00:00
みなさんこんにちは。 えっとですね、今日は香るさんと対談を
したいと思ってます。 多分もうすぐ香るさんが
いらっしゃると思いますので、もしよろしければ 聞いてください。
基本的に雑談なんで、雑談です。 Fさんこんにちは。
香るさんと雑談をします。
話す内容とかは特に、こんにちは。 決めているわけじゃないんですが、
雑談します。 もういらっしゃるかな。
なんかまあこれ、なんで雑談するようになったかというと、 僕が、ユウさんもコメントいただいてるんで、
知ってると思いますけど、 自分について教えてくださいっていう
スタッフで配信をして、 その中で香るさんがぜひ対談しましょうってコメントを
いただいて、それで対談を ぜひこちらこそよろしくお願いします
ということで連絡を取って、 ちょっと面白いのが、さっきDMで
やり取りしてたんですけど、 いつがいいですかって、
対談お願いしますって、やりましょうって来たんで、 僕がDMして、いつがいいですか、僕は
基本的には結構開けれますって言ったら、 香るさんがこの人この人この人、すいません早いですけど
明日明後日明後日みたいな予定を出してきたんですけど、 その時に僕が全然今からでもいいですよ
とか言ったら、香るさんがじゃあ今から やりましょうっていうことで、急遽今から
これ12時ぐらいまで多分やると思うんですけど、 やるようになりました。
こういう時は先延ばししても忘れちゃったり忙しく なっちゃったりするから、できるだけ早く
やれた方がいいなというふうに思ってます。 声聞こえてますよね、多分ユウさんが反応して
くださった方、多分大丈夫だと思うんですけど、 という経緯で
対談をすることになりました。
対談というか雑談化することになりました。
そうですね、自分について教えてくださいっていう放送では、 基本的に自分のことって
思ってるほどよくわかんないよねっていうのがあって、 それで一番いいのは身近な人とか
コミュニケーションを普段から取っている人に聞くのが 一番いいんじゃないかという話がよく
県政さんとかも話されていて、それで
教えてくださいと直接僕は言ったわけじゃないですけど、 僕が教えてくださいっていうようなことを
すごい訴えかけてるっていうのを読み取って、 結構多くの方がコメントくださって
めちゃくちゃありがたかったです。
そうだ、許可してない。ちょっと待ってください。 マスコットさん、許可して放置くれ。
あれ、来てますか。ちょっと待ってください。 コラボ開始。
すいません。 こんにちは。
03:01
気づかなかった。 大丈夫です。
はい、よろしくお願いしまーす。
初めましてっていうか、 本当ですよね。
はい、初めまして。
ちょっと待ってください。イヤホンしておいて。
あ、ゆふさんこんにちは。
あ、みどりさんこんにちは。
聞こえますか?
うん、聞こえます。
大丈夫です。今ちょっとイヤホンをしました。
対談ありがとうございます。対談というか雑談対談。
ありがとうございます。対談はできないかな。雑談かな。
有益情報を出せないからな。
僕も有益情報を出せない。
いいえ。
やっていただけるとありがたい。
いやー、私より即実行で超笑いましたよ。
なんかもう全然、すぐやっちゃった方がいいなって思う。こういう時は。
あー、ですよね。
うーん。
あとちょっとドキドキした方が早くやりたいって思いました。
あー、なんかちょっとそれもわかる気がする。
緊張した時とか、明日だった時とか。
ミスっていうか時間間違っちゃったりしても怖いしみたいな。
なんか構えて準備しちゃいますよね。
そうそうそう。
僕の声小さいですか?ちょっと待ってください。
どうですか?まだ小さいですかね?
あれかな?わかった。マイクにしたからだ。
ちょっと一回、あれかな?
僕が、ちょっと一回聞いてみますね。
多分これどうですか?小っちゃいですかね?
ん?小っちゃくない。
多分あれだ。イヤホンをやめてマイクだけにしたんで。
あ、いい感じですって言ってますね。
大丈夫ですか?よかったです。
えっと、そうそうそう。何話したっけ?
あ、そうですそうです。なんかあのー、あれですよね。
僕のこと教えてーのやつですよね。
そうですね。かまってちゃん。
いやでもさ、ああいうのさ、いいよね。そういうの大事じゃない?
そうですか。でも確かに、いろんな人のことを他の人に、自分のこと聞くのって結構いいなって僕も思いますね。
うーん、なんか私もほら、フィナンシアで聞いてるしさ、フィナンシアで聞いたじゃないですか、カオルってみたいな。
06:10
なんかこう、なんだろう、自分が思っていることとのあれってどうなんだろうって思いますよね。
思います。すごい、やっぱり聞いて、意外にそうなんだって思うこと結構たくさんある。
あー、そうそうそう。
まあでもネガティブなことをそんなに、もちろんほとんどの方が書かないというか、僕の負の部分は伝ってないとかね。
そうそう、まあ辛辣な部分は確かに書くのはね、なかなか書く方もむずいですよね。
だから、いいと思うけど、でも結構あれだよね、踏み込んでみんな答えてくれてましたよね。
本当にありがたいです。なんか言いにくいだろうなって思うことも結構あると思うんで。
うんうん。
で、あとだから言う側が難しいのって、もしかして自分の意見、自分がそう思うだけかもとか思うこともあったりするじゃないですか。
あー、あるあるある。
それでそれが正しいかどうかもよくわからないから。
そうそうそうそう。
これ間違ってるのに、こうした方がいいですよとか言っちゃって、それでこっちの違う方向に走ってしまったらどうしようみたいな、あれも。
で、別に私が思ってるだけで間違ってないしってね、別に間違ってはないからなーとか思っちゃいますよね、言う方も。
そうそうそう、それがあるともかくかなり勇気が得ることだなと思うんですけど。
うん、絶対そう思う。
だから、あとはもう受け取る側もそれで、そうなんて言うんだろうな、
全部を、じゃあ例えばアドバイスとかいただいたときに、その通りそうしますとかって言うじゃなくても、たぶんもちろんよくて、
もちろんなんか自分でも本当にそうだなって思うことは参考にして、想像を変えるとかでいいと思うんですけど、
なんか、そうそうそうでも、
なんか、直す、直さないよりなんか発見があったらいいよね。
そうですね、あれのことじゃなくて、発見があったらいいよね、確かにそうですね。
なんか発見が、いやいや、そういう感じなんだとか、なんかわかりますよね。
わかりますわかります。
僕なんかスタンフでも話したんですけど、なんかこう承認欲求とかを求めてるのかなって自分の中で思ってたんですけど、
で、なんかそれってじゃあ数が大事なのかなみたいな話もあって、
コミュニティにいれば、そこで自分が何か作ったりするものとか、何かしたことによって反応いただけたりするじゃないですか。
それってすごい嬉しいし、それで結構その承認欲求的なものって結構満たされてるなみたいなの。
あー、絶対あると思う。
だけどなんか一方で、自分の中で例えばインフルエンサーさんみたいな人が影響力持ってる人って羨ましいなとかって思ったりするんですけど、
09:02
そういう人たちってもちろん反応とかがあるとは思うんですけど、本当の意味で満たされてるのかなみたいな気もするんですよね。
薄い感じの流れの人もいそうな気がして。
だって何十万人とかもいいね押してても、それでも承認欲求ってどうなんだろうなって思うよね。
そうなんです。
しかも信頼がおけたりとか、あの人のこと、もちろんね、会ったことは会って喋ってるわけではないですけど、
その人のことをよく知ってて、好きな人みたいな人たちが反応してもらう方が嬉しいじゃないですか。
そうそうそうそう。わかる。
だからそういう意味で、そういう欲求っていうのは自分の中で満たされてるんじゃないかなっていう気がしてて。
なんか、なんか量より質の感じがして。
そうですね。
なんかこの人に褒められると嬉しいなとか、なんかありますよね。
ありますあります。
基本的にそうですね、SFCの皆さんめちゃくちゃ嬉しいですけど。
うん、確かに。
あとだから自分がこう、例えばデザインとか作ることをやって、クリエイティブ活動をしてる上だったら、
すごい注意を払ったっていうか、こここだわったとか、なんかそういうポイントを褒めていただけたりとかすると嬉しいですよね。
めっちゃわかる。めっちゃわかる。
そこって嬉しいですよね。
そこは絶対嬉しい。
それがあるなっていうふうに思います。
いや絶対あるな。やっぱそこのこだわりとか、わかってくれると超嬉しいところはある気がする。
なかなかこう、難しいじゃないですか。こだわっている部分を言語化できない部分だっていっぱいあるし。
あーそうそうそう。感覚でやってるのもあるしね。
そこも結構できるので。
さらにね、気づきとかあると嬉しいですよね。自分でもそうは思ってなかったけど作ったことによって、
そこをそういうふうに見てもらえるんだと。
そうそうそう。最初の方からマスコットさんのキャラクターだよね、パパさんか何かでさ、
私富士山モチーフにしたんですかって言ってるような気がするの。
あの富士火隊みたいなところ。あれマスコットさんだよね。
そうですそうです。
私さ、前に言っちゃってた私と思って。
それは僕もそう思ってた。
なんか私ツケツケ言ってんじゃんってめっちゃ思ってた。
いやでも全然いいんですよ。むしろそういうふうに考えてなかったから、
富士山に見えるとかってポジティブな印象にもなるし、それはすごい良いですよね。
そう、だからなんか、静岡の人かなとか。
静岡か山の人。
静岡の人なのかなとか、ちょっとそこで思ったかな。
自分でも考えてなかった。でも結構ありますね。
デザインとか作るときに、想像してなかったけど、ポジティブな印象が与えるというか、受けてもらえるというか。
12:07
それが面白かったりもしますよね。
やっぱ自分と違う他人が感性を出して見てるから、
違うご視点で見てくれるからいいよね、そういうの。
そうそうそうなんですよ。やっぱり気づかない。自分じゃ気づかないみたいな。
あ、そうそうそうそう。
主観で見てるとね、結構グーってなっちゃうから、
あんまりわかんなくなっちゃうみたいな部分もありますよね。
うーん。
そうそう、それが。
いやー私すごいあれ思ってたんだよなぁ。
そうなんですね。
めっちゃマスコットさんにツケツケ言ってないと思って。
だってゴマルとかも作ってるよなとか、勝手にね、それも。
いやいや、ありがとうごめんなさい。それは嬉しいんで。
勝手に作ってたらそれも全然そんな親しんだ岩とかじゃないのにさぁと思って。
いやいやいや、なんか僕は結構スタッフの中で、この間お米を作る体験したときに、
ずけずけ、ずけずけとは言ってないですけど、こうフレンドリーな方がいて、ちょっと抵抗があったみたいな話をしたと思うんですよ。
そうそうそうそう、言ってた言ってた。
それ多分入り方なんすよね。
きっと多分ゼロな状態で、その人のこと全く知らない状態で、そこから距離感をいきなりこうゼロに詰められるというか、
グッと入ってくると、あ、白井さんこんばんは、こんにちはか、こんにちは。
あ、こんにちはー白井さん。
グッて来られると、ちょっとウッてなっちゃうんですよね。
確かに。
それもちょっとハイテンションだったりするとね。
そうなんですよ。ちょっとなんかまだそこに行けてない、なんか置いてかれてる感じというか。
確かに。あるあるある。
だけど、オンラインというかネットのこういうコミュニティ、SWGみたいなコミュニティって、結構なんて言うんだろうな、直接こうやり取りしてなくても、
例えばXとかで発信されてる内容とか、ノートとかスタイフとかでもいいんですけど、
そういうのを聞いたり、見たりしてると、よりなんか知ってる感じがすごい強くなるじゃないですか。
強くなる。
だから、実際、そんなに直接話したことないけど、でもかなり心理的な距離っていうか。
近いよねー。
だってマスコットさん近いもんめっちゃ。
本当ですか?
うん。初めて今喋ったけど、別になんか思わないもん。そんななんかこう、初めてだなー、緊張するとか。
そう思わなかった。え、話す?みたいな。
確かに。そうなんですよね。それは面白いですけど、なんかその距離感の詰め方というか、詰まり方が、僕はなんか心地いいというか、
今のこのコミュニティの良さだっていう気がしますね、自分には。
あってる感じなのかもね。
15:01
あってる感じがします。
やっぱオフラインからのゼロからよりも、オンラインからのね、ゼロからだけどこう段階踏んでるもんね。
そうなんですよ。シャイさんが顔見るとダンディーすぎて緊張するとか言って。
マジ?本当?
ダンディーって、なんか全然ハードルが上がっちゃって、ダンディーじゃないもん。
ほんとに?ダンディーだって言ってたよ。
ダンディーだったらやばいですよ。ダンディーなわけがないです。ダンディーで自分のことを教えてくださいってダンディーな人言わないですか?
言ってるわけがない。
ダンディーはもう歯まき加えて、なんか普通に何にも気にしないで生きてる人じゃないですか。
わかんないけど。
でも確かにそうなんです。その距離感の感じが心地いいっていうかそういうのがある気がして。
あると思う。
もちろんリアルでもある。距離がゆっくり詰まっていくような人だったらそういう感じになるんだと思うんですけど。
あとなんか同じ、なんだろうこう方向性じゃないけどそういう価値観とか持ってる人も早いような気がする。
だからっていうのは大きいかもしれないですね。SWCとかも好奇心旺盛で何かこう新しいことを学びながら
そのクリエイターとしてなんかただ単にインプットだけでなくアートブックも同時にしていくみたいな方多いじゃないですか。
あと優しいしね。
そうですね、みなさん優しい。すごいですよね、奇跡というか。そんな、なんで優しいんだって気がしますけど。
優しいと思う、優秀だし。
そうですね、確かに。
フィナンシーとかってもともとトークンのコミュニティで投機とか投資的な感じで入ってきてる人もいたと思うんですけど。
なんかそういうのが目的じゃ、途中から変わったって方もいらっしゃると思いますけど、
そういうのよりもみんなで学んで高めあってこうよみたいな感じで多分優しい人が残ったんでしょうね。
投資、投機税は逆に残んないから。
そうだよね。そういう人が今残ってるってことだよね。
そうですね、そういう気がしますね。
金銭的なメリットみたいなのって今は特にないじゃないですか、はっきり言っちゃうと。
お金?
そう、お金的に。
そうそう、ないない。
トークンが、価格がすごい上昇するであろうから、今このフィナンシーに活動してますみたいな人って多分、
いないよね。
いないと思うんで。
だからそういう意味である種フィルターみたいになってますよね、そこに期待してないから。
確かにね、トークンなんか1万とかだったらまた違うよね。
18:02
違いますよね、恐ろしいですよね。
恐ろしいよね。
震えては絶対渡せない。
いや、ほんとほんと。
これ1万ぐらい。
気軽にちょっと投稿できないよね。
できないですね。
なんか嫌らしいかなとも思っちゃうし。
そうそうそうそう。
どっちもありますよね、渡す方にもちょっといろいろ考えちゃうし。
だからやっぱあんまりそんなに上がらなくてもいいのかなってちょっと思っちゃう。
なんか多分チップ的なというか、
うん、ほんと。
お気持ちだけですみたいな感じじゃないですか。
うん、ほんとほんと。
それが多分いいねとかよりもちょっと比重が高いお気持ちみたいな感じだから、
よりお互い気持ちいいというか、気持ちいいというかお互いいい感じですね。
だからいいのかなってちょっと思う時もある。
価格が上がるのもいいのかもしれないけど。
確かに。
僕はだからもうほんとSWCとかに関してもほんと価格どうでもいいというか。
見てないんですけど。
私も見てない。
だからなかなかそれで、そうですよね、難しいですよね。
でもそういうコミュニティだから人が最初入ってきたみたいな部分もあるしみたいな。
そうだよね。
それを期待して入ってくるみたいなのもあるし。
だからやっぱり人間って何かしらこうメリットがないとそこに動く、
最初の一歩落として動き出すっていうのはなかなか難しいんだなって。
ないと思う。楽しみとか何かメリットとか何か見つけないと入らない気が、
入ったり動かない気がする。
SWCは流れがちょっと分かんないけど、
スロースが可愛いと思ってNFTを買おう、
あ、NFTっていうものを知らずにほんと買ってみたいなって思ったんですけど、
可愛いが先にあって、そのキャラクターにスロース君の可愛さで入ったみたいな。
そう、あとNFTを三篠さんとかもやって、やり始め同じくらいの、
スロースさんのNFTで入ったんですけど、
スロース君の可愛さが入ったんですけど、
スロース君の可愛さで入ったみたいな。
そう、あとNFTを三篠さんとかもやって、やり始め同じくらいで、
NFTって何かよく分かんなかったけど、
とりあえず子育てが終わって何かやってみようと思った時にちょうどパンって来たところで、
それで見たらスロースちゃんっていうあの子もNFTなんだと思って。
はいはいはい。
それで買ったんだと思う。
なるほど。そっか、じゃあほんと初期の三篠さんのハートのNFTみたいなのありましたよね。
21:01
あ、そう、心臓君でしょ。
心臓が。
そう、あれを最初に買ってみて、買ってみてって買い方っていうのかな。
NFTの買い方?
そうですよね、あれただフリーミントでしたっけ?何かいくつでもみたいな感じでしたっけ?
いや、フリーって何?お金?
ただのミントできるんじゃないっしょ?
ほんとね、ただではないと思うよ。
ただじゃなかった?
なんかね、エイサーを使って。
あ、そっか、確か何か数が決まってないみたいなのじゃなかったっしょ?
数は何だったっけ?何万点とかだけど。
相当な数できるから。
だから初めての人に対してすごい優しい設計みたいな感じだったんですよね。
あ、そうそうそうそう。で、ちゃんと何かその買い方の流れも書いてあって、作り方みたいな。
だからこう、そういうのやってみたいなって思ったからちょうどあったんだろうね。
すごいタイミングがそこにあって。
そう、タイミングがあったんだともうNFTを簡単に買えますみたいな。
そこでNFTに入るっていうのがすごいですよね。何か結構いろいろぶっ飛ばしてるじゃないですか。
ぶっ飛ばしてる。
そうなの。超ぶっ飛ばしてるから。
いや、全家庭ぶっ飛ばしてると思う。
そうですよね。
かおりさんもこんにちは。
あ、かおりさんこんにちは。
実現してます、かおりさんのおかげで。
いやいや、そんなことないよ。
ぶっ飛ばして、NFTに。
ぶっ飛ばした。何にも知らず、黒襟までね。
距離ありますよね、それこそ。
パソコンとかめちゃくちゃいじってたわけでもないしみたいなことですよね。
パソコンはこの間の12月に買った。
そうか、なかったです。
言ってましたね。
言ってたでしょ。
そう、NFT、iPhoneで買ったよって言ってたでしょ。
小山さんとの対談のときですね。
そうそう。
いや、それ驚きました、確かに。
うん、それだね。
それもiPhoneもさ、だって私、古いだよ。
古いですね、結構。
僕もちょっと前まで使ってましたけど、ちっちゃいやつですもんね。
ちっちゃい、めっちゃ。
確かに。
そこから距離が一気にグンと最新技術をやるようになったっていうのがすごい。
でもね、最新技術っていう認識もないよ。
かわいいがの方が先にあるのってことですかね。
うん、あと何も認識、勉強も認識もないから危険。
だからプリンシーとか言っちゃうんでしょ。
DMとかマジ怖いみたいな。
NFT界隈ほんと詐欺師だらけだったんで。
そうそう、それもなんか最初の頃、詐欺師多いですみたいな注意みたいなさ、なんか出回ったんだよね。
24:05
こういうの、アカウント取られますとか言う、なんかね。
僕だって知り合いとかあの頃、1週間に1人ぐらいハッキングあってましたよ、マジで。
ハッキングっていうのは。
NFT取られるってこと?
NFT取られたり、防止資産を盗まれるとか、お金。
そうなんだ、やっぱり。
そういう人いました、大げさじゃないぐらい。
そのぐらいの人がいましたね。
やっぱそうなんだ。
超危険な場所でしたね。
アフリカじゃん。
かなり日本みたいな治安じゃないですからね、今の。
じゃあもう日本からアフリカ行った感じは私の中じゃん。
そうそう急にね、他の地域は旅行しないでみたいな。
良かったです、そこで騙されず。
良かった良かった良かった。
良い人たちと出会ったし。
そうなんですよ、だからそのぐらい危ない新しい世界に飛び込んでいたっていうのが。
だってケンスさんも私わからなかったし。
おっしゃってましたね、確かに。
だから初めて知ったから。
もっと前から知ってたかったのじゃん。
僕も思います、僕もそんなに昔からめちゃくちゃ知ってたわけじゃなくて、
ネッフィーやり始めてから僕も知ったんで。
だからもっと早くから知ってればなぁと思いながら。
そういうのは思いますけどね、確かに。
でもその時々で結構追ってる人結構変わってたりするんで。
まあ確かに、それはある。
タイミングみたいのもある気がしますね。
今ちょうどトークンとかAIとかも始まってみたいなとか、
面白い時期でケンスさんに出会ったっていうのが。
いや自分でほんとね、すごいと思ってる。
すごいですよね。
こんなタイミングでこんなすごい激動の時に、
ここに入れてよかったなって思ってる。
本当すごいと思うんですよね。
誰かが話してたんですけど、
300年前の人が、例えば200年前にタイムスリップしたとしても、
そんなに技術的なものって変わってないらしいんですよ。
進化がそこまでないっていう。
でも今の100年前の人が今に来たら全然違うじゃないですか。
全然違う。
それぐらい指数関数的にってよくケンスさんも話してますけど、
それぐらいめちゃくちゃ急速に技術が進化している時代に生きているっていうのは、
本当に奇跡的なことだし。
すごいよね。
そうなんですよ。
昨日まで正しかったことがもう違くなっちゃうみたいな話もあるし。
いや本当に。
今日もケンスさんが集中力ない人の方がいいみたいな話。
27:02
そう言ってた言ってた。
ついに俺の時代きたかと思いましたけど。
逆に?逆に?
集中力がない。
そういう人はいるけど、もちろんやり方次第だと思うんですよ。
集中力ないだけでいいわけではないって思いますけど。
いやでも本当にさ、子供たちもそういう子増えてるとか言うけどさ、
もしかしたら時代なのかもね。
それもあるかもしれないですよね。
ね。
時代にあった子が生まれるって言うから。
確かに。あとなんか刺激的なものがたくさんありすぎるから、
集中力を保てないっていうのは大きくて。
確かにね。
ちっちゃい頃とかYouTubeとかなかったし、自分が。
今そういうのあったりとか、それこそショートとか。
そういうのって刺激強くて面白くてすぐスキップもできるしみたいな。
確かにね。
目まぐるしい感じじゃないですか。
うん。
まあそのような良くない部分もあるかもしれないけど。
うん。
ある種だからいろんなことに興味持てるみたいなメリットはあるかもしれないですよね。
そうだよね。
うん。
そうそうそういうふうに思います。
で、
うん。
あとだから勝手に話していいですか。勝手にね。
なんか河村さんがこないだ、
うん。
どなたかの対談されてたときに、
うん。
今後そのショートをやるかとか、
うん。
メタマスコット作るかみたいな話なさってたじゃないですか。
ストラスさんでしょ。
ストラスさんのときですね。
うん。
それで、
あ、その方向性でしょ。
そうそう方向性の話をしてたときに、
うん。
僕だってその手作り系いっぱいやった方がいいでしょと思う派だったんですよ。
あーはいはいはいはい。
で、ぬいもやってらっしゃいますけど、
うん。
なんかああいう系統で、
だからそう本当ある種ライバル的な人いないわけだから、
うん。
そのショートとかってまあ皆さん技術があれば作れるようになる、
あのなんていうんだろうパソコン系の技術って学べばみんな作れるようになるから、
うん。
なんかそれよりもそういう手でできることをいっぱいやった方がいいんじゃないかっていう気がしてて、
あー。
それでなんか僕勝手に別に河村さんがやった方がいいとかって思うわけじゃないんですけど、
うん。
なんかタフティングって知ってますか。
ん?何?
タフティング。
タフティング?
でなんかこうカーペットみたいなのを、
うん。
ダダダダってなんかこう機械みたいな。
あ、わかるわかる。
あのーなんだろうこう、うんわかるわかる。
ダダダダダダダダってやるやつ。
そうそうそうそう。
なんか縫っていくっていうかなんていうんだろうな、こう。
編み込んでいくみたいなね。
そうそうそうそう。
うんうんうん。
なんかああいうので、
あの絨毯みたいなやつでしょ。
そうそうそう絨毯みたいな。
あーうんうんうん。
ああいうので例えばスロースクン関係のなんか作っていくとか、
うん。
なんかああいうのもやっていくのも面白そうだなって思ってました。
なんか手作りの方でもなんか違う いろんなことあるから
例えば縫い続けるのもいいと思 うんですけど
なんかちょっと違うジャンルの 手作りの
30:02
みんなが欲しいと思ってもらえる ようなものとかを作るっていう
のも
なんか別にカオルセンに対して というよりかは
なんかそういうのをやる人がいたら いいなって勝手に思ってます
そうやっぱそっちなんだよね
多分そっちの方が僕も木彫りで スロスくん作りましたけど
木彫りで
うん知ってるよコケシみたいな やつでしょ
コケシ
知ってるよ可愛いコケシ作ってん じゃんみたいな情報持ってたもん
私
確かにコケシっぽいですねあれを 作って
だからすごい時間かかって大変 は大変なんですけど
こういうのを本当に続けられるん だったらそっちの方がいいなって
思ってたんですよ
あー本当
僕はちょっとちょっと続けられない なと思ったんで
やる気はなかったんですけど
そうなんかそういう手作りの良 さはやっぱりあるなと思うんで
まあ無くならないもんね
リアルが結局あるからね
うんそうなんですよね
白井さんもかおれさん絨毯作る しかないって言って
野間さんもこんにちは
適当に言ってんじゃんコメント が適当なのよ
適当だと言われてますよ白井 さん
でもなんかそういうちょっと違う 近いけどちょっと違う手作りの
例えばジャンルとかで考えるとか も別に絶対やった方がいいですよ
とか
言ってるわけではなくて
そういうのも一つ手なのかなって 思ったっていう
あいいと思ったマスコットさん あれだよねアイディア放課でしょ
アイディア放課
うんアイディア放課アイディア の放課でしょ
とりあえずそのアイディアにそんなに 価値はないと思ってますがいろいろ
考えるのは好きです
価値あるかないかはいいんだよ だって放課なんでしょ
やっぱほらこうアウトプットして もらって
やっぱ大事じゃんそういうのを 聞けるのも
そうですね
あとマスコットさんが喋るのも 大事じゃん
そうですね大事です
うんうん
白井さんがライブコマースで絨毯 を売ろう英語圏は任せてと
ライブコマースって何まず
あの動画で配信しながら商品の 魅力を伝えてそこでもうポチって
ネット上で購入したりとかできる みたいな
あー
ですよね白井さん
えー
説明合ってるかな
うーんそういうのがあるんだ
そういうのがあって結構中国 とかあっちの方とかでもそれで
なんだっけな1回の放送とかだけで その女性のインフルエンサーさん
が何億円とか売り上げたみたいな 言ってましたね
えーすごいね
それぐらいこうやっぱりライブ 配信だから
うん
多分自分がいいと思っているイン アウトしているインフルエンサー
さんとかだとよりこう魅力的に その商品を思うんでしょうねきっと
33:03
あー確かにね
TikTokのやつそろそろ日本に上陸 するしライブコマースで収益上げ
れるみたいな仕組みのやつでした っけそのTikTokのって
えー
そう多分そういうのもよりできて 日本でも多分割とそういう女性
のとか方も結構やられてると思 うんですけど
うん
そうそうそれがライブコマース っていうのがあって
えーじゃあやってみてあのスロス ちゃん売ろうかな
スロスちゃんを売るっていうのも いいと思いますね
そういうのもね
うん
うん
だから結構そういうそうそう生 だからいいみたいのもあるんでしょう
ねきっとその
あー確かにそうだよね
実際多分そこで多分コミュニケーション もあって
うん
それこそコメントでその裏側を 見せてとか
あーそうだよね
多分それでこうなって回すみたいな
うんこんな感じですみたいな
多分より身近に感じるというか
うんうんうん
そういう
なんか自分のために作ってくれてる 感あるもんね
あーそれもあるかもしれないですね 確かに
それが多分売り上げにつながるん だと思うんですけど
うんうんうん
かわるさんがライブコマース
バカにしてんじゃん
面白いですね
なんかそんなことを考えてた時に
うん
昨日ぐらいに思ったのが
うん
なんかSWCの人がやってるのって
なんか教育テレビみたいなこと やってるなと思ったんですよね
教育テレビ
あーあの
例えば
うん
なんて言うんだろう
スロース君とかもそうですけど
うん
キャラクターがいて
うん
何かそこから作ったりとか
うん
あと両太郎さんとかも特に分かり やすいですけど
うん
教育的なことを話してるじゃないですか
話してる話してる
子どもたちの
実はなんかみんながやってることって
この教育番組になりそうなことを やってるなみたいな
確かになりそう
そうなんですよ
番組でさ全部あるもんね
そうそうそう
なんかそれに沿ってるなっていうか
みんなそこに
なんかうまくちょっとだけずらすだけで
うん
スロースチャンネル作るしかねえかみたいな
あー確かに
作れば
もう少し
全部集めればいいんじゃない
図工とかさ
そうそう
なんかそういう感じが
うん
みんなが集まれば
うん
できそうだなっていう夢を
うん
思いましたけど
でもみんな
確かにね
確かにね
そのチャンネル見ればみたいなね
そうそうそう
それを
でそのYouTubeのチャンネルの中で
うん
いろいろみんなが有益なこと発信したりとか
うん
面白いこうコンテンツ作ったりとかっていうのとか
なんかそれこそ河原さんのぬいの話とかも
うん
できるし
なんかぬいを動かして
うん
それで
あの
なんて言うんだろう
ストーリーを作れば
それだけで教育テレビ的にありますよね
そういう
ある
ぬいぐるみで喋ってるみたいな系のやつ
あるある
うん
あマナスパもそうですよね
まさにしらゆうさん
あほんとそれ
マナスパそう
あれは多分中学生とか
36:00
ぬけ
ぬけっていうかもともとあれか
うん
なんかターゲットは
うん
中学生なんだったっけ
なんか1回聞いたけど
中学生だよね
そうですよね
それでだけど意外に
えっともう1回学び直したいっていう大人が結構多いから
うん絶対いっぱいいると思う
そうですよね
うん
結構もう昔中学校で習ったことなんて
ほぼ9割以上忘れてるじゃないですか
うんほんと
そうですよね
うん
そうですよね
そうですよね
そうですよね
そうですよね
そうですよね
そうですよね
そうですよね
うん
反対出すのって
いやいやいやいや一辺で
本当
だからそれを
でも何か覚えておきたいとか
今
今
今
今
分かってたら違う使い方できるとかありそう
だからそのような知りたい
いいっていう多分需要みたいながありそうで
それまさに
ありそう
マナスパ
だって30代40代絶対それ学び直しやりたい人多いでしょう
そうですダいます
はい
多いです
なんかボク勉強めっちゃ嫌いでしたけど
もっとちゃんと勉強しておけば良かったって
めっちゃ思いますし
そうだよね
でもさ、みんな思ってるよね、絶対
みんな思ってそうですよね
うん、絶対思ってると思う
でもあの時はさ、そんな勉強するようなさ
なんて言うんだろう
自分の
今のみたいな
なんて言うの、この心じゃなかったよね
なんかもっと楽しいものが
あったというか
なんて言うんだろうな
もっとなんかさ、違うことに興味があったから
そうなんですよ
なんかその
本当にそれがどう役に立つかが
よく分かんなかったみたいな
分かる分かる
分かる
今だったら、もしかしたら
結構繋げ方がより大人になったからこそ
分かるような気がしてて
直接何かと言うとね
分かんないですけど
絶対役には立つし
それが何かに結びつく感覚があるじゃないですか
うん、あるある
でも小さい、中学とかさ
子供の時って
全く思わないですよね
そう、これやってもだからなんだよって思ってたもん
だからやる気もないし
そうそうそう
なんかただ覚えるだけみたいなね
ただ覚えるだけっていうのも超良くないですよね
楽しくないし
そう
ストーリーとかあったら本当覚えれたのになって思うことは
ね、思う
だから今の
子たちを多分AIとか使って
何ならそういう
ストーリー仕立てにして小説にしてとか
っていうので歴史とかも
学ぼうと思えば学べるし
絶対学び方も
良いと思うよね
絶対その方が楽しいし興味持てるし
そう
だからそれを
教えて
でも教えたところで分かんないですよね多分
今の子供がそういう風に
今大事だって思えるかどうか
そうそう、今大事って思ってないからね
そう
分かんないんだよね
分かんないですよね
大人になって勉強って大事だったよねっていう
そうそうそうそう
時は良かったなっていうのが
39:00
思ったりするんで
だから学び直しの
底絶対需要めっちゃあると思う
ありますよね
30代40代あたり
めっちゃあると思うんですよね
うん
結構
何からやろうかって言われても
分かんないみたいな感じもあるから
学びたいと思ってるけど
何からやれば良いか分からないっていう状態に
マナスパみたいな感じの
分かりやすく楽しく学べるよ
みたいなのがあると
良いよね
やっぱ
それはちょっと大人向けな話になりましたけど
みんな教育テレビ的なこと
してんだなっていう気がするんですけど
確かにね
面白いこと思いつくね
考えたこともないから
あーって
へーって思うわ
SWCだけなのかもしれないと思います
他のコミュニティとかは
また違う毛色というか
SWCは
基本的にクリエイティブを
応援する場所だから
その中で
クリエイティブというか
作品を作る人もいれば
学びを提供する人もたくさんいるし
あー確かに
そこが混ざってるから
うん
応援するっていうことを
メインでやる方もいらっしゃいますけど
それがあるから
よりその
教育テレビっぽいなって思って
確かにね
だって教育テレビとか
朝野とかってキャラクターもいるもんね
そうそうキャラクターがいて
物語があって
そこから
学びがあるというか
知識につながったりするじゃないですか
それが
めっちゃっぽいなと思って
思ってるんですよね
確かにな
だから
じゃないけど僕アニメもやりたくて
うん
ちょっとだけ動かしたりするのは
やったことあるんですけど
最近はアニメやろうと思ってやってたりするんですけど
うん
だからってわけじゃないですけど
そういうコンテンツもあってもいいし
アニメか
いいね
私なんでぬいの方に
ぶっちぎりいけないかというと
はい
私
そっちをめっちゃ学びたいなと思って
入ったから
最新技術の方
最新技術じゃないよ
最新技術と思って入ってないんだよ
グロエリと思って入ってないんだけど
なんかそういうのを
自分と今の生活
違ったものやってみたいなって思って
入ったから
入ったっていうかやってみようと思ったから
なんかちょっとこう
後ろ髪引かれてるんじゃない
なるほど
最新とか
今まで自分がやってこなかったことを
そうそうそう
なるほどなるほど
42:02
そういうことなんですね
そしたらちょっとなんか
ぬいぶっちぎってるのかと思ってた?
嘘?本当に?
全然ぶっちぎってないよ
全然ぶっちぎってないですか
超足踏みしてるからね
えーなんで私こっち行くの
なんで私こっち行くのってずっと思ってんだから
ぬい始めた理由って
なんだったんでしたっけ
聞きましたっけ
ぬい始めたきっかけ?
はい
私はさぁ
全然別にぬいものをやってたのもないんだよ
はいはいはい
何にもなくて
なんだろう
だから時間があるからさ
あの時に
なんかできることは
うんなんかこう
スロースに
じゃあクリエイター応援とか
やろうと思ってもさ
はい
なんていうの
パソコンとかもないし
うん
なんていうの
デジタル系
使えるわけじゃないから
うん
だから
リアルなそっちをちょっとやってみたの
なるほど
そんな深く
深くって言うとあれですけど
めちゃくちゃいろいろ考えて
手作りの方がAIより絶対重要あるでしょ
って思って始めたみたいなわけじゃない
全然ない
まずAI知らなかったし
あー
そうそうそう
私ねグロエリ志望だもん
野間さんが言ってるように
そうですね
物語の一番最終章に
あそこの私グローバルエリートって書いてあるから
なるほど
そっかそっか
だから戦略的ぬいかつじゃなかったんですね
戦略的ぬいかつ
戦略的ぬいかつって
白井さんには思われてたと思うんだけど
戦略的じゃないの
全然
ただ
デジタル系ができず
何か
何かここにできるものって言ったら
それしかできなかったから
なるほど
これで
始めたってことなんですね
そう
じゃあそういう意味では
もしデジタル系でもできれば
そっちのほうが
むしろやりたいっていうのも違うけど
やっていきたいみたいな気持ちも結構あるってことなんですね
やってみたいっていうのは
すごくある
なるほど
だからショート動画もそうだよ
なんかそういうのも
誰かいて教えてもらいたいわ
って思うぐらい
やってみたいのはすごいある
なるほど
うん
なんか面白そう
やったことないから
やったことないことをやるっていう
45:00
好奇心というか
ああいう興味っていうのは
ありますよね
それができるできないか
わかんないんだけどさ
そうやってみたいな
みたいな
沼さんがぬいは通過点って言ってますけど
そう
そうか
そうなると
やっぱり新しい
あとあれですね
一回やってみるってのがいいのかもしれないですね
ショート動画もそうだし
あそう
シトラスさんにも言われたの
だけど
振り切れないのが
やっぱりこう
依頼が来るから
依頼があって
そこまでの技術が
速さの技術が
追いついてないから
私のね
確かに限られたというか
時間
決まっている中で
何をするかということになるから
確かに
その選択肢は
迷いますよね
そうでしょ
だからよく求められていることとさ
やりたいことの
狭間みたいな感じな
あれだと思う
それはありますよね
確かに
だけど
ぬいに
あるんだったら
そっちに振り切ってもいいんだけど
かおりさんが
件数さん的に言えば
ニーズがあるものをやるのが
よかったりしますよね
悩ましいですね
そうですよね
ニーズがあるもの
ぬいにニーズがある
そっちですか
そっち?
そっちか
そういう意味じゃないのかな
わかんない
ショート動画にニーズがあるんだ
ニーズはあるのは
そうですね
だけど
できる人がいるから
ぬいの方か
数の問題ですね
例えばニーズは
ショート動画にあるんですけど
ショート動画を作れる人っていうのは
世の中にたくさん
数は多いですよね
ぬいっていうのは
作れる人の数が少ないし
実際に作れても
作ってない人もたくさんいるわけで
その中で実際に作っている人が
野間さんが言ってるみたいに
唯一無二っていう話ですね
ぬいが唯一無二
そうなんだ
そうですね
でもさあ
作れる人はいない?
作れる人はいるけど
例えば何も
コミットしてない人が
SWCにコミットしてない人が
いきなり作るぬいぐるみ
っていう価値と
SWCに入っている人が
作るぬいぐるみの価値
48:01
っていうのは
違うと思うんですよね
野間さんが書いている通り
SWCぬいは他にいないんですよね
世界で一人
どういうこと?
ぬいぐるみを作れる人は
世の中にたくさんいると思うんですけど
いるよね
ただSWCに入ってコミット
中で活動してコミュニケーションを
いろんな人ととっている中で
スロース関係のぬいぐるみを作る人
っていうのはいない
そうすると
作れる人が
私今日作りました
みたいな感じで
超リアルな
クオリティが
有望キャッチャーにありそうみたいな
よくわかんないですけど
職人さんかなんかわかんないけど
みたいな人が作ったとしても
その人はよく知らない人だから
僕らにとっては
そういう感じが
ありますね
皆さんが
SWC掛け建築家
マスコットさんがこれ読んで
私これ読むとね
大体アーカイブ残せないから
読みます
これのチョイスのセンス
全然ないから
僕もうまく
忘れちゃうんで
読んじゃうと忘れちゃいますけど
沼さんがSWC掛け建築家も
マスコットさんだけという
確かにね
沼さんが
そういえばぬいぐるみプロジェクトって
進んでるんでしたっけ
ぬいぐるみプロジェクト
進んでないんじゃない
進んでない
なんか進んでないっていうか
わからない
私は
コミュニケーション
何さんでしたっけ
高尾さん
やってるんですよね
トップが
試作
作ってください
みたいなやつは
いつも連れてっている
二人なんですけど
あれは作っても
あるけど
かなおさん
作ってあっても
DMも送ってて
値段も
言ってるのも
何か来てますよ
だけどそこから
一切
連絡はない
難しいですよね
いろいろ事情があるかもしれないし
何がストップなのか
わかんないけど
何かあるのかなって
51:00
思いますね
いろいろあるんだよね
あるんですかね
コミュニティって義務じゃないじゃないですか
もちろん
単純な理由だったら
仕事がめっちゃ忙しくなっちゃって
そういうことがなかなかできないとか
あとは
本当に
開発している中で
いろいろトラブルというか
なかなか金銭的に難しいとか悩みどころが
出てきちゃって
解決できなくてどうしよう
みたいな可能性もあるかもしれないですけど
いろいろ
憶測でしかないですけど
いろいろあるんでしょうね
ありがとうございます
いろいろあるんでしょうね
そう
何かあるのかね
そういうのが本当にわかんないから
だから
あくまで
善意でやっているというか
義務でやっていないから
うん
だから
何かあったのかなっていうのでしょうがないな
という感じでしかないですよね
ねえ
でもあれ
みんなが持ってたらいいのになって
ちょっと思うんだけど
かわいい
50体でも100でもいいから
ロットで作ってほしいなって超思ってるけど
いいですよね
UFOキャッチャーとかに
あったりしたらいいですよね
かわいいなって思っちゃう
かわいいですよね
うん
すぐ買うよね
だってセリアの服が着せれるんだよ
あーそのサイズにしてたんですか
そのサイズに私やってるから
すごい
そう靴も全部履けるし
セリアにめっちゃありますよね
そうそうめっちゃあるよね
あれが全部着れるように
すごいそれ楽しいですよね
着せ替えで
そう
自分の好みの
ジャケットとかさ
に着せれたらかわいいなと思うよね
そしたら
リアルに衣装の
メタマスコットってデジタルだけど
うん
そうじゃなくてリアルな
ぬいぐるみの衣装の
オーダーとかありそうですね
絶対あると思う
絶対
ミニチュアのオーダーは絶対あると思う
帽子とかもかわいそう
そうそうそうそう
だからそっちからも
すごい広げられるけど
わかんないそれが
どういうプロジェクトなのかがわかんないから
なかなか多分
ロットで作るとかも
大量の多分結構お金がかかるでしょうし
うん
かかりそう
あとはだから
54:00
あれもありますよね僕らはすごい欲しいけど
世間の人に
認知されてないものが
どれくらい需要があるのかってありますよね
そうだよね
うちらは買うけどみたいなね
うん
そこがやっぱり
コミュニティの熱もプラスしてあるから
うん
難しいところですよね
そうなんだよね
そこなんですよね
だから大量生産系は
結構難しい
多分ほんとそうなんだと思う
なんか僕
ぬいぐるみもいいけど
僕すごいガチャガチャ好きなんで
あー
ガチャの何
あのプラスチック
プラスチックなんかこう
ソフビ系みたいなのもあるんですけど
あーあるね
プラスチック系のも全然良くて
ちっちゃいカプセルに入っている
スロスクのいろんな
例えば衣装だったりとか
なんならなんかそれの
そのためにメタマスコットでみんな
いろいろ考えて
その商品5つだけなんで
その中でみんなでいろんな衣装作って
衣装合わせますみたいなことやったら楽しいとか
楽しそう
それでもしその5つの中に選ばれたら
嬉しいし
自分だけじゃなくても
あの人が作ったやつも
全部コンプリートしたいし
絶対買うよね
だから
ガチャって結構意外に
僕ちゃんとは
調べたことないですけど
うん
そこまでめちゃくちゃ有名じゃない
ガチャの人でも
なんかキャラクターもので
ガチャになっちゃったりとかすることあるんですよね
そう
だってさすごいじゃんガチャの森とか
うんすごいですよね数も
だってあんなのだってよく分かんないキャラクターとか
いっぱいいるよね
いますめちゃくちゃいます
全然知らないの多いんで
アオリさんもそういう企業とかの
つながりできたら
実現できそう
そうですね
そうだよね
でも
ぬいぐるみを持ってて
作れたらいいのになって
思ってるけど
トランプの
プロジェクトですらさ
すごいこう
いろいろ大変なんだなっていうのを
見てるから
やっぱああいう
自分が思ってないところで
いろいろあるんだろうなと思って
思っちゃう
やっぱああいう例として
すごい大事なんだなって思った
うん
大量に作るってなると
いろんな業者さんとか挟むし
そうなんだよね
お金の関係
どっちの方が安いとか
こっちの方がクオリティが高いとか
そうそう
でもぬいぐるみプロジェクトも
そこまで来てたよ
業者選んでて
こっちの方が高いけど
57:00
こっちの方が低いとか
それぐらいまでは
私のところにも来てたよ
結構進んでたの
今動きないだけとか
結構
そうなのかなって超思って
うーん
待つしかないって感じ
ねえなんか
近況とかもないから
どうなってるのか私も分かんないんだけど
確かに
そういう
このやりとりは
相当大変だし
しかもやっぱり最初に
資金調達とか
してるわけじゃないから
お金があった上で
そういう
あと時間もですけど
商品開発とかするんだったら
やっぱり
めっちゃそこに時間を投下できるし
かけれるし
そこですごい大変でも
営業までいかないけど
その業者さんと会って
いろいろ話したりとか
細かい打ち合わせしたりとか
っていうことに時間を使いますけど
そうじゃないから
ゼロじゃないですか
ゼロからやんなきゃいけない
そう
いろんな分野の
専門家がSWCに入ってくれたらいいですよね
ほんとそうですよね
ほんとそう
それはめっちゃ思います
僕
LLACに
付属
猫ちゃんの猫さんが作られている
そこのコミュニティに
入ってたんですけど
そこで展覧会とかの
内装とかやらせて
いただいてたんですけど
その時に
商品開発を担当する人
みたいなのがいて
テンさんっていう方なんですけど
その方とかはもともと
仕事でそういうブランド開発
っていうのかな
商品の開発の事業に
携わってた人がいて
そこでLLACは
コップとか作ったりTシャツ作ったり
とかしてて
ほんとにその専門職みたいな人が
いないと
例えばゼロから
そういう業者とどういう風にやりとりしたらいいかな
って想像もつかないじゃないですか
うん
大量生産とかしようとする
そうだよね
だからそれはすごいそういう方がいるっていうのは
本当に強いし
確かにね
そういうの作るんだとすれば
そういう人が必要なんだなとは思いますね
うん
確かにクリエイターの方は
多いけど
それを何か形にっていう人は
あまりね
いない感じはあるよね
そうなんですよ
NFT関係でたまにそういう人は
いましたけど
そういう業者さんというか
グッズ販売とかする
うん
なかなか
だからこう
SWCに入ろうって思う人がね
1:00:00
最初からいたらよかったけど
途中からなかなか入るのも
難しいっていうのもあるかもしれないですけど
確かに
そういう業者系というかそういう専門知識が
そうだよね
入ろうと思わないよね
そんな別に
いらないコミュニティにさ
なかなか多分
今途中から入る
基本的にSWCは
クリエイターを応援するみたいな場所
そうそうそうそう
だからそっち関係の
人が入ってきたりする
あと研修さんが
好きとかっていうことで
入って来られる方が
多いと思うんで
多いよね絶対
研修さん自体はそういう知り合いの人とか
いそうですけど
でも多分
そこはコミュニティ的な
ノリじゃなくて
金銭的な報酬が
ありながらの
やり取りの関係性なんだと思うので
いきなりコミュニティに
来たよみたいな感じで入るのも
多分難しいですよね
そうだよね
確かに業者さんって
いないよね
いないです
また盛り上がったら
そういう人も増えそうですね
あるかもしれないですね
ありそう
そうなんですよ
それは思いますね
あとはやっぱりどう
僕らは
熱があるから
買いたいっていうのあるけど
そうじゃない人たちにも
大量に作るということは
そうじゃない人にも買ってもらわないといけないので
そこをどうクリアするか
っていうのも大きいですよね
大量に作るということは
そこ多分解決しないまま
作っても
だいぶ抱えちゃうとか
っていう結果になりかねないから
絶対そう
カオリさんが
先日エヌコレに行きましたが
お客さんはかなり減ったそうです
そうなんですね
減ったんだ
NFTやる人も
減ってますよね
表書き的なことを言われてた時期があって
それすら言われないみたいな
へー
そうですよね
だって
周りの人誰も話したことないもん
ああ
NFTの
僕もないですね基本的に
私のリアルの周りの人
誰もそんな言葉言う人いないよ
やっぱ同じなんだみんな
やっぱりそうなんだ
多分基本的に
NFTってかなり怪しいんですよね
絵に対して
お金が価値が生まれるっていうこと
デジタルな
そういう感覚は
多分
あんまり理解できないですよね
そう理解できない
だってうち旦那さんにしらえさんが説明したのに
1:03:00
おっしゃってましたね
確かに
そもそもNFTの説明が難しいし
そう
そう
非代替性トークンとか言われても
何のご意見なんだよな
私ですら分かってないんだから全然
持ってて何があるのかって言われても
分かんないんだから全然
持ってて何があるか確かに難しいですね
いきなりそこに価値が生まれたりとか
高くなったりとかするのが
訳分かんないみたいな
相当ありますよね
最初300円とかだったのに
今10万円しますよみたいな
あほら
分かってない人いるじゃない
僕NFTはもう分かってます
結構だからフィナンシーのトークンの周り
トークン辺りから
こっちの界隈に入ってきた方々は
NFT触れてない人も結構いらっしゃるんで
えー
よく分かんない人もいらっしゃるんですよね
えっ
入りが違うの
入りがそれこそSWC
ができて
フィナンシーのコミュニティができてから
入ってきた方と
野間さんはフィナンシーやってなかったやつやし
っていうのがあったですねと
だからその時
から入って
でそれより前の人が
えっとスロースだったりとか
もっと前の人だったら
マリモとか
日野さんも結構前になると思いますけど
心臓とか
あのプペルとかもそうですよねたぶん
ハロウィンプペルかそういうのとか
うん
お前の人なんだと思います
あ
フィナンシーをやってから
NFTってこと?
あそういうことですね
入ってから初めて
NFT買った
えー
多分そっちの方が多いんじゃないかな
そうなんだ
そんな気がします
だから
小さんだって
そうそう
めっちゃびっくりしたのだから
多分だってディスコードの
スロース
のあれに入ってたんですよね
スロースですかね
うんスロース
ですよね
うんディスコード
相当前ですか
それすら分かんないよく
前だってことですね
前なの?
いやもうかなり前ですよ
うん
いけはやさんの
クリプト忍者パートナースとかは
もう出てたと思うんですけど
その半年後くらいとかだと思うんで
えー
でもほんと
かなり
マリモ買えなかったわーの世代だよ
それは結構
古い人
マリモのこと知らない人結構いると思う
マジマリモ買えなかったわーって
言ってた家で
それ多分かなり前から
やってる人ですね
1:06:00
そう最高さんですね
僕もマリモ持ってないんですよ
うん
存在は知ってましたけど
買えなかった
即完売だよ
そうですよね確かそれを聞いてました
それは
その頃からやってる人は結構少ないと思います
あーそうだよねー
だから
NFTとか
確かに怪しいんだよな
怪しいし
僕も結構
知り合いの人とかに喋るとき
うん
なんていうんだろうな
説明の仕方としては
この絵いくらだと思う?
って見せるんですよ
あー
いくらってだって画像じゃんみたいな
データじゃんみたいな
わかるわかる
これが実は10万なんだよみたいな感じで言うと
うん
それが一番わかりやすいんですよ
金銭的な価値が上がったよっていうのが
NFTの説明としては
めっちゃわかりやすいんですよ
あー
そうそう
もっとシンプルにしてほしいですよね
メタマスクとかウォレットとかがしんどい
結構いろんなハードルありますからね
あーそう
ハードルを超えていくのが大変
そういう意味でフィナンシアって
別に
仮想通貨は買わなくていいし
カードとか振り込みとかでできるから
うん
トークン買うのがですね
うん
そことのハードルが全然違いますよね
フィナンシアやるのとNFTやるっていうのが
あーそうかそうか
全然たぶん
NFTやるほうが
超大変なんでしょうね
うん
あ、儲かりますって
あー
そうそうそう
日野さん儲かりますってじゃないと
日本人は話聞かないって言ってた
あーそうか
結局その
なんかフックというかそれが必要なんですよね
あー
なんかきっかけがないと
入らないみたいな話ありましたけど
それがたぶん儲かります
映画はたぶん超分かりやすく
じゃあやってみようかなみたいな
うん確かに
あとお金は確かに
分かりやすいよね
うんそれはなんか分かるわ
たぶんNFTとかやってなくても
あのポイカツみたいな
ポイントね、貯めたりする
方って結構多いじゃないですか
多い?私一番できないやつ
僕もなんかめんどくさくてやんない話
超苦手なの
あの同じ作業
好きな人いますよね
めっちゃ好きな人いるし
主婦めっちゃ多いよ
主婦めっちゃ多いよ
だからあの感覚の
ちょっと近いバージョンで
その次にNFTって
ならないんですけど
1:09:01
その次にフィナンシーみたいな
フィナンシーはだから
ポイカツ勢を引っ張ろうとする
みたいな施策して
いやポイカツってやっぱすごいよね
すごいと思います
年代を超えて
私より上の人もみんなやってるから
そうですよね
テイペイのポイ
なんかねポイントとかさ
みんなそこはすごいんだ
みたいな
私そこ全然心動かなくて
めんどくさいって
なっちゃうんですよね
私もすぐめんどくさいってなっちゃうの
でもほんとそれで結構
多分トータルすればかなり
金額になったりするんでしょうね
そうだよね
それが多分好き
お得みたいな好きじゃないですか
あー好き好き
それで多分
私もできないんだよな
ずっと同じことする作業
難しい
めんどくさいってなっちゃう人間だから
そこの需要ゾーンの人たちを
引っ張っていく
ポイカツ勢をまず
フィナンシーに引っ張ってきて
フィナンシーからNFT引っ張っていくみたいな
ステップを踏まないと
多分いきなりNFTが
ガーンって流行るっていうのは
イメージできないですね
あーやっぱ
そうなんだね
あおりさんとかもお金の話がわかりやすいですね
フィナンシーもそうですもんね
キャプテン翼もやらなくなったな
あーあったね
ラインゲームだっけ
僕はもう花から
できないと思ってやらなかったですね
あー私も最初にちょっとやってみたけど
これ絶対私の無理なやつって思った
単純作業で
ただ単に開いて
タスクみたいなのをこなすだけだった
ものだと思うんですけど
あーね
それがめんどくさいんですよね
私も苦手すごく
でもかなりあれ
誰か小山さんかな
かなり儲かったって
金額になったみたいな話してましたよね
ほんと
あーじゃあやっぱ
そういう風にちゃんとなるんだね
確かに儲かるは儲かるっていうか
お金を稼げるは稼げるみたいな
あーうん
ちゃんとそうやってやっていけばね
そういう人たちが
ラインとかもだから
主婦の人とかが
ポイカツ勢が
そっちに入ってくれれば
どんどん
トークン系も盛り上がるっていうのは
ありそうですけどね
あーありそう
あとはほんとさっき
野間さんもおっしゃってたみたいに
いかに仕組みを楽にするかも重要ですよね
絶対重要
ハードルが高い
メタマスクとかわけわかんないし
そうそうそうそう
1:12:01
ほんとに日本から
何かに変えてどうこうしてみたいな
ステップがあればあるほど
みんなやんなくなるんで
あとね
やっぱり
英語に弱い
確かに英語見るだけで
吐き消すみたいな
そうそこと
あとね
私は自分が主婦だからね
英語とね
あと
あんまり
やってないものをみんなやらない
みんながやってるものが
みんな好き
誰々さん家の奥さんもやってたわよ
そうそう
じゃあ私もやりましょう
そうだよね
それは多分日本の国民性的な
そうそう国民性だと思うよ
私もやってみましょう
みたいな
そうそうそう
つながりある気がする
口コミとかが
強かったりしますよね
そう強い主婦は絶対そこ
口コミめっちゃ強いと思う
そうっすよね
口コミでNFTやってるって
想像できないですもんね
そうそう
状態で
多分怪しさ満点だなって思っちゃうと
えーそんなことやってんの
みたいな
そんなことも分かんないんじゃない
何言ってんのみたいな
英語喋ってんのとかはないっすよね
何そんなのやっちゃってんのとか
しかも
詐欺の話とかもセットですると
もうおしまいですよね
もう怖いみたいな
危ない危ないやるわけないみたいな
そうそうそうそう
そもそも建設さんとかも話されてますけど
うん
日本円持っているということだけで
損してるよってことに気づいてないみたいな
話あるじゃないですか
それは日本円の円の価値が
弱くなってるということは
その分だけ相対的に
外国のお金と比べたら下がってるわけだから
実は損してるけど
そういうリスクだとは感じてなくて
損してれば安心みたいな感じの人が
そうそうそうそう
多いし
だからじゃあ投資しようって言ったら
いや詐欺とかあるんじゃないかとか
ニーサですらそういう感覚がいっぱいあるから
あーそうそう
そういうのに抵抗が
株とかもそういう抵抗がある人が
騙されるみたいなね
そうそうそう
NFTはほんと遠いっすね
距離が遠すぎる
遠すぎる遠すぎる
NFTはアフリカっすね
そうそうそうそう
全然遠いからね
遠すぎて
アフリカとか
急に行っても
絶対なんかやられて
おしまいっすからね
日本人が行ってもやられて
おしまいじゃん
動物にもやられちゃうし
動物にすぐやられるしね
だから
人にも騙されそうだし
怖いし
1:15:01
あと夜見えなそうじゃん目が悪くて
夜なんか出たらおしまいっすよ
死ぬよね
NFTはアフリカという話じゃなくて
そうそうそうそう
わかりやすいよね
わかりやすい
日本からアフリカに行く感じ
って思えばね
NFTの説明の中で一番わかりやすかった
そうだよね
NFT以降はアフリカ
そうだよね
そうだよ
距離遠いわ
遠いですよね
でも私マジ
マジでもアフリカ行ってよかったかんね
こういう人もいるんだよ
やっぱりね
段階踏まないで
ちょっと無防備で
行っちゃったけど上手く行った人も
アフリカ楽しい
って言ってる人もいるっていう
そうっすよね
でもなんか僕結構思ったのが
それこそ昔
鴨頭さんって
インフェさんが
わかります?西野さんとあれがあるから
わかります?鴨頭さんが
NFTのプロジェクトやってるときに
池谷さんと
対談してたんですけど
その中で鴨頭さんが
そのNFTとかを
買うことによって
若者とか応援できるじゃないですか
クリエイターとかも
要は結構
お年を召して
お金持ってるけど
今ある
のってだいたいじゃあ
フェラーリ買うかとか
そういうマウントの取り方
するじゃないですか
でもそうじゃなくて
本当は
まだ無名の
クリエイター応援したんだぜみたいな方が
かっこいいよねっていう
世の中にしたいみたいなことを話されてて
あーすごい
めっちゃいいなと思ったんですよね
めっちゃいいと思う
だって本当は別にロレックス持ってても
フェラーリ持っててもかっこよくないし
誰からも感謝されないじゃないですか
ただ自己満だもんね
そうそうそうかおりさんまさに
鴨ちゃんさんがそんなイメージで
本当僕もそう思ってます
鴨ちゃんさん
鴨ちゃんさん
は結構そういうムーブしてますね
大量に
購入されたりとか
クリエイターさんをすごい
応援してますね
確かに
そうなんですよだから
本当になんかそうそう
結構お金を持ってて
老後2000万円
問題みたいなのあったじゃないですか
あったね
年金以外にも2000万ぐらいの人
ダメだみたいな
そういうので煽られて
お金を蓄えて
亡くなっちゃう方ってすごい多いっていう話
あー
本当は日本を元気にするとか
未来の子供たちとか
未来の人たちのこと考えれば
1:18:01
若い人たちに
そのお金を還元していくのって
一番合理的とかいいですよね
絶対いいと思う
だからそういうのがかっこいい
みたいな文化がやっぱできると
一番いいですよね
そうすると
そもそも
お金をすごい持ってるわけじゃないですか
そういう人たちが
でも使い道がないっていう人たちが
新しいクリエイターさんを
いろんな人応援していくみたいなのが
いいですよね
いいよね
でもさこないださ
わーぱぱさんがさ
なんか配信でさ
あのなんだったっけ
ギブとギフトって
ゾウヨって
昨日おとといのやつですか
うんうん
後半の方聞けてない
なんかゾウヨっていうのが
ゾウヨってなんか
あんまりいい言葉な感じがなかったけど
いいなって思ったもん
与えてく
みたいな
送るみたいな
なんかめっちゃ素敵ですけどね
文化っていうかそれ自体が
うん
ロレックスフェラーリ買っても
何にもない
マウント取ること自体が
かなり
空虚っていうか
なんか
あんまり満たされないんじゃない
って思っちゃいますけど
だって持ってる人いっぱいいるしさ
そうそう
何がそれかっこいいんだっていうか
かっこいいと思えないですね僕は
私も全然思わない
うん
そんなことより
全然知られてない若手のクリエイターを
応援したんだぜとか
その人の絵買ったんだぜこれだぜみたいな感じで
見せてもらった方が
めっちゃ面白いことやってんじゃん
みたいな思いますよね
あとそっちを応援したいと思う
あーそうですね
うん
だから僕はそういう世代というか
そういう人たちも
もちろん
かなりNFTにはハードル高いけど
そこの人たちが
入ったらめっちゃ
より日本がよくなるんじゃない
って思いますよね
絶対よくなると思うよ
だってお金持ってると思うもん
そうなんですよ
お金とあと時間もあるし
絶対回した方が
絶対回した方が
私もいいと思う
だけど知らないからね
そうそうそれもありますね
そもそもこのことを知らないっていうのは
そう
知らない
っていうのも大きい気がする
やりたい人はいると思うけど
そうですよね
だから多分鴨頭さんとかは
そういうのを広めていこうとしてたんですよね
同じ世代の人たちとか
それより上の人と
そもそもコミュニティの中で
知り合いというかそういう
接している人がいるから
そこで広げようとしてたんだと思うんですけど
1:21:01
うん
そのプロジェクトもどうなったか
途中で止まっちゃったのか
ちょっと分かんなかった
白井さんじゃん
取れるマウント全部取るやつ
そうですね白井さんのこと言ってますね
確かに
確かに
まず知ってもらうって
知ってもらって簡単だし
やりやすいとか
っていうことを
知ってもらうのは確かに大事ですね
ねえでも知ってるというか
分かんないで終わっちゃうもんね
そうそうそう
会話もね
僕も親とかに話したことない
NFTとかの
話したことないです
私もないよ
どうせ分かんない
分かんないし
やっぱ詐欺って思われると思う
それも大きいですね
それは大きいよね
危ないからやめた方がいいんじゃない
って言われちゃうとか
私も絶対言われると思う
絶対心配されますよね
そう心配される
大丈夫なのそういうの危ないって聞くわよ
みたいなね
影でもあの子どうしたのかしら
みたいな言われるんだろう
そうそうそう
そうですよね
うまく説明できないから話せない
拒否して
否定されるのが分かってる
あーそうだよね
本当そう
そうなんですよ
分かるな
でも子供がいるからかな
子供がいて
これから
社会人になっていくから
こう
なんだろうね若い子応援
子育てと同じなんだよね
私のイメージだと
若い子応援って子育てと同じで
これからの子育てた方がね
絶対いいんですよだって
未来の
未来の日本とかって考えてるわけじゃないですか
そう
詐欺だと言われると
イラッとするので
話さないというのもある
確かに
本当それ
分かってねえなって
こっちも思うし
向こうも分かってねえなって思われる
全然ね
絡み合わなくてね
確かにな
なかなかだから
僕話すときとか
冗談っぽく話してますもん
あー
そんなに
熱を入れすぎると
うん
心配されたりとか
あるから
狂ってるみたいだね
狂ってるまでいられる可能性があるんで
そういう考えもあるんで
なんかちょっと距離を置いた
1:24:01
説明とか
ちょっとふざけてるじゃないけど
そう
なんかちょっと距離を置いた説明の仕方
そう
そうだよね
そうですね
狂ってるっておかしいの
面白い
狂ってると思われるっていうのは
表現が面白い
確かに
個人がどうこうできる問題でもないし
っていうのもありますけど
そうそうね
もうだってこんだけみんながこうやって
同じことを言ってるってことは
もうやっぱあの年代厳しいんだなって思うね
そうやっぱりちょっと
60代70代
60代でも結構厳しいかな
50代でも厳しいかな
いや厳しいと思います
私の周り
ほぼ皆無だもんね
僕も周りですら
受け入れてもらえない
てかNFTは
NFTは多分どの世代も
多分
NFTをちゃんと
理解して
いいよねって思ってる人の割合が
1%とかもいないんじゃないですか
全人
マスコットさんは40代なの?
30代なの?
30代です
そうなんだ
それでも?
それでも全然
いないですね
そうなんだ
やっぱり
相当マイノリティじゃないですかね
少数派だと思います
そうなんだ
昔すごい流行ってた時でも
そのウォレット数で
どんぐらいやってるかみたいなのは
だいたいわかると思うんですけど
1万とか2万とか
ぐらいだったと思うんですよね
確か
人口の割合からすると
相当の割合ですよね
だから多分ほぼNFTを
知ってるって
人はいるかもしれないけど
肯定してる人は
いないんだ
そもそも
しかも今みたいに
過疎ってきちゃって
それこそ昔はすごい価値が
高かったのに今は大暴落しちゃいました
みたいな
やっぱり下げたったのねって終わっちゃうじゃないですか
確かに
やっぱりなみたいな
あんなの出したらいけなかったんだ
っていうふうに
思われるんで
価値をどんどん
その中でも残ってるのも
価値上がってるものもありますけどね
日本でもね
でもやっぱり一番
価値高かった時と比べると
価値が上がってるのがあるから
結構一番価値が上がってるぐらいの時に
購入した人っていうのは
かなり損というか
ちょっと信じられない額
っていう時ありましたかね
1:27:01
何十万みたいな時
そうだよね
そういうのを思うと
危ない騙されてるってなるもんね
なっちゃいますね
だからやっぱり
NFTが来る時代が
本当に来るのかなみたいなことを
将来
そういう時代が
本当に来るのかな
みたいなのを思いますけど
来るかはね分かんない
分かんない
だってアフリカぐらいにいるからさ
確かに
もう何にも分かんないよ
常識ないから
ルールが違うじゃん
来ます来ますと
NFTっていう形じゃなくても
よりクリエイターさんを
いろいろ
応援する仕組みというか
より盛り上げていく仕組み
みたいなのはできるんじゃないかって
気がしますけどね
だってさ
みんなAI使うようになるんでしょ
なりますよね
みんな使ってないけど
まだ周りも
まだ使ってない人多いですけど
けどもう使うようになるんでしょ
うん
確かにだから
AIも最初はアフリカだったってことですか
AIは完全にアフリカ
アフリカでしたか
やっぱ人間が生まれたところだから
インドだっけ
インドにしとく
じゃあインドにしましょう
AIはインドでしたね
そういう言い方
シライさん
なりますなりますが
飛びます飛びますみたいな言い方
あーそこ
そこなのかな
ガオリさんごめんごめん拾えなくて
そのギャグ
本当にそう思って言ったのか分からない
単純に強調して
言ってるだけだと思いますけど
シライさんが
勝手にそう
シライさんが拾ったからさ
私もちょっと
スパイク打たないとと思った
やっぱ打っとかないとなーって
大事ですよね
だってさ
マスコットさんの椅子もさ
とりあえずさ
何か私もレシーブ
打っとこうかなーって思う
本当ですか
打ってくださいと
だってなんか思うじゃん
ああいうの
そういう種とかネタというか
そう
何の形でもいいから
広がればいいのにって思うし
そうですね
確かに
なんか
そう思いますね
あとなんか
だから
何なんですよね
例えば影響力がある人と
影響力がない人の
違いって何なんだろうなって思ったりしますけどね
1:30:01
例えばクオリティ高いものを作れる人って
世の中にいっぱいいるじゃないですか
いる
で、いいものの知識があったりとか
発信できる人もいるし
その中でも
フォロワーさん何十万人います
みたいな人と
そうでもない人
知識の量としては実は同じぐらいの人もいたりとか
クリエイティブの能力も同じような
人なのにそこが違いがあるとかね
うん
あれってなんか発信できる人とか
いろんな要因があるんだと思うんですけど
え、私
それじゃあ何かなって思うとね
自分だって
私は思うのはね
えっとね、ユーモアだと思ってる
ユーモア
ユーモアがある人
そういうの
強い気がする
確かに強そう
かおりさんも花があるとかもありそうって
近いですよね
あー
確かになんか人を
うん
なんていうんだろう
見つけるというか
魅力的な
そう魅力的な
なるほど
なんかこの人が話しても
だったらこっちの人の聞こうとか
同じ内容だとしても
同じ内容だとしても
確かになんならこっちの人のほうが本当にわかりやすいのに
そうそうそうそう
うん
確かにそういうのありますよね
だからってなんか
それがなんかこう
突拍子もないなんかこう
あれとかじゃなくてもいいんだよね
なんていうの既定列な感じじゃなくても
よくて
めちゃくちゃすごいわかりやすい
キャラクターじゃなくても
そうそうそうそう
なんか穏やかな感じでもいいし
そうですよね
奇抜じゃなくてもいいんだけど
なんか
見つけられるような感じの人いるよね
います。なんか見ちゃうとか
そうなんか見ちゃうとか
この人気になっちゃうんだよなみたいな
そうそうそう
ありますよね
あるあるある
それはじゃあもう
生まれながらのものなんですかね
変えられるものでもない
絵違うんじゃない
変化していくものなのか
うん
なるほど
そうよね
なんか僕はそれ聞いたときに
生まれながらの
才能みたいな
あー
努力でなる人もいるのかもしれない
持ってるものみたいな
そうです
ギフト
あー私あれだと思っちゃう
あのー
知ってる人の量と環境
経験値というか
経験値
それもありますよね
そもそも話すのがみんな
最初から上手だったわけではないし
あそうそうそう
確かに
経験値も絶対
1:33:01
経験値高くない
すごいありそうな感じがしちゃって
それもあると思います間違いなく
イケハさんとかも言ってましたもん
最初
めちゃめちゃボソボソ喋ってて
全然こう
しかもめっちゃ早口で
みたいなのだったけど
毎日毎日OCとか続けてたら
喋るのが
得意というか
すごい良くなったみたいな話されて
あー
訓練みたいなとこも
やっぱあるんだなと思って
うんある気がする
なるほど
マスコットさんも
めちゃくちゃ喋れますよ
全然なんか
人見知り感もないしね全く
人見知り
私の中では
慣れるっていうか
知り合いとかになれば
人見知り感
あー
誰もいない場所に
例えば
ツイッター
スペースやりますみたいな
誰でも聞けるような場所で
スタッフも
誰でも一応聞けますけど
SWCの方が
聞いてくださるっていう前提だから
緊張しないですけど
スペースの何も知らない人がもしかして
たまに入ってきちゃうみたいな
ところで喋るのは
より緊張しちゃいますけど
だいぶ大人になって
少なくはなってきてはいますけど
小さい頃から苦手ってこと?
うんそうなんですよ
多分自意識過剰みたいなとこあって
あー
思春期の時に
なんか続いちゃってるんでしょうね
めっちゃ
まだ思春期なの
思春期なんで
おじさん思春期
ウケるじゃん
マスコットさん思春期だったんだ
思春期ですね
ウケる一番ウケた今
でもなんか多分その時に
なんかこう一気に
多分お子さんいらっしゃるからわかると思うんですけど
うん
その男の子って
なんかなるじゃないですか
中学生ぐらいとかになった時に
かっこつけとかね
かっこつけなんですよ
かっこつけだよね多分ね
で
それがある種
大人になっていくと
思春期がなくなって
人に対して
オープンマインドみたいな
人になっていくんですけど
それが多分
そのまんまなっちゃったんですよね
大人に
大人にね
思春期のかっこつけの
恥ずかしいみたいなのを
そのまんま大人になっちゃって
引きずりながら
引きずりながら
思春期なんでしょうね
なんか
1:36:00
言葉だけでもうちょっと矢沢みたいな感じ
ちょっとウケるんだけど
俺は思春期だ
かっこ悪いっすよ
よくよく考えるとめっちゃかっこ悪い
なんかこだわって
かっこつけてこだわってますみたいな
めっちゃかっこ悪いっすよ
なんかブレないみたいな
思春期ブレないって
超羨ましいっすよ
思春期俺ブレねーしみたいな
一生思春期できます
逆にウケるんだけどめっちゃ
めっちゃダサいんですけど
ダサすぎますけど
よかったぞこさんとか
聞いてなくてマジ
プロフィールにつけようか
一生思春期って書いて
いいんじゃないの
矢沢のセリフでほら
ちょっと株似せてさ
載せればいいんですけど
なんかタオルとか
そうそうそうそう
思春期タオルね
販売したら
デザインしたら
誰にも売れないですよ
そう
デザインしたらいいじゃん
お前らも一生思春期でいろよみたいな
メッセージを
そうそうそうそう
思春期タオルを振り回しますって
そうそう
やばいやつっすね
お前らまあみたいな
なんかライブであるもん
いつの間にお前ら大人になっちゃってる
そうそうそうそう
大人になんかなるなみたいな
思春期でいろ
思春期だ
超かっこ悪い
めちゃめちゃかっこ悪い
成長なしみたいなね
いいかも
ここまでちゃんと挨拶しなさい
もうこの子は思春期なんだから
それが
でもあって
あとは
建築を学んだってのも大きいんですよね
建築家の人って
社に構えて
いる人多いんですよ
イメージあるなんか
社に構えてそうだもん
そうなんですよ
基本社に構えることが正しいみたいな
なんかわかる気がする
なんだろイメージあるよ
いや
本当に常にいろんなことに対して
批判的なんですよ
ある種
世の中に対してとかも
社に構えるのかっこいいって思って
たぶんそうなんですよ
うん
むしろかっこいいというか
社に構えるよねみんなみたいな
当然社に構えるよねみたいな
ああ
暗黙の了解みたいな
ああ
それを受けたから
普通に
本当はフレンドリーに
楽しくみんなとワイワイしようよ
みたいな感じには
いけなくなっちゃうんですよね
1:39:00
斜めから見ちゃうと
難しいってなっちゃうから
ああ
そういうことやっぱ環境じゃない
環境は結構ある
影響を受けて経験値とかも
ある気がする
インテリアのイメージはあります
建築
ほらみんな言ってるもん
木難しいとかさ
木難しいもん
あるよねイメージはある気がする
基本だから
いろんなものに対して
これは違うとか批評したがるんですよね
ああ
建築の雑誌とか
を見るとわかるんですけど難しくて
超難しいんですけど
そこに出るのが基本的に
批評なんですよ今ある状態を
否定して
そこで今回こういう考え方だから
この建物を作ったんだみたいな
ああ
だから作品を作ってるみたいな
イメージの人も多いですし
商品みたいなイメージじゃなくて
作品
作品ってことなんだね
作品プラス社会に対して問題を
定義しなければならないみたいな
ああ
堅いそういう思ってる人が
めっちゃ多いんで
確かにね
この図書館うちの図書館も
建築家の方が
作りましたみたいな
最近できたけど
うちのって家のですか
うちのってそのうちの町
ああそうなんですね
ありますよねそういう
あるよね
それもだから結構そういう人たちが
基本的にはそういう人ばっかりなんで
うん
こだわってて見にくい
みたいな
ありますよ
よくデザインで
トイレの場所分かんなくないとか
そう
あとこれ男子トイレなのか女子トイレなのか
それ
それね
あのね
赤と青じゃないと
基本
抜きなのよ
中抜き
分かんない
できるだけシンプルにしたいから
そうだね
建築家は主な
作品を作っている上で
ノイズというかそういう
複雑にしたくないんですよ
だから例えば赤と青
色が入っちゃうことで
その空間の質が壊れちゃう
みたいな
っていう思想の人は多いです
考え方は
そうするとどんどんどんどんシンプルになって
そのサインとかそういうのが
これトイレよく分かんない
男子なのか女子なのか
ここどこかよく分かんない
ってなっちゃいがちですよね
そうそう
機能とかよりもデザインを優先するから
うん
これ使い勝手悪くないみたいなのも
いっぱいありますね
でもあれはいいよ
居心地はいいよ
それは結構大切にしている方多いと思いますね
1:42:01
そうだからたぶん
そこはすごくいいと思う
だけど
やっぱり
使い勝手っていうのが
機能的とか
機能性みたいのはない
みたいのは多いですよね
ね
ガラスのところに
トイレこっちって書いてあって
醜
みたいなね
そこはもう
なんでガラスにしたん
みたいな
問題感を出さないためですとか
そうだよね
そういういろんな考え方が
ありますよね
かおりさんもかっこいい
ですけどね
伝わるかは別として
それもありますね
そうそうそうそう
そういう感じで
結構気難しい人たちの
斜めの人たちが多いので
その環境に染まってしまった結果
あー
じゃあずっとそこが思春期なんだね
斜に構えるって思春期だもんね
確かに斜に構える
イコール思春期なんで
そうじゃん斜に構えてる
だから
逆に言うとすごい羨ましいんですよね
本当はみんなと
すごいフレンドリーに仲良くなって
みんなでいろいろやってこよう
みたいなので
そういう人たちを見るとめっちゃ羨ましくて
あー
でも自分の
心の中に
もう一人いるじゃないですか
自分の中の自分みたいな
思春期くんがいて
思春期くんが
え、それかっこ悪くない?みたいな
言ってくるんですよね
やっぱそうなんじゃん
あー
だから
結局
それをやらないとかできないみたいなことになっちゃうんですよね
あー
そんな
でもさ
そういう人たちが
一緒に
建築の仲間とかと
喋ってると
あれじゃないまとまってきて
フレンドリーな感じが
出てくる感じする
そうですね
フレンドリーな
それはあれか
斜に構えてる同じような業界の人と喋ると
そっちが出るのか
そういうのありますね
一緒に
人と喋ると
こうやってフレンドリーに
なれるってことだよね
でももちろん
建築って結局
営業的な部分も
大事になってくる
あー
そういうのが上手な人も
いらっしゃるんで
あー
それも本当は大事なスキルなんです
そうだよね
職人寄室みたいな感じで
コミュニケーション取らないってなっちゃうと
結果的にお客さんが
できないっていうか
1:45:01
お客さんとつながれないんで
うーん
そうすると自分の活動もできないもんね
そうなんですよ
ほとんどの建築家の人って別に
営業の人雇ってないんで
あー
そうだよね
そうするとやっぱり
誰かと話をしてお仕事を
作るしかない
そういうことは
学校では教えてもらえないんで
学校では教えてくれない
ただ単に社に構えて
いただけになってしまって
うん
卒業してから
コミュニケーション能力とかが
大事だったと気づくみたいな
あー
社会に出て気づくみたいな感じ
でも全て社会に出て気づくみたいなね
それはありますよね
あるあるある
そうなんですよ
フレンドリーの人と
普段はコミュニケーションして
社に構える
思春期の方に行って
っていうのをやればいいんじゃない
常にフレンドリーの人と
喋るようにして
なるべくそっちに寄って
そのバランスね
バランス
バランスが大事だと
思いますね
うん
でも実際僕自身
話するのはめっちゃ好きなんですよ
だって人好きなんでしょ
人好きではあります
うん
だから
そうですね
そういうのはやっていきたいし
やっぱりさっきの話じゃないですけど
経験が大事だとすれば
経験を積まないと上手にならないから
うん
いっぱい喋っていきたいなと思いますけどね
だって人好きじゃなかったら
絶対私と雑談しましょうって
ないと思う
意味ないから
そうですね
雑談もしないですよね
そもそも話しないかな
雑談でしょ
だって意味あること
喋るじゃんちゃんと
僕ですか
みんな
対談とかになるとさ
うん
全然それは
そうですね
意味あることを喋ろうとしても
あんまり喋れてないみたいなのがあります
SWCの人たちって
すごい人たちばっかだから
聞いてると有意義だなみたいな
そうそう優秀
だからすごいなと思いながら
ありげなことを喋りたい
っていうカッコつけが出てくるけど
喋れてないみたいな
思って見てることがありますね
自分のこと
自分のこと
でも意味ある
意味ないこと喋ってるかな
どうなんすかね
意味あること喋ってるとしか
思ってないけどいつも
意味ない
本当の雑談は気軽に聞けるので
好きですよ
1:48:00
意味ない授業もあるそうです
あー
思春期だなぁ
思春期だなツッコミ
でもこういうの
こういう時しか
出ないよ思春期だなとかさ
対談だと出ないからね
そんな
そんなキーワードは出ないから
確かに
雑談じゃないと
意味ありすぎると
聞く方も身構える
あー
県数さんも
朝の県数スピークを
ラジオみたいな感じで聞いてほしい
みたいなの言うじゃないですか
基本的に何かをしながら
聞いてくれた方が身構えないから
うん
身構えようとすると
後でしっかり聞かなきゃいけないから
後に取っておいて聞かなくなっちゃう
あー言ってたね聞いたことあるね
そうそうだから
そういう意味ではそうじゃないってことにも
意味があるってこと
あー
雑談は頭空っぽで聞ける
馬鹿にしてる?
ははは
しらけさんだから馬鹿にしてそうだもんだって
それは往々にしてあります
そうだよね
かおりさんが私今ドライ唐辛子を
処理しながら聞いてますもんな
あー
でもそうですよね
それぐらいの方が
いいですよね
こっちとしても
いい
なんでそうなるの
しらえさんが
人間性
人間性で
人間性でそうなる
人間性でそうなる
本当に流れ聞きできる
あー
そういう強みもあるかも
あーそっか
有益だと有益な人が
喋ればいいって思ってる
身構えますね
有益な人が喋れる
優秀な人が喋ればいいと思ってる
うん
有益なことはね
そうですねそういう人があればいい
私にはそこの別に
需要がないから雑談あたり
だったらいけるなーみたいなね
うん
雑談から発見みたいなこともありますしね
あるじゃん
思春期
思春期が今日見つかったのと
NFTがアフリカだってことも
すごい発見だよね
発見ですよね
誰もその例えしたことない
本当に
今日はかなり時代動いた日
発見ですよね
すごいよ
思春期が見つかったって書いてある
思春期見つかったのは
僕がメリットあったのかな
分かんないけど
だって僕のこと教えてください
でやっぱさみんな言ってなかったけど
あー確かにそうかもね
ってなったもん
1:51:00
思春期に詰まってたってことですか
だから思春期のまま大人になった
ってことは気づいてなかったから
確かに
で周りのみんなも言ってなかったし
確かに
だけど
確かになって
シャニカマイルの思春期の時
みんななんかちょっとやるような
カッコつけみたいな
中二病みたいなね
中二病ですね
確かにしらえさんが
僕のことを教えてください
は思春期の悩み
確かにね
確かにね
僕のことを教えてください
2年C組マスコットみたいな感じ
分かる
そういうノイズをね
確かに確かに
少年よっけいモンスター
かまってちゃん思春期
やばいやつだな
共通っていうか
そこのイメージは一緒ですね
少年よっけいモンスターと
かまってちゃんと思春期って
触れてないというか
近いですよねジャンルが
筋は通ってる
通っちゃってますね
筋は完全に通ってる
合ってると思う
確かに
僕を見て
常にでもそうなんですよね
僕を見てっていうのはありますね
かまってちゃん思春期
僕を見て
やばい大人ですね
僕を見て
37歳
でもそういう大人って結構いるんじゃないですか
一般化してみる
いるんじゃない
いますよね
分かんないちょっと37歳
分かんない
この辺そうなんじゃないの
ノマさんとかは違うの
ノマさんとか近いですけど
近い
同じなのかな
ノマさんもやっぱ僕を見てってありますよね
あるんだったらもうしょうがないよ
同じですほら
ノマさんも同じ
じゃあやっぱなんかあれじゃないな
なんていうの
なんとか暗いシステム
僕ら
僕の世代は
でも氷河期っていうか
もうちょっと下なんですよ
なんとか暗いシステム
なんとか暗いシステム
のちょっと下なのかな
なんとか暗いシステムだから出てないんですけど
でも多分
ちょっと上なのかな
と思いますけど
なんか分かってないからやめよう
で
かほりさんがスノーでイメージソング作れそう
ミドルエイジか
ミドルエイジって何歳のこと
何歳ぐらいのことですか
中年危機だから
ざっくり言えば入りますね
1:54:00
ミドルエイジクライシスみたいなの分かったでしょ
ノマさん私と同い年よね
多分そうです
多分僕の何個か
ちょっとだけ上です
ほぼ
かほりさんも同世代ですね
そのぐらいなんだみんな
多いもんね
ミドルエイジクライシス
めっちゃ誕生日入れてる
86年
えー
87年なんで
えー
めっちゃ近いじゃん
2月22日
ほんとだ
2月22日
えー
学年も2個上なのかな
2月前だと
えーそうなんだ
僕が中学1年生の時に
中学3年生だった
じゃあ全然変わらないじゃん
そうですね
その辺の人が多分
多かったりしそうだから
学び直しはすごく多そう
そうですね
ノマさんほぼ一緒ですね
あー
でかおりさんも一緒なんだね
一緒ですね
大パパさんとかちょっと
白井さん若いんですよね
ちょうど10個
白井さんが若いっていう
そうそうそうそう
ユフさんもそうなんだ
じゃあやっぱり
85年とか
ユフさんってやっぱ多いんだね
大パパさんとかも
多分30代後半
の人が多い
あれりょうたろうさんとかも
りょうたろうさん2個とか下ぐらいだった気がする
2、3個ちょっと下ですよね
あー
勝手に年齢ばらしてる
やばいやばいやばい
確かに
ユフさんとぼくと
あーへーそうなんだ
そうだ昭和末期世代
大パパさん少し
でも近い
それもなんか不思議だと思うんですよね
なんで
このNSTとか
南西とかって
最新技術じゃないですか
そしたら
最新技術やってる人って
なんか若そうじゃないですか
それこそ20代とか
20代前半みたいな
うんわかるわかる
全然いなくて
逆にいないよね
それがなんでいないんだろうとも
SWCはっていうのはあるのかな
でもNSTの時もそうでした
結構30
同じ世代ぐらいの人多かったですね
あー
なんか若い人じゃないんだよね
これがまたね
それめっちゃ不思議ですよね
僕が
白井さんと千葉さんぐらい
千葉さんが多分一番若いんじゃないかな
あー確かに確かに
1:57:01
かなり若いですよね
うんうんうん
僕がNFTやり始めた時は
自分でNFT売ったりしてたんですけど
うん
その時はなんか
こうなんだろう
セカンドチャンスみたいな感じで思ってましたね
セカンドチャンス?
なんて言うんだろう
僕が最初の就職っていうか
夢を見て
うん
こう1回目のチャレンジしたけど
あんまりうまくいかなくて
でもまだ結婚とかしたりして
ちょっと落ち着いてきて
ちょっと時間的な余裕ができてきて
うん
もう1回チャレンジしてみようみたいな
あー
そこら辺の面題だと思うんですよね
あー
で、そういう人たちが
男子とかに入ってきて
夢はまだ諦めてないみたいな
それもなんかあれですね
思春期っぽいけど
夢を諦めてない感じ
そうだよね
今ちょっとキャッチフレーズでメモしようかなと思った
思春期ワードが出てきちゃう
そうそうそうそう
第二の精神を求めて
そうそうそうそう
でも本当にそれはある気がしてるんですよね
この世代の人が多い理由っていうのは
なんで?
第二の精神じゃないけど
うん、それの人が多いから
そう、1回目
大学とかの専門学校とか
学校卒業して社会に出る時って
夢を見てるじゃないですか
うん
俺はこういうものになりたいとか
それで名をあげるんだみたいなとか
うん
Aちゃんみたいな
そうでしょ、矢沢みたいでしょ
矢沢みたいな
私あってるんだよ
俺の矢沢みたいなことですかね
そうそうそうそう
矢沢の統一感みたいなのも一緒じゃん
確かに
それを思ってたけど
実際現実に社会に出ると
そう甘くなかったねっていうのを
で、ちょっと諦めるんですよ
1回
現実で社会で働きながら
ただ何者かにはなれなかったね
みたいな思いながらも
働いてて
その時に新しい技術って
そこにうまく乗っかれば
もしかしたらワンチャンあるじゃないですか
うん、あるある
それを夢見てどうだろうと思って
飛び込んだみたいなのがあるのかなと
沼さんがちょっと
冷めた世代なんですよね、我々
そうなんだ
社に構えてた世代ですね
あ、そうなんだ
そんな世代あったの
僕のせいじゃないな、時代が
あ、時代だね
時代がそうさせてるよね
そうあります
サン・ミシェル・ウルマンの青春という
深い回がある
難しいとき
沼さん、熱を取り戻したいお年頃
そうなんだと思います
2:00:01
めっちゃ矢沢じゃん
みんな矢沢だった
暑い
矢沢世代だったかもしれないですね
暑い世代じゃん
あんま表面には出さないんだと思いますけど
社に構えてるからね
社に構え世代だからね
隠れ矢沢みたいなスポーツ
かっこ悪いね
隠れは
矢沢みたいな
みどりさんも言ってました
誰?
みどりさん
命を燃やしたい
かっこいいですね
みどりさんも同じ感じ
たぶんそういう
年齢わかんないですけど
同じ年代なんだね
やっぱ空気感で
世代の影響されるっていうのは
ありますよね
なんて書いてあるのこれ
鮮熱?
鮮熱って何?
内なる熱みたいなことですよね
あー
解釈が合ってなかったら補足してください
わかってないちゃんと
たぶんそういうことだと思います
鮮熱ね
じゃあやっぱり熱が
内にはあるけど出さない
出し方が
あれっていうことでしょ
そういう感じだと思います
間違ってたら教えてください
僕も怪しいんだけど
そういうキャッチフレーズあったんだ
マスコットさんの僕を教えてに書いてるもん
あー確かに
うん
内なる熱を持ってるけど
出し方をすごく大切にしている
って書いてある
すごいそういう感じがするもんだって
全部通じてますね
通じてる
その年代がもしかしたらそうなのかもね
かもしんないですね
だから多いのかなっていう気はしてます
皆さんもちろん
セカンドチャンスとかそういう内なるものを
決めてもう一回
チャレンジする
何かみたいなね
表面的には言わないですけど
でもあるよねみんな
あると思います
そういうのがなかったら
そもそも発信しなくてもいいみたいな
絶対そう
たぶん別に
本当の意味でそういう
本当にそれがない人だったら
別に自分で作って誰にも発信しなくてもいいんですよね
そうそうそうそう
自己満でいいんだもん
自己満でこれできたやったで終わりでいいんだけど
やっぱそれをやるってことはやっぱり
俺はこうなんだみたいなね
そうそうなんか
確かゾコさんにも
ゾコさんみたいに今回のコメント
いただいてたんですけど
2:03:01
この中で本当は誰かに
認められたいなんてあんま思ってないんじゃない
みたいなこと書いてくれてて
僕を見てみたいなイメージで
誰かに認められたいとかじゃなくて
見てほしい
見てほしいだけみたいな
あー
見てくれみたいな
そういう思春期なんでしょうね
あー
もうほらかおりさんも
悟ってんじゃん
生涯青春しましょうって
生涯青春っすよ
思春期すぎる
いやほんとだよね
多すぎね
そこの年代の思春期加減
だってしないさんは
それのさらに10ぐらいしたでしょ
だから多分違う世代なんですよ
私はそこの台から10ぐらい
上でしょ
だから世代全然違ったところから
見てるから面白いよ
そこのなんか
なんだろう思春期加減
また多分違うんでしょ
空気感というか
違うと思う全然
全然違いそう
面白いって思ったすごく
多分僕はその中でも
それがわかりやすいだけかもしれないですね
ほらわかるしらえさん
上の世代が思春期
わかる
エモいんだ
うん
私上から見てもそれ思うから
思春期だからエモいのか
めっちゃいいと思っただから
なんかこれだけ聞けても
今日良かったなって思っちゃってる
僕もでもなんか
思春期というキーワードが
すごい納得してますよね
自分に
そっか思春期だったんだって
それは確かにエモくもなりますよね
いやエモくもなるよ
だって中二ぐらいなんだもん
そうっすよね
中二の悩みとあんま変わんないのかも
矢沢じゃないなごめんごめん
間違えちゃった今思った
違った尾崎じゃない
尾崎派ですか
いや尾崎派というか尾崎の方なのかなと思ったの今
なんか思春期で
それは思いますめっちゃ
尾崎豊の話を
ケンジョウさんという
ミノワさんの
東原社さんだっけ
元東社
元東社さん
尾崎豊の話をYouTubeでしてたのがあって
尾崎豊って
めちゃめちゃ
嫉妬がすごいっていうか
常に自分のこと見てほしい
そうなんだ
だからケンジョウさんに対してもその意識があって
2:06:01
ちょっとでも違う人を見るだけで
なんで俺のこと見てくれなかったんだよ
みたいになっちゃうぐらいな
ヒステリック起こしちゃうみたいな
そういう感じの人なんだ
ケンジョウさんにだけなのかもしれないですけど
そういう
俺のことをずっと見ててくれみたいな
常に俺のことだけ見てくれみたいな
尾崎豊には
あったんですよね
あったそうで
それを聞いて
ちょっと意外だな私もちょっと
それを言われたときに
今話した僕が
僕を見てくれっていうのには通じない
同じかもね
歌とかもそういうところあるような気がします
そうそうそうあるなーって思って
確かに矢沢より尾崎豊の方が近いかも
そうそうそうそう
なんか思春期加減で言うとね
そうですね
多分矢沢さんは
矢沢はほら一貫性があってさ
なんかこうちょっと違うよね
その
俺に
矢沢は多分俺について来いみたいな感じなのかな
いやほんとそう
尾崎豊は俺を見てなのかもしれないですけど
絶対そう
だから多分
そういう違いで言うと
尾崎なんですね
うーん
でも尾崎っていうか
その世代なんだなと思った
そうですね
それが多いのかもなーって
その研修さん周りにいる人とか
多いと思いますよ結局
うん
そうですよ
なんかその
証人欲求じゃないけど
何かそれで満たされない思いみたいなのが
そうだよね
それを
叶えたいというか
そうだよね
もう一回考える時期に来たって感じだよね
ちょっと落ち着いててのも
大事なタイミングというか
絶対大事
それがある気がします
でも白井さんも多分
わかるかもしれないけど
白井さんも私も同じと思ってる
その落ち着いた時じゃないかなって思っちゃうもん
うん
20代後半等とか
私も子育て終わった
50代みたいな
確かになんかバリバリの人はなかなか
そうそう
うーん
あとだから
時間的余裕も多少ないと
難しいですからね
コミュニティ
絶対難しい
だからわぼわさんはすごすぎますけど
わぼわさんはね
すごすぎる
すごすぎるからちょっと例外ですけど
そうそう
香里さんそう
サイクル一緒の気がする
人生での
そのサイクルの
2:09:01
タイミングみたいな
うん
よくも悪くも一段落した
そうですね
思う私も
だからそういう
余裕がある人じゃないと
そもそもそういうフィナンシアとか
そういうSFCとかコミュニティの活動
できないのかもしれないですね
できないと思う私
だからわぼわさんとかが
逆にすごいと思ってる
わぼわさんはもう例外ですよね
だと思う
だから
それはあります
僕もめちゃくちゃ建築で忙しくしてたら
多分やってないですからね
ねえできないよね
やってないっていうかさ
できないですね
やってないというよりできない
やっぱり新しいこと始めるの
時間的に何かとか多少余裕がないと
そう
絶対できないから
きっかけとかね
いきはやさんとかもよくこう
わざと暇にしてるみたいなこと言ってますよね
ちょっとわかる
わざと暇にしてれば新しいことキャッチして
何かやろうと思ったときにやりやすいみたいな
絶対わかる
私周りの人はさ
子育て終わってから
とかはだいたい
仕事を詰めるんだよね
わかる
ちょっと正社員になってみたりさ
そうそうそう
仕事をもう一個増やそうとか
だけど私
仕事を逆に減らしたんだよね
だからその余裕が生まれたみたいなんですかね
そう余裕を欲しくて
違うところに行きたいな
何かやってみたいなっていうのが
なるほど
思ってた
いいですね
ホワイトスペースとかタイムオフとか
えー
確かに
だから
仕事を作る
みんなやっぱり
予定がないことに不安を感じやすいじゃないですか
そうそう
あとやることないとか
その状態を不安があるから
とりあえず何か入れちゃうみたいな
そうそう
多いですよね
本当はそうじゃないことの方が
いろいろチャレンジできるみたいなのがあったりしますよね
そう
あと何か見つかる気がする
確かに
でも必ずしも
そこに
出れるから
うん
ありますよね
うん
それ大きいな
余裕大事ですよ
そう余裕は大事だよね
それがあるとなんとかできそうだもん
うん確かに
何かを手放さないと
新しいものはつかめない
本当それ
なんかの本で引用してんのかな。
しらえさんが言うことは基本的に何かの引用なんじゃないかっていう。
2:12:00
そう、いつもなんかの引用なんだなって思ってるから。
いやでもそうですね、確かに。
だってAIがさ、いつもさ、なんかGoogleとかいうのさ、引っ張ってくんじゃん。
あれだと思ってる。
でもまぁ、あれですよね、直接本当に言いようか分かんないけど、
基本的に脳の構造っていうか、今まであった経験から言葉を出してるから。
そうそうそうそう。
そういうことですよね。僕は摂取したものでできている。
そうですね、しらえさんはまさに本の後ろから。
だからさ、やっぱ摂取するものでやっぱり変わるんだよ。
変わりますよね。
なんかアイディアとかも引き出しの中からどう選ぶかがアイディアだって言うじゃないですか、組み合わせ。
自分の中にある引き出しを引っ張り出してそこからどう繋げていくか、
で新しいものができるかどうかみたいなのがよく言われてますけど。
そうですよね、ないものなんか出せないし。
そうそうそう、持ってないもの出せないもんね。
そうなんですよね。
むしろ新しいものなんてなくて、その組み合わせ方次第なんだみたいな話がある。
そうそう、ほんとそう思う。
でもマスコットさん考えてるからアレじゃない?アイディアが浮かぶから。
私じゃあ1週間に1回教えてほしいわ。
こんな人は面白いんじゃないですか?
そうそうそうそう。
なんか河村さんこんなのやったら面白いんじゃないですか?みたいな。
でもなんか今日話してて、最初に戻りますけど、新しいチャレンジをしたいっていうペースがあるから、
もしかしたら手作り系からちょっと離れたけど、
河村さんに合うような何かがあるといいのかもしれないというのもありますよね。
そうそう、いずれ手作りに戻るとしても、
なんかその何も知らないでやってるのと、
いろいろやってやめてとかでも戻ってきたのとさ、
経験と知ってること違いそうでさ、
そういうのいいなって思っちゃう。
そうですよね、そういうのがあると。
なおかつ本当はみんなができることじゃない方が本当はいいんですけど、
デジタルでもね。でもそれは確かに難しいから、
どっちかって言ったら合うとか、合いそうとか好きそうみたいなことの方がいいですよね。
そうだよね。合いそうだなとか楽しそうだなとかね。
そうですね。新しいアイディアは既存のものと同時の組み合わせ。
スコットさんのアイディア力かける河村さんの実行力。
そうでしょ。
アイディア力あるのかな。僕は何となく思ってるだけですけど。
でも何となく思わないんじゃない?普通の人。
2:15:01
何となく思うようにしようとしてますけど、
間違ってても勝手にこうだっていうふうに思うようにしてるのかもしれないですけど。
そう、考えてるでしょ。
そうですね、考えてる。
うん、すごい。
そうですかね。
私あんまり考えてないから。
なんか常にもし面白いこととか自分がやったら、
もしかしたらワンチャンあるかもみたいなことはやっぱり思春期なんで思ってますね。
そうでしょ。だからいいよね。
私ほら別に思春期じゃないからさ。
思春期の妄想力ですね。
そうそうそう。私思春期じゃないから、ほら考えてないから。
それはあるかもしれない。
それは絶対あるよ。
私ないもんそれ。別に。
妄想力のマスコットって。
そうですね、確かに。
そういうのを考えるのが好きなんですよ。
なんかいろいろ?
いろいろ考えたり、もしかしたらこれ面白いかも。
世紀の大発見だって言って、10分後にこれあるよね。
よく考えたらこれってあるじゃんとか。
でもなんかそう思えること、そう考えたりとかそう思った瞬間が楽しいんですよ。
アハ体験じゃないけど。
あれ?これいいアイディアじゃね?みたいな。
あーいいよね。
やっぱり世界変わっちゃうかもみたいな。
すごくない?
世界変わってないですけど。
その妄想。
確かに妄想はずっとしてきてますね。
妄想壁みたいな。
自信期。全部自信期で片付くっていうか、説明できる。
うん、できる。
そうですね、そうだ。自信期なんだ。
羽織さんも思いついた瞬間は自分天才だと思いますよね。
そう、まさにそう。
常にそう思いたいんですよ。
なんか多分脳内で新しいことを思いついたとかって、
勘違いだとしても思った時に、自分天才だ、やばい、すごい、やばすぎるみたいな。
ここで多分脳内物質出るんですよ。
何の物質かわかんないですけど、興奮物質みたいなのが出て。
面白い。
野間さんもわかるって。
え、わかる、ほんとだ。
そうなんですよ、この世代がもしかしてそうなの。
妄想世代じゃん。
ドーパミンですね、ドーパミンドバドバで。
えー、やっぱそうなんだ。
それはあるかもしれないです。
自分天才だって思うこと確かに結構ある。
5分後に天才じゃなかったって思うんですけど。
2:18:00
同じ年代の人みんな、野間さんもみんな言ってる、羽織さんも言ってるからそうなんだ。
あるですね。
面白い。
面白い。
私ないもん。
そうなんですね。
白井さんはないのかな、白井さんのかな。
野間さん、AI世代はその大群少なくなりそう。
羽織さん、みんな天才です。
白井さん、思春期の時はあった。
あーそうだよね、白井さん。思春期の時私もあったよ。
そっか、思春期が続いてないんだ、白井さんは。
と、羽織さんもそう。
白井さん、羽織さんも思春期続かないんだ。
思春期は続いてないよ。
ほら続いてないって言ってる。
私も続いてないよ。
思春期、継続世代なんですね。
うん、絶対そこ継続世代。
すげー、そうなんだ。
だから羽織さん、爆速とか合うんだよ、やっぱり。
あーなるほど。
確かに爆速だって捉え方によっては思春期っぽいですよね。
そうそうそうそう。
失礼かな、ごめんなさい。
そう、完全失礼。
ごめんなさい。
思春期ですよ、我々。
いや暑いなーって思うもんだから。
暑いんだ。
暑さを隠してる風でいるけど、洒落に構えて、
私から見たらめっちゃ暑いなと思ってるよ。
暑いんだ、バチバチなんだ。
暑いって言ってるのにかっけーって、分かるわー。
思ってる。
分かる。
そうなんですね。
あれね、隠れてないかんね。
隠しきれてない。
全然隠しきれてない。
まあそうですよね、見えてそうですよね。
その感じ。
白井さんは天才じゃないことを自覚してから本当の人生が始まった世代。
あー。
世代違うね。
違いますね。
でもそう。
そうだよね、夢がない時代だもんね。
悟り世代とか確かにそうですね。
そうだね、絶対そうだね。
確かにね、そうですよね。
我々ゆとりなんで確かに。
ゆとり世代ですね、ゆとり世代って言われます。
ゆとりだからまだ思春期なんだ、そうだ。
あ、そうだね。
そういうことっすね。
続いてるんだ。
続いてるんだね。
やっぱ30代、じゃあそのぐらいの人はみんなそうなんだね。
そうなんですね。
暑いのを残したままさ。
確かに、もしかして、だから僕はただ漏れのタイプですけど、
結構隠してるけど本当はそうみたいな人が世の中にいそうですね。
いっぱいいそう。
だって野間さんとかも私別に思ってなかったけど、暑いなと思ってたもん。
野間さん暑いっすよね。
でもあんまり話してることとかはそんなすごい暑い感じも。
2:21:01
確かに。
危機役な感じだしやっぱり。
そうですね。聞き上手でもあるから。
確かに。
それはあります。
でもやっぱ隠してますよね。
隠してる。
だってメタバース麻雀で1位取ってたもんやっぱり。
確かに。
ああいうところねと思って。
確かに1位取ってやるって。
そうそうそう。
それはあれですね、青春ってかそれ出てますね。
出てる出てる出てる。
1位になるぞという。
負けず嫌い感出てる出てる。
バンプを語る時とか、音楽とかはそうですね野間さんと一緒ですね。
そうだよね。
負けず嫌い、そう負けず嫌いありますね。
みんな?
あると思います。
なんかどっかで実はリスペクトみんなあるけど、どっかで自分のこのジャンルでは負けたくないみたいな思ってる気がします。
じゃあやっぱり熱があるんだね。
熱はありますね。
そうかも。
リスペクトありつつ大人だからリスペクトちゃんとあるんですよ。
そこはね。
そこはあって自分自分ってそこまで100%は出してないけど、でも本当はっていうのがあるんですよね。
じゃあみんなこの世代なのかもね。
そうかもしれないですね。
面白い。私やっぱないわそこ。
面白いですねそれは。
うん面白い。
そうかもしれない。
なんかあれですね、このアーカイブで同じ世代の人とか他の世代の人も聞いてほしいですねこれは。
確かに多いからね。
そこの世代が。
そうするとなんか納得する部分もありますね正直。
なんでなんだとか思ってたけど、それが分かったことで。
あ、そうそうそう。なんでなんで自分だけって思ってるけどさ。
いや意外とみんな今こんな感じでもみんなそう。
もがいてる世代って受ける?
まだまだもがいてる世代ですよね。
もがいちゃってますね。
もがいちゃっても。
どっかのセリフだもんもうそれ。
そうだ確かに。
もうポエマじゃん。
確かにポエマっすね。
ポエマだよね。
ガンモ時でも言う。
そうですね。ポエマ世代。
いやマジポエマっすもん。
マジポエマ世代だよ。
いやある。
面白い。
面白いですよね確かに。
白井さんとか私もないな。やっぱちょっと上と下違うんだな。
確かに違う。
違うよね。私ないもんだって全然。
そうそれ感じないっすよ。
感じないでしょ。
もがいてるの感じないでしょ。
白井さんも感じないっす。
2:24:02
白井さんも感じない。
話した時にモチベーションの話聞いたんですよ。対談で2人で。
そしたらそういうところに要因がないんですよね。
有名になりたいとか。
わかる。
そういう熱がある感じじゃないですよ。
何かやりたいなとかいう気持ちは強いんだけど。
だけどなんかやったるぜみたいな。
そこはない。
私もないよ全然。
やっぱそうなんすね。
そう。
はい。
そうか。
だからなんかこの間のワープパパさんの配信聞いた時も、熱っ!みたいな。
熱い。
山本さんもね、熱いからやっぱ。
そうそうそうそう。
熱っ!みんな熱っ!みたいな。
いや確かに今の世代の人たちをなんとなく考えると。
りょう太郎さんとかもね、話す時に熱量がすごいじゃん。
りょう太郎さんもかなりありますよね。
そうある。
確かに。
そうそうスマホから熱伝わるよね。わかるわ。
熱く喋りますもんね。
やっぱないもん私そういうのは。
いやなんか確かに淡々としてる気がする。
白井さんとかもそういうイメージが。
AIみたいな話してたじゃないですか白井さんも。
うん。
そこってなんかその熱がないからっていうのもあるような気がします。
そうそうそうよ。
淡々としてる感じ。
そうだからマスコットさんとかジャノマさんとかをAIに例えるっていうのはないの。
なるほど。
そう。あれは白井さんのことを知ってる知らないとかじゃなくて、
白井さんのあの話し方とかあのイメージがそうな。
カナダじゃないよ。
確かにカナダがいいじゃない。
カナダだったからじゃないよ。
実は白井さんの世代ってこの世代じゃないから。
うんなんかやっぱスマホからこう感じないんじゃない。
そっか悟ってるからか。
だから淡々となんかこうやってる感じで頑張ってるはあるんだけど。
そうそう頑張ってやっても嘘になっちゃうってわけじゃないですけどね。
あれはわかるんですけど。
頑張ってる感はあるんだけど。
頑張ってる感はある。
なんかこう旗取ったるぜみたいなあれはない。
旗取りたい感は確かにない。
そうそうそう。
嫌だなって。めっちゃ伝えたいなって白井さん。
そっか。
まあでもどっちにもいいとこと悪いとこある気がしますけどね。
あ、そうそう。
多分なんかメタ的で見るっていうか視点がこう俯瞰して見れそうな気がしますけどね。
その白井さんとか。
熱があることである種客観視できないから。
2:27:00
絶対そうだよね。
突っ込んでっちゃうみたいなのがあるんだよね。
うんありそう。
心臓心でこう。
うん。
旗取りたいっす。
旗取りたい。
マスコットさん俺旗取りたいっす。
視観でいくことが全ていいわけじゃないんですからね確かに。
まさに僕もそうなので。
だから自分のことを教えてもらうってことが大事だったんですよ。
絶対そう思うね。
そうなんですよ。
俺旗取りたいっす。バカにしてますよ。
いや取れないんだよ。取ろうとしてないから。
そもそも。
そもそもそもそも。
取ろうとしてないからね。
別に取らなくてもよくねみたいなところがあるから。
大丈夫。
でもどっちもいいとこと悪いとこあるし。
どっちがいけないとかどうこうでもない気がしますけど。
そうそうそう。ダメとかでもないよ。
熱がないとかでもないけどね。
熱がわかりやすいっていうか隠した強い熱を持ってるみたいな感じ。
そうそうそうそう。
白井さんもゼロじゃないですけど熱が。
ゼロじゃないよ。全然あると思う。
なんかその出し方というか出ちゃってる感というか。
うん出ちゃってる感。
伝え方というか。
自分の砂山に旗立てちゃう世代。
でもなんかどっちが幸せなんだろうみたいなこともありますけどね。
実際その悟ってるっていうかある種そういう方が幸せな感じることも多いのかもしれない。
ある種満たされないことって家庭が楽しいみたいな思う人もいれば
家庭が苦しい人もいるから。
そうだよね。
そう思いますけど。
白井さん確かにね自分の砂山に旗は立ってるもんねちゃんと。
しっかり立てといてそれに向かってやっぱり取りに行ってるもんね。
そうですね。自分の旗いっぱい取ってますよね。
馬鹿にしてるみたいな。
そんなことない。
でもそうだからそれはありますよね。
馬鹿にしないでよ。
白井さんごめんなさい。
そんなつもりはない。
すごいですけどね。
難しいですけど。
違いがあるっていうだけです。
その違いに対してどうすればいいかっていうのを考えると良さそうだなっていう気がしますね。
制作っていうか。
あとでもこの異世代コミュニケーションのここが面白いと思ってる。
確かに。
違うからこそ分かる。
そう。
白井さん本当は旗取りたいんだ。
取りたいと思ってないですよ。
2:30:00
取りたいって思ってるんだよ。
思ってるんだ。
でも自分のところに立ってるからさ。
熱は周りには伝わらないんだよ。
そう思ってるんだよね。
思ってるんだけど自分の旗だから。
なるほど。
周りからは見えてない。
面白いですね。そっか。
確かに世代間というか今ので客観視できるのは面白いですね。
客観視できるじゃん。
君が目指してる旗じゃない。
一番とかじゃない。
確かにそういう世代だよな。
そうそうそうそう。
でも思うことありますけど一番になったところで何なんだろうと思ったり考えたりしますけど
ただ一番になってみないと分からない風景があるみたいな。
これもあるんじゃないかっていうことを思っちゃってますけど。
だからやっぱ諦めきれない世代なの。
そうですね。
多分もうちょっとすればもしかしたら現実に戻るのかもしれないですけど。
野間さん、我々現実とロマンの狭間をさまよう世代です。
何の歌詞なの。
何かの歌詞。
ポエマーなんだよな。
確かにポエマーだ。
これなんかTikTokで出せば?
TikTokで出せば。
なんかあるじゃん流れてくるやつ。
世代の話ですかこのポエマー。
そうそうなんかよくわかんないけどなんかね、あるじゃんたまに。
新しい名前がついたんで。
えとりとかさとりとかちょっと解像度高くないけど分かりにくいけど
今の話は結構分かりやすいかもしれないですね。
分かりやすいよね。
諦めきれなくて熱漏れちゃってるみたいな。
熱漏れちゃってる。車に構えてる風で熱漏れちゃってるみたいな。
面白いですねそれは。
あーそうなんだ。
古谷ラジオの深井さんにも同じ。
深井さんも多分同じ世代ですね。
2個ぐらい多分。
じゃあやっぱその、やっぱ思春期世代なんだね。
そうですね確かに深井さんとかもそうかも。
すごい冷静に見えますけどそういうのが熱持ってるのかなもしかして。
あー熱いんだよ。
そうかもしれないですね。
あるかも。
そう思いました。
すみませんなんかすごい長く話しちゃった。12時までとか言ってたの。
ほんとですよね。
熱のやつは起業なんてできない気がする。
なるほど。
確かに。
熱のメリットもあるはあるかな。
でも白井さんあれじゃなくてとりあえずお金じゃない?
あーお金。
お金めっちゃ欲しいってわけじゃないけどお金あれば何でもできるからいいじゃんみたいな感じなんですよ。
2:33:02
俯瞰して見てる感じ。
熱の前にお金。
白井さんもそんな話確かしてたけど。
それねって書いてるもんだって。
煙鉄パッパローズなんだ。
あー。
お金は大事。
お金もでも大事だもんね。
そうなんですよ。
結局夢だけ見ちゃってればお金稼げないから。
ねー。
だから。
絶対大事。
そうそう現実も大事。
ポエム言ってる場合じゃないんだよな。
だからさっきの世代の話のあれもありますよね。
一回お金がある程度先が見えてちょっと落ち着いてるからみたいのもあるかもしれないですね。
30代の後半。
そうそうあると思う。
本当にやべえみたいな状態ではないみたいな。
うん。
あと一回こうやっぱ一周回った感じはあるもんね。
そうそうそうなんですよ。
ねー結婚してとか結婚してなくてもなんかやっぱこうちょっと落ち着いたみたいなさ。
なんか先のことがある程度想像できちゃう。
そうそうそうそう。
この10年後20年後こういう感じになるんだろうなみたいな想像できちゃうみたいな。
それも絶対あるもんね。
だから多分もがいてるんでしょうね。その想像になりたくない。
そうそう。
もがいてるところがお咲きだよね。
めっちゃお咲きです。
めっちゃウケるもんね。
めっちゃお咲きですね。
人生にもがいてるところマジお咲きだよなと思う。
マジお咲きっすねそこ。
いやなんかマジほんとエモいと思うわほんとに。
いや話せてめっちゃよかったと思ったもん。
僕もなんかすごいよかったですね。
こんなキーワードがすごくいい分かりやすい。
そう分かりやすい。
やっぱほんとアフリカと思春期っていうのは最高だね。
アフリカは遠いよ。
危険も多いよ。
予定調和の未来なんていらない。
かっけえな。
かっけえ。
やっぱそうっすよね。その通り。
もうTikTokやらないじゃん。
誰も見ないっす。
誰も見ないっす。
そういうポエムだけ喋ってる。
なんかあの30代の思春期のたわごとみたいなさ。
常にポエムを全力で喋る。
ずっと毎日このポエム一つずつあげるみたいな。
ももさんめっちゃ出てくる。あれ言ったけど夢をかき集めたい。
ワンピースじゃないですか。
ほんとだよね。
確かにね。
なんかいろんな。
その話はあれかもしれないけど。
でもそういうのが見つかったから。
そっから考えていけそうな気がして。
2:36:02
確かに確かに。
でもみんながそういう思いがあるんだと思うとなんか嬉しいなって思う。
それは僕も思いました。
僕結構自分だけかなと思ってた。
みんな思春期しちゃってるのは異常だと思ってたんで。
でも確かに考えてみればみんな結構思春期してるなっていう気がして。
そうそうそう。なんかほっとするよね。
ほっとします。安心系か。
いやほんとほんと。
少なからず思春期はしててその度合いがみんな多少違うけど。
そうそう。あと方向性とかが違うだけでさ。
必ずみんな思春期すんじゃないかなって。
その世代すげえって思ったわやっぱり。
こじらせてる。
それを気づけたのでほんとありがたかったです。
マスコットさんじゃあちょっと私仕事にちょっとこれから行ってきます。
ありがとうございます。すみません長く。
いや全然ありがとうございました。めっちゃ楽しかった。
ありがとうございます。
急遽始めたけど。
急遽ありがとうございます。
ありがとうございました。またぜひ。
またやりたいです。
今から仕事行ってきます。学童保育。
すみませんお昼の時間なくなっちゃったかも。
全然その前に食べたんで平気です。
よかったです。すみませんありがとうございます。
じゃあ行ってきます。
みなさんありがとうございます。
すみませんありがとうございます。
失礼します。