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みんなの才能研究所、みんラボ、リスナー編、スタートしたいと思います。
本日のゲストは、おかちゃんに来ていただきました。よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします、おかちゃんです。
はい、おかちゃんとはだいぶ前にお深いで出会いまして、出演いただきました。
おかちゃんはですね、結構僕とまた違う観点で、人生を考えさせられるようなお仕事をしてまして、
結構そのおかちゃんのことについて、今日は深掘っていきたいなというふうに思ってるんですけど、
あ、僕今敬語言っちゃってたけど、おかちゃんとは今日タメ語でね、行こうって決めたからタメ語で行こう。
いやー、はい。僕もたまに敬語出ちゃうと思うんですけど。
出ちゃったら出ちゃったで。
はい。
僕はじゃあタメ語で行かせてもらう。
ということで、おかちゃんのまず自己紹介をもらえたらなと思ってます。
はい、おかちゃんです。
福岡県の宇都島の方に半分住んでて、半分佐賀県実家の方に来て過ごしております。
で、今アプリを作っていて、マインドフルネスでイライラとかモヤモヤをポイッとするっていう、
ポイっていうアプリをですね、開発しておりまして、8月末にリリースを控えてるっていう感じで、
最初は睡眠のアプリだったんですけど、徐々に寝れない人ってどういう人かっていうのをやっていくと、
女性が多くて、その中でも生理中とか生理前とかの人が多かったので、
そこに絞ってイライラ、モヤモヤをマインドフルネスで和らげていくっていうアプリを今準備しております。
マインドフルネスを通してポイッと自分の何かモヤモヤとかをすべて取って、
それが結果的に女性の生理中だったりとか前後の病院を解決できて、熟睡できる、眠りにつけるっていうものをやってるってことね。
なんかその通りです。
すごい、なんかあれだね、そのマインドフルネスっていう観点で言うと、ちょっとこう才能と似てるところもあり、ちょっと違うところもあって、
その辺を語るのも面白そうなんだけれども、
今日お母ちゃんからもらったテーマとして、お母ちゃんにとっての幸福って何だろうっていうのを今日は話そうっていう話をしているので、
すごい難しいテーマだけど、ちょっとこれをいろいろと質問で深掘りさせてもらえたらなと思ってます。
そうですね、なんか自分が幸せになりたいからっていうよりかは、
今やってることが今後どういう展開をしていくときにどう才能を使えるかっていう観点だったり、
そのマインドフルネスもみんなもの回でありましたけど、
執着を減らすっていうような、幸福になるための一つのメソッドみたいな感じで存在すると思うので、
そこを解き明かしていきたいなと思っております。
OKです。
ちなみに今、お母ちゃんの幸福って何だろうっていうのが事前打ち合わせではテーマで決まったけど、
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今お母ちゃんの言葉から、僕は別に幸福になりたいわけではなくてっていう話があったと思うんだけど、
そうですね。
何を今見えてたら一番ハッピーな状態なんだろう?
そうですね。
みんなにとってハッピーで、
自分もありのままのオープンな状態だと一番いいよねっていうのをみんなの中であった気がしていて、
発動の条件とかそういったものが知りたいかなと。
理解しました。
ってことは、お母ちゃんにとっての幸せはある程度仮説が一個あって、
お母ちゃんがありのままでいて、みんながハッピーな状態がおそらくお方にとってもハッピーなんだよね。
そのための発動条件を知りたいってことでOK?
はい。
OK、じゃあそこを見つけていきましょう。
お母ちゃんにとっての発動条件か、これなんかすごいシンプルだけど、
今想像してもらって、誰といてどこでいて何をしているときに一番気持ちいいでしょうかっていうのが、
その質問の答えが多分答えだと思う。
なるほど。
一番気持ちいいやつ。
グッドフィーリングっていう話をラジオでも、もしかしたら前回させてもらってると思うんだけど、
一番自分が気持ちいい状態、気持ちいい人、気持ちいい場所、気持ちいい環境、気持ちいい条件があると思うんだよね。
これが見つからないときは気持ち悪い条件を探せばいいだけだから。
まず気持ちいい状態ちょっと考えてみよう。
これって理想の話なのか、過去の体験なのかっていうと。
理想は分からないから、今日までに感じた中で見つけてみた方が早い。
なるほど。
パッと浮かぶのが2つあって、
1つが趣味でサウナをやっていて、
週末は熱発としてみんなに風邪を送ってるんですよね。
そこで、サウナっていうものがそもそもリフレッシュできる場所として好きだし、
それに助けられたからサウナに恩返しをするとか、
お客さんを喜ばせるっていうのが1つパッと思いついて、
熱発って熱いので、
自己犠牲してる感じもまた多分優越に浸れるポイントだし、
芸術的な部分もあって、
アロマをかけるとか、肌に風を送るとか、
結構五感を使う表現ができるので、
そのアーティスティックに表現したいっていう点も満たせてる。
っていうのが結構熱発の面白さかなと思って。
じゃあ熱発やってるときはめっちゃグッドフィーリングなんだ。
瞬間はきついですね。
終わった後にいいなって思うかもしれない。
でもさっき言った、自己犠牲してる感覚を後で感じられるっていうのが気持ちいいの?
そうですね。
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じゃあ最中も。
きっついこと自体が気持ちいい。
いや、そうではないんですけど、
部活の後みたいな、みんなで頑張って、
解放されるっていう感じですかね。
そうだよね。やっぱり達成って結構、
ある意味途中で辛いこともあったりとか苦悩もあるけど、
みんなでっていうところもすごい楽しさの一つでもあるよね。
熱発も大変だし、受けてる方も大変だもんね。
暑いもんね。
暑いですよ。
これサウナを経験したことがある方だったらイメージつくと思うんですけど、
サウナの中で風を送る人だよね。
これめちゃくちゃ暑いんだよね。
もう燃え上がるようなね。
うわーってなるんだよね。
そうなんですよ。
熱発がいると、普通にサウナ入っているときと何が大きな違いがあるの?
効果なのか、体感とかいろんなメリットがあると思うんだけど。
確かにそれで言うと、
一つは退屈な空間、暑くて地面とした空間が
ショーに変わるというか、見せ物になるっていうのが一つ。
と、アロマをかけて一時的に暑くなるんですよね。
サウナ室内。
そうすることによって、いつもより熱っつってなる。
代わりに、これマインドフルネスにもつながるんですけど、
股間、特に熱っつっていうことだけに集中しちゃうから、
体の一部の器官に集中すると、別の仕事のタスクとか、
今日言われた悪口みたいなのが一時的にワーキングメモリーから外れるので、
熱いから他の邪念がなくなるっていう点がありますね。
ただでさえ、結構邪念が消えている感覚はサウナには存在しているけど、
さらにそこが加速するんだ。
本当に熱っつしか考えられない。
確かにね。
あと、もともとサウナってデジタルデトックスできるかなり有効な手段だなと思っていて、
僕はサウナ物心ついた頃からずっとおじいちゃんに連れてかされて、
水風呂3回転を3歳、4歳くらいからやっているから。
ちっちゃい時から。
今はダメだよね、子供たち。
っていうので、やってた時から感じてたけど、
ぼーっとする時間だなって感覚があって、
すごいね、好き。
特に最近好きになったんだけど、
本当にいろんなこと考えられるなと思ってて、
スマホがあると内静するタイミングって一緒になるじゃん。
でも内静すると、内静してる時と内静してない時の思考回路って全然違くて、
奥深くまで行くから、たくさんのインプットをしていればしているほど、
自分でゆっくり整理整頓ができて、確実な解を見つけることができるなって感覚があるね。
もしかしたら内静方法を知っているからの可能性ももちろんあるんだけど、
普段人に質問するように自分に質問し続けて内静するんだけど、
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めっちゃ深くまで入った時は、
いつもミンラボでヨッシーが俺を悟してくれるように、
自分で自分を果たすことができる時に快感を感じられて、
サウナってやっぱ最高ってなる。
間違いない。デトックスの効果もありますし、
リトルヨッシーが心の中に問いかけてくれるっていう。
確かにそれやってみたいですね。
サウナで使える才能内静ワークみたいなのも提供したいけどね。
才能の中にはやっぱり外すっていう概念もあるから、
一回全部鎧も外してもらうっていう概念が存在してて、
発動条件は今日ちょうどオカちゃんの話になったけど、
今グッドフィーリングの話してるけど、
バッドフィーリングをどうやって外せるかっていうのが結構重要で、
欲求にはポジティブとネガティブっていう概念が存在してて、
これを内発的で置き継げて分けるパターンもあるし、
ネガポジではなく内なる欲求と外なる欲求って分け方もあるんだけど、
自分に向いていらっしゃる人に比較的ネガティブなことが多かったりするので、
そのネガティブな欲求をどうやって受け入れるのか、
どうやって解消ポイントできるのか、
そういうことのツールとしてサウナって最強だなって思うし、
自然の中で瞑想するってこともとても重要だと思ってるし、
本当に本当に心を向き合うっていうのはすごい大切だよね。
だから今やってたオカちゃんのことって、
オカちゃんの好きなことであればこれみんなのこと発見してるよね。
確かに確かに。
文字通り心の服を脱ぐというか、
サウナはお腹で入ってみんな仲良くなるっていうのがあるので、
リトリートやってみたいですね、そういった。
リトリートってそういう目的だもんね。
なんかwikipediaとかでリトリートって調べると、
世界の各宗教で日常の生活を離れて内省する機会って書いてあるから、
そういうことだよね。
結局みんな束縛されてたりするわけじゃん、社会から。
そういうものをすべてない状態で、
解き放たれた状態で内省ができるって、
とても自分と向き合えるっていうメリットが大きいよね。
そうですね、サウナは宗教ではない感じがしますね。
ちなみにさっき自己犠牲と、
芸術的な部分があるっていうのと互換みたいな話があったと思うんだけど、
すべてこれはグッドフィーリングだったの?
プロセスの中で結構しんどくて絶対にやりたくないことは存在しない?
ありますね。
それは結構じっとしてられないタイプではあるのかなと思うので、
整うとかサウナ上がるっていう目的があるので、
サウナは入れるんですけど、
仮に瞑想だけ毎朝するみたいなのは、かなり気合い入れないといけないですね。
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ほかちゃんは目的思考なんだ。
確かにそうですね。
ほかちゃんの中での一番の自分の執着って言語化したことある?
ちなみにこれ大前提で確認なんだけど、
瞑想っていうのは執着しないようになることがゴールなの?
あらかたあってますね。
あらかたあってる?
僕も詳しく言えない専門家ではないので言わないんですけど、
文の教えだと文字にするなみたいなのが、
人によって表現が違ってくるので、
あくまで僕の個人の感想ですけど、
執着の先にとらわれずに自由に動ける状態っていうのをいろんな本で見ました。
おはや言語に落とし込んでる人に執着になる可能性もあったりするのかな。
かつた今俺目的って言葉使っちゃったんだけど、
おかちゃんもさっき目的思考ってやったと思うんだけど、
そもそも目的自体も執着としてとらわれたりするのかな。
ちょっと全能教えが僕はね、キャッチアップできてなくて分かんないんだけど。
目的は確かに前提、基本背中を見て真似しろみたいな感じなので、
こうだよってのはないんですけど、
その行為自体が目的を持たないように体で覚えろってことですよね。
一回全能法さんに聞いたら、
未来ってどうしようもないもの。
どうしようもないものをどうにかしようとするときに苦しみが生まれるっていうので、
人を自由にコントロールしてやりたいみたいなのって、
多分人がどうしようもないことで、
俺はどうにかしようとするから苦しくなるみたいな、
それがその御教の苦しみ。
ってことは生きてる以上あるよね。
そうなんですよね。
これとは上手く調和しながらだとは思うんですけど。
さっき目的思考って言ったから、
もしかしたらおかちゃんの中で瞑想のサービスをしてるのって、
おかちゃんの中にもある執着をクリアしたいっていうかけどが、
もしかしたら存在してたのかなって気になり始めて、
聞いてみようって思って、
まず目的って言葉を何で使ったんだろうって気になってて、
その前に大前提として、
善というものは何を目指してるのか、
どんな状態なのかっていうものを知りたかったのと、
善はあんまり目的を持たない。
なぜならどうしようもなくて苦しみを生むからっていうところで、
でも自分はそれを分かっていながら目的を作っちゃう。
それは結構一瞬の快楽を求めちゃう習慣ができてるなと思って、
SNSでマウントを取るみたいなのって一瞬で気持ちよくなるんですけど、
サウナも悪い使い方、中毒的に使えば一瞬で気持ちよくなれるみたいなところがあるんですけど、
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それはあんま続かないですよね。
その短絡思考というか、
こういうところは直したいが結構怠惰なんですよね、僕が多分。
ちなみになんで直したいの?
本で読んだんですよね。
持続的な幸福がいいよ、短期的なのはすぐ消えちゃうよ。
そこに対して善悪はあるんだ、おかちゃんの中で。
そうですね。
ちなみにそれに対して善悪を共感してしまった理由はどこにあるんだろうね。
というのも究極それでもいいじゃん。
短絡的な快楽を求めて生きていたっていいじゃん。
何かの軸が存在しているからここに善悪が存在しているはずなんだよね。
何かのために短絡的な快楽ではダメだって思っているんじゃないかなと思っている。
何のためなんだろうそれは。
何個かあると思うんですけど、一つがメディアの影響が大きくて、
例えばプロフェッショナルとか仕事の流儀みたいなのを結構見てたなと思って、
例えばサッカー選手が一塁になるためにはずっとストイックに練習するみたいな、
それを見てきたっていうのが一つ。
親も結構空気読むことを美徳みたいな感じで、
地方ってそんな空気感もあるじゃないですか。
偏見まみれですけど。
空気を読むっていうのに慣れているというか。
自己犠牲をするのも美徳に近いのかなとか思ってますね。
一方で短期的な快楽とか達成感みたいなのがないと、
こういうプロの選手みたいな結果を出せないみたいなのも十分わかっているので、
理想は自分がコツコツできることで、
大きな目標に向かえたらいいのかなとか思ってます。
目標を達成するために自己実現したいんだ。
そのために判断基準として短絡的な快楽はダメとして判断しているということなんだ。
自己犠牲を美徳としているっていうのも手段として持っているということだよね。
それを自分の中での大切なコアバリューですとお母ちゃんは断言できる?
できないかもしれないです。
ちなみにそれがコアバリューだった場合、
自分はこういう人ですって常にPRをどこでもするっていう大前提で生きると思うんだけど、
それに対してグッドフィーリング?なんか違和感ある?
めちゃくちゃ違和感あります。
ってことはそれは社会から強制された固定概念と過去からの訂正の可能性が存在しているから、
多分お母ちゃんのコアバリューではなさそうだよね。
そうですね。
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引っかかってるのは結構怠惰で面倒くさがり屋さんなので、
もうちょっとハードル下げて話すと思います。
なんか怠惰で面倒くさがりの中でも、
体が動いてしまうこと、夢中になってしまうことってなんかあるの?
私生活の中で全て、プライベートも含めて。
ずっとアニメを見てるとかでもいいし、
1個じゃなくてもいいけど多動的に何かを常にやっているとか、
何か自分が行動してたり考えていることっていうのはどんなことなんだろう?
結構アニメは見ますね。
そういう世代っていうのもありますけど、
ストーリーが好きで、
それを掘り下げると人間の心理がどう動くかっていうのが好きで、
それをもうちょっとなぜっていうのをすると、
自分と比較して他人はこう感じるんだなとか、
最終的にはその内省に行き着く感じがするんですよね。
内省は結構勝手にやりますね。
じゃあ暇があれば内省やってる感じなの?
そうです。
じゃあもうマインドフルネスとか自宅リトリートみたいな感じなんだ。
基本家から出る。
でもそこをピックして聞くと全く怠惰じゃない人みたいだよね。
世間的に見たら怠惰かもしれないけど、
それを通して人生を考え、自分の人生と他者を比較しながら、
どういう状況が起きてるんだろうって内省してたりとかそういったことをしてるんだったら、
それは根源的な欲求であり、
それをなぜしたいのかっていう先にあるところに
コアのバリューが存在してる可能性があって、
怠惰というものがすごくヒントになる可能性が感じられたね。
