自分の幸せと他人の幸せの葛藤
おTARさん、自分の幸せと、他人というか、自分の人生に関わりのある人の幸せが、両立することがない場合って、
やっぱり自分の幸せを諦めるべきなのかなぁと考えて、落ち込んだりしている青春を過ごしている今日この頃です。
諦めないで!
今夜も始まりました、沈まぬまくら。この番組は、面識のないまま、友人歴10年以上となった2人が、所構わず寝討ちしてしまうという唯一の共通点を生かして眠れない夜を過ごす。
なのみなさんと共に、日常のふとした疑問について、それぞれの視点からゆるっとお話ししてみる番組です。
進行の私、さにぃと、
夜のご意見は、TARでございます。
そんなわけでですよ。今までは割とこう、自分の幸せって考えてみたこともなかったんですけど、
うん。
なんでしょうね、考えてみたこともなかったというよりは、
うん。
考えたところで、手には入らないと思って諦めてたみたいな方がね、近いと思うんですけど、
はい。
最近ちょっと考えるようになったわけですよ。
いい傾向じゃない。
ちょっと望んでみようかななんて、
うん。
思ってみたりして、
見ちゃったりして。
でもですよ、その自分が望む幸せが、
うん。
他人の幸せを脅かす場合、
これはやっぱり私は自分の幸せを望まない方がいいのかなと思って、悩んでるわけですよ。
ただね、ここでまた諦めたら、前の自分に戻っちゃうなって思ったりね、
うんうんうん。
してみたり、ラジバンだりです。
出たね。
はい。
おー、なるほどね。
噛み合えばね、そりゃ自分の幸せ望んでみてよかったなと思うと思うんですけど、
うん。
そうはいかない場合ですよ。
説中案とかないの?
ないですね。
そんなことあるの?
ないですね。
じゃあそれ例えばまあまあまあね、
5分5分は無理だとしても6分4分とかさ、
7分3分ぐらいの妥協点みたいなのはできないの?
ないかったですね。
もう私が自分の幸せを願って、その幸せ、思ってる幸せを願ってる時点でも相手をやませてしまったというかね。
へー、想像もつかねえな。
まあちょっと具体的に言えないのがあれなんですけど、
そのあなたの望む幸せを叶えようとすると相手がやむ?
簡単に言うとそういうこと?
相手にとっては相手の幸せが叶わなくなってしまうので、相手にとってはね、やむことだと。
なるほど。
まあなんでしょうね、もう本当に全然関係ないことを例えに出すのであれば、
どっかの社長さんが、
まあ俺の会社ちょっとこの企業を買収して、
ちょっとこの辺を強化してもうちょっと大きくしたり強くしたりできたらいいなとか思って、
買収を持ちかけたいと思ってるとするじゃないですか。
でもそこの相手のね、その会社の社長さんは、
そこの会社がもう人生のすべてなわけですよ。
そこの会社を買収されちゃったりなんかしたあかつきにはもう俺はもう人生の終わりだみたいな。
あーなるほど。
いくら積まれようがもう、いくら手に入ろうがね、
その会社がなくなればもう、
俺はすることがないと、
いうようなことですよ。
そうすると、最初の買収したいなって願ってる会社の社長さんの幸せは、
買われそうな会社の社長さんの幸せを脅かしていることになるじゃないですか。
そうね。
で、買われそうな会社の社長さんはね、
その出来事さえなければもうそこの会社の社長さんとして、
人生を全うしてずっと幸せなわけじゃないですか。
そこはもう折衷案なんかないわけですよ。
でももうその会社が欲しいっていう社長さんにとっては、
もうその会社はもう他の会社に変えられないような唯一無二の欲しい会社なわけで。
うん。
で、なるとですよ。
はい。
どっちかが諦めなきゃいけない。
どうします?
諦めなきゃいけない。
人生ってなると、
この先何があるかわかんないっていうのはありますよ。
でもこう、自分の幸せを願ったことがない私にとっては、
もう今願ってることが全てなんですよね。
もう唯一、人生で唯一願っていること。
うん。
なわけで、元の自分に戻って自分の人生はもう諦めるか、
もしくはもう相手に嫌な思いをさせてまで自分の幸せを勝ち取るか。
でもね、嫌な思いはさせたくないなっていうのはありますよ。
絶対に嫌な思いするの?それをすると。
はい。
あー、そうなんだ。
そうなんですよ。
これが難しいなと思ってですね。
両立の模索とこだわり
なるほど。
こう、自分の幸せを願わないままでいたほうが良かったなとさえ思うんですよ。
この事態に直面して。
もう願ったりしなければ、私の人生はそういうもんだというふうにね、
思ってその枠の中で生きられたわけですよ。
でも自分の幸せがきっかけがあって願うようになって、
それはそれで、私にもこんな願うことが許されていいんだっていう意味でね、
その段階の意味での幸せを感じられたっていうありがたさがありますよ。
ただ、それがもう誰かを不幸にするんだったら、
私はもういっそのことも、もはや自分の幸せを願うどころかも、
何もかもから消えたほうがいいんじゃないかなとまで思う。
なんなん、その極端なのさ。
いやー、難しいですよね。
どうしたらいいんです?
いや、もうなんか抽象的すぎんの。
いやいや、そうなんですよ。
具体的なことは電波に乗せては言えないんでね、あれですけど。
いやわからんけど、何かを手放したとき何かを手に入れるもんだと思うよ。
その道を途絶したとて、また別の道が出てくんじゃねえのと思うけど。
なるほど。
新たなね。
例えば今までは幸せを願わず来たわけじゃない?
はい。
でもまあこうやって幸せを願うことになったわけでね、願おうと思ったわけじゃない?
はい。
それが叶わない。
例えばそれを諦めたとして、また新たな幸せっていうのが出てくんじゃないの?
出てくるんですかね。
うーん、わかんないけど、じゃないと割合が合わないかな。
そうなんですけど、私人生全般的に割合合ってないですからね。
幸せを願ってみてここでスムーズにいかない段階でもう割に合わない決定なんですよ。
回収できるのかなと思ってたんですけどね。
でも私の性分からしてですよ、相手が幸せじゃなくなるぐらいだったら、
やっぱり私は自分の幸せなんか願わない方がいいなと思うわけで。
なるほどね。
なのでね、態度を選んだ方がいいのかなって。
なんだろうね。
俺はこだわりがあるようでこだわりがないから。
うーん、事務主さんも言ってるのに。
事務主さんも言ってるけど、
言ってるのにこだわりはない。
ないよ。
事務主さんで言ってるけど、一月後に言ってるっていう保証はないのに。
あーなるほど。今は事務主さん言ってるけど、
それが来月言ってるっていうほどのこだわりではないってことですね。
そう。それはもう今まで自分の人生っていうか自分の性格からして急にはたっと止まる時があるから。
例えば来月行かなくなっても、本日までジムに通ってたのは別に無駄じゃないのよ。
それは本当にそう思いますよ。
それがこの何ヶ月か継続したっていうのは何かの果てになって、
新たなステップアップの扉が開くのね、俺の経験上。
うーん。
だから何かを諦めたとて、俺の前には新たな扉がまた出てくるから、俺にはね。
うーん。
だからそれを諦めたとて、まあまあまあでしょうねっていう感じだね。
うーん。
質が違うから、あなたのその幸せの話の内容、これはもう俺の個人だから。
うーん。
はい、人じゃないから。
はい。
俺のやってることだから。
例えば、俺は今すごい幸せです。
はい。
でも、もしかしたら家族は俺といない方が幸せなのかもしれないって思ったとき。
えー。
思ったとしただよ。
あー、はい。
例えばだよ。
はい。
そっちの方が幸せだって言うなら、俺はいない方がいいのかなと思うよ。
じゃあ俺がこの家から出て行った方が幸せなんだ。
俺は幸せだけどこの家から俺がいない方が家族全員が幸せだって言うなら、じゃあ俺は出て行った方がいいんだろうなと思いますよ。
うーん。
まあそういう状況の場合、じゃあおたあさんはご自分が身を惹かれる方を選ぶと。
まあその方がだって、残された家族が幸せになるのであれば、その方がいいんだろうなと思いますよ。
なるほど。
実際そうなったらどうしたいって思う気持ちはあるけど、実際そうなったらわかんない。
どの程度自分が自分の人生に欲張っていいのかわかんないんですよね。
俺は大なり小なり自分のやりたいことはやってきたつもりだから、
失いたくない気持ちと悪あがき
こっから先はそんなに欲張っちゃダメなのかなと思うところはあるよ。
いやそんなのおたあさんじゃないですよね。欲張ってくださいよ。
許されるならそれは欲張っていきたいけど、わかんないじゃん。
例えばだよ、さっきの話の続きじゃないけど、それが家族にとって負担だって言われたらさ。
うーん。
ねえ、うーんって思うこともあるんじゃない?そしたら。
なるほど。
でもそれをやらないで、例えばじゃあもう何もしないで平々、本当に平々ボンボンと生きていくことが自分の幸せかって言われたらそれはそれでよくわかんない。
うーん。
俺は両立させた上でそれが納得してもらった上で俺は幸せ、その中で俺の幸せっていうのは確立されてるんだなって思うの。
家族との間でってことですか?
うん。俺が自由にやらせてもらってるのは、何かしら家族にプラスの材料として働いててそれで成立してるんならいいんだけど、そうじゃないってなったときにはただ単なる身勝手じゃん。
そうなったときはもうそれはやらないほうがいいんだろうなと思うけど。
でも俺の中では、さっきサニーちゃんも言ったけど、それをやらないお父さんはお父さんではないのよ。
だからそうなったら、それをやりつつ家庭を成立させるためにじゃあ別の道を考えなきゃいけないんだろうなと思う。
うん。
だから俺はできればその形を壊さずにできる道を模索したい。
なるほど。
そうだな、そっちだな。
俺が去るんじゃなくて、俺はどっちもできる道を模索したい。
なんかちょっとちょっと見えてきました。
私なんかもうこのまま相手の幸せを壊すぐらいだったら私はもう対路を選ぼうと思って悩みつつですよ。
その対路に向かって段階的な準備に入ってたんですよ。
でも一段階目は終わったんですよ。
で、あともう一段階でもう撤退みたいな段階ですよ。
で、お父さんの今のお話を聞いて、ちょっと対路に行く、完全に行くのは思い留まろうかなと思いました。
まだね、一段階残ってますから。
そうだな。最初の案はだいぶカッコつけたかも。
俺もっとめめしいもん。俺もっとめめしい男。
いや、もうめめしい男だもんって言える潔さがかっこいいですわ。
そうだな。やっぱり手放したくねえもん。
仮に俺が手放すようなことをしてても、手放したくねえもん。
自分がしてたとしてもね。本心では多分。
それは本心と言われたら手放したくはないですよね。
それ私もそうですもん。
俺はそうだね。めめしいから無理。無理です。
いいな。めめしいってちょっと思いたいです。自分のこと。
そうね。あなたはめめしくはないからな。
なんか悪あがきしてほしいな。
まあ確かに悪あがきしたことないですもん。
でしょ?
もうどっちかっていうと、自分が引けば悪く収まるんだったら引くっていう。
なんかそうだな。俺はもう悪あがきしかしてないからさ。
なんでだろうね。自分が悪いのに自分で悪あがきしてきたけど。
はい。はいって言われてもおかしいですけど。
いやいや、いいと思いますよ。それは間違いじゃないと思いますよ。
結局その、やっぱ失いたくはないよ。
そうだな。俺はね、どんなにみっともなかろうが、どんなにあいそつかされようが、
なんとかしたいな。
それが相手の幸せの足を引っ張ってるんですか?
本当に無理だって言われれば、最後の最後は本当にすいませんでしたって言って引くよ。
でも1%、0.001%でも可能性があれば、
そこをなんとかしたいなと思うな。
なんとかしたいなって。
ゼロって言われたら、何にされても無理ですと。
あなたとコンビニに顔も見たくない、一緒にも住みたくないって言われたら、それはしょうがないですよ。
泣く泣く泣く泣くですよ。
おいおい泣きながら去りますけど、
おいおい泣いて去りますけど、去ってしまったらもう大丈夫です。
そうですね。去ってしまったらね、そこまで足掻いてですもんね。
ダメだったらもう、それはもうあれです。
おたあさんも男の端くれですから、そこは我慢しますけど。
まあ確かに、幸せどう考えるかちょっと難しいですけど、
何かを頑張ろうと思ったら可能性がゼロじゃない限り、頑張りますもんね。
頑張りたいね。
普段頑張らないから、俺は。
いや、そんなことないでしょ。修算通ってるって頑張ってる人なんですよ。
それは好きだからできるんですよ。嫌いなことはできないわけ。
嫌いなこととか、ふえてなことはできないんですよ。
それはみんなそうです。
いやいや、みんなはできると思うよ。
そうですか。
俺は地たともに地堕落の人間だから。
地堕落でめめしいから。
なんかずるいな、いいな。
私も地堕落でめめしいってなりたい。
俺は地堕落でめめしいから。
そうだよ、王女際もありしな。
なんで俺最初カッコつけたのかよくわかんない。
後悔してる、今。後悔してるぞ。
でもこんだけさらけ出したんだから、まあいいだろうって。
愛振りになっていいなと思ってる。今自分で思ってるけど。
そうだな。やだな。
俺はやっぱり家族と離れたくねえな。
例えば、すごい極端な話だけど、
お前って俺ね、お前がこの家から出てったら家族は安泰です。
家族の命を助けてやるって言われたらそれは出ていきますよ。
でもそれ以外だったらやっぱり出たくねえな。
あと家族からも本当にお前と一緒にいる可能性ゼロだって言われない限り。
それ以外はあがくね。
なんか勇気もあった気がします。
もう兄者あがけよ。
みっともなくなれよ。
俺のようにみっともなく生きろよ。
いいじゃねえかよ。
俺48年間みっともなく生きてきたよ。
お前は1回ぐらいみっともなくなったっていいじゃねえかよ。
じゃあちょっとみっともなくなることにチャレンジしてみますか。
してみろよ。あがけよ。
私が自分の幸せを願ったばっかりに、
人様につらい思いをさせたことがしんどかったわけですよ。
そこにしょうがないじゃん。
いいじゃん。
いいじゃん、別に。
いい分だ。それはいい分。
そうですか。
ジダンダを踏んで掴み取る幸せ
いいじゃねえかよ。
可能性がゼロってなるまでちょっと、
あがいてみることにします。
自断断不明を。
あがくっていう選択肢ちょっとなかったですね。
おたあさんに話すまで。
綺麗にこだっぱにしてんじゃねえよ。
変だよ。
悩み苦しむ時間がつらいんですよ。
しょうがねえだろ。
自分のせいでと思ったら。
そういうもんなんだよ。
そうですか。
頑張って、
あがき苦しんでみます。
いいね。あがけあがけ。
人生初の本当の意味でのわがまま。
いいじゃねえかよ、人生初なんだから。
こっちは48年間ずっとそんなんだぞ、お前。
幼少期ですら、
自断が踏んだり、ただこねたりしたことないですからね。
踏め踏め。その分今踏めよ。
教えてやろうから、俺のやり方を。
じゃあよろしくお願いします。
テコでも動かねえかんな、俺。
自断との踏み方、こう。
こうだよ。
よろしくお願いします。
任せなさい。
どうしようかな、今日のトークテーマ。
なんて言ったらいいでしょうね。
自断が自断だ、踏んだよって言って。
本日のトークテーマは、
自断が自断だ、踏んだよ、でした。
ホットキャスト静まぬ枕では皆様からのご質問ご感想をお待ちしております。
番組配信ページの概要欄にあるお便りフォームまでお寄せください。
ListやSpotifyでお聞きくださっている方はそちらでもお待ちしております。
また、Xにてハッシュタグまぬまくひらがなでまぬまくをつけてご感想をポストいただけますと、
安眠効果が得られるとの噂が、
あの日お母さんが踏んだと思われる自断だの場所に
巻かれていた砂の粒の側面に書いてあったとかないとか、
そして番組公式LINEでは配信情報やLINEだけのお母さんの気まぐれ音声コンテンツをお届けしております。
概要欄にあるリンクから是非ご登録ください。
そして静まぬ枕はYouTubeでもお聞きいただけます。
そちらではお便りコーナー、夜のもやもや回収便に3回以上お送りいただいた方は専用の再生リスト化となっておりますので、
ご自分だけの再生リスト化を目指してぜひぜひチャレンジしてみてください。
もやもやなお便りをお待ちしております。
ではまた次回の眠れぬ夜にお会いしましょう。
そうですね。もっとね、みっともなくすがりつく、
牛歩作戦でいったらいいんですよ。
最初は本当にカッコつけて言いましたけど、やっぱね、めめしんですよ、太田さんは。
やっぱりそれは幼少期の体験がどこかあるんでしょうね。
失いたくないものって何て言うんでしょう。
うまく言えないんですけど、やっぱりそういうのがあると思います。
あると思います。
可能性が本当にゼロでないのであれば何とかできるようにしたいかなと思いますね、太田さんは。
なのでみんなもめめしくジダンダ踏みながら足掻いてお背をつかみ取ってください。
そして、ジダンダの踏み方がわかんないって言ったらね、
太田さんにグレーバーのジネディーヌジダンバリのジダンダをね、
動画付きでDMでお送りしますので、真ん中の腰の、
されたところで動画は送りません。
では、おやすみなさい。