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ミモリラジオ、このポッドキャストは、自然界の中から一つのテーマをピックアップして、その面白さを深掘るトーク番組です。
パーソナリティを務めます、ミモリのアンディです。 ミモリの野田和樹です。
クジラという森編第3回、前回はクジラという生き物の体について、いろいろ聞いてきました。
各部位についてね。 そうだね。パーツどんな構成をしているのか。耳垢とか衝撃的だったね。面白かったよね。
言い忘れてたんだけど、クジラの耳垢、一生かけて溜まり続ける。 耳垢ね。長さが50センチ以上ですね。
耳垢の長さって、耳垢に長さとかあんの?みたいな感じだけどね。 長さ考えたことなかった。
重さ、この1キログラムぐらいですね。 すごいね。
鉄パイプみたいな感じだよね、たぶんね。 そうだね、薪みたいなもんだね。
長い木材みたいな感じですよね。 これはクジラの耳垢の長さ。
企画外な生き物だね、つくづく。
ようやくクジラの起源について。分かってないこともたくさんありますよね。
そもそもが海に生きている生き物だから、他の生き物と比べて化石とかも残りにくいというか、残っても見つけにくいよね、海底にあたり。
現在までに分かっているクジラの祖先と、そこからクジラがどのように進化してきたのかっていうのを説明していきたいと思います。
クジラの起源ですね。今から6500万年前。 恐竜時代が終わった頃だね。
ハクワキの終わり頃。よく覚えてるっていうかね。
小学生の時好きだったんだよね。
そう、アンディ君が言ってくれた通り、このハクワキはシダ植物が生い茂り、恐竜が繁栄して、
ティラノサウルスとかいた時代ですね。
が絶滅するかなっていう終わりの頃ですね。
隕石が落ちてくるかなぐらい。
この時にクジラの祖先はメソニックスっていう肉食の哺乳類が祖先じゃないかっていう風に言われていて、
住んでいた場所は川の下甲部。浅い水辺に住んでたんだって。
カバみたいなもの?
カバに近い、かなり。
膝まで水に浸かって歩き、起水性の動きの遅い魚や水底に住む貝などを捕らえて暮らしていたっていう。
カバとワニを足した感じだね。
結構サイズも小さくて、見た感じ50cmくらいの絵だった。
かわいいね。
かわいい感じのやつがトコトコと水辺を散策してる感じですね。
かわいいかわいい。
このメソニックスっていうのがクジラの祖先っていう風に言われてます。
メソニックスは次第に水の中で生活する時間が長くなってきて、動きの速いエビ、魚に対応するようになってくるんだって。
なるほど。
水中にどんどん進出していきます。
このメソニックスが原始的なクジラに至る過程の進化スピードがめっちゃ速いっていうのはわかっていて。
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だって6500万年前から今に至るまでで様変わりしすぎでは?って思った。
この時の化石とか見つかってない。
このメソニックス、実はクジラの祖先でもあるんだけど、牛、羊の群体類の祖先に枝分かれしてるんだよね。
そうなんだ。
だからクジラ肉って馬肉にすごい近いなと思わない?牛肉とかに色が。
赤色食べたことないから、味はあんまりわかんないんだけど。
そうかそうか。
っていうのが証拠だったりとか、あとクジラの胃。
はい。
ヒゲクジラ、胃が4つ。
え?一緒じゃん。
そう、ハクジラでは4つ以上。
以上?
なんでかって言うとね、これちょっと詳しく調べてないんだけど、ハクジラの中の赤帽クジラってやつがいて、こいつ胃15個ありますね。
えーちょっともうよくわかんないね。
なので牛や羊の群体目っていうのは複数の胃があって、半数、一回食べたものを出したりとかするって言われてるけど、
この胃の数が多いっていうのが一つか同じところから進化してる証拠というか。
はー。
っていう感じだね。
はい、面白いです。
でね、クジラの胃が大きい何個かある理由っていうのは、クジラの場合は食べ物を貯蔵しておくんだって。
へー。
じゃあもう草食動物の役割とは全然違うね。
全然違う。だから胃がいっぱいあるのは一緒なんだけど、全然役割が違うっていう感じですね。
あとね、このメソニックスっていうのは陸を歩いていたんだけど、このクジラの祖先が陸を歩いていたっていう証拠が、
実は2006年の10月28日に和歌山県胎児町、僕がいたとこだね。
ここで腹ビレがあるイルカが捕獲されたんだよね。
腹ビレがあるイルカ。
本来だったら胸ビレだけなんだけど、このお腹のとこになんかピッてちっちゃい腹ビレがあるイルカが。
魚みたいだね。
そう、見つかったんだよね。
でね、この腹ビレっていうのはお腹の中にいるときは先祖の名残として一旦はあるらしいんだけど、
それが生まれてくるときは消えるのが普通なんだって。
なるほど。
で、この後ろ足があったときの遺伝子が先祖返りして出てきたんじゃないかっていう風に言われていて、
その飼われてたイルカってのは遥か彼方の遺伝子みたいな感じで名前が遥かっていう風に作られてたんだけど、
これが多分研究がもっと進んでいくと、鯨の祖先やグーテイ類の先祖であるメソニックスの研究がもっと進むんじゃないかっていう風に言われたりします。
そのメソニックスの前足だった部分が前の胸ビレになって、後ろ足だった部分はもう体内の中に埋もれていったんじゃないかっていう仮説が今あるという感じ。
なるほどです。
なんで鯨は昔、祖先は陸を歩いていたっていう風に言われたりします。
鯨の直接の祖先で化石が見つかっている子がいて、パキケタスっていう種類。
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何年前?
5000万年前ですね。
結構進化的な時間軸で言ったらすぐだね。
最近。
あんまり時間経ってないね。
そうそう。あんまり時間経ってないです。
この頃からこのメソニックスが海に移動してどんどん進化してきて、パキケタスみたいになっていく過程の中で海に対応するために流線型、水の抵抗を受けにくい体になっていくんだよね。
流れるようなフォルムだね。
そう。鯨が大きくなれた理由として彼らは海の中なので重力に支配されてないんですよ。
そっかそっか。
なので海に行ったことによってここからどんどんどんどん鯨が大きくなっていきます。
確かに。
陸上の生き物だとどうしても大きくなりにつれて足太くしなきゃいけないとか重力の制約を受けるけど、海にぷかぷか浮いてるなら大丈夫。
大きくなっても大丈夫ってことだね。
で、3500万年前に昔鯨と呼ばれるグループが。
この方も鯨みたいなサイズなんだけど、この辺になると15mの鯨が出てきていますね。
しっかり大きいちゃんとした鯨だね。
で、この後にこの辺でなぜか恐竜が絶滅するんですよね。
何年前?
これは3500年前の後なので、3000年前くらいかな。
完全に絶滅してしまったってことだね。
ここのちょっとね、理由は僕は掘り下げてないんだけど、この恐竜がいなくなったことによって平和な海になりましたと。
鯨の天敵が時に減りましたと。
で、この頃に鯨の祖先がどんどんどんどん海に進出していきます。
で、2500年前に昔鯨から枝分かれしてハクジラとヒゲクジラが出てきます。
昔鯨はどっちだったの?歯とヒゲ。
両方あった。
両方あったんだ。
昔鯨の中にもいろいろ種類があると思うんだけど、僕が読んだ中ではこの時はヒゲも歯も持っていた鯨がいるっていう風に書いてました。
なるほど、なるほど。
ここからハクジラとヒゲクジラの種類が出てきて多分分かれていくんだろうね。
はい。
で、今から1000万年頃前には今の鯨、生きてる鯨の種類が出てき始めていて、200年前にはもう全部出揃ったって言われてます。
あーすごいね。
で、この200万年前は氷河期が訪れたぐらいだね。
はい。
で、この辺り何回も何回も地球は氷河期が来るんだけど、だから氷河期でマンモスとかサーベルタイガーとかは滅んでるんだけど、鯨に関しては海の中にいるので気候の変化を受けにくいんですよ。
凍ってない海に移動しちゃえば大丈夫だもんね。
っていうので、鯨はほとんど200年前に生きてたやつが今も生きているっていう感じになってます。
そっかそっか、それはちょっと面白いな。
はい、そんな感じで、まあ今生きてるだから鯨はすげえ移動するんだよね。
南半球、北半球を10を無人に移動するんだけど、こうすることによってこの氷河期とかの難を逃れたっていう風に言われてますね。
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なるほど。
はい。で、ちょっとヒゲクジラの、今度最初ヒゲだけ第2回で話したと思うんだけど、ちょっとだけ生態について話していこうかなと思います。
で、シロナガスクジラについてちょっとヒゲクジラの代表として、
一番大きくなるクジラですね。
大きくなるやつですね。
はい。
で、このヒゲクジラの種類っていうのはハクジラに比べてすごい大きい種類が多いです。
うんうんうん。そこを聞いてイメージ湧かない人も結構多いんじゃないかなって思って、
っていうのは歯で食べるものの方が、まあハクジラは歯を使わないっていうのは前回出てきたけれども、
なんかハクジラの方が大量に食べるんじゃないかってイメージを持ってる人もいるんじゃないかな。
そうですね。でね、えっと、まあこのポイントなんだけど、シロナガスクジラはオキアミしか食べないんですよ。
はい。まあ釣りの餌とかにもなる、
そう、釣りの餌。
ちっちゃいエビみたいな生き物ってことだよね、あれは。
を、このヒゲクジラのヒゲによって、ブワーって食うんですよね。
海水ごと飲み込むっていうことだよね。
海水はね、口の中であのなんか絞るらしいんだけど、
ああ、そうなんだ。
そう、もうブワーって食っていくっていう感じですね。
でね、まあそんだけでかくなるから、なんかそのオキアミとかよりもイカとか、
そうだね。
マッコクジライカを食べるんですよ、ハクジラの仲間は。
ダイオイカとかだよね。
ダイオイカ。
はい、大きいです。
で、まあなんか魚とかイカを食べた方が栄養がありそうじゃないっていう風に普通に考えるんだけど、
はい。
実は1キログラムあたり、ユアシ、ニシン、ヒシャモは900カロリーぐらいなんだって。
うんうん、ちっちゃい魚たち。
ただオキアミは1キロで1000カロリーあるんだって。
ちょっと効率的なんだね。
そう。
うーん。
で、あとね、夏になるとこういう動物性のプランクトンっていうのは大量に発生するから、
あ、そうなんだ。
それを一気に食べるためにはこのヒゲクジラのヒゲを口開けたままこしてオキアミを食べる方が効率的なんだよね。
大量にイワシとかよりも大量に獲れるし、ダイオイカとかよりも大量に獲れるし、しかもエネルギー効率がいい食べ物がオキアミであるってことなんだね。
彼らにとってはね。
なるほどね。
ヒゲクジラ、シロナガスクジラはヒゲクジラ全般なんだけど、1年周期で地球上を回遊しています。
夏に北半球のエサが豊富な場所に行くんですよ。
冬には繁殖を行うために南の海に行くんだけど、夏のこのプランクトン量って北半球えぐいのね、高緯度のところ。
なんかいまいちいまだにどれくらいの量を食べるのかってイメージが湧かないんだけど。
キロで言うとね、毎日体重の4%。
体重の4%シロナガスクジラの?
シロナガスクジラの体重の4%のエサを食べます。
ちょっと想像ができないな、どれくらいだ?
何キロだったかな?
シロナガスクジラって何キロあるんだあれ?
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子供は2トンですね。
子供だとしても、生まれたすぐの子供だとしても2トンの4%なので、どんぐらい?
2トンって2000キロだから。
1トンぐらい。800キロぐらい。
800キロぐらいのご飯を食べます。
その何倍も大きさがあるので。
だって最大34メートルだもんね。
体の大きさ。
っていうのをちょっと食べてます。
想像がつかない量の置き網を1日に食べている。
っていうのがヒゲクジラの食生活ですね。
プランクトンを食べるためだけにヒゲクジラのヒゲっていうのは進化してます。
だから本来食べれるものを限定するっていうのはすげえ危険な行為なんですよ。
僕たち人間雑食だからさ。
何でも食えるからこんな大陸とか山、川に住めてるんだけど。
だからヒゲクジラは動物性プランクトンしか食べないみたいな。
もうゼンブリだね。
なのですごい極端な生き方。
食生活っていう感じがすごい進みますね。
それでもうずっと長い間やってこれてるってすごいね。
ポイントはヒゲクジラは味覚が全くないですね。
ああそうなんだ。
なので口を開けて動物性プランクトンを食べてる時に少々異物が入ったとしても気づかないんですよ。
なるほど。
なのでそのまま食べ続けられるっていう。
だからよくクジラって体内濃縮。
人間が垂れ流した毒とかを食べて一番生態系というか量を食べるからさ。
プラスチックとかが入っちゃったり。
味覚がないっていうのがまたあだになってね。
いろんな多分毒素とかを吸い込んじゃうんだと思う。
食生活はそんな感じですね。
次ヒゲクジラの生成熟。
ヒゲクジラのっていうことはハクジラとは違うっていうことなんだ。
ヒゲクジラの生成熟ですね。
これすごいシンプルで年齢が5歳から12歳前後で生成熟。
かなり早いね。
に達します。
これ年齢依存っていうよりも栄養依存。
たくさん餌を食べたヒゲクジラは生殖能力が早く発達するっていう。
そこはちょっとウミガメにも似てるね。
かなり似てると思う。
人間が南氷を南極で乱獲してるんですよね。
シロナガスクジラを。
それはいつのお話?
1950年ぐらいですね。
この時にシロナガスクジラの数がめちゃめちゃ減ったんですよ。
この時に同じヒゲクジラの仲間のミンククジラっていうやつがいて。
ちょっとちっちゃいやつだね。
ちっちゃいやつがシロナガスクジラがいなくなったことによって
餌を大量に食べれるようになったんですよ。
この時は12歳前後でミンククジラは生成熟するって言われてたんだけど
このシロナガスクジラがいないことによって
餌がいっぱい食べれるので
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6歳ぐらいで生成熟してますね。
そんな倍のスピードで?
倍のスピードで。
人間がこのクジラの生成熟のスピードとかに影響を与えたりとかもね。
なるほどね。
していますね。
っていう感じですね。
じゃあ次ハクジラについてちょっと見ていくんだけど
ハクジラ代表マッコウクジラ。
さっきから言ってるけど
ハクジラの仲間はイカを主食にします。
代用イカとか結構大きいサイズのイカばかり食べる?
違うんですよ。
マッコウクジラはこの世界に存在するほぼすべてのイカ
600種類ぐらいをすべて食うらしい。
この世界に存在する
この世界に存在するイカにとっては
マッコウクジラはえげつないぐらいの天敵なんだよね。
なんて恐ろしいワードなんだ。
だからめっちゃイカを食うんですよ。
とにかく。
そうなんだ。なんでもいいんだ。
なんでもいい。
知らなかった。
イカも魚に比べて動きが遅い。
あと群れを形成しやすい。
なるほど。
なので一気にカロリーが取れるんですよね。
なるほどね。
なんでヒゲクジラほどじゃないんだけど
マッコウクジラを含むハクジラも
効率が良いものを食べてるなっていう印象がありますね。
そこの考え方は
プランクトン、オキアミを食べるヒゲクジラと近いんだね。
近いね。
なるほどね。
ただ全然食べてる場所が違くて
プランクトンっていうのは浅い海にいるんですよ。
なのでシロナガスクジラとか
ああいうヒゲクジラの類は浅いところに大体いるんだけど
このイカの群れっていうのは
中間層や深海に多いんですよ。
なるほど。
なのでハクジラっていうのは
潜水能力にすごい優れてます。
大体どのハクジラも1000メートルぐらいまでは
そこまで行けるんだ。
マッコウクジラはまた3000メートル潜れるっていう。
そこまで行けんの?
そう。
いやーすごいね。羨ましいね。
っていう食生活をしてますね。
変わってんのがマッコウクジラの生成塾
ちょっと変わってて
ヒゲクジラとも違うと。
ヒゲクジラと全然違いますね。
人間と同じで2段階の生成塾を踏みます。
なるほど。
例えば人間っていうのは
多分15、6歳で子供を普通に産めるじゃない。
身体的にはそうだね。
身体的には。
ただ社会に出て精神的にも経済的にも成熟してから
結婚したりして家族を作っていくんだけど
それが一般的というか
養えるようになってから育ってる
結婚したりするっていうのが一般的かな。
マッコウクジラも一緒なんですよ。
そうなんですか?
生成塾が10歳前後で大体するんですね。
一応身体的には生成塾すると。
そう。
オスに限った話なんだけど
マッコウクジラのオスっていうのは
この段階ごとに群れを変えて
群れの中で社会性を育ってて
最終的に本当のオスみたいになるのね。
男の中の男。
これが25歳ぐらい。
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だいぶ後だね。
マッコウクジラのオスは生殖するようになります。
ちょっと詳しく説明すると
マッコウクジラっていろんな群れがあるのね。
そもそもそれを知らなかった。
単独で生きてるもんだと思ってた。
これいろんな群れがあります。
基本的な群れは
メスと新生児からなる
子育てママさんグループみたいな
なるほどね。
っていうグループがあります。
新生児の授乳が終わるのが22ヶ月かかります。
結構長いね。
長いよね。
この中で生まれた新生児のオスは
3歳ぐらいでこの群れから出ていくんだよね。
授乳が終わってちょっとだったら出ると。
このオスがどういう風な次に群れに行くかっていうと
小型の独身のオスの群れに入ります。
すごいね。
少年団みたいな感じの群れに行きます。
全寮生や。
全寮生、全寮生。
ラサールですね。
そうだね。
それから10年ぐらい経つと
今度は中型の独身のオスのグループに行きます。
そこの異動もあるんだ。
青年団です。
高校の寮みたいな。
大学の寮みたいな感じかな。
平均で25歳ぐらいになると
この中型の独身の群れから
代表選手みたいなのが出てくるのね。
こいつが単独のオスになります。
そうなんだ。
エリートなんだ単独のオスは。
この単独のオスのみが
メスの群れに接近して
発情してるメスと交尾をするっていう感じですね。
しかもいろんな群れがあるんだけど
中型の独身の群れもたくさんあるのね。
まあそうだよね。
その群れの各オスが出てきて
このメスを取り合うっていう。
全国大会や。
全国大会があるんですよね。
これで勝ったオスが
そうらめできるという。
ハーレムだよね。
なるほど。
っていうのを作るのがマッコウクジラですね。
ちょっと気になったんだけど
ハーレムを作るオスは
そのハーレム間を移動するっていうこともあるのかな。
それとも一つのハーレムを構築し続けるのかな。
いい質問だね。
ハーレムは一瞬ですね。
一瞬。
本当に数時間から3日間ぐらいしか一緒にいないらしくて。
これね、めっちゃ面白いのかな。
また離れていっちゃうんだ。
離れていく。
マッコウクジラのオスって19メートルから18メートルぐらいあって
メスめっちゃちっちゃいんですよ。
12メートルとかなんですよ。
人回りちっちゃいんだ。
人回りちっちゃいから。
子どももいるから
群れとして多分動きにくいんですよね。
一匹のオスの成熟したマッコウクジラと比べて
結構スピードもちょっと遅いし。
というので、わりと数時間から3日間でオスはハーレムを離れます。
すごいちょっと残念な感じなんだけど
各群れの代表選手になれなかったオス。
青年団の中で。
オスは来年代表になれる可能性があるのかなと思ってたんだよね。
この群れを追った研究があって
代表選手以外の群を作ってるオスは
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繁殖行為に携わることなくみんな死んでいることがわかってます。
そうなの?
だからオスとして生まれてるマッコウクジラいっぱいいるんだけど
ひとたび青年団のグループを作ってしまって
その中から一匹一頭成熟したオスが出て排出されてしまったら
後のオスたちはみんなもう望みなしなんだ。
また来年の群れの一員になって
代表選手を出すための捨て駒みたいな感じだよね。
一つのグループから代表選手が毎年出てくるなんてことはないんだね。
ない。
そうなんだ。
人間社会から見ると悲しいファクトであるんだけど
集団で生きることによって
シャチとかサメから捕食者から逃れることができるから
役に立たないオスじゃないんだよね。
オス全体でオスを生き延びさせる。
逆に言うと成熟した上で繁殖の道に行かなかったオスたちも
生き残っていく仕組みがあるってことになるもんね。
そうだね。
こういうマッコウクジラは人間と同じで
2段階の生成熟を
身体的成成熟と社会的成成熟っていうような感じだね。
しかも25歳だからちょっとリアルだよね。
リアルだね。
社会人3、4年目みたいな感じでみんな結婚していくからね。
そうだね。
これがマッコウクジラの
ヒゲクジラと白長巣クジラ
マッコウクジラを中心に説明してきたっていう感じになります。
その歴史ここに至るまでと
それからどのようにして次世代に繋いでいってるかっていう
そういったお話でしたね。
次回はどのようなテーマについて
次回はこの流れの中で
マッコウクジラの日本最大規模の大座礁事件について話していって
その後ついに今回一番話したかった
クジラとホゲの文化史ですね。
人間はいつからホゲをやってきたのかっていうのと
なぜ日本がこんなに世界からホゲに関して叩かれているのか
っていうのをクジラの歴史全部網羅して話していきたいと思います。
何でこのような状況になっているのか
ニュースだけ見ても分からないことが
意味分からないよね。
意味分からないことが多いと思うから
そこも聞いていきたいと思います。
ありがとうございます。
