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ミモリラジオ、このポッドキャストは自然界から一つのテーマをピックアップして、その面白さを深堀るトーク番組です。
パーソナリティを務めます、ミモリのアンディです。
はい、ミモリの野田和樹です。
めだか編その5、最終回でございます。
はーい。
前回は、あの、メダカと日本人の関わりについて喋ってまいりました。
食えるってやつですね、メダカをね。
食えるってやつです。
新潟県で。
今でも食べれます。
はい。
売ってます。
で、えー、今回なんだけれども、ちょっとメダカが最近いろいろ大変になってきたよーっていうのを最後、前回の最後に話していたんだけれども。
遺伝子が、
そうなんです。
生まれちゃうって最後ちょっとだけ言ってくれたよね。
まず、そこに至るまでの、最近のメダカの扱われた方が激変しているよっていう話をしていこうかなと思います。
あのね、観賞魚としてのメダカというものが今ブームなんですよ。
全然知らないけどね。
全然知らないでしょ。
それはブームっていうのはメダカを飼う人がいて、メダカを飼う人に対してメダカの品種改良をやる人がいて、それが加熱している。
そういうことです。
人気が出てるってことですか?
現在は第2次メダカブームらしいです。
はい。
あ、1次もあったんだね。
1次もあったんだよ。
全然知らないでしょ。
全然知らない。
僕も知らなかったんだけれども。
観賞用がヒメダカだけだったのが、今メダカを飼う人がそうおっしゃったように品種が増えて、飼う人も増えてっていうことがずっと続いていて、メダカ市場は成長中です。
日本ペットフード協会っていうところがあるんですよ。
ペットフード関係の業界団体なんだけど、ここが調査を出していまして。
例は元年、2018年かな?2019年かな?それぐらいの調査によると、全国の世帯のうちメダカを飼育している世帯が3.5%もいるらしい。
つまり100人に?
100人のうち3.5人。
1000人いったら35人飼ってるってことだよね。
そういうことそういうこと。
結構いるよね。
これね、1位が犬、2位が猫、3位がメダカらしいです。
あ、そうなんだ。
すごいよね。
すごいわ。
4位金魚、5位が亀で、6位が小鳥。
鳥負けてんだね。
7位が熱帯魚。
熱帯魚っていう括りを受けるの?
そうだよね。熱帯魚丸ごとよりもずっとメダカの方が今たくさん飼われている、飼ってる世帯が多いっていうことらしいです。
ちなみに日本の世帯が当時5700万世帯あるらしいので、単純計算すると約200万世帯がメダカを飼っている。
すごいね。
しかもこれがコロナ前なんだよね。
2018年、19年くらいなので。
なので、コロナを経てさらに増えてるっていうのが現状だと思われます。
一体何が起こってるのかっていうところなんだけど、
ちょっとこれね、またメダカの近現代っていうことで、メダカが干渉されるに至るまでっていう話をしていこうかなと思います。
これも本当品種改良の歴史なので。
そうだよね。
まずね、1990年代まではどうだったか。
これも一括りでいけます。
江戸時代から飼われていたヒメダカだとか、普通の野生に暮らしているクロメダカ。
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これが飼われてるだけだったと。
で、なんでヒメダカっていうものが誕生して飼われてたかっていうところも多分ドラマがあると思うんだけど、
ちょっとこれは調べがつかなかったエピソード0っていう感じですね。
そのうちまた出てくるんじゃないかなと思います。
で、風向きが変わったのが2000年頃で、白メダカと青メダカが登場します。
4種類の色相を抜いたり足したりして。
そういうことそういうこと。
そう、メダカの体の表面には黒、それから黄色から赤と白と虹色。虹色は光沢みたいな感じだね。
この4つの色相、細胞があるんだけれども、この色相を出したり出さなかったり調整していくっていう品種改良をしていくことによって色を調節する試みがいろんな人がとるようになります。
こうやってそれまでのヒメダカとクロメダカに加えて白と青が登場した。
2004年にヒメダカ、白からちょっと黄色っぽいメダカ。
これを改良しまくる人が出てくるんですよ、アマチュアで。
最近だよね、でも。
そうそうそうそう。
有名なんじゃない、その人。
この人結構有名。
メダカ界でね。
メダカ界で。大葉幸男さんっていう方なんだけど。
へー。
この人がメダカをたくさん飼っていた、ヒメダカを飼っていた中で、たまたま夕日を浴びて黄金色になったメダカを見つけたらしいんだよね。
はい。
で、こういう色のメダカを作ってみたいなと思ったらしくて。
大葉さんは専門知識があるわけでもなくて、魚のね。ひたすら濃い色同士を掛け合わせるっていうアプローチで、いろんな血統を作り出していくんですよ。
後輩はさ、割と簡単なんだろうね。
比較的ね。
たぶん2種類オストメスを一緒のところに入れてたら、なんとなくなんだろうね。
そうそうそうそう。
あとそもそもメダカをたくさん大きい鉢みたいなので飼っていたらしいので。
結構後輩するためのメダカにはことかかなかったみたいな。
で、その中で改良していった結果、黄金メダカっていう真っ黄色な。
おーそんな子いるんだ。
えー見てみたいけどね。
メダカとか。
あとそれにちょっとだけ赤みがかかっている琥珀メダカっていうものが誕生する品種として。
どっちもらうもざっくり品種名で括るとヒメダカ。
ヒメダカのさらに品種の中に黄金メダカや琥珀メダカがいるっていう感じ。
そうしていくとさらにこの大葉さん掛け合わせていくんです。
より鮮やかな色を目指して。
するとあるとき真っ赤なメダカが生まれるんですよ。
この真っ赤なメダカがめちゃくちゃ美しかった。
衝撃的だったらしくて。
メダカ界隈でね。
メダカ界隈で。
あと大葉さん的にも衝撃的だったらしくて。
で、この大葉さんはこの真っ赤なメダカに陽気肥って名前を名付けます。
おーでもなんとなくわかるけどね。
なんとなくわかるよね。
わかるわかる。
ものすごく美しかったのに加えてこの陽気肥メダカはなかなかオスを最初に寄せ付けなかったらしいんだよね。
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おー陽気肥っぽいわ。
なんか気高さもあって陽気肥っぽいってことで陽気メダカと。
陽気全然知らないけど。
俺もね。
知らないけど。
陽気肥っぽいよね。
そう名付けたらしい。
で、ここでメダカ業界に。
メダカ業界が誕生したと言っても過言ではないみたい。
そんな新しい業界なんだね。
かなり新しいみたいですね。
で、こうしてメダカを改良するそして綺麗な品種を作るっていうアプローチは面白いぞということで
ここからどんどんいろんな人がこういう動きを取るようになります。
品種改良の動きを取るようになります。
他にも色だけじゃなくて体型の品種改良まで始まるんですよこの後。
今ね、短い体型のメダカがいたりするの。
へー。
これは丸っこいからダルマメダカっていうダルマ体型って呼ばれたりする。
とか、あとメダカの尻ビレ。
まあお腹側にあるヒレは結構大きいんだけど
この尻ビレの形が背ビレにも出るようにして
もう背中側も尻ビレ側も。
色だけじゃなくてね、形もフォルムも今。
変わっている。
で、こうするとキラキラした光沢を持つようになるので光体系メダカっていうのが出てきたり。
その先に2008年もう一品種は革命的なメダカが出ます。
はい。
あのミユキメダカって言って。
美人そう。
そうだね。
あってる?
あってるかな?
あってるあってる。めっちゃ綺麗。
へー。
メタリックに光るメダカが誕生するんですよ。
へー。
しかもそれまでこういうキラキラした光沢を持つメダカは
まあ名前の通りだけど光メダカ、光体系っていう
まあ尻ビレ背ビレが同じ形ってやつにしか出ないとされていたんだけど
他のいろんな体系でキラキラさせることができるメダカが誕生。
これがミユキメダカ。
はい。
で、さっきのヨウキヒメダカとこのミユキメダカの2枚看板で
ミユキメダカはユキヨさん?
ミユキメダカは別の方だった。
あ、別の人なんだね。
うん。
けどこの2つの品種で第一次メダカブームが起きます。
あーそうなんだ。
最近ですね。15年くらい、20年前くらいか。
そうだねそうだね。
だいたい2004年から2010年に至るまでが第一次メダカブームとされているらしい。
人によって変わるけどね。
で、この時に全国各地の魚、熱帯魚愛好家の手元にメダカがわって広がるんだよね。
で、メダカは品種改良が簡単な魚なので
こうしてこのトンキンに広がった品種が全国各地でさらに改良を施されるようになっていくんですよ。
なるほど。
そうしてどんどん品種が増えていきます。
さらにヒレが長くなってヒラヒラになったり
グッピンじゃん。
そうなんだそうなんだ。
メダカなのに完全に見た目はグッピン。
とかデメキンみたいなデメメダカができたり。
すごいね。
すごい。
とかさらにキラキラする光沢があるラメみたいなキラキラがあるメダカが誕生したり。
女子高生メダカ。
そうだね。
女子高生メダカ。
すごいね。
あと3色のニシゴイみたいなメダカが現れたりするようになります。
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そして人気が爆発して現在の第2次メダカブームに突入しているんだけど。
今が第2次なんですかね。
今第2次です。
そうなんだ。まったた中な感じなんだね。
まったた中。すごかった。
そのきっかけを作ったのは第1次は陽気比と美雪メダカ。
美雪メダカ。
第2次のきっかけもあったりするのかな。
第2次はよくわかんなかった。
そうなんだ。
けど一つのきっかけとしてはコロナが一つのきっかけなんじゃないかっていう意見はありました。
家で買う人も増えただろうしね。
そうそう。それこそ僕の友達の周りでも聞いてみたらコロナタイミングでメダカを買い始めたっていう人がいました。
っていう人が特に東京中心で増えた。
資産的ですね。
そうだよね。
やっぱ可愛いんだろうね。
ちっちゃい水槽の中で買うことができるメダカっていうものが都市の中に品種改良を通して適応していくんだよね。
確かに猫身があるよね。犬身じゃなくて猫身があるね。
一方で野生のメダカは絶滅危惧種なんです。
それも猫身があるね。
このアンバランスがめっちゃ面白いなって思って。
確かに確かに。
で、現在メダカの品種何個あるのか、諸説あるんだけど800から1000品種ほどいると言われてます。
すごいね。またそれ10年後めっちゃ増えてるだろうね。
人によって違ったんだけど意見は、年間で80品種ぐらい増えてるんじゃないっていう。
全然そのぐらい増えてると思う。
メダカ屋さんの意見はありましたね。そういう意見がありました。
で、こんな風にしてもうね、メダカカルチャーっていうのが盛り上がっていて、その現場にも今回僕行ってみたんですよ。
現場って何?メダカカルチャーの現場って何?
本当に不思議な。まずはメダカ屋さんに2軒行きました。
あーそうなんだ。
最近メダカ屋というものが増えてるんですよね。
だからそうだよね。買う人も増えてるしね。
そうそうそう。Googleマップでメダカ屋って検索したら結構出てくると思う。
この県、この辺だと札幌にメダタンっていうメダカ屋さんがあったり、
いい名前だね。
いい名前だよね。隣町にトマコマイにもメダカ屋さんがあったりします。
そもそもメダカは増えやすい。で、価格も高くなりやすい。特に現在は。
なのでまあ副業としてやりやすかったりするんだよね。
調べたことあるわ。
あ、あった?
副業一覧で。
へー。
ミミズも入ってます。
あーそうなんですか。
メダカも入ってた。
へー。
コケも入ってるよ。
あ、なるほどね。
そうそう。
タニク植物とかもそうだよね。
入ってる入ってる。
そうだよねそうだよね。
サイドビジネスみたいなね。
うんうんうん。
そう。なので、あとは単純にメダカが可愛くって、飼ってたら増えちゃってメダカ屋始めたっていうパターンもあったりするみたい。
なるほど。
そんな感じでどんどん増えているんだけど、このメダカ屋さん拠点でいろんな新しい品種も作られるわけなんですよ。
はい。
なのでイベントが開かれます。
うん。
このメダカ屋が一堂に集まるメダカフェスティバルっていうのが全国各地で開かれるんですよ。
ありそう。
ありそうでしょ。
めっちゃ白熱しそうだしね。
年間120回ぐらい開かれてるらしい。
いやいやおまじで。
メダカフェス自体が。
メダカフェス自体が。
え、まじ?今週2回あるじゃんじゃあ。
で、僕この間行ってきました。
12:00
あ、そう。
東京の浜松町。
どんな会場の感じなんだろう。
浜松町の貿易センタービルみたいな、そんな名前のでっかいビルなんだけど。
そこの大きいお部屋、本当にシンポジウムとか開くんじゃないかみたいな、そういうホールでメダカフェスティバルが開催されていて。
名前も東京メダカフェスティバル。これが2daysで開催されてました。
すごいね。でも年間何回だっけ?
120回って聞きました。
いやすごいね。
メダカ屋さんから聞いた話なんだけれども。
大体これ、何でしょうね、全国各地のアートフェスティバルと同じくらいなんじゃないかな。
いやでも全然僕がやっぱメダカ分かんないから、気持ちが分かんないわ。
そうでしょ。
熱狂の。美しいんだよねでもね。
美しい。それは間違いない。けどそれ以上に熱狂っぷりがすごいです、中の。
はい。
素人がいきなり入るとびっくりしちゃいます。
そうなんだ。
僕はびっくりした。
まず、現代のメダカの不思議なカルチャーなんだけど。
メダカの名前がすごいんですよ、まず。
陽気比とかね。
そうそう。
ミュウキメダカとかね。
まあでも分かるけどね。いい名前だなと思う。
分かるでしょ。
こんな風に何で名前を付けるかっていうと、特徴をあげて名付けるとまず長くて分かりにくい。
はい。
だから例えば陽気比だったら赤っぽいやつで、形がノーマル体型で、あと目の形がこうで、みたいな感じで、特徴をたくさん並べてそれが正確な名前になるんですよね。
だからこれをいちいち呼ぶとイメージもしにくいし、長くて分かりにくい。
ちょっと一例があるのであげますね。
例えば、これもう本当に何も考えずに聞いててほしいんだけど。
むずいな逆に。
そうだね、ごめんごめん。
これある1個のメダカ品種の正確な名前を読むね。
琥珀透明鱗スモールアイセルフィン光。
長いしね。
長いでしょ。
長いしセルフィン光って何だろうってある。
そうだよね。
琥珀から光までの琥珀透明鱗スモールアイセルフィン光っていうので。
特徴を全部羅列した感じだね。
そうなんです。
これだと長くてイメージしにくいので、これからイメージした、見た目からイメージした品種を、これ品種を作った人が名付けるんですよ。
統一のネーミングのルールとかないんだよね。
学名とかと違うね、ロゴとかないからね。
全然違う。
この琥珀透明鱗スモールアイセルフィン光が何て名付けられたかっていうと、信長って名付けられてます。
でも分かるわ。
分かる?
分かんないわ、ごめん。
一瞬分かるかと思ったけど。
分かるかと思ったけど、分かんないわ。
あと例えば一つの養殖場が、自分のブランドをなんとなくイメージできるように名前に統一性を持たせているという場合もある。
例えば弁慶、吉津でみたいな感じで、歴史上の偉人の漢字二文字を名前のルールにしているっていう目高養殖場もあったりするね。
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あとかっこいい名前は売れるっていうジンクスが目高業界にあるらしい。
まあでもかっこ悪いよりはいいよね。
まあそうだよね。
そこで、ただね、僕は全職側のベンチャー界隈だったから、市場、マーケットってやつですよね。
とかユーザーのニーズってやつとかを非常に意識しながら動くことが多かったんですけれど、
それを全く考えていないかのような尖り切った名前だらけなんだよね。
例えば。
いろいろ読むよ。
オロチ。
目高だよ。
あ、でもわからん。
まだわかる?
色が紫なのかなと思っちゃった。
真っ黒な目高です。
なんとなくわかるけどまだいいわ。
あとはボレアス。
ちょっとわかんなくなった。
わかんなくなってきたでしょ。
ちょっとわかんない。
次いくよ。
忘却の翼。
赤い?血まみれにするみたいなやつ?
いや。
肉食になった目高なの?
これなんかね、ラメのキラキラが年を減るごとになくなっていくから、
忘却の翼って名付けたらしい。
いやいやいや。
弱いなロジックが。
翼がわかんない。
忘却?
忘却。
忘却はわかる。
ラメがなくなってからでしょ?
翼はね、ヒレがちょっと長め。
なるほど。
あとは一騎当千とか。
何?
一騎当千。
四字熟語で一つの…
運動会みたいな?
一つの牙の木で当たる千で。
千匹に一匹が当たりする。
漁夫的なことだよね。
そうそう。
一人で千人倒せるような強いやつっていう四字熟語なんだけど、
目高の品種が一騎当千。
姿がわかんないな。
強そうなんだ。
見た?見た?
見たよ。一騎当千。
って感じだ。
そうなんだ。
ちなみに価格は10万円でした。
一騎当千だわ。
一騎当千だよね。
それは一騎当千だね。
だって一匹100円が千匹いたら、
一騎当千だわ。
そうだよね。
そういうことか。
すごくしっくりくるよね。
確かに確かに。
今初めて納得できた。
いやいやわかんないけどね。
適当に言ってるからね僕ね。
あとは黒い目高なんだけど、ミッドナイトフリル漆黒とか。
あとマルギナータコブラ。
金色の。
プロレスラーみたいな。
なんかなんというか、これは完全に個人的な感想なんだけど、
ちょっと大喜利っぽいしね。
ビックリマンチョコみたいなネーミングだなって思った。
確かに確かに。
ボレアスとか。
ありそうありそう。
マルギナータコブラとか。
うん。
なんかビックリマンっぽいよね。
確かに確かに。
っていうこう、目高を育てている人の独自のセンスだけが
尖りまくってるネーミングっていうのがすごい面白くて。
確かに。
ちょっと面白いこと言ったやつが面白いみたいにあるんじゃないの?多分。
それはね、ある気はする。
そうだよね。
ちょっと大喜利っぽいもんね。
魔王とかもあるよ。
おー。
なるほど。
目高の。
黒い黒い。
黒かった黒かった。
あ良かった。
じゃあ魔王だわそれは。
とかコットンキャンディーとか色々いたんだけど。
なんてなんて。
コットンキャンディー。
白い。
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あー青っぽいね。
なんでだよ。
コットンじゃない。
そんな感じでこうちょっと他の業界では見られないようなネーミングセンスが爆発していて。
確かに。
であと目高はさっき一期当選が10万円だったように価格が高騰してます。
あ、なるほど。
特に珍しい品種は価格が高騰していて。
例えば珍しかったら単純に個体の数が少なかったら値段が上がる。
であとは綺麗だったら値段が上がる。
はい。
体型が良かったりあとヒレの形とか。
あとはそうだね次世代への固定率が低い。
これも数が少ないっていうこと。
あーそっかそっかそっか。
そうそうそう。
だと目高品種の値段は上がっていくっていうことで。
そうだよね。
多分最高値段を今言おうとしてくれたよね。
言おうとしたよ。
いくらでしょうね皆さん。
ヤフオクで目高って入れると出てくるんですよ。
10万円でもそんな高くないみたいな顔してたもんね今。
目高フェスティバルに出るぐらいですね。
要するに普通の流通の場に出てくるぐらい。
1匹だよねしかもね。
2匹で売られることが多い。
いやー知らないその情報。
そうなんだ。
素買いでね。
そうなんだ。
素買いで売ることが多い。
増やせるじゃんじゃあ。
そういうことそういうこと。
だから投資的な要素もあるにはあるんですよ。
でもなんかね商売する人たちからしたら増やせない方がいいから
絶対こいつはメスしか出さないとかありそうだけどね。
いや逆に高い目高を高くて希少な目高を買って増やして売って投資を回収する。
でその中から自分は自分で新しい品種を掛け合わせて何とか作ろうとする。
そういうのが白熱する仕組みかもしれないね。
そうそうそうそう。
みんな参加者が増えるからね。
正直ややバブルになってる感はありました。
100万円。
おしい。
150万円。
2匹で。
素買いで。
増やしたらいいじゃん。
増やしたらそうそれこそね3万円とかで多分売れたり。
そうだよね。
発色が良かったら10万円で次の世代供給量が増えたところでおそらく売れるだろうから
回収はできるんじゃないかな。
まあ場合によっては。
危ない僕たぶん20歳だったりやってたわ。
あのねー目高で立ち去らっている本が最近いろいろ出てるんですよ。
そうだよねー出てそう出てそう。
これは断言しておきます。
おすすめしません。
わかんない難しいんだよね。
難しいと思う。
そうだよね。
まず目高に対する愛がないと始まらない。
確かに確かに何でもそうだ。
何でもそう。
あとあのペットショップの多刀買いとか問題になるじゃん。
猫たくさん飼いすぎて数が増えすぎて衛生的な問題が出たり。
とかね捨てちゃうしね。
そうそれが一番の問題なんですよ。
目高もそうなの?
目高もそう。
まあ繁殖力すごいしね。
そうそうそうそう。
目高はあの栄養状態が良ければ1000個から3000個の卵をワンシーズンで1匹のメスが産んじゃう。
つまりもうネズミ山とかじゃないよね。
とかじゃないよ。
すごい勢いで増えちゃうので。
だからこうたまにあるのが目高を買って可愛いから育ててみた。
可愛いものの増えすぎちゃって困っちゃって放流する。
それはあるあるだよね。
さすがにそこで殺すっていうのを気が引けちゃって放流しちゃう。
21:01
するとどうなるかっていうと現地にいた固有の目高の遺伝子にいきなりその品種改良された姫高。
戻ってくるんだね遺伝子汚染に。
そうが入ってきて遺伝子汚染。
つまりその間で次の世代の赤ちゃん目高が地魚が生まれてしまって。
白熱バブルの白熱の先の目高に襲いかかる巨なんですね。
そうなんですそうなんです。
一方では絶滅危惧種でありながらさらに遺伝子汚染のリスクも発生してきちゃっていて目高の存続がピンチになっている。
もう一方では目高がものすごい勢いで買われている。
200万世帯で買われていてさらに増えようか。
対比が面白いね。
この自然とそれから都市の対比がものすごく際立ってるっていうのが現代の目高。
自然では数がどんどん減っているのだけども都市ではどんどん数が増えてる。
でその都市で数が増えてるが故に自然の目高が脅かされる余地も出てきてしまっている。
っていうすごい対照的なんだよね。
面白いわ。
これまでみもりラジオって都市も一つの森だよねっていう話をちょいちょいしてきたんだけども
ここまで自然の中の状況と都市の中の状況が離れてるっていうのはあんまり考えたことがなかったから
これが面白いなと思いました。
面白いね。
ちなみに目高を買ってる人はすでにこれを知ってる上で買ってると思うんだけど
一応言っておきますと
何?
目高がどうやったら増えずに済むのか。
え?虚勢とかあんの?
虚勢ないんですよね。
え?
どうするかっていうと
え、まって当てていい?
いいよ。
いや、絶対当たんないでしょ。
いや、もうすでに答えは言ってる一つは。
あ。
オストメソを分ける。
あ、それは大正解。
もう一個言ってる答え。
え、なんだろ、分かんないな。
目高の親は卵を食べるんです。
うん。
なので放置しておけば勝手に食べてなくなります。
あー。
っていうのがある。
それがなんか一つの数を調整するというか機能としてありそうですよね。
確かに。
面積、同じ体積の中の箱だったら。
そうだね、そうだね。
そうそうそうそう。
水槽の中だったらそう、間違いない。
なるほど。
あと、もう大人の目高さえも増えてしまって収集がつかない。
どうしようってなった時には
ホームセンターとか目高屋さんで引き取ってもらえるらしい。
うーん。
から、慌てずそういうところに連絡してくださいっていうのが正しい動き。
慌てるよね。3000匹も増えたらね。
びっくりするよね、たぶん。
っていう感じなんです。
ちなみに目高会の熱狂なんだけれども、目高フェスティバル実際行ってみると、
例えば目高くじっていうのがあるんだよね。
目高当たるんだ。
目高が当たる。
へー。
目高くじが20個ぐらいあるの。
20種類ってこと?
20個ぐらいのブース、出展者さんが目高くじをそれぞれやっているんだよね。
目高くじね、1回5000円とかもあるんだよね。
すげー。あるよね、そういうマンガ倉庫とかでさ。
あー、あるね。
1回1000円とかね。
24:00
オリパってやつだね。
あるある。
オリジナルパックだね。
本当にそんな感じで、レアな目高が10万円の目高も当たるよっていう。
実際当たってる人もいたし。
マジで?
いたいたいた。
どんな顔してた?
いやもうね、びっくりしながら喜んでいながら、
でもやっぱりプロじゃない素人の人、親子連れの方が当たってたんだけど。
そうなんだ、よかったね、子供さん。
喜んで、嬉しいんだけど、10万円分の目高の価値化っていうのが分かりにくい。
確かに、しかもマニアだったらもっと喜べたかもしれないね。
そうそうそうそう、本当そんな感じでした。
今すごい危ない。
なに?
すごい失礼なことわざ言おうとした。
あーあーあー、オッケーオッケー。
やめておこう、やめておこう。
そう、多分わかるよね。
うーん。
そう。
そういう感じで、例えば。
そうだよね、価値は僕がもらっても全然わかんないもんね、多分ね。
あのね、本当に目が。
どうでした?行ってみて、素人がそこに飛び入って、リサーチしてみて。
あのね、僕も目高編をやろうと思って、多少は勉強したし、今まで喋ったように。
あと目高屋さんに向かって品種は見たんだけれども、
例えば、同じ品種の目高が売ってあって、3万円の目高と10万円の目高なんですよ。
品種は同じだよ。
けど、なんか色の具合とかが違うってことで値段に差があるんだよね。
そうだよね。
全くわからなかった。
あー面白い。
3万円と10万円の同じ種類の目高を見て、お店の人に、
これどこが違う、どこで7万円の差がついているんですかっていうのを、
それとなく聞いてみたんだけど、目高屋さん逆にポカンとしちゃうんだよね。
うわー。
え?みたいな。
わかんないの?君みたいな。
そうそうそうそうそうそう。
だから本当にね。
いや、ガチだわ。
森もそうじゃん。
そうだね。
見え方がひとたび目の階層度が上がると世界変わるんだよね。
ヒレとかね、腹とか、形に。
光具合とか。
え、これほらラメの入り具合が全然こっちの方がいいじゃんって言われたんだけど。
見え方が違うんだもはや。
それを言われた上で見てもわからなかったっていうぐらいだったので。
マジか。
あのね、みもりがやってることは良いと思います。
少しずつね、見え方がね。
そう。
だからそうだよね、同じに見えるものが3万円と7万円の差がね、あるっていうのは。
価値の土台にやっぱり認識があって。
いや、本当にそうです。
そのね、あるかどうかで見え方が本当に違うんだなっていうのを痛感したのが、目高フェスティバルでした。
そうだよね。森もそうだもんね。
森も本当にそうでしょ。
なんかね、やっぱりガイドがいないとね。
そうそうそうそう。
景色だもんね。
何もわからずに歩いちゃうじゃん。
そうだわ。
万全と歩いちゃうじゃん。
けどしゃがんでちっちゃいキノコとか、珍しいキノコとか、綺麗な花とか見つけて楽しめるようになるじゃん、森歩いて。
なんかね、その違いを改めてマザマザと見せつけられた。
いや、いい話だ。
価値の土台は認識であるっていう話ですね。
そうなんです。
っていうのを改めて認識した、理解したのが、目高フェスティバルの熱狂の感想かなというところですね。
3万と7万、10万だっけ?
27:01
10万。
分かんないんだ。
3万と10万、本当に分からなかった。
一番高いやつ見た?
あ、10万。
それが目高フェスティバルで高いやつが10万だったんだ。
そう、10万円の品種が何種類かいて、それ以上の値段はなかったんだけど、僕が見た限りでは。
マジか。
本当に分からなかった。
マジか。
分かるんじゃなかった?思っちゃうけど、今聞いてて。
って思うでしょ。
だからそれは僕の認識が本当に追いついてないっていうことなんだろうなと思いました。
僕以外みんな分かってたからね。
めっちゃ面白いね。
僕が目高業界を茶化してるわけではなくて、僕以外みんな分かってたん、そして。
そうだよね、だからそれはもうアンディ君の知識、修行、体験不足ってことだよね。
僕の認識が足りてないっていうところなので、面白かったですね、それを。
面白いわ。
この年齢になって、まだ20代だけど経験できたのはすごくいい体験でした。
面白い。
ということでまとめると、僕たち特に日本人でいくとね、目高ってこれまでいろんな関わり方をしていましたよね。
古来より目高を見て、名付けて、釣って、食べて、薬にして、秘め高として鑑賞して、田んぼを作って増える環境を作って、田んぼをコンクリート化したりしちゃって減らす環境を作っちゃって、減ってきて保護して、外来種離しちゃって、あと実験台にも使って研究対象として、改良して鑑賞して。
短ですね。
高値で買って、水槽で買って、フェスを開くっていう。
なんかここまでサンマとかでこういうことないじゃん。
やんない。
鮭でもないよね。
サイズはいいんだろうね。あと短い。里山にいたっていうね。
そうだねそうだね。なので目高が短だってことは変わってないんだけれども、関わり方がここまで幅がある魚だとは思ってなかったです。
確かに。
っていうのが目高の面白さかなと思いました。
めちゃめちゃまた見え方が変わった。
よかったです。本当に結構長い話も多かったと思うけど、全てはこれ伝えたいがために。
そうだよね。最後綺麗でした。
話してまいりました。
めっちゃ面白かったです。全5回。
目高編5回でお送りしてまいりました。どうもありがとうございました。
