00:00
はい、みなさんこんばんは。フェスティナレント…マスコットです。よろしくお願いします。
はい、今日は白黒プリン1ということですね。初めてしらいさんとですね、対談というか雑談に、別に何も僕は考えてないんであんまり雑談になってしまうと思うんですが、
話を1時間ぐらいですかね、深夜ですがしていけたらいいなということを思っています。
これ聞こえてるのかな?聞こえてますかね?まだゼロ人なんで聞こえてるかわからないんですけど、たぶんそろそろしらいさんがいらっしゃるはずです。
なんで恒例になったかというと、風が強いですね。雪とか今日結構積もってて風も強いんですけど。
これは1名誰か聞いてくださってますね。ありがとうございます。
はい、リクエスト。しらいさんありがとうございます。これはどうするんだ?
ちょっと待ってください。リクエストを。あ、コラボ開始。
おはようございます。
おはようございますかな?どうですかね?
音質大丈夫ですか?ヘッドホンでお前と喋ってますと。大丈夫ですか?
僕聞こえてます。ちょっと僕の聞こえてますか?
はい、聞こえてます。
ちょっとストーブ切ります。
大丈夫ですか?
大丈夫です。
マスコットさん、サムハム禁法ってなんですか?
おお、聞いてたんですか?
さっき聞いてました。
まさか。
サムハム禁法にちょっと説明してほしい。
これはあの口頭な、口頭なとか言って口頭じゃないんですけど。
昔よく言ってましたね。寒い時に言う。
サムハム禁法というギャグですね。
キーちゃんの相方。
そうですそうです。よくご存知で。
ちょっと知らない方もいらっしゃったっぽいですね。
サムハム禁法はそんなマイナー。
マイナー。よくしらいさん知ってますね。すごい。
サムハム禁法はキーちゃんママ好きなんですよ。
すごいですね。てか初めてですよね多分声で音声でおしゃべりする。
確かにそうかもしれないです。
すごいですね。
あとシャイ専用の曲はあれはなんですか?
結構なんかうまくいったなって自分の中で思ってましたけど。
ちょっと真っ赤なっていう感じ。
真っ赤なって真っ赤。でも僕ガンダム見たことないんですけどね。
03:01
真っ赤で。
庭科だった。
庭科なんでね、ちゃんと好きな人からしたらバレたらやばいギャグだと思うんですけど。
詳しいですからね。
そうですよね。
そっち大丈夫ですか?雪もすごいって。
新潟は基本に雪降ってたじゃないですか。
長野なんですけど。
そうだね。毎回間違えてた。
近いは近いですけど。
結構そうですね、でも最近はここ数年はどんどん減ってきてますけどね、やっぱり。
そうなんですね。
でもやっぱり20分、30分ぐらい行けば人が埋まるぐらいは雪場とか。
レベルが違った。
ここは、僕が住んでるとこは30センチとか40センチぐらいとかですね、積もっても大体。
最近は。
白馬は長野でしたっけ。
長野です。
そうですよね、白馬一回行ったことがある。
白馬やばいですね、雪の量も結構。
そうなんですね。
雪ないですね、信号埋まったりしてると思うんで。
やばい。
やばいですよね。
そうそうそう。すいません、なんか急に対談。
いえいえいえ。
対談ってことの、対談ってほどのあれじゃないんですけど。
ちょっとね、おしゃべり、おしゃべり。
おしゃべりをしたいなと思って。そうなんすよね。
だからそうそう、でも白井さんにはメリットないなと思いながらも。
いえいえいえ。
人と喋らなすぎて最近は、人と喋れるのが貴重です。
よかったです、一応人間なんで。
僕はAI意欲だけなんですけど。
白井さんはAIかもしれないですけど。
そうそうそう。
そうなんですね。
そうなんですね。
じゃあさっきの、先ほどの野間さんのやつ、途中まで聞いてたんですか?
ほんと、あと残す10分くらい。
ほぼ。
こっちに入ってきたので、ほぼほぼ聞きました。
面白かったですよね、あれ。
そうですね、僕小読先輩に呼び出しくらってたんですけど、答えられず。
言っておかないですよね、せかしんやすもね。
そうですね。4時間前くらいだったんで、簡単に寝てます。
そうですね。
今7時とかですか?6時?
8時ですね。8時で。
ちょうど。
ちょうどいい感じです。
朝の。
はい。
白井さん最近朝っていうか雑談というか、あれやってますよね。
そうですよ、お散歩をしながら、ほんとお手入れに声出す練習をしてます。
声出す練習。
本当に声出してなさすぎてやばいので、声出し練習かてら散歩しながらやってます。
今日曇りなんで散歩はいいかなって感じです。
今散歩してるんですか、じゃあ。
いや、今は部屋にいます。
散歩しながら対談するの、対談っていうか話すのむずいんですよ。
06:02
そうですね、頭がたぶんリソースかけないというか。
はいはいはい。
そうですね。
僕も言っても全然人と喋らないんで。
だからそれの訓練になりますね。
リハビリ。
ずっとお家ですか、ずっとお家で仕事されてる。
ずっと家で本当に家族以外、家族とは仕事関係の人と、話す内容が仕事の話。
いやでもほぼもうLINEで、建築の仕事とかはLINEで、あとだからCGとかそういうのシェアしながらとかぐらいなんで。
まずネットでできちゃいますね。
なるほど、でも家族とは喋るんですよね。
はいはいはい。
当てれましたよ。
誰も喋らない。
昭和のお父さんみたいな感じでなければ。
本当にそれに言うと誰とも喋らないんで。
やばいっすね、やばいっす。
確かに。でもなんか僕も1年間だけでしたけど、デンマークにいたんで、そういう気持ちはすごいわかります。
デンマークは英語とあとは何ですか。
母国語でデンマークもあるんですよ。
マスコットさんはデンマーク語でしたか。
もちろんデンマーク語も嘘です。
デンマーク語、全然わかんないですけど。
でもデンマーク人ほぼ全員英語喋れるんで。
なるほど。
デンマーク語があるの知らなかった。
一応他の4つも多分あると思うんですけど、母国語。
でもあんまり有名じゃないですよね、そもそも。
確かに聞いたことないですね。
どこから発生したのかな。ラテン語経由なんですかね。
僕は全然わかんないですけど。
スペイン語とかブラジル語はラテン語経由。
そっち系なのかな。
でもやっぱりもちろん北欧系の人たちの言葉は全部似てるらしいですけどね。
スウェーデン語とデンマーク語とかっていうのは似てる。
ほぼ方言ぐらいの違いだっていうふうに。
面白い。
これで言うと中国とかは、場所によって、州によって全然聞き取れなかったみたいなことがあったんで。
中国人の友達がすごい田舎のほうに行くと何言ってるか全然わかんない。
そんなわかんないですね。
同じ言葉をしゃべると思えないぐらいわからない。
それやばいですね。日本だったらさすがに沖縄とか、方言きついとこもあるけど一応なんとなくわかりますもんね。
青森とかも。
確かにそんな違うんですね。
09:02
僕も基本的に人とおしゃべりすごいしたい人間なんだけど引きこもってるので。
引きこもりのおしゃべりって面白いですね。
そうなんですよ。たまに本当はしゃべらないと逆にすごいストレスになっちゃうんですよね。
逆にストレスになっちゃって。
だからスタイフも録音までしたんだけど、でもなんかこれ今言うことでもねえなとか言ってやめたこと何回かありますね。
そうなんですね。
言ってめっちゃ気にしいなんで。
めんどくさいですね。めんどくさいな。
めんどくさいです。超めんどくさいです。
だからそれでやめちゃったりとか。
一回録音して聞き直してるときに、こいつうぜえなって思ってくるんですよね。
たまにそのイキってるなみたいなポイントがあるから聞くとうわ、うぜえなって思っちゃうんですよね。
うざさも受け入れて出すことはしないですかね。
そうなんですよ。受け入れなかなか。
そうなんですよね。うざさを受け入れたら本当はいいのかもしれないですけど。
でもそれでもSWCの、基本的にスタイフって聞いてくださる方はSWCの方だと思うんですよね。
そうですね。
だからどうせそういう知ってる人たちだからっていうので、わりとハードルが下がってるみたいなところはありますけどね。
そうですよね。何やろうが味になる。
よかったです。味になれば嬉しいですけど。
思ったことを本当は言わないとストレスになったりとか、言うとかテキストで伝えるっていう方法もあるかもしれないですけど。
でもだからといって全てを伝えていいものでもないじゃないですか。
愚痴とかそういうのとか。
そうですね。確かに。
境界線が難しいところですよね。
そうなんですよ。
なんかありません?しらえさんがそういう悩みっていうか、向こう行ってストレスみたいな、こういうこと言いたいけど言えないみたいな。
こんな世の中じゃポイズン的なことはありませんか?
ポイズン的なね。絶対言うと思ったから。
読まれた。途中で読まれた。
3秒前にわかったわ。
読まれた。3秒前って早いですね。
来る来る来る。
雰囲気出して。
鳥町の雰囲気感じてましたね。
普通にダメですね、僕は。
線路歩いてる鳥町が見えましたね。
あの灼熱のね、線路の上。
汗濡れてるところ。
いいよ、夏に。
小学校の夏休みのとき見てましたね。
12:01
僕は再放送とかでもね、夕方ぐらいにやってるのを見たりもして。
あのときの鳥町めっちゃかっこいいですよね。
あとビーチボーイズのときのね。
言いたいことありますか?
それに言うと、
でもこっち来て言いたいことは割とスタッフで言ってる気がしますね。
でも言葉選びはしてます。
表に出すものに関しては。
考えながら喋るので結構つまりつまりにはなりますね。
そうですよね。
それはね、100%思ってることを言ってたら結構かわいいですもんね。
本音と建前のあれかもしれないですね。
口が悪いんで。
そうなんですね。
ベース口が悪いんで。
なのでそれを言い換え言い換え言い換えで頑張ってる感じですね。
意外ですね。
僕もめっちゃ口悪くてクレーマー気質ありますけど。
はい言ってましたね。
温泉の話でありますね。
でもそうなんですね。
確かにそうか。
だから中高とかめっちゃ悪かったんですけど
友達めっちゃいなくなったんで
反省して言い換えるように頑張ってます。
でもストレスならないですか?
慣れましたか?
慣れましたね。
相手を傷つけるほうがストレスかもしれないですね。
偉い。大人っすね。
友達いなくなって寂しいほうが嫌だなっていうかね。
相手にわりわり伝わるようにしようっていうのがありますね。
確かに。
それが原因だってわかったんですか?
友達がいなくなった原因が自分が口が悪いからだなって思ったんですか?
そうですね。敵作りまくってちゃんと言われましたしね。
怒られたんですよね。
先輩にも口悪く言ってたら。
ちゃんと怒られて反省して。
それすごいですね。
そこまでだからちゃんとそうやって言えるのがすごいなと思います。
僕口悪いけど影で言う悪質なほうなんで。
逆に影だとめっちゃ褒めますね。
そうすると、この人から聞いたときに、
あの人が影でこんなめっちゃ褒めてたよって言うとすごい嬉しいじゃないですか。
それを打算でやってます。
打算なんだ。
でもそれができるってすごいな。
影では褒めるって言って。めっちゃ褒める。
すごい。そういう学生のときから思ってたっていうのがすごいなって思うんですけど。
みんな思うんじゃないですか?
みんな思わないですよ。
もっとアホなんで。
15:01
みんながみんなかわかんないですけど。
僕はそんなこと考えてないで楽しく。
楽しくっていうかなんだろう。そんなこと考えず生きてましたけどね。
その頃は。学生の頃は。
そうなんですね。
そんなことばっか考えてましたね。
なるほど。
でもそういう意味ではその時から戦略的というか、ある程度いろんなことを考えながら生きてたんですか?
考えながら生きてましたけど上手くはいってないですよね。
決して上手くはいってない気がします。
そうなんですね。
難しいですね。
難しいですよね。
夢で上手くいかないですね。
それそうですよね。
全部が上手くはなかなかいかないですよね。
ほんとですよ。
そうなんですね、そっか。
じゃあ今カナダで、あ、かおるさんが。
こんばんは。
白黒プリン対談、いや雑談か、をしています。
そうですね、雑談を。
僕が、アイコンが。
いやいやいや。
あれじゃないですけど。
全然全然。
ありがとうございます。かわいいと思う。
そうですね。でもちょっと話したいなと思ってて。
僕もそうですよ。
あ、松本さんもカナダで調査とか研究してたっていう話が。
そうなんです。たまたま。
その話聞きたいです。
ほんとですか。
たまたま大学院生のときに、建築系の、建築系というか大学で建築学んでたんですけど、
その先生がスラム街の調査をしてたんですよね。
その先生も建築系の先生ですよね、もちろん。
もちろん建築家であり、割と建築学科多いんですけど、
本当に建築家で仕事をしながら、教授っていうか授業もやるっていう、
プロフェッサーアーキテクトって言うんですけど。
知らなかった。
そういう人が結構いて、
僕もだからそこ行こうと思ったのは、
その先生がいるからって感じでそこの大学行ってたんですよね。
その人だから建築家としても結構有名な方だったんですけど、
それでスラムの調査もしていて、
大学でも、ことぶき町っていう横浜に場所があるんですけど、
三大土屋街って言って、
日当たり労働者がたくさんいて、
わかりやすい言葉で言えばホームレスみたいな人がたくさんいるような場所があって、
そこでいろいろプロジェクトやってたんですよ。
僕がというよりも研究室で、
実際に公園の遊戯を作ったりとか、
そういう活動をしてた上で、
だから世界のスラム街も調査したいみたいなことを先生がそういう話して、
18:01
多分論文とかも書いてるからだと思うんですけど、
それでバンクーバーに知り合いの方がいたんですよね。
だから調査に行ってみようって言ってて、
学生も何名か連れていくかみたいになったときに、
手を挙げてたまたま行けたっていうラッキーなだけなんですけど、
でも一週間ぐらいしか行ってないんですけど、
たぶんちょうど、ちょうどでもないけど、白石さんよりもうちょっと、
24とか3とかぐらいだと思うんですけど、
そういうときに行って、
そうそう、その調査で行って、
留学したときも英語全然僕できてないんですが、
その当時はもっともっとできなかったんで、
だから全然英語わかんないけどとりあえず行って、
話聞いてるみたいな、
結構危ないゾーンのとこ行ったりとかしてましたね。
それこそ強く覚えてるのが、
道端に駐車機が落ちてたんですよ。
かなり治安なんだなってことがよくわかりましたけど、
そんなに別に面白いエピソードないんですけど、
全然語るようなエピソードないですけど、それで行ったよっていうぐらいなんですけどね。
すごいですよねー。
本当に語るところ見てますね。
だからそれでスラム系のとこ行って、
でもその後だからシアトル寄って帰りましたね、確か。
あーはいはい、近いですもんね。バスで5時間とかで行っちゃう。
そうなんですよ、バスで確かに。
建築とか結構有名なのが多いんで。
あ、そうなんですね。
そうですね、シアトルは割と。
伊沢の1号店とかありますよね、シアトル。
あれ、あ、行った行った、たぶん、確かに。
やっぱり絶対行きますよね。
うんうん、そうそうそう。
もう帰る前に行かないとなーって思いながら。
うんうん、そうですよね。
でもなんか、割と暗いイメージが、
まあ一週間しかいないからなんとも言えないですけど、
太陽があんまりないなっていう感じがしました。
いや、そうっすよ。
本当に太陽が欲しいですね。
ねえ、それつらいですよね。
夏はいいんですけどね。
デンマークの時もそんな感じでしたね。
あーそっかそっか。
結構3時ぐらいから暗くなり始めてみたいな。
あー早えー。
そうそう、だから、
だからなんか北欧とかインデリアって割とカラフルなものが多いらしいんですよね。
なるほどー、それで。
そうなんです、気持ちがやっぱり。
明るくしようっていう。
だから例えばマリメッコとか有名な絵のとかもあるんですけど、
割と華やかで、色使いとかもカラフルなのが多いよっていう。
21:02
そういうことなんですねー。
文化に目指してますね。
北欧家具、温かみを感じるのはいいだろう、
過ごす時間が多かったりっていうのはあるんですねー。
家族の時間を大切にしようみたいなのも多分強いんですかね。
結構幸福度ランキング高いじゃないですか、北欧って。
そうですね。
それがあるみたいです。
だからこそ明るくしようっていうのとか温かみとかっていうのは重要なんだなっていうのはありますね。
幸福度ランキングで言うと話変わっちゃいますけど、
ルータンが数年前まで世界一とかだったらしいんですけど、
ネットがガンガン入ってきてみんながスマホを持つようになったから幸福度が一気に下がったっていうのがありますね。
ルータンと比較して。
ルータンの人って日本の人にめっちゃ似てますよね。
似てます似てます。
首相がアントニオイノキに似た人でしたよね。
あー。難しい。
今はどうかちょっとわかんないですけど。
でも多分そういう日本と同じような顔がね、
きっとたどると。
国旗も似てますよね。
なんか似てますよね。
かっこいい、竜のやつ。
竜のやつか、違う、緑と赤違う、ルータンじゃないですね。
そうそうそう。
なんかあれめっちゃ近くて、人たち。
でもそうなんですよね。
ルータンも松茸めっちゃ取れるらしいですね。
あーそうなんですね。
松茸旅行きたい、ルータンに。
いいですね。
やっぱりそういう新しい技術がガンと入ってくると、
不幸にって感じる人が多くなるんですね。
そうですね。
まあわかりますけどね。
結局あれですよね。
SNSとかも比べやすくなるじゃないですか、他の人に。
そうすればなんかこう、
基本的に成功してるとか上手くいってる人しか発信しないわけだから。
そうそう。
そうなっちゃいますよね。
それで自分はこの場所に、
なんであいつ昔あんな感じだったのにみたいな。
いや本当そうっすよね。
そうなんですよね。
本当それを思います、日本にいても。
結局、しょうがないっていうかどうしようもないですけど。
SNSいじってるときが暇なときで、
アップされてる写真は相手のハイライトなんで、
それはハイライトと自分の暇な時間を比べたらやぶいよなとは思うんですけど。
そうっすよね。
比べちゃうのが人間なんで。
そうですね。
比べないでいきたいって思いますけどね。
あれですよね、しらゆうさんのナルセのシリーズって読んでます?
読んでてか聞いてます?
読んでます読んでます。
24:00
僕最近そのナルセのバババさんが言ってたから。
そうそうオーディブルもしらゆうさんのおかげで入り直して。
あーそうなんですね。
それ聞いたんですけど。
ナルセみたいになりてえと思いましたね。
無理だけど。
じゃあ一旦頭を坊主にして。
坊主にしてから。
めっちゃ笑いましたけどね。
面白いですよね、あの話。
面白いですね。
やっぱりああいう人が、バババさんはヒーローになるっていうか、
ああいう人が求められてるみたいなことを前話にしてたと思うんですけど。
神谷大将は確か1位だったんで、
社会的にああいう像が求められているっていう表れとは言えそうですよね。
どっかみんな羨ましいっていう部分が、
ああいうふうに生きれたら幸せだろうなって思う部分があるんだろうなって気はしますけどね。
確かに、そうですね。
変人ではあるけど、
でもやっぱり、ナルセってたぶん比べないじゃないですか。
自分の中にある、やりたいっていう。
でもなんかいいなと思うのが、
全部別にうまくいってるわけじゃないっていうのもいいなと。
M-1の話とかも。
それでもやりたいことやってるよって別に他の人と比べるんじゃなく、
自分がやりたいことやってるんだよみたいなのが、
なんかすごい理想的な感じがしますけどね。
そうですね、それとナルセが近くにいてほしいなっていうのもあるのかもしれないですね。
ああいう人が。
自分を変えてほしいみたいな。
声をかけてほしいみたいなのもあるのかもしれないですね。
確かに、ナルセの最初嫌われてるけど、
だんだんめっちゃ魅力的になって、
ナルセのこと好きになるみたいな感じがありますもんね。
確かに、そういう魅力もありますよね。
あの人変だなって思いながらも巻き込まれていくような感じ。
確かに。
で、最終的にはやっぱり、
側にっていうか離れないでほしいみたいな感じののがありますもんね。
確かにね。
憧れであり、
周りにいてほしい友達というか、
そういう親友というかみたいな部分。
そういうのもやりますね。
あんな人に出会ったことないですけどね、ああいう感じ。
いないですよね。
いないですよね。
うん、確かに。
緊張したことがないって言ってる人は知っています。
いたんですけど、そういう人。
でもまたちょっと違う、
でも何て言うんだろうな。
でもまたちょっと違う感じだったんで。
緊張しないってのは僕すごいと思いますけどね、そもそも。
27:03
大層の白石さんでしたっけ?
もう引退してますけど、若かったっていうか。
そうですね、あんな方は緊張しないって言ってましたね。
確かに言ってたかもしれないですね。
なんかひょうひょうとやってる感じがありましたよね、坊主で。
そうですそうです。
確かに。
でもなんか逆に緊張があった方がいいみたいな考え方もありますよね。
ありますあります。全然全然。
緊張はパフォーマンスが上がったりするので。
あとは緊張を興奮してるって言い換えると。
リアプレイラーって言いますね。
緊張状態と心臓がドキドキしてる状態と、
あとは興奮してる状態は体の生理反応同じなので。
人間の反応として、
闘争を終わる闘争、戦う闘争と逃げる闘争っていう、
敵に対面したときにそういう反応がありますけど、
どっちも、戦うほうも心拍数上がって血流が全身にみなぎってっていう状態ですし、
逃げるときも同じ状態なので、緊張と興奮は同じ。
なので、緊張してる緊張してるっていうナーバーソンとなりにやって、
すごい興奮してるって考えるとパフォーマンスが上がったりしますね。
いいですね。興奮してるって思うでしょ。
よく使ってました、それ。
いいですね。
先生、中学校のとき卒業式で、当時読むときもめちゃくちゃ膝がガタガタだったんですけど、
興奮してるわーって聞かせまくって、何度か振り切ってました。
うわー、なんか学生のときに知りたかった。
かおるさんも緊張しますって言ってますけど、何に緊張してるのかちょっと。
今の状態?緊張しますって、あ、緊張するのか。
緊張しますかね。
ぼくも縫い作ってるときに見られてるので、そんなことないですから。
僕もめっちゃ緊張してすごい失敗したことめっちゃいっぱいありますね。
あ、ほんとですか。
なんでこんなミスするんだろうみたいな、びっくりするようなミスをしたりしてて。
緊張してるからだなって思ったことが何回かありますね。
そうですねー。
なんか、なんだろうな。
頭が真っ白い。
一回会ったのが、大学生のときにさっき言った建築の研究室にいたんで、
大学3年生ぐらいだから、プロジェクトっていろいろそういう、実際に作ったり何やりみたいなのをやるのがあって、
その中で、先生もともと芸大とかで教えてたから、
30:00
そういうアート系のイベントもやってたんですよ。
それで仮囲いプロジェクトっていって、
仮囲いってあるじゃないですか、よく工事するときに入れないようにするための。
防塵ネットとかを。
割と金属系ので、ビルとかだと金属系のアイスチールみたいなのに覆われてて、
そこにアートというか作品を、
いろんな美大とかそういう系の人たちが、各大学が案を出し合って、
実際に書いたりとか、印刷でもいいんですけど、
そこで一番いい人を決めましょうみたいなコンテストがあったんですよ。
すごい面白い内容なんですけど、参加したときに、
3年生だけじゃなくて、大学院の1年生と一緒に何人かと一緒にプロジェクトをやってたんですけど、
なぜそうなったかも今覚えてないんですけど、
とりあえずやったこととしては、道歩いてる人にゴミをくださいって言うんですよ。
その人からもらったゴミと、あと写真を撮らせてもらって、
全身写真なんですけど、その人の下半身の写真だけにして、
上半身の部分にもらったゴミをスキャンしたものを貼り付けて、
いっぱいゴミの人みたいなのを並べていくみたいなのをやったんですよね。
それもなんでそれをやったんだって感じがします。
そのときに、そもそも僕ナンパとか全くしたことないし、
いきなり街歩いてる人に話しかけて、ちょっとゴミくださいと。
あと下半身の写真撮らせてくださいって、もう終わってるじゃないですか。
終わってますね。
それでだからハードルが高すぎて、そこでもめっちゃ緊張してたんですけど、
何度かナンパとかしたことあるような友達とかからアドバイスもらったんですよね。
気持ち悪いなって思われながらやってて。
でも一応あれなんですよ、首からカードみたいなの下げて、
アート活動していますみたいなの書くと、
それがあると受け入れられて。
そういう作品をやったんですけど、
最後にプレゼンテーションを発表する必要があったんですよ。
なんでそれもなったかわからないんですけど、
僕がペットボトル役で発表するみたいなふざけたことをしてたんですよ。
どういう方ですか。
わけわかんないですよね。
ペットボトル役は僕で、友達がレシート役みたいな感じで。
全くわからないですよね。
僕レシートで友達がペットボトル。
知らない知らない。
とにかくそれでプレゼンテーションって発表だから、
33:03
本当にアーティスト、本当にガチの有名なアーティストさんたちがいる中で、
それを発表するってなって、
その時に緊張しすぎて頭真っ白になって、
何をしてるんだろうと思ったんですよね、急に言われにくい。
客観視しちゃって、自分を。
自分を客観視して、ペットボトルに対して、
お前はカラフルだからいいじゃないかみたいなことを言うんですよ。
わけわかんないじゃないですか。
それを感じて頭真っ白になって、
1分間ぐらい沈黙とか何も喋れなくなっちゃったんですよ。
地獄だ。
地獄。僕の中では1時間とかもっと長い間隔でしたけど正直。
その時だから緊張しすぎて。
ネタ見せだね、ネタ見せ。
そうそうそうなんですよ、そんな感じ。
でも1分間ってやばいじゃないですか。
4、5分とかしかないから、
その中の1分を沈黙してるって放送事故じゃないですか。
事故です事故です。
っていうことがありましたね。
それ結局どうなったんですか?
結局ダメでしたね、賞とかもらわなかったんですけど。
でもまあ楽しかったねって感じで終わりました。
変なことやってましたね。
かおろさんがアート系の方って繊細な気がします。
世界観。
そうですね。
結構繊細な人も多いかもしれないですね。
僕は別にアート系というか、
たまたま大学でそういうのがあったからやってただけですけど。
でもなんか面白いは面白いですけどね。
考えれば何やってんだろうっていう感じがして面白いですね。
その時しかできない。
そうそう。一生やらないなって感じだよね。
よく先生もそれで許したよなって今思いますけどね。
ちょっと一回先生にもっていくんですね。
そう、ちゃんとチェックして。
なんか多分そういう社会性っていうか、
アンチ定制的な部分もあったんですよ、その人が。
ただ単に、でもあんま安直にやりたくないから、
ゴミが歩いてるみたいな感じだったのかな。
ちょっとわかんないんですけどそんな感じでした。
一応そういうメッセージみたいなのあったんですけど。
伝えられず。
伝えられず、ただ単に。
学生がはしゃいでるだけ。
はしゃいではないですね。
1分間沈黙しちゃってるんで、
審査員とかも大丈夫大丈夫、あの子大丈夫みたいになってますよね。
そういう感じで、緊張したからっていうかではあるんですけど、
そういう失敗とかいろいろありますね。
なるほど。
学生のときそれ見てたら、
僕めっちゃ学生時代はしゃいに構えてた人間なんで、
36:03
冷めて見てました。
今めっちゃ面白いじゃんって思いますね。
学生時代の自分だから。
僕も思ってますよ。
すごい、それすごい。
思いながらやった。
実際しゃに構えてる。
でもなんか、ある種、ちょっと二重人格までいかないけど、
例えば建築とかやってる、楽しいなって思ってるときって、
なんかそういう恥ずかしいとかあんまないんですよ。
へー。
なんかそういうのがあるのかもしれない。
そういう風に分けられるというか、分けてるわけじゃないですけど、
普段はめっちゃ僕も斜め人間なんで、
基本なんか何も信じてないんですよ。
テレビとか見ても、はいこれやらせーみたいな感じ思ってるんで。
嫌なやつだ。
嫌なやつなんですよ。
だからそれはあるんですけど、
でも大人になったと思ったのが、
斜めて絶対損してるなって思ってきたと思う。
いやほんとそうっすよ。間違いない。
なんか多分まっすぐ見て感動したりとか、
多分なんかそういう、した方が何か豊かなんだろうなって。
間違いないっすよね。
そうなんすよ。
ほんとそうですよ。
なんか全然意味ないというか、
そういう感受性が豊かな人が羨ましいなって思いますね。
斜めに見ててもデメリットしかない。
デメリットしかないわけじゃないですけど、デメリットの方が多い気がします。
白井さん、高校時代でしたっけ、会長?会長でしたっけ。
中学、高校時代ですね。
会長やってましたね。
僕なんか高校時代、会長はやってないですけど、
委員会の委員長みたいなのやってて。
いいですね。
それでなんか、高校時代ってみんなほとんどそういうのやらないですけど、
そういうのやってて、文化祭があって、
そのためにいろいろみんな頑張ってやってたんですよ、委員会とか。
それで、たまたまその文化祭の日が自分の誕生日だったんですよ。
それで、僕も結構いろんな作業してたし、
頑張ったと言うとあれですけど、あれでやってやり切ったみたいな感じで、
最後夜とかみんなでお疲れみたいになった時に、
いいですね。
胴上げされたんですよ。
その時に斜めに構えすぎてて、
この時の反応わかんねえと思って、
顔を隠すみたいにして、
泣いてる風に見せてるけど全然泣いてないみたいなのがあって、
俺嫌なやつだなと思いながら。
胴上げされるっていう。
胴上げされたっていうのがあって、
あれってでもなんで、今思えば普通に、
なんかありがとうって逆に笑顔とか、
ありがとねみたいな笑ってりゃいいのに、
その変な中途半端な演技みたいな、
39:00
しちゃったんだろうみたいな。
でもなんか胴上げイコール涙みたいなイメージを持っちゃってて。
そういうのありました。
そうですよね。楽しみきれないところありますよね。
そうなんですよ。
考えちゃうっていう。
普通に楽しめないのに。笑ってたらいいのに。
変なこと考えて全然楽しめない。
逆観視する自分がやっぱりいるから。
そうなんですよね。
そうすると、何やってんのみたいな。
もう一人の自分が。
はしゃいじゃってみたいな感じの、
言ってるやつがいるんですよ、自分の。
はしゃぎはいいのに。
そうなんですよね。
河村さんが青春の狭間ですね。
そうですね。
そうですよね。揺れ動いてるときのありがちな心境なのかもしれないですね。
でもやっぱり大人って思うのはより、やっぱりそのときに、
ちゃんとありがとうとか言えたりとか笑顔だったりとか。
笑顔も正解だってことはやっぱ分かんなくなる。
でもそこも正解って考えて。
笑顔は正解。
正解って考えてること自体が斜めっちゃってますけどね。
そこで笑顔正解だなって思うやつやです。
本来は何も考えず、ありがとうとかっていうことですもんね、たぶん。
確かに。
ありがとう言う必要があるから、ありがとう言おうってちゃんと思ってますもんね。
それが良くないんだな。
ある種、そういうメーター的な視点になっちゃってるからね。
そう。
そうなんですよね。
それは思いますね。
なかなか大人になって直そうと思っても直せないですけど。
でも割と思い出を作るために生きてるんだと思ってる人間なんで。
そこは楽しんでいったほうがいいなって思っておりますね。
思い出作るってなったらもうひたすら笑うしかない。
笑うとか。
フーファイターズがたしか、FF、ジョジョに出てくる。
あれが。
名言。
名言であるじゃないですか。
あれが一番好きで。
人間は思い出を作るために生きてるんだってこと言ってるんですけど。
結構そうだなって。
いいも悪いも含めて思い出なんですけど。
でもある種、感情が動いてるから思い出になるわけだから。
それはなんか多分斜めじゃダメなんだろうなっていう気がする。
確かに。
斜めにするとアクション起こしづらいですからね。
そうですよね。結局保守的になっちゃうというか何もしないようなことになりますよね。
結局羨ましいんですよね、斜めのやつ。
42:02
かおるさんは一回頭に落とし込むところが逆にすごいですって。
すごいまっすぐな方なんですね。
まっすぐだ。いい姿だ。
さすがっすよ。まっすぐ羨ましいです、ほんと。
結局羨ましいですよ、真っ白な人たちが。
そうなんですよ。
多分羨ましいからそうなれない自分を批判しないようにどうにか。
生徒化しようとすると斜めにならざるを得ないっていう。
そうですよね。そういった自分を守ってきたのかなっていう気がする。
そうです。間違いない。
間違いないですよね、確かに。
時間とか大丈夫ですか?長くても。
僕全然大丈夫ですよ。確かにマスコットさんは。
全然大丈夫です。僕また全然違う話しててもいいですか?
全然大丈夫です。何でも。
僕は白井さんと思ってるのが、
白井さんも僕に思ってることをDMとかで言ってくださるし、
僕は割とDMで思ってることを言うじゃないですか。
僕はあれすごいいいなと思ってて。
自分で言うのも。
僕はその時にも言ってるんですけど、
割とコミュニティって基本的に皆さんめちゃくちゃいい人だって
本心から思ってるんですけど、
それでもどっか疑問とか、なんかちょっとこれ違うんじゃないかとか
って思ったりする瞬間ってやっぱあると思うんですよね。
だからそういうのを、両太郎さんとかもね、
必ず疑問とかああいうのあるときに教えてくれますけど、
そういうことを言ってもらえるとか言うとかっていうのは
関係もすごいいいことなんじゃないかなと思ってるんですよね。
で、多分そうやって信頼してないと
なかなか難しいことじゃないですか。
間違いない、間違いないですね。
で、捉え方次第では嫌われる可能性もあるし。
で、もちろん白井さんもそうやっていつも必ずそういう
何か僕に伝えてくださるときにおっしゃってますけど、
必ずそうしてくださいっていうことじゃなくて、
こっちに考える余白っていうか、別にそういう
あくまでそうしなきゃいけないっていうことを
強制させてるわけじゃないっていうと
伝えてくださるじゃないですか。
それが僕も大事だと思ってるし、
なんか受け取る側ももちろん聞くし、
いいと思ったらそれ採用するけど、
採用しないこともあるよっていう覚で
やってるのがすごいベストだと思ってて。
あるんですよね。
河村さんが白黒2人とも。
そうっすね。
コミュニティの関係。
大事ですよね。
45:01
なんか結構そういうのってありますよね。
あとけんすーさんが朝の最近のあれとかでも
YouTubeの配信とかでも言ってて、
たんですけど、誰かな。
よく知らない方の質問で、
自分のことってやっぱ分からないから
誰かに聞いて、
エントリーシート書くときに
あれは自分で書くもんじゃなくて、
誰か知り合いとか仲良い人から聞いて
それを書く方がいいって言ったら
確かそんなことをおっしゃってたと思うんですよね。
それ本当その通りだなと思ってて。
結構自分のことって、
人のことは割と思うことあるんだけど、
自分のことってやっぱり
どっかかわいいなと思ってると思うんで。
だから結局守りというか、ある種
さっき言った話もつながるかもしれないですけど、
斜めに構えて守っちゃってる部分があると思うんですよね。
だからこそ誰かにそうやって
言ってもらうとかが大事だし。
そういうのは今まで他のコミュニティも
いたことありますけど、なかったんで。
なかなかやっぱりいいコミュニティ、
それが悪いとかじゃないけど、
そういうことはなくて。
だから思うんですよね。
自分でもやってて、
例えば自分がクリエイティブというか
ちょっと微妙だったかもなみたいな時に、
わりとうっすら反応が悪いみたいな感じを感じるじゃないですか。
例えばいいねの数だとか。
やっぱあんまりこれ良くなかったんだなみたいなのを思うけど、
もちろん誰もそれちょっと違うんじゃないですかとか
言わないじゃないですか。
あれは面白くなかったですよとかって言うわけじゃないから。
でも本当は
こうしたほうが良かったかもしれないですねとか
っていうアドバイスをしてもらったほうが
嬉しいなって思ったりもするし。
そうなんですよ。だから本当は
勝手にアドバイスじゃないけど
みたいな状態をみんながしあえてもいいし、
別にそれを採用しない。ルールの中では絶対それを採用しなきゃいけないわけじゃないよってことが
みんなが共有してたらそれは素晴らしいことかなって思ったりもするんですよね。
意見を言う自由はあるけれど、それを採用するかどうかは
セキュリティ側が考えるっていう。
そうなんですよ。だから僕も
この人だったらこうしてるなって思ったりすることもあったりするし。
でも僕はその人じゃないしとかって思ったりとか。
でもそれを伝えたところで
例えば自分に影響力があったりとかすれば
48:00
それがアドバイスとして成り立つみたいなのあると思うんですけど
対等というか
開きがないみたいな状態で
それを言うことが
受け入れてもらえない可能性もあるし。
そこら辺が悩ましいと思うの。
一方で
有名になればなるほど誰かにも言ってもらえにくくなるから
そういう人を見て
有名な人でも、別に県政さんじゃないですけど
有名なこういう人に
これちょっと違うんじゃないですかって思うこともあるけど
でも自分の立場からして
有名な人でもなんでもないからそれを伝えたところで
アンチじゃないけど受け入れてもらえないんだろうなと思って
言わないみたいなことがあったりして。
そうなんですね。
なんかむずいですよね。
でも本当はそれが正しいかもしれない
意見かもしれないわけじゃないですか。
そうした方がその人のためにもなるかもしれなくて。
だから
昔、俺何回もいろんなところで
スタイフか何かで昔話したんですけど
アーチェリーか何かの選手で
オリンピックで銅メダル取った昔の先生もやってる人なんですけど
その人がめっちゃ
その生徒からもめっちゃアドバイスをもらってたんですよね。
ある種立場絶対上だし
銅メダル取ってるっていうそういうあれもあるから
もちろんアドバイス聞くっていう環境ってあり得るけど
でもその聞き方がすごい
上からじゃなくて
台頭というかむしろ下からというか
ぐらいな感じの聞き方をしてる人がいて
なんか素晴らしいっていうかいいなって思ったんですよね。
上になればなるほど言ってもらえなくなるから
でもそういうのを恐れてというか
そういうのがいいわけじゃないって思ってるからそうしてるんだろうなと思って、その人。
すごいですね。
だからそういうのが
できるといいなっていうか
別にそれでどう変わるかわからないですけど
そうそうそういうのもいいなと思うという話があった。
確かにそういう関係性大事にしたいですね。
割とそうなんですよね。
聞かなくてもいいしっていう感じになったらいいと思うんですよね。
勝手に言ってる。
こっちが勝手にそう思ってるだけだからみたいな話なんでね。
だからそれはあるんですけど
でもそれを知らないといけないんですよね。
そういうのもいいなと思うという話があった。
でもそれを知ったことで
あ、そうだったんだみたいな。
ありますよね。
この人にDMとかいただいても
なるほどって思って
ある意味ね。
51:02
こう言ってくださるので
すごくそれはありがたいですね。
私はこう思いましたっていうのを表明してくれるの。
こういう受け取り方をしたんだっていうのを知れるのはすごいありがたいですよね。
そうなんですよね。すごい貴重な意見で。
もちろん
言われたときにドキッとはしてるんですけど
みたいな。
見てたみたいなグサッと若干
刺さっちゃって
でもグサッと刺さるということは自分も実は思ってたけど思わないようにしてるみたいな部分も
あるんだろうなって感じがして
あ、そうだよなとかって
そう考えてなかったなみたいなところとかあったりするんで
確かに
そうなんですよね。
DMにフリをしてたところだったりしますよね。
しますよね。
そこは別にやらなくて一生みたいな感じの
そうそうそう。名前が。
バレてた?
何回かそれはありますね。
バレてたかーみたいな。ここ手抜いてたのバレてたかーみたいな。
伝わってたかーみたいな。
でもそれが大事だったりとかもするし。
ね。
だからそうなんですよね。
批判するわけじゃないけど意見だから。
そうですね。
私はこう思いますっていうので。
あとはなんかコミュニティでやっててそう
なんかいろいろこの間の
千葉さんと野間さんの対談とその後に
パオパオさんがスタイフでやってたの聞いて
ふと思ったのが
みんなコミュニティでどういうことを目的にして
コミュニティに入ってんのかなって結構人によって
全然違うのかもしれないなって思いました。
確かに。
ただ単に居心地が良くて
所属欲求的なそこにいればいいっていう風に
思ってる人にとってはある種そういう
人をいっぱい入れるっていうことが良いことでもないし。
でも一方で
そこから有名になるんだとか
そこから有名なんだって漠然としてますけど
そういうマネタイズするとかっていう目的が
あるんだとしたらもっと自分の
コミュニティと一緒にやっていかなきゃいけないから
そのためにやっていかなきゃいけないし
プラスコミュニティと一緒に盛り上げながらやっていくっていうのが
ベストだよねとかっていうのとか
いろいろ違いがあるから
だから一つに絞るのもあれなんだろうなって思ったんですよね。
ビューのコミュニティかビーのコミュニティか
ありましたけどまさにそういうところですよね。
そうですね。多分混ざってるんですよね。
そうなんですよね。
だからどっちかに本当はしようって決めるときに
54:02
そうじゃない側の人はそうしなくてもいいんだろうなって
心の中に思ったかもしれないって思って。
確かに確かに。ちょっと居心地悪くなるなーって思う方もいらっしゃるっていう。
そうそう。その視点も
持ってなきゃいけないっていうか、コミュニティとして考えるとしたら
そこが重要なことなのかなと思ったりして。
マツコットさんはちなみにどっちですかね。
私も天下を取ろうと思ってるんで。
マスコットは天下を取りに行く。
そうです。
でもそんなに悩ましいところは
実際ほんとぶっちゃけて言えば
今の建築の仕事をしているということで
生きていけると言えば生きていけてるんですよ。
だけど
実際今こういう活動してるのは建築の世界で
ちょっとフラストレーションもあるからやってる部分もあって。
なおかつ
もちろん自分がやりたいことっていうことを
まだ自分探しじゃないけど、それも分かってない部分も
あるっていうのもあるんですけど。
そうそうそう。
建築の世界でもフラストレーション溜まる。それは溜まるか。
建築の世界は本当に
いろいろ言おうと思えばめちゃくちゃ何時間でも何時時間でも
語れますけど。
いろいろ不満はめちゃくちゃありますね。
そもそも
僕も考えてなさすぎたなと思ってるんですよね。
建築。
中学の時から建築家になろうって決めてたんですけど
それはすごい。
たまたま父が建築の本を持って好きで
作らせちゃってましたね。
それで高校も工業高校みたいに行って
大学も建築のとこ行ってっていう風になると
建築やるっていうことしか考えてないから
実際どういう風に
営業的なものとかやっていけばいいのかとか
社会に出た時の振る舞い方が
全く分かってなかったんですよ。
なるほど。
よくよく考えれば建築家ってめっちゃそもそも
レッドオーシャンじゃんみたいな気付くわけですよ。
家を建てようと考えたら
ハウスメーカーがあり公務店があり
他の建築家もありって
設計事務所ってコンビニの数より多いらしいんですよね。
そん中で家を建てようってなった時に
あなたに頼みますかっていう確率考えたら
そもそもめっちゃ低いわけですよ。
そんな超簡単なことも
気付いてないわけですよ。やろうってしてる時に。
それダメだよねみたいな。
かつあと僕はすごい建築の中で
フラストレーションがあるのは
アートと
作品として見られる部分と商品として見られる
みたいな部分の話になるんですけど
57:01
例えば絵を描くとしたらそこに機能性っていらないじゃないですか。
そうですね。
でも建築って機能性も必要になってくるわけですよ。
確かに人が使うものですね。
人が使うものだから
もちろん寒ければダメだし暑ければダメだしっていうのは
構造的にもちゃんと成り立たさせなきゃいけないっていうのがあって
すごいこう
ただ単にかっこいいものを作りましたとか
アートとして作品として価値が高いものを作りました
っていう経験がないんですよ。
でも僕は本来それだけでありたいんですよ、実は。
へー、なるほど。
で、もちろんそれがただ単に
建築家の
自己中心
エゴ的なものじゃなくて
その環境に合うものとか
その場所にしかないものを作りたいみたいな気持ちがあるから
それは一番済むことに関して
精神の良い所じゃないですけど
建物を作るんだって思ってるから
必ずしもエゴで作ってるわけでもないんですよ。
ただやっぱり
寒くても暑くても構造を持たないとダメだから
っていうのがあって
そこでどれを重視するかとか
割合ってお客さんによって全然違うので
そっちを重視する人にとっては
そこのデザイン、どうでもいいまでいかないけど
そっちのほうが重要だからそっちのお金使いたいよ
っていう話になったりするんで
予算との問題ですね。
だからそういうある種
絵を描く人とか彫刻とかの他のアート作品とか
で、機能性が必要ないっていうことが
すごい羨ましいなって思ってるんですよ。
アートなのかデザインなのかみたいな。
それが中途半端っていうか
なところが建築なんですよね、割と。
そうなんですね。
もちろんそれがいいって人もいますけどね。
そういう人が住むためのものを作れるってすごくいいことじゃんっていう
モチベーションもあるんですけど。
その他にもさっき言った
レッドオーシャン関係の話とかいっぱいあるんですけど
だから嫌だというよりも
そういう機能性とかよりも
そういうアートまでいかないですけど
そういうデザイン性というか
そっちのほうが
重要だって思ってるから
やっぱり生きにくいわけですよね。
確かにそうですよね。
そこに重きを一気に流していくとしていて
それが必ずしも良しとされていないとなると
そうなんです。
よく言われてるのが
お客さんが言った通りに作るのが
建築家の仕事でしょって思う人めっちゃ多いんですよ。
1:00:02
確かにそのイメージ。
僕から言わせてもらうと
建築の仕事じゃないよって思っちゃうんですよね。
もちろんだからといって
お客さんの言ってること全く聞かないよってわけじゃないですけど
聞いた上でやってさらに良いものを作ることが
建築家の仕事だと思ってるんで
なかなかそれが
難しいものだよなっていう
部分がありますね。
お客さんが持ってるイメージと
実際の屋根の面の実力のところで考えると
そこのそこというかズレが。
あとやっぱり今ピンタレストとか
おしゃれなのを検索できるっていうのが
すごい楽にできるようになったんで
お客さんとかからもここの部分こんな感じでとかってよくあるんですけど
結局お客さんってその部分のことしか
考えられないから
全体の部分を考えられなければ
あと時間軸みたいなのもあんま考えられないんで
だからそれをやったところで
パッチワーク的にうまくいかないんだよみたいな
なるほど
これは僕だけじゃなくて多分多くの建築家の人が思ってると思いますね
変に目が超えちゃってるみたいな
似たものだけは見てみたいな
部分としては確かに素晴らしいかもしれないって
建築家の人は思ってるけど
それを全体としてつなげたときに
いいものになるかっていうのと
あとそもそもその場所ならだよっていうか
何とか風も嫌いなんですよ僕は
なぜかというと別に何とかじゃないから
例えば北欧風っていうのを言ったときに
じゃあ日本に家建てますって言って
別に北欧じゃないからって思うんですよね
もちろんだからって北欧の家具使わないほうがいいとかっていうわけじゃないけど
何とか風にしようっていうのを
からスタートしてやるのは違うんじゃないのかなって思ってる
なるほど確かに
例えば北欧だったら北欧の土着に目指したものが
土台にあって成り立ってるっていうので
そこを日本に持ってきてもそれどうなんて
そうなんですよまさにそのとおりですね
土着なんでさっき話したみたいな
北欧とかだったら暗いから明るいあれになったとか
っていうのとか温かみがあるとかっていうのは
日本も近い部分はあるけどだからといって違うから
そういう土着的な部分で考えれば違うし
かおりさん何とか増えたくさんありますよね
マスコットさんがよく言ってる場所性ってやつですよね
そうですそうですまさにそういう感じです
だからそういうのを思ったりしても
でもそれってなかなか場所性が大事なんだとかって言ったところで
いやそれより断熱性のほうが大事でしょとか
場所性とかどうでもよくて方法がいいんですよね
1:03:01
わかんないかなみたいな
そういう感じで進んでいくと結構
疑われながら進むことが多いんですよ
それが僕何よりも嫌で
この人大丈夫?って思われながらやると
そうです
全然幸せじゃないじゃないですか
もちろん自分が有名な建築家だったら
そういうことは起きにくいんだと思うんですけど
でもほとんどの人が疑われながら
あとなんか良くないのが
僕めっちゃ喋っちゃったんですけど
設計費って建築家が収益というかお金をもらうときにですね
総施工費の10%みたいなとかっていうのがあるんですよ
大体そのくらいの程度なんですよね
そうすると施工費上げようとしてるようにも思えてくるんですよ
デザイン性こだわることによって
施工費上げるっていうことは
自分の設計費上がるわけじゃないですか
だからこいつデザイン性云々とか言ってるけど
ただお金を欲しさにやってんじゃねえかみたいな風に
言われてくる
変な鉱石食べて水増ししてるだけじゃねえか
でも分からんでもないんですよね
すごい高い買い物じゃないですか
人生に1回みたいなこと
そりゃいろいろあると思うんですけど
そりゃいろいろ調べて
すごい知ってる中で失敗したくないしっていう思いは
めちゃくちゃ分かるんですけど
失敗のデカさってエグいですよね
でも基本的に
家作った人7割ぐらいは
こうしたほうがよかったなって不満あるらしいですけど
そんなに
そうなっちゃうとどこまでやったとしても
結局時間的なもんとかで子供が大きくなって
実はこの辺がエグいとか出てきたり
そうですね
だから
だったら何でも対応できるように作っとくとかっていうやり方も
一つあったりするんですけど
そうそうそういうのとか
あとハウスメーカーと公務店と建築家の違いは何ですか
みたいな話とかもよくいろんな人に話すんですけど
なんか
違いというか
ハウスメーカーは
簡単に言っちゃうと相応が生まれるというか
あとあんまり
ハウスメーカーで建てた人に対しては
あんまりいい意見ではないから
一つだけじゃあ言いますね
いろいろあるんですけどその中で僕が思って
私も5年前に建てました
じゃあ言うらめようか
でもなんか
まず最初に言っておくのは
1:06:01
僕も例えば家電だったら
ソニーとかパナソニックとかを信頼するから
そういうのを買いたいって思うじゃないですか
だからハウスメーカーを選ぶっていうことはよく分かるんですよ
で
一つだけすると
例えば設計費っていうものがハウスメーカーって
出されないことが多いんですよ
なんかじゃないんだじゃあ大丈夫です
ハウスメーカーって設計費っていうものを見積もりに書いてないんですよ
設計費ってさっき言ったみたいに
10%程度だみたいな
創生効率の10%だみたいな話してたじゃないですか
これを見積もりを見たときに
設計費って国から請求されないんだと思うんですよ
で公務店もそういうところ結構多いんですよ
でなんでそんなことができるかというと
ハウスメーカーと公務店は
実際に設計から施工まで
完成する作るところまでを全部一括でやるんですよ
だからその例えば
家を建てるときに他の見積もりに
お金を入れられるんですよね
そうなんですね
でも見積もりなんてわかんないじゃないですか
素人が見ても
何々がこれくらい何流米なのでいくらとか
そういうの出されても
全然わかんないです何流米とか
流米って何
だから
それをわからないようにしてるんですよ逆に言うと
あえて
設計費というものがないかのように見せてるんですけど
でも実際は
もちろん図面書いて確認申請っていうのを
出さないと建てれないので
それ図面書く人もいれば確認申請出す人もいて
現場を管理する人がいてっていう風に
いろんなことをしてるんですよ
けどそれがないからないんですけど
建築家は設計費創世後悲の10%ですって
見積もり出すじゃないですか
なぜそれを出さなきゃいけないかといえば
建築家が行う管理っていうのがあって
現場になった時に図面通りになってるかなって
チェックすることなんですけど
それをやるわけですよね
それでしかお金を請求できないから
だから設計費10%ですって出すんですよ
そうすると普通の人は見た時に
ハウスメーカーとかって
これ設計費ないよねってなるわけですよ
でも建築家だったら10%払わなきゃいけないんだ
みたいなことがある
そういうことで建築家に頼むと設計費が乗っかってきちゃうのか
やだなっていう風に思ってるんだけど
実はいつもりに入ってるし
1:09:01
建築家ってほぼ営業の人いないんですよ
だからハウスメーカーって営業めちゃくちゃあるし
なおかつ住宅公園みたいな
モデルルームみたいなのあって
人を呼び込むんです
営業費もそこに含まれてる
施工費には含まれてるんですよっていう余計なお金を払ってるんですよ
間違いなく
だから実際の数値としては
ハウスメーカーの方が設計費を出したときに高いとも言えないですけど
でもそこがあるから
一概に建築家に頼むと高いっていうのは
本当そういうわけじゃないっていうのと
あともう一つ簡単に言えば
建築家はさっき言った管理
現場に行ったときに図面通りできてますかっていうのを
現場監督さんとかに言えたりするわけですよ
違う用とか
違う組織なわけじゃないですか
施工会社と作ってる人と建築家は違う組織だから
厳しい目で見れるわけですよ
一方ハウスの公務店だと
同じ会社の人がやってるから
例えば文句言ったときに
うるせえよみたいな感じで言われる可能性もあるし
それに沿わなくても要は管理が甘くなるっていうのは言われてます
内部監査みたいな感じで
ちょっと甘めになる
これくらい目つぶるかみたいな
っていう可能性があるっていうのがあって
だから僕が言いたいのは
建築家だから高くなるってのは違うよっていうのだけはとりあえず言いたいだけ
でもやっぱり最初に言ったみたいに
家電だったら
パナソニックやソニーがいいみたいな人がいるわけだから
安心できる誰々さん家と同じ
なんとかハウスとかなんとかホームがいいっていう人は
いるよねってお伺いできるよっていうことですね
なるほどですね
そんなフラストレーションはいろいろあるんですけど
そんな感じです
めっちゃ話
そうですね
だからそういうのがあったりしますけど
でもどの業界もやっぱりあるんじゃないですかね
みんなはこう思ってるけど実は
ここはこうなんだよとかっていうのがあるんで
そうですね
グレーゾーンのこの業界でもありますよね
あとちょっとあるのは
これがやりたくないから
今やってる活動してるんだっていうわけでもないよっていうのはあります
元々自分がやりたいことを今やってるはやってるので
なかなかね
そういうのがあるんで
今絵本とかで天下を取りに行くって言ってるんですよね
かっこいい
いいっすね
絵本で天下を取りに行きましょうよ
その時にいろんなやり方があるから
1:12:02
やっぱり最近だったら
ケンセイさんがおっしゃってる
インフォメーションとオピニオンと
あとダイアリーの話あるじゃないですか
あ、かおるさんオーダーなんで家気に入ってます
さすがです
かおるさんぬいかつで
YouTube上げられてますけど
いいですよね、あそこから感じ取れる雰囲気も
すごい素敵で羨ましいなって思ってます
すごい温かい雰囲気がありますよね
前方を見てないからなんとか言えないですけど
いいですよね
あの場所だけでも温かみを感じる
そうですよね
そこ遊びに行きたくなる
おしゃべりしながら
コーヒーおいしく飲めるお家がいいですよね
そうですね
あとやっぱりマイフォームって
皆さんの夢があるじゃないですか
だから本当に
お世辞さんとかお客さんが
思っていることを通り作るっていうのも
それは夢を叶えてあげることだから
素晴らしいことだと思うんですけどね
間違いないですね
日本人の家に対する考え方がすごい特殊なんでは
そうですね
あと持ち家墓、賃貸墓みたいなのもいろいろ
確かに一生
一生話してる
決着つかないあの感じは
どっちかどっちかじゃないですね
自分の状況に合わせて
別に何やかんや言っても
マイフォームに夢持ってるみたいな人は
絶対作ったほうがいいんですよ
いつか絶対そういう家に住むんだっていうのが
夢の一つにあるんだったら
それは叶えるほうがいいよねっていう
資産的な云々とか抜いても
戻りますけど
大丈夫ですか
カオルさん対応
まだ話したくなっちゃって
話してますけど
私、カオルさん
カオルさんのメンバー
メンバーですか
インフォメーションと
ダイアリーの話あって
大事なのは順番じゃないですか
そうですね
すごい分かってるんだけど
徹底してできないわけですよね
1:15:01
あれに特化して本当に
僕も例えばXのプロフィールなんか
多分変えるべきだし
本しか書かないやつっていうキャラを作らないといけないと思うんですよね
もし絵本というものだけ特化するなら
そういう発信しかしないほうがいいわけですよ
そうですね、絵本を電子書籍出版する方法とか
そういうのとか
インフォメーションとしてはそうだし
でもそうはいかないというか
他の人応援したりする時もあるし
コメントとかリポストとか
でも確かに
例えば誰かフォローする時とかって
どうしようかどうかって迷った時に
その人のプロフィール飛んだ時に
この人がこういう発信をしていますっていうのがあって
その投稿しかしてないみたいな人の方が
フォローするようになって思うし
ニュースをチェックするぐらいな感じで
フォローする
だからそういうのがあるような
難しいよなって思っていて
今日野間さんにも話してくださっていましたけど
AIがあることによって
もしかしたら別にブーストできるっていう話をしたんですけど
かもしれないみたいな話をしていて
もちろんフォロワー数がそこまでいかないと
次のステップに行っちゃダメだよってことだと思うんですけど
そもそもインフォメーションを出すことが
結構ハードルが高いことだったから
AIによって補えるかもしれない
プラス意見としても
AI出してくれるから途中まで
2.5じゃないけどそこまでいけるんじゃないかみたいな気がして
もちろん使い方にもよるんですけど
そういうことを
思って
僕なんか
ポッドキャストやりたいなと思っていて
今それこそ
けんせいさんもあれやってるから
ポッドキャストの話とかしてるので
やりたいと思っていて
そこで僕今絵本のやつでやりたいなと思ってるのが
大人に対して
おすすめする絵本を紹介するみたいなことを
やりたいなと思ってるんですよ
タイトルをお薬絵本というのでやろうと思ってるんですけど
お薬絵本
要はお薬みたいになる大人の人にとって言い足りない
こういうところが
内容はもちろんそのまま言っちゃいけないんで絵本の内容を
そういうわけではなくて情報を
情報とかインフォメーションをある種の主体とするんだけど
こういう人におすすめの本ですっていうことを言って
絵本を書法する感じですね
絵本の書法宣伝
1:18:01
お薬絵本というのでやろうとしてるんですよね
で
もちろんそもそも
本当は池早さんとかが
今
修平さんとあれやってるじゃないですか
あれはビデオポッドキャストでやってるじゃないですか
ビデオポッドキャストでやってほうがいいの
みたいな思ったりとかして
ビデオポッドキャストって一つハードル高いじゃないですか
音声って
でもビデオポッドキャストのいいところは
YouTubeにも転用できることだと思うし
そうですよね
今AIとかに相談したら
とりあえず音声から始めてみてはいかがですかみたいな
途中から変えるのもありですし
顔出しってことです
顔出ししてもいいはいいんですけど
僕名前検索すれば出てきますし
あんまスコット
古い昔の写真しか出ないと思うんですけど
出てこなかったですよめっちゃ調べたんですけど
Facebookそのまんま顔ですよ
そのまんま顔ですよ
僕の名前って別に言っちゃいけないわけじゃないです
あの人と
樋口さんと同じ名前なんですよ僕
名前は
マスコット清則ジュニアなんですけど
うるせーな
全然
隠してるわけじゃないんですけど
顔出しの強いところってより
親密でその人の心が強さありますよね
そうなんですよ
だけど別に
すごい自信あるわけでもないし
しかも
いいコンディションのとき撮らないといけなかったりするじゃないですか
屋上はしてないけど
見逃さないみたいな感じで
グダっとしてる感じが
いいみたいなのもありますか
いますよねTikTokとかでもある種
等身大の感じをわざわざ出して
それが逆に受け入れる
家撮ってない感じとか
僕なんか基本頭ちょんまげなんで
ちょんまげ配信したほうがいいかもしれないですけど
あれ着ればいいんじゃないですか
ちょんまげで
侍ちゃんみたいな
世界観すごい作れますけどね
侍が絵本を紹介するっていう
全然わけわかんないですよ
どういう世界観なんだろうって感じですけど
1:21:02
でもインパクトとしては大きいですよね
もしそんなことやったらやらないですけど
そこでの
正直そこでの勇気も本当は必要ですよね
間違ったとき結構痛すぎるから
斜めで客観入っちゃいますけど
間違ったときの痛さが半端ないですよね
リカバリーできるような
でもさっき話したみたいに
僕も人とほとんど会わないから
めっちゃ恥ずかしいことしても
大したことねえよなって思う気持ちも
ノーダメですよ
とかって思ったりもしながら
とりあえずは
AIに行ってたみたいな音声から始めて
もうちょっと
もしそういうのができたら
実写って写りながらやるのもいいかもしれない
なおかつだから
インフォメーションに沿って
そのときに白井さんちょっと話聞きたいと思ってる
っていうか
相談でもないんですけど
インフォメーションってずっと僕は思ってるのが
そもそも
知名度だったりとか権威性がない人間が
そういうので有名になろうとしたときに
インフォメーションが大事だってことになると思うんですけど
どういうインフォメーションかってなったら
自分の得意だったり好きなことだったりもあるけど
誰かがそこで求めてるものじゃないといけないじゃないですか
相手らしい
あとそのプラス
ブランディングとか
分かりやすくしなきゃいけない
世界観みたいな話もなると思うんですけど
そういうのって
例えば本の紹介ってすごい分かりやすいと思うんですよ
本って別に俗人性とかいらないじゃないですか
紹介する人に対して
本を書いてる人の権威性に向かってる感じ
そうですよね
すごく分かりやすいし
知識も
その人しか知らないことだったら
特徴になるんだと思うんですけど
別に何を聞こうと思ったらいいかな
どう思いますかっていうのを聞こうと思ったらいいかもしれないですけど
その時に
分かり
さっき話したみたいに
分かってはいる部分ありながら
例えばXとかも全部そういう投稿しかしないほうがいいとか
プロフィールもそうしたほうがいいとかっていうのを
思いながらも結局できないみたいなのもあるし
どうすればいいんだろうじゃないかな
悩んでたりしますね
俗人性を
生き出すか消すか問題もありますよね
1:24:02
これ言いますよね
いい俗人性の
ものでやるのもありますし
松本さんだから
生きてみるっていうのもあると思うので
悩んでますね
そうですよね
やっぱり
そうなるためには知ってもらう人の数を
増やさなきゃいけないわけじゃないですか
一旦してテーマとか
ターゲットが人に届くような言葉をずっと使っていくべきだし
そういう場所
そもそもそういう場所で発信しなきゃいけないかもしれないわけだし
SNSも
どこがいいか分かるんですけど
TikTokがいいとかインスタがいいとか
Xがいいとか
そこによってもいる人たちの層が全然違うし
難しいよね
難しいよね
それで言うと
タオルさんが考えてくださった
シライAIですね
読書でやろうと思ってるんですよ
キャットなのか分かんないですけど
スタイフでやるのか分かんないですけど
スタイフでRSSっていう
キャットを
youtubeどうしようかな
考えてるんですけど
それは普通に本を
ノートブックLMに読ませて
それに対して僕が気になったことを
回して喋って読んで
自分の学びにもなって
深掘りしていけるって言うので
そういう風に
ガッツリインフォメーションになると思って
本の情報
質問くるかどうか分かんないですけど
質問きたやつを
直接僕じゃなくてノートブックに聞けば
回答出てくるんで
それを読めばいいんで
こんなコースで
いろんなことを
いいですよね
そこでAIを絡ませるのは
僕も最初の調べる段階のところは
AI絡ませていようと思っていて
本当はそこだけで
インフォメーションって済むは済むんですよね
だけど僕結構
しらゆうさんね今AIのあれで
ミルプのあれとかやってるから
AIが作ったものを
人間が喋るっていいと思ってるんですよね
ミノワさんと先生が
1:27:02
ご自身でグラジオやってたんですけどこんな感じですよね
それだけでも
いいっていうか
オピニオン入れなきゃいけないわけじゃないし
入れたほうがいいかって言われてそこが難しいところだと思うんですけど
本当はさっきの第一段階第二段階第三段階からすれば
インフォメーションのみを発信せよってことだと思うんですよね
でもじゃあそれだけでいいのかっていう
それだけをやっているだけで
そこでフォローしてくれる
聞いてくれる人の数は増えるのかどうかという
ようなこともあって
でもオピニオン入りすぎてもいいわけじゃなくて
ちょっと入れるのはいいと思うんですけど
じゃないとその人の特徴にもならないしとかっていう
難しいですよね
だから5万フォロワーまでは
インフォメーションが
客観的な情報インクのある情報密の情報が理想的
密の情報も価値がある
だからやっぱり本来はそうすべきなんですよね
だからそういうある種
オピニオン意見的なものが入れずに
やろうぜっていうことなんだと思うんですけど
音声のいいところって
オピニオンだと思うんですよね
どうしたって
同じことを喋ってても
喋り方というかその人の
雰囲気が変わってくるじゃないですか
だからそれが強みだと思うんですけど
すごい身近に感じる
アルさん音声やりますか
音声
音声ってやっぱり
SWCのコミュニティで
ぐっと仲良くなったのって絶対
音声配信あったからだと思うんですよ
間違いないしだいぶ始まってから
これがなかったとしたら今のこの関係性じゃない
っていう気もするんですよね
絶対違う気がしますね
だからやっぱり音声は
強いと思うんですよね
その人とかをより知るし
親密度っていうか全然違いますよね
ぐっと深さが
高まった気がしますね
音ってやっぱすごいですよね
皆さんどうか分かんないですけど
ヘッドホンで聞いてるので自分に喋りかけて
すごい身近に感じますね
タオルさんがじゃあやろうかな
いいですね
みんなやればいいというか
僕ポッドキャストで思ってるのは
ポッドキャストの方は
やっぱり身内ネタは絶対しないで
1:30:02
インフォメーション
絶対そういう今スタイフでこういう話してますけど
これはスタイフでしてて全然いいことだと思いますけど
ポッドキャストとか番組として
そうですよね
耐えていかないと
そう思ってました
だからある種特化して
その意味ではオピニオンっていうのは
いつもよりは全然抑えられるっていうか
新しく作っちゃうって感じ
いいですね
仕事とプライベートみたいな感じ
スタイフはプライベートで
ポッドキャストは仕事
そうです
タオルさんハードル低いのはここですか
そうですねスタイフは
ハードル低い気がしますね
勝手にそう思った
そうですよね
スタイフは勝手に低い
勝手に低いと思って
やっぱりそこを目的にしてないですね
途中から色んな人に知ってもらいたいから
喋ってる感じはゼロですね
正直
SWCの人に聞いてもらいたいなと思って喋ってますね
スタイフだと
友達に対して喋ってる
ダイヤリーを
思いっきりダイヤリーですから
分けて
逆にポッドキャストの中でダイヤリーっぽさは出しちゃいけないと思うんで
確かに
あっても2割ぐらいのオピニオン
8割インフォメーションぐらいの
ニュアンスなのかなって気はしますけど
そこに
インフォメーションに対して
自分の一点を軽く添えるぐらい
本当に左手は添えてあげてくれるんですか
それだけです
ちょっと待って
スタッフさんそこ大事なとこ
残念ながら試合終了です
やばい
お腹がかねられた
ポッドキャストと何が違うの
違うわけじゃないですよね
実際こういう話ポッドキャストでもしてはいいんですけど
今みんなさんがポッドキャストやりたいって言ってるのは
認知拡大のためにやろうとしてる部分が大きいと思うんですよね
多分あと
両方とも流れ聞きはできると思うんですけど
ポッドキャストの方
スポッティファイとかの方が
一般の人が使いやすいみたいなのも結構大きい気がして
流れ聞きより
1:33:02
しやすいってことになるから
そこでちゃんと番組としてテーマとかがちゃんとあって
タイトルとかもちゃんとあって
そのことだけを発信していけば
情報収集っていう感じで聞いてる方も
ビジネスパーソンでは多い気がします
大人に向けた絵本っていうのは
今大人の人も絵本読む人多いらしいので
わりと子供向けの絵本っていうのはあるけど
大人にこういう方がいいねっていうのを話して
そうするとじゃあこの本読んでみようかなみたいな
本当にインフォメーションですけど
内容伝わらないけどこういうことを
例えば友達関係で疲れてる人にはこういう絵本おすすめです
みたいな話をしてとか
その週ごとテーマを作って
でも大人に対するターゲットというのを変えないでやるとか
っていうのをすると一貫してるから
そういうのに興味ある人はずっと聞いてもらいやすいみたいなのがあるかもしれないですね
それでマスコットさんあれ読みました
オーディブリで聞けるんですけど
三宅加保さんのずっと幸せなら本なんて読まなかったっていう
知らないですまだ読んでないです
ぜひオーディブリで聞いてみてください
これがマスコットさんがやりたいことの本番みたいな感じですか
ずっと幸せなら本なんて読まなかった
本なんて読まなかったそうです
明日聞きます
これ多分参考になる気がします
ありがとうございます
そういうの結構知りたかったですね実は
プラス今日しらえさんと話したいっていうのは
いろいろ雑談したいと思ったんですけど
もししらえさんとそういう音声配信とかをやるとしたら
どういうことがあるのかなっていうのも若干考えてたんですよ
それで
古典ラジオとかって
樋口さんが歴史的なものをあまり知らない
知らないというスタンス
実際すごい知ってると思いますけど
スタンスでやってるからこそ
質問がすごい一般層の全然知らない人と
同じレベルで質問してくれるから
それによって新しい情報
すごい難しい情報も噛み砕いて入りやすいみたいなところあると思うんですよね
多分そういう役なんだと思うんですよ僕は
なるほど
僕実際ちょっと思ってて言わなかったんですけど
MILPの話した時に
僕がMILPぐらいの方でやってもいいんじゃないかって
ちょっと思ってたのが
文章で見た時に
僕よりMILPの方が頭いいんですよ
なるほど
知らないというスタンスじゃないですか
キャラクターじゃないですか
そうなんだけど
僕からするとなんでMILPそれ知ってんのみたいなことを
1:36:00
これってなんで起きてるかって
白井さんが作ってるから
一般の人がわからないかということがわからないんだと思うんですよね
間違いないです
客観的な話になるかもしれないですけど
若干そこでその文章読んだ時に
MILP頭いいんだけどって思っちゃったことがあった
本当はそれよりもっと下のレベルで話した方がいいのかもしれないなって
思ったことがあって
なるほどですね
例えば本とか
本とかで今話した白井さんと僕がもし仮にやるとすれば
でもやっぱりテーマがあって
どういうターゲットに向けてやるかってのを絞って
その種類系の本を
やっていくと分かりやすいかなと思うんですけど
白井さんにお願いは
MILPの編集はMILPでほしいな
確かに
確かにそうですね
MILPで新しくアカウント作るのか
アカウントを作るのも
僕やったから分かるんですけど
続けるのは結構大変になっちゃいますね
運用
一回作ろうと思ったんですよ
MILPで日記やるからMILPが日記をやった方がいいなと思うものの
いや作るのめんどくさいから
MILPが
一部を借りてるよっていう設定にして
やってます
なのでそうか
白井さんに代わってMILPが返答しますとかっていう
一言入れます
カウルさんへの業務連絡
すごいことですよね
自分がいろんなキャラを持っているっていうのが
運用が
あれだし一回持っていると
以上広げられない気がする
なかなか難しいですよね
ちょっと前に野間さんがマージャンのコンサル辞めましたという話
スタイルフレーズされてたじゃないですか
どれを続けてどれを辞めるかみたいなのが結構大事ですよね
別にMILPのことを言ってるわけじゃないですよ
ただそういうことってあるよなと思って
ありがとうございます
僕はその返信で書いたのが
何かやるときは何か辞めてからやる
みたいなことをしようとするっていうのを書いたんですよね
自分のリソースが
そんな言ってもめっちゃいっぱいあるわけでもないから
その場合は
最初に辞めてから
辞めてやるみたいな感じにしたほうがいいんだろうなって
なかなか上手く割り切れないことも結構多いんですけど
でもできればそうしたいなっていうのはありますね
確かにそうですよね
1個辞めて
1:39:01
始める前にも別に大我に言う必要はないかもしれない
言う必要はないと思うんですけど
それは自分の中ではこれに使う時間はもう辞めて
それでじゃあその時間を
この新しいことに当てようとか
そもそも時間が取られないほうがいいので
そういう感じのこと
編集が大変なこととかやらないほうがいいかもしれないし
例えばお世話にならないと
コスパいいものがやっぱりいいなと思うんですけど
それで言うと今考えてるやつは
本当に自分にとっての
思いに関して言えると本当にもう
準備できるんだ
本だけ選んだ時は
まずは
本の中で
大人に向けて
AIにどんな本がいいか聞いてから
本にするようにするので
基本だから
AIを書ける自分でやると
効率よくやるみたいなのがベストですよね
そういうことを思いますよね
難しいですよね、なかなか。そうなんですよねー。
スコットさんがポップキャストやるとしたら、どんなんになります?
どんなんって言うと、どういう、えっと。
どんな形がいいですかね。
僕が。
僕とミルク、ミルクじゃないよ。僕とスコットさんでやるとしたらどうですかね。
やるとしたら、なんかもうテーマ、例えば、ちょっと一瞬考えたのが、例えばターニングポイントみたいなテーマにして、
ターニングポイントかなっていうのをテーマにして、例えば、これ例ですけど、あくまで。
なんか割と、じゃあなんでちい川が今みたいな人気になったかってあんまりよく知らないじゃないですか。
はい。
そこの、なんかたぶんじゃあ、ちい川の永野さんがめちゃくちゃ一般人だった時があるはずですよね。
でもある何かきっかけで、ターニングポイントがきっかけで、そういう風になったはずだと思うんですよ。
で、例えばそういう別に人でも、インフルエンサーとかそういう人でもいいんですけど、あとは企業とかでもいいかもしれないんですけど、
で、そういうもの、ターニングポイントって結構知りたい人多いと僕は思ってて、
なぜかといったらみんな何者かになりたい人が多いから、その時に一番分かりやすいのってそういうとこなのかなって思ってて。
例えばそれをじゃあAIで聞いたりとかして、そのAIの知識がベースにあって、そこに例えば白井さんが、
じゃあ本で言うともしかしたらこういう本の内容と近いかもしれないとかって重ね合わせて、
1:42:04
どういうふうにやるかちょっと分かってないですけど、そこの知識とともに喋ってて僕が分からないことを言っていくみたいな感じとかですかね。
なるほどですね。ターニングポイント、セッティングポイントとかもあるかもしれないですね。
そうですね、そういうのも全然。
例えばそういう、どういうところを知りたいかなだと思うんですけど、顧客っていうか。
お客さんの聞き手側ですね。
あとはそれによって自分も変われるって思わせればいいと思う。
確かに確かに。
結構そういう自己啓発系の本ってそういうことだと思うんですけど、そういうふうに満足感みたいなのが与えられる、
サクッとした、本当に10分とかもしかして短くてもそのくらいでいいと思うんですけど、そういうのでできるんだったらいいのかなと思ったりしますね。
いいですね。
たぶん1週間に1回とかなら時間を合わせてとかでもできると思うし、そんなに苦でもないとかっていうのを考えるともしかしてそういうのできるのかなとか。
でもその考えたときに別に白井さんに僕に対して僕がやるメリットがあるのかなとか思ったりとかもしましたけどね。
たぶん知識があるから、さっきみたいにこれだったらこういう本読んだほうがいいですよって。
たぶんなぜならここではこういうようなことがあるっていうことがたぶん大事なのかなと思ったりもしますけど。
でも瞬発力的にそれはすごい大変な、僕はそれができないからわからないんですけど。
それをかまして膨らませると、なんかより理解しやすいとかっていうのがあるとすごいいいのかなと思って。
たぶん知りたい情報って他にもいっぱいあるんだと思うし、テーマとか。
人間の悩みとかあるじゃないですか、5つの。恋愛とお金とあれとみたいな。
お金、健康、将来などって思う。
そうそう。
人間関係とはあるんですよね、リアションに。
そうそうそう。
あれとかはもう本当そうだと思うし、その中でじゃあ、結構ニッチにやったほうがいいんじゃないかと思ってるんですよね。
なるほど。
割と、本当に絞ってもらうと、その時に、
結構リアションを考えたりする時にも、
そうだと思うし、その中でじゃあ、なんか結構ニッチにやった方がいいんじゃないかと思ってるんですよね。
なるほど。
割と、本当に絞って、なんかやっぱ大きいと、ゾーンが大きいと、結構、なんていうかな、そういうの発信してる人もそもそもいるし。
1:45:07
うん。
ラゲット絞りにくいと思うんですけど。だから、あとだから、こうする、この知識をするとこうなれますみたいなとか、
分かりやすいあれがあると本当はいいんですけど。そういう感じ、だからニッチ、だからっていうか、すごいニッチでもいいのかなっていう気がします。
99%の人に嫌われるとか言うのも。
そうですよね。
ネットを使えば1%の事態が多くなる。母数がでかいのか、この1%だとしても。
ああ、確かに。
目標的な1%だとしても、その子の母数が多いから、1%の人数がある程度担保されてるような気がします。
確かに。
そうですね。そういう意味では、そういうすごい、ラゲット絞ってもいいような気もしますよね。
なんか、結構広くやろうとしちゃう部分があるんですけど、だからそういう狭くやったほうが分かりやすいのかなというか。
そうですね。
そう、そんなことを考えたって感じですね。
あれですね、なんかそう、ポッドキャストなのかなって感じでは、ふんわり考えてました。
結構、でも今もしかして皆さん、ポッドキャストやろうかなと思った人多いかもしれないですね。
いけますよね、それこそケンスさんがやって、池早さんとかしゅうへいさんとかもポッドキャストでやってるので、またみんな参加しそうですよね。
普通にアメリカの市場とか見てみても、2030年ぐらいまでガンガン伸びてるっていうあれがあるので。
そうですよね。やっぱりアメリカとか今すごいですもんね、そのポッドキャストのこと聞かれて。
そうですね。
だからやっぱり、僕なんかYouTubeと何が違うんだろうっていうのをすごい考えてたときに、なんか単純に思ったのが、YouTubeプレミアム入ってるあれですけど、バックグラウンド再生できないのがもうマジで流れ劇できねえじゃんっていう。
はいはいはい。
だからSpotifyとか、別に他のあれでもいいですけど、アップルポッドキャストとかそういうのがあるんですけど、そっちのほうがスタイルもできるんですけど。
でもなんかそれはあるよなって思いますね。
確かにそうですよね。バックグラウンド再生じゃないだけで、バッテリーとかあれの問題もありますし、YouTubeとかだと。
あとさっきの話で言えば、流れ劇する人っていうのがすごいターゲットなわけだから、そういう人が聞きたくなるとかっていうのはもっと深掘って考えていくといろいろあるのかもしれないと。
なるほど。
流れ劇してる時にどういうものを自分が聞きたいかとか、濃すぎても本当に良くないかもしれない。
1:48:04
そうですよね。集中して聞かないといいかもしれないと。
例えば電車で聞いてるとしたら、駅から駅の通勤とかで聞いてるとしたら10分とかしか聞けないのとしたら、10分ぐらいのほうが本当にいいかもしれないし。
そうですね。家から駅までの10分間で軽く聞いて、駅、電車内に入ったらスマホいじるみたいな。
だから割と、コテンラジオってめっちゃ深いじゃないですか。
はい。
ちょっと深いサウンドかけたわけじゃないですよ。
うまいっすね。めっちゃうまいな。
恥ずかしい。
私がペットボトル役を出すことになるだけは。
いじんないでください、そこは。
コテンラジオはそうだけど、でも実際そうじゃない、割とライトなインフォメーションっていうのも10分ぐらいで必要あるんじゃないかなと思ったりしますね。
サクッと聞けるみたいな感じのほうが。そういうものもあるのかな。
他のも最近ちょっと聞いたりもしてますけどね。
オフトピックっていうテック系のビデオポッドキャストなんですけど。
男性の方と女性の方が、めっちゃ聞いてるわけじゃないからちゃんと分かってないですけど。
男性の人がアメリカに多分住んでて、ビデオポッドキャストでつないでる。
同じスタジオとかで収録してるわけでもないんですよ。
ケンツーさんと小原さんも。
そうですよね。そういうやり方ってあるよな。
別に離れてたってビデオポッドキャストってやると今できるよなとかも。
いろんなやり方があるから、そういうことを思いましたね。
確かにそうですよね。離れててもできる。
かおるさんおやすみなさい。すいません、夜。
すいません、そうですね。午後深夜で。おやすみなさい。
ありがとうございます。
もうちょっとしたらそろそろ終わりにしましょう。
すいません、長く。大丈夫ですか?
いえいえ、全然大丈夫。こっちは朝なんで。
多分これを終わった後も頭が動いちゃってすぐ寝れなさそうです。
寝れないっていう。確かにありそう。
でもこういうのを考えるのがすごい好きなんで。めっちゃ楽しいですけどね。
確かにいいですね。あとは実行して。
そうですね。結構だから今回別によく考えれば白井さんとZoomとかでも良かったわけじゃないですか。
確かに。
だけどもしかしたらこの長い配信を誰かが聞いて何かを思ってくださるかもしれないし。
1:51:04
そうですね。
っていうのを思って。
皆さんの意見も聞きたいですね、できれば。
そうですね。多分何か何がしかこうした方がいいとかって思う方がいらっしゃると思いますし。
皆さん優秀な方が優しい方も多いので教えてくださいって感じです。
教えてくださいって感じですけど。
教えてください。
確かにそうですよね。何か結構自分の中で頭の中でもやもや考えちゃうことが多いんで。
でも何か割とまだ発表する前とか、発表した後でもいい。発表というか開始した後でもいいんですけど。
ここでこう何か途中でもプロセスエコノミーじゃないけど、までは言ってないけど。
方向転換。
そうですね。
そういうのもありなんで。そんなことでお前は絵描けよみたいな話もあると思いますし。
多分どっちも一緒にやっていかないと、今ずっと絵描いていればいいってことでもないと思うし。
でもそこで成長していくみたいなのもあると思うし。
間違いないです。間違いないです。
最近大人の絵本っていうのは、絵本僕も知識めっちゃあるわけじゃないから、他の知識入れたいっていうのも。
しらやさんも知識入れたいって話がありましたけど。
そういう部分もあるので、そういう意味で意味があることだと思うんです。そういう意味でも。
そうですね。しらやさん大層から。
そうですね。いろんな意見とか聞きたいですね。確かに。
聞きたいですね。出してください。みなさんの声を。
そして僕はそれを採用しないかもしれないっていう悪いやつかもしれない。
そうですね。みなさんが意見言うのは自由ですけど、聞くかどうかはこっちが決めます。
それを分かってた上で、いろいろ話してくださればありがたいですね。
SWCの皆さん本当に優しいので。
たまにくださることでしょう、意見。
そうですね。ひどい。ひどくないか。
すいません、急にやろうって言って。
いえいえ。こちらこそある分、すごく楽しかったです。
楽しかったです。
またやっていきましょう。
またやっていきましょう。たまにそういうアウトプットっていうか、そういうのを話してくるとすごくいいなと思うんです。
アウトプットまでいいんですけどね。相談みたいな。
今後トップキャストやりましょう。
やりましょう。ぜひ。
なんていうの見えますか?
え?なんていうの見えますか?
どういう名前でやりますか?
白と黒なんで。そこはなくていいかな。
やることのテーマに合うものをしないといけないですね。
いい感じになりましょう。
それが伝わるあれでいいと思います。
やっていきましょう。
1:54:01
やっていきましょう。
適当なまとめになっちゃった。
すいません。
きれいにまとまりましたね。
まとまりましたね。
本当に、でもやめよう。変な僕はやめます。
ぜひぜひ聞かせてください。
いえいえ。
僕が拾いますように。
GTOが頭の中に出てきただけなんですけど。
ソリマチが今映ってたと。
ソリマチの曲がポイズナが流れてましたっていう。
テレーテレーテレーテレーテ。
そうですよね。で、汗かいたソリマチたかし。
なんか上着かなんかを肩にこうやって。
そうそうそうそう。
そのイメージがあります。
かっこいい。
かっこいいですよね。
それじゃあじゃあ。それじゃあじゃあとか。
ソリマチも出てきたところなんで。
そろそろお開きにしたいと思います。
お休みしましょう。
ありがとうございました。
ありがとうございます。こちらこそ。
そこまで聞いてくださった皆さんもありがとうございます。
皆さんありがとうございます。
それでは皆さん、バイバイプーって言ってますよね白井さん。
バイバイプー。
そうですね最近バイバイプーをしてますね。
バイバイプーって、あ、そっかミルプーが出るから。
ミルプーが出てますね。
じゃあバイバイプーで締めましょう。
長く締めましょうか。
はい、せーの。
バイバイプー。
全然そらわない。
全然そらわない。
終わりましょう。
はい。
