2026-11-04 13:09

#24_内田樹/近内悠太『自由より自在に生きる~愉快さと葛藤の哲学~』

おたよりを送る

#時間短縮&録って出しにチャレンジした回

▼今回取り上げた本

『自由より自在に生きる~愉快さと葛藤の哲学~』(著者:内田樹/近内悠太、出版社:フォレスト出版)

▼出版社HP

⁠http://forestpub.co.jp/⁠

▼購入はこちら

https://www.forestpub.co.jp/author/uchida_tatsuru/book/866803630

▼今回の内容

対談本ならではの多面的な視点/ 抑圧から離れる自由より自在へ/ 合気道のように自我を捨てる/ 壊す側はエネルギーに見える/ 積み上げる価値を見逃さない/ 読書は思い出した話で十分だ/ 肩の力を抜いて本と向き合う/ 管理するより同期させる経営/ 馬の群れのように一気に動く/ 人文書から得られる経営の知

▼番組概要

 一冊の本を入り口に、ビジネス成功の裏に隠された「仕組み」を解き明かし、同時に私自身の経営体験から「こだわり」や「執着」を内省的に探っていきます。ただ単に本の要約をお伝えする番組ではありません。地方でビジネスに取り組む一人の経営者が、その本から何を感じ、自らの歩みとどう照らし合わせたのか。「なぜあの時あんなに泥臭くこだわったのか?」「 私を突き動かしている執念の正体は何なのか?」 成功のロジックを理論的に読み解きながら、自分自身の経営体験を振り返ります。

▼こんな人に聴いてほしい

自分の強みを探している人

実は東京じゃなくてもいいのでは?と思っている人

小さな会社を経営している人/これからしたい人

野球経験者/野球が好きな人

▼ご感想・おすすめの本はこちらから

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▼パーソナリティ&運営

児玉光史(株式会社地元カンパニー 代表)

長野県上田市を拠点に、地方産品を全国にお届けする「地元のギフト」などを展開中!

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#地方経営 #ローカルビジネス #教養書 #哲学書 #人文書 #ジャストミート

感想

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00:00
はい、地元カンパニーの児玉でございます。 今回からね、タイトルコールを待てるラジオにしました。
ただ、今までの地方経営者独白も別に良かったんですけど、色々やってるとね、 マーケティングの本とか、経営省の本はね、ちょっとあんまりこう
感想をシェアするにはうまくフィットしなかったので、 待てるラジオということで、悩める地方経営者人文章を読むと。
人文章にね、特化してというか、人文章を中心に読んでいこうかなという思いも込めて、 今回が第24冊目の32回ですが、
タイトルコールというかね、番組名を変えました。 今回はこちらの本ですね。
自由より自在に生きるという本で、これはご存知、内田達郎さんと近内優太さん、 有名な2人ですけど、その2人の対談本ということで、
このチャンネル、このラジオで対談本をやるのは初めてなんですけど、 対談本というのはちょっとやっぱり
2人の会話なので、本はね、大体著者が読者に対して話してくれているので、 比較的わかりやすい部分が多いんですけど、対談本は2人の知識が前提となって
キャッチボールされているもので、 2人の中では非常にやりやすいコミュニケーションですけど、
聞いている我々としてはですね、なかなか全体をつかむのはちょっと難しいなと。 だから悪いというわけじゃなくて、ゆえにこういろんな
知識、いろんな観点が見えていいなというふうに思いましたね。
今回はこの3つですね。 1番が壊すエネルギー、2番がそういえばこんな話を思い出した、
3番が同期させるということで、 タイトルは自由より自在に生きるということで、
このタイトルのことも書いてあって、自由というのは抑圧されている人たちが、 抑圧がない状態がいいよなというものが自由なんだけど、
自由になったら自由になったで、ちょっと退屈になってきたり、 そもそも自由って何かなというふうに自由を捉えるのが難しくなってくる。
そういう時は自由という単語より自在、 いろんな自分じゃない障害物がある中でもスイスイスイスイ行く。
そこに自分の意思があるから行くんじゃなくて、周りから何か来た時に無意識的に反応して、
03:00
スイスイ生きることがいいよね、みたいな。 内田辰さんは合気道をやってて、ずっとやってるらしいんですよね、この本を読んでは。
そうなると、いかに自分の自我を捨てて、体の反応に身を任せる、 居つかないようにするって書いてありましたけど、
そういうところが話の中心になって、様々なテーマが展開されると。
様々なテーマについて一個一個僕が解説していくわけにもいかないんで、
この中で様々なテーマに行くんですけど、そのテーマとは関係なく自分が見つけたものをピックアップしてます。
まず一つ目は壊すエネルギーということで、いろんな時代の中でエネルギーを持っている人、
それは良い意味でも悪い意味でも、エネルギーがあるように見える人は、 今の世の中を壊そうとしている人のほうが結構強く見えるということを言っています。
確かに壊すっていうのは非常にわかりやすいですよね、ある意味ね。
本に書いてありましたけど、物事を作るのに100のエネルギーがいるとしたら、 壊すのは実は1ぐらいでいいんだと。
積み木を積み上げていくのはすごい慎重で大変ですけど、1個足元の積み木を取ればバタバタと壊れたり、
ドミノとかもわかりやすい、24時間テレビでもやってましたけど、
ドミノを並べるのは大変だけど、それを全部壊しちゃうのは1個ポーンと押すだけで壊れるみたいに、
結構強く見える人は壊そうとしているということがあるということをこの本に言ってくれていて、
強そうに見える人になびきやすいものですけど、人というものは。
やっぱり作ることに時間がかなりかかるので、そういうところをあまり見逃さずにやっていかなきゃいけないなというふうに思ったという話ですね。
会社経営も何かを壊すためにやっているわけではないですけど、
ピッチとかでも既存の仕組みを壊してこういうのをやるんだぞというピッチはエネルギーがあるように見えるんですよね。
だけど今までやってきたことに少し上積みしてこういう価値を提供するってなると、あんまり活力があるように見えないみたいなね。
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でもどっちも大変だし、今までやってきたことに積み上げてこれもやるっていうことが全然価値がないわけでもないんだけど、
何かひっくり返して新しいものを作るみたいなほうがどうしても枠というか会場もそこら辺もあるんですけど、
実際にかけた労力と出来上がったものの価値提供でいったら壊してから積み上げるみたいなことが、新しく作るみたいなのが成立することのほうが稀だったりもしますしね。
別にそれが悪いわけじゃなくて目指すことも全然いいと思うんですけど、
単純にお話としてエネルギーがあるように見えるので、そこら辺気をつけなきゃいけないなというふうに思いました。
2番目は、そういえばこんな話を思い出したなということで、
これは読書について触れたところがあったんですけど、
内田さんがやっている読書会でも議論はするんだけど、
この本を読んでそういえばこんなことを思い出したなという話を共有するみたいなことが書いてあって、
本当に読書とかそれでいいんだよなというふうに思いましたよね。
今回もこうやってお話ししてますけど、もちろん一個一個解説するということもいいと思うんですけど、
普通に僕自身が何か思い出したみたいな話も、聞いている人にとってどこまで価値があるかは別として、
同じ本を読んだ人にとっては、そんなことを思い出したんだと、
それでまた新たに違うことを思い出してくれれば価値になるので、
なんとなく肩の力が抜けた、力まなくてよくなった一説ですね。
読書はいろいろ自由なので、自分が解釈していいし、いろんなことを思い出すだけでもいいし、
何も思い出さなかったり得るものがないんだったら、それはそれで一つの価値だったりもするので、
いいなというふうに思いました。
3番目、同期させるということで、この本の一つのテーマに同期というのは結構多く探れていて、
阿吽の呼吸とか、店員さんを呼ぼうとしたときに店員さんがすぐ来てくれ、呼ぶ前にこっちを見てくれて来てくれたとか、
他人との調和というか同期の話があって、ちょっとスピリチュアルなゾーンのことのようにも読めたりするんですけど、
09:08
その中で学校の中の先生の話があって、先生は生徒を管理する立場じゃなくて、
同期する立場に立った方がいいんじゃないみたいなのが書いてあって、
会社経営も従業員のみんなを管理するみたいな表現もあるんですけど、
これを同期するみたいな表現にしていくのもいいなと思って、
同期というのは例えば馬の群れがね、さっきは店員さんとお客さんの話しましたけど、
例えば他にも馬の群れが一斉に同じ方向に走るとか、あるように学校のクラスでも一斉に笑いが起きるとか、
みんながこのタイミングだとなぜか勉強に力を注ぐとか、しっかり聞くとかね、
そういう行為が同期するみたいな話があって、会社経営もそうだよなと思って、
一人一人の箸の上げ下げまでマイクロマネジメントするというよりも、
みんなで一気課税に、例えばTikTokの動画とかを撮ったりライブをやったりするみたいな、今うちの会社そうなってますけど、
なんとなく全員が同じ方向を向くように、自分が動き回るみたいなことが、
管理というよりも同期の方が単語としては非常にヒットするなというふうに思いまして、
すぐさま同期しようとマネージャーのみんなに言うことはないと思うんですけど、
管理という意味合いと同期という意味合いをうまく使い分けて、会社経営に当たっていくのもいいなというふうに思ったということですね。
今日は少し意識的に時間を短くしてみましたが、いかがだったでしょうかと。
この本は多岐に話題がわたるので、一個一個どういうことかなとか考えるとすごい読みごたえがありますし、
さらっと読む上でもいろんな話題が目に入ってくるので、非常に楽しい本だなというふうに思いました。
他にも記憶に残っていることがたくさんあるんですけど、今回はこの3つに絞ってお話したということでございます。
ぜひこの本を読んだ人は一緒に感想のお話をできればいいなといつも思っていますが、
なかなか自分で読んだ本の人の感想を聞くこと自体は僕もやっていないので、そういうこともやりたいなというふうに思っております。
12:05
ということで、この待てるラジオ、悩める経営者、人文書を読むはSpotifyやApplePodcastで配信しています。
感想などありましたらぜひコメント欄にご記入ください。
次回の本は、せっかく近内ゆうたさんが出てきたので、
世界はゾウやでできている、僕の一つの人生における一冊でもありますけど、
この本を読んでみたいと思います。何回目でしょうかね。10回目くらいになるかもしれないですが、もう一回読んでみようと思います。
ということで、待てるラジオ、今回32回目ですね。この本で24冊目、25冊目が世界はゾウやでできているというふうになりますが、
次回もお楽しみに。本日もありがとうございました。
13:09

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