お便りコーナーの開始
今夜も始まりました、沈まぬまくら。この番組は、面識のないまま友人歴10年となった2人が、
所構わず寝落ちしてしまうという唯一の共通点を生かして、眠れない夜を過ごすリスナーの皆さんとともに、
日常のふとした疑問について、それぞれの視点からゆるっとお話ししてみる番組です。進行の私、サニーと
夜のご意見版TARでお送りいたします。それでは、今夜も早速こちらから。
お便りコーナー、夜のもやもや開始。本日は、夜のもやもや選手権グランプリの
ヒーノノンさんからいただいております。
よっ、チャンピオン。
それでは、早速読ませていただきます。
お願いします。
ただいまー。
シーズン中は、なかなかポッドキャストを聞けず、
なんと、シャープ55の個人情報のところで、
だるまさんが、ほろーんだって遊んでる子供ぐらいに、
ピタッと止まっているヒーノノンです。
おかえりなさい。
あっ、シーズン中って言っても、バーゲンセールのシーズンじゃなくて、野球です。
知ってます。
秋になると、私のポッドキャストの季節が始まります。
よかった、シーズン到来。
まぬまくもその間に、きっといろんなお話が進んで、
全く違う世界の話になっちゃってるのかもな。
でもね、私のポリシーとして、
はい。
守りますので、
次回、シャープ56の世界からのんびり追いかけます。
だから、おったあさんも、たんちゃんも、
誰?
待っててください。
じゃあね。
今日のことでございます。
ありがとうございます。
相変わらず癒されますね。
癒されますね、ほんとに。
なんでしょう?
ツッコミどころ満載ですよ、相変わらず。
あっ、そうだね。
ヒーノノンに、おったあさん、言わなきゃいけないことがあったね。
何ですか?
ヤックルとスワローズ、5位でしたね。
残念でしたね、今年。
そして、青木が引退しましたね。
おったあさん、ちゃんと調べましたよ。
じゃあ、夜のモヤモヤ回収便宛に、こちらのお便りくださってたのは、
応援してるね。
ヤックルとスワローズの結果が、モヤモヤしてたんですかね。
もちろん、この人は順位がどこってのは、もちろんあるでしょうけど、
先週から頑張ってるのは好きなんでしょうね。
ああ、そういう人っぽい。
確かに。
どうしようが、例えば最悪だろうが、わからず好きなんだと思うんですよ、この人は。
そういう人。
そういう人ですね。
あともう一個、おったあさんとサヌーちゃんって誰?
初めて出てきましたよ。
この呼ばれ方。
解明した方がいいか?
しますか?
11月だから、一月だけ名前変えたらいいか?
私がサヌーです。
私がサヌーです。
おったあさんです。
それはね、チャンピオンにそう言われりゃ、我々は名前の一つや二つすぐ変えますよ。
変えます?変えます?
飛びます?飛びます?じゃないのよ。
古い。
この辺でな。
俺がおじさんであるゆえんはな。
でもほら、笑っちゃってましたから、私も。
おばさんだからね、今。
でもあれよね。
15で止まってる。
もう全然ピーノノンのペースでね。
ピーノノンだけじゃなく、これ聞いてくれる人も我々見たら、
番組はもう無理のない。
もうほんとなんもやることねえな。
ってときに聞きゃいい。
眠いけど聞こうとかそういうんじゃなくて、何でもいいんですよ。
もうあなた方のタイミングでポチッと聞いてくれるだけで、我々はもうそれでいいんです。
そうですよ。それがポッドキャストのいいところでもありますから。
そうそう。
いつでもどこからでも聞けるのはね。
聞かなきゃいけないとか、何々しなきゃいけないってことじゃないから、こんな番組。
何々しないです。
こんな番組?
え?
え?
こういうのに捕まった。
いやでも、このピーノノンさんのね。
自分のペースを崩さないっていう姿勢を、
ほんと見習いたいなといつも思いますよ。
いやほんと、だからそう。
毎回言ってるような気がしますけど、
この柔らかくて、
この柔らかさの中に、
かっこたる自分がこの人ありますから。
いやほんとに。
これはやっぱりね、
本当に才能だと思います。
なんかこう、ピーノノンさんの
実際の日常生活は存じ上げませんけど、
きっとこのペースなんだろうなと思いますよ。
めっちゃゆっくり。
めっちゃゆっくり。
練習局みたいなスピードなのですか?
BPM60。
いいですね。
いよいよね、
秋も深まってきましたから。
そうだよ。
私たちもね、自分たちのペースで、
もちろん。
チャンピオンを見習って。
うん。
そのわけで、ピーノノンさん、
心ほぐれるお便りありがとうございました。
以上、夜のもやもや回収日でございました。
言語化の難しさ
本日のトークテーマは、
言語化が難しい。
で、ごめんなさい。
本日のトークテーマは、
言語化が難しい。
で、ございます。
言語化は難しいね。
おたあさんと私は、割と直感タイプでしょ?
なので、
何かこうね、自分たちが行動する、選択するってなっても、
直感で選ぶことがほぼ99%ぐらいだと思うんですよ。
うん。
じゃあ、どうしてその行動に至ったかとか、
直感を言語化するって、ものすごく難しいなと思うわけです。
難しいよ。難しいよ。
ね、難しいですよね。
実体がないですから、直感って。
そうだ、だって言語化できないってことは天才だからね。
そういうほうになってきますか。
だって、体が反応すんだもん。
まあね、そうですね、確かに。
うん。
これはもう、天才としか言いようがない。
君たちみたいに、何でもかんでも説明してもらわなきゃわからんっていうようなね、
おバカさんたちには、到底たどり着いてるか、
おバカさんたちには、到底たどり着けないかもしれないけど。
はい。
どうね、難しいのよ。
我々の言動を言語化するっていうのは。
なんか、今まで生きてきた中で、
あえて言語化しないでも、
直感を説明しなくても、割と気にされないと言いますか。
許されたと言いますか。
そんな感じだったんですけれども、
だんだんね、年齢を重ねていきますと、周りにいる人も変わってきますよ。
そして、自分自身の成長の度合いによっても、周りの人間っていうのは変わってきますから。
最近の私の周りは、割と言語化することが必要な人たちが多い。
おバカさん。
いやいやいや、そういうことではなくて。
お前とお前とお前とお前はおバカさんですね。
私の直感を気にしてくれるっていうんですか。
それを要するに知りたいと思ってくれるんでしょうね。
おバカさんだからね。
今まではね、なんか良かったんですよ。
そこの過程はもう、相手にとっては気にならないポイントと言いますか。
どうでもいいと言ったら言い方悪いですけど。
そんなようなもんだったんですけど。
でもやっぱり誰かを知ろうと思うときって、過程と言いますか。
思考が気になったりしますでしょ。
それを知りたいと思うと思うんですよ。
なのでそういう人たちが増えてきたのかなと。
おー、なるほどー。
興味持たれてんじゃん。
いや、違うんです。
そういうことでしょ。
言いたかったのはそういうことじゃなくて。
それで私は自分直感のまま行動してきたんですけど。
その直感に対して言語化しなきゃいけないとか。
言語化して相手に伝えるということに意図的に取り組むようになってきてるんですよ。
自己理解の深化
すげーなー、もう絶対やりたくねーわそんなの。
クソめんどくせーわ。
すごい難しいですけど。
そうでしょ。
でもだんだん言語化を繰り返していくうちに、直感の中に自分の心が見えてきたというか。
直感で何か選択するとか行動するってなったときに、結局自分の心がそれをOKとしてないと、その直感に対する信頼性はないじゃないですか。
そうだよ。
なので、その直感の中に心が見えたときに、自分が自分を見てるみたいな感覚になってきて。
タニコが言ってるね。
そうですそうです。
これはなんか面白いなと、自分が把握してる自分じゃない部分を知ることができるという面白さを見つけつつありますね。
そうなんだ、全然そんなことないなー。
ないですか。
言語化したいと思ったこと、ようもわからないんだけどさ、知らなくていいことっていっぱいあるじゃん。
ありますね。
そのうちの一つが言語化だと思う。感じろやって。感じろやって、お前ら。
考えるだけ感じろと。
なんでおバカさんにこっちが合わせなきゃいけないんだって。この世の中って思うんだけど、この世の中にルールってあるじゃん。
ありますね。
あれってできないやつに合わせてるじゃん。
そうですか?
考えてみるとルールってそうだろ?ルールってだいたいこのだいぶ下げられてるところにある。
だってできるやつはそんなルールなくてもやらねえし。
それできない。そうやって何か可視化しないと、こういうことってやっちゃいけないんだなって思わせなきゃいけないわけよ。
だからおバカさんのためにルールってあるんだけど。
法律は去っておいてね。
それをなんとかしろとか言語化しろとか、なんでお前そんなに教えなきゃいけないんだよ。
Don't think, feelだよ。
急な英語。
分かんない。難しいんだよな。だって俺の心がそっち言ったから。
それもさ、もちろん40何年間生きてる経験とかいろんなものが不幸には含まれてる。
っていうことでしか僕は言えないけども。
なのでね、言語化っていうものを意識し始めた当初は、
体中の細胞が破裂しそうな感じでしたよ。
うーわってなって。
いや、なると思うよ。
やっぱ人間ってすごいですね。順応性ありますよね。
どこ耐え抜けば割と慣れてくるんですよ。難しい難しくないよ、去っておいてですよ。
なんか俺あれだな。なんか、
なんでしょ。
俺のレベルが一人減ったって今思っちゃった。
なんで、あたしがもう太田さんのレベルから外れちゃった。
うん、おバカさんの仲間入りしちゃったなって。
いやいや、その直感は、
ただいま俺の孤独感に怯えてる。
違うで、違うで。直感は、
直感はちゃんと維持してますよ。
そこは変わりませんから。
それは知ってる。それはわかってる。
なんかその、下界に降りちまったなっていう。
下々のために、
降りてっちまったんだな、おめえはっていう。
寂しさを今、太田さんは感じてる。
違いますよ。上に行ったんです。
俺の上に行ったってこと?
言語化する民と、直感で生きる民を、
上から見て、両方をこなす、
タヌーです。
タヌーです。
あ、そうか。
あ、そうかじゃないですよ。
タヌーです。
タヌーです。
タヌーです。
タヌーです。
そこも言い比べられちゃって。
言い比べられちゃって。
あ、そうか。でも、なんか、違うな。
俺は崇高な存在でいたいから。
俺はここでいたいから。
太田さんはね。
ここであれ、おったあさんは。
ちょっと言いづらいんですよね。おったあさんってね。
おったあさんって言いづらいかな。
でもそれも、本当に苦手なんだよ。
マジで、さっきさんしーちゃんが細胞が爆発するっていう例えはめちゃくちゃね、わかりやすい。
本当に、もう聞き苦しそうになる。
ねえ、本当に。
すげえな、よく順脳できたな。
泣きましたよ、最初。
頼むね。
で、キラッってなって、ウッってなって。
どうして私レベルの人物が、こんなおバカさんに目線を合わせて足元を揃えなきゃいけないのって、どうしてわかってくれないの、おバカさんたちって思っちゃうんでしょ。
違うんです、そうじゃないんです。
それで身も裂けそうな感じになるんでしょ。
違うんです、違うんです、あのもの。まるで。
全方位に火炎瓶投げてる感じ。
360度。
漏れなくなりましたね。
泣きました。
いや、これがあの、何でしょ、まるで触れたことのない言語の中に入れられたみたいな。
ほうほうほう。
そんな感じですよ。
なるほど。
感情と言語化の難しさ
だけど、やっぱりそこで暮らしてると、なんとなく、あ、これってこう言ってるのかな、みたいなことわかってくるじゃないですか。
徐々にね。
そういうのと同じで、人間の純能性のね、素晴らしさとあるやん。
だんだんその、難しいなって思うのは変わりませんけど、慣れてはきますよ。
もう慣れたくねえのよ。
私は何か物作るっていう仕事してますから、無機質なわけじゃないですよ、物作るってね。
やっぱりそこに何らかの感情があるから物は作れるわけで。
なのでその、自分を見るという感覚とか、自分の感情を結局言語化するってことは紐解いてることですから。
直感をね。
なのでこれはすごいできるようになるというか、訓練してるっていうのは、仕事にも活かされることが多いかなと思ってますよ。
確かにそうだね、サニーちゃんの仕事にはそれできた方が、よりよく作品には繋がりそうなイメージはあるよね。
素人感覚で言わせてもらうと。そんなイメージはあるんですけど。
私もイメージでしかないですけどね。イメージというか体感とかね。やっぱり結局だから直感の人間なんです。
私はほら、それの必要性がまずないから。
俺を理解したいなら、お前が上がってこい、ボケ。
なんで俺が下がらなあかんねん。お前が上がってこいや。タイプですから。
だから僕が降りていくことは一生ないんですけど。
でもあんま説明してくれって言われたことはないけど。
なんか構造が時折変に映るときあるらしくて。
どういうことですか?
俺が選んだ直感に対して。そのチョイスとか。
あー。
なんで?なんでなの?って。
へー。
なんで今そっち選んだの?って。
え?って。
分かんない。なんとなくこっち。
理屈的にはそっちじゃないよねっていうことですかね。
そっちなんじゃないですか?凡人から。
なんで今そっちへ行くのよ。
へー。
そういう気候に移るらしいですよ。凡人からすると。
分かんないもんだって。俺の心がこっちだって。
直感型からすれば、本当に直感でいいと思った方向しか選べませんから。
気持ち悪いんですよね。そうじゃない方を選ぶって。
みんなこっちへ思ってるのは分かってるけどそっちじゃない。
分かってるんだよ。空気感とか漂ってるじゃん、そういう時って。
分かります。
何人かいてね、例えば別れ道になってね。
大多数の人は左を、左だよ、左だよって俺を誘導してるわけです。
そういう空気感とか目線、いろんなものを感じるわけです。
私の心が左だって言えば、私だってそんなに言われなくても左行きますけど、
私の心は右だって決まってるんですから、右行きますよ。
ってことで、何か驚かれることはあります。
中高で修学旅行1回しかなかったんですけど、
その時にいろいろ見る施設を選択できたりするんですよ。
みんなで、全員が同じところじゃなくて。
で、ある日程の日に法隆寺か東正大寺か選んでくださいっていう日があって、
9割方の人が法隆寺を選んだんですよ。
きっとそうだと思う。
なぜかというと、すっごいイケメンの僧侶がいると。
そういう理由なの?
そうだったんです。
いう話を先輩から聞いて、
みんなもうそれは法隆寺宅しかないでしょみたいな空気になってるわけですよ。
私自身がイケメンに全く興味がないっていうのもありますけど。
あなたイケメンに興味ないですか?
ゼロです。
むしろマイナスであるんじゃねえのかなって思ってるぐらい。
イケメンっていうものがアドバンテージにならないんです。
っていうのもありますけども、直感でどう考えても東正大寺一択でしょと思って。
もう全然、本当にイケメンが嫌っていうのとは関係なくね。
直感で東正大寺しかないでしょと思ってたら、
なんと蓋を開いたら、たまに話に出てくる私の友達のももちゃんも東正大寺でして。
ほら。
それはそれはね、ゆったりしたいい時間を過ごさせていただきましたよ。
やっぱり東正大寺だったなと。
帰ってきて、法隆寺組の話を聞いて、どんなに僧侶がイケメンだったかって話をされても、
本当に東正大寺でよかったなって。
私の直感、さすがだなって思ったぐらいです。
不行だもんな、そんなの聞かされたら。
だってアドバンテージにならねえの。
言語化の挑戦
ならない。
イケメンがな。
1ミリも。
そりゃもう、何話してんだこいつらって。
そうなんですよ。
キャッキャするポイントそこか?みたいな。
でもそうね、そういうことなんだよ。
でもそうだな、今の話の流れで例えば今自分でも思ったけど、
それ天野寺っていう性格ももちろん働いちゃってる部分はあるんだよ、俺の場合はね。
そっち選んでほしいんでしょ。選ぶわけねえじゃんっていうのもあるんだよ。どっかで。
大概的にも天野寺って思われがちです。
そういう気がなくてもね。
そういう心理はもしかしたら働いてるかもしれない。
だからなんでっていう思われることもあるのかもしれない。
例えば二択とかだったらね。
そうですね。
それもいろんなものじゃん。経験とか今まで生きてきたものの中からチョイスしてるから。
難しいなあ。チョイスのあれにも種類にもよるし。
そうですね。
その時の俺の気分にもよるし。
それも確かにありますね。
昨日までなら間違いなく左選んでたけど、今日右選ぶ?
あります。
口から発する直前まで違う方を選ぼうと思ってたのに、
口から発する瞬間に決めてた方じゃない方を言う。
ありません?
ある。
あれなんで俺そっちって言ったんだろうと思う時ある。
あれはきっと直感なんですよね。
何らかの防衛はされてると思うんですよ。
だから選んでるようで選ばされてるような感覚もない?
選ばされてる確かにあると思います。
その感覚もある時があるんだよね。
言う直前までこっちだと思ってたのに、口から出た逆だったっていうのは、
人からするとそれ天然じゃねえかよって思われるかもしれないけど、そうじゃないんだよ。
そう。
そしたらたぶんその時、「あー違う違う!」ってリアクションするのは天然だと思う。
こっちを選んだからそっちって言っちゃってるし、そっちなんだなって思う。我々は。
納得してますもんね。
これは難しいんだよな。
本当だから選ばされてるような気がするような。
そう、なんか、分かんない。
分かんないです。
これを選ばされてるっていうとこまでの言語化はできても、そこから先を突き詰めて言語化しろって言われると、これはもう大変な作業ですよ、直感型からすると。
まずその話をするには、まず修教団体を作らないと。
入信していただいた方じゃないとお話しできないかなーと思ってるんですけど。
そうですね。
ある程度から先は壺を買ってくださった方のみ。
お伏せね。
そうですね。
結構長く払ってもらわないと。
うちはもう100万以下受け取りませんから。
おー、そうですか。私ちょっと10って言おうかなと思って。
いやいやいやいや。私ですよ。
そうですね。おたあさまですもんね。
おったあさまですからね。
おったあ教祖と弟子のサヌーですから。
そうです。サヌーの仲間だよ。
むしろ逆に俺らを言語化してくれよ。
代わりに?
って思います。
我こそはおったあさんの行動を言語化してみせますという方、お待ちしております。
お待ちしております。
そのわけで本日のトークテーマは言語化が難しいでございました。
podcast 沈まぬ枕では皆様からのご質問ご感想をお待ちしております。
番組配信ページの概要欄にあるお便りフォームまでお寄せください。
リッスンでお聞きくださっている方はそちらでもお待ちしております。
また、Xにてハッシュタグまぬまく、ひらがなでまぬまくをつけてご感想をポストいただけますと、
安眠効果が得られるとの噂が私たちの直感の中の中のちょっとした隙間の裏側に見てあったとかないとか。
そして番組公式LINEでは配信情報やLINEだけのおたあさんの気まぐれ音声コンテンツをお届けしております。
概要欄にあるリンクから是非ご登録ください。
ではまた次回の眠れぬ夜にお会いしましょう。
言語化。
いやー本当にね、もうポッドキャストやっててなんですけど、話すことなんか得意じゃないんですよ。話すっていうか言葉にするってこと。
うーん、苦手なんすよね。こんな何十回も重ねてますけど。
毎回言いますけど、発信したいことがまずいねって。
自分のことを言語化しろってもう、無理難題を言うなと。
おたあさんを見たままだと思ってくれればそれでいいです。
おたあさんに関してはね。
もう見たまんま、喋ったまんま、あなたが感じたままがおたあさんです。
だから言語化言語化言うな。余白を感じろ。そこに人間性という深みが出てくるからな。
お伏せをお待ちしております。
100万以下は受け取りません。
おやすみなさい。