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忍者って、忍ぶものっていう意味ですよね。
なんか確か、ジライア先生がそんなこと言ってましたね。
僕ね、その本間の意味がようやくわかりました。
佐島とにわのマンガ760
忙しい社会人2人がワイワイマンガを語るマンガ760をお送りするのは、佐島と
にわです。
マンガ760は、佐島とにわがいろんなマンガの魅力をふんわりワイワイお伝えするラジオです。
語りたいポイントのために軽くネタバレをしてしまいます。
ネタバレ一切困るって人は、マンガを読んでからお聞きください。
番組の感想、語って欲しいマンガのリクエストは、メール、ツイートで受け付けています。
ツイートの場合は、ハッシュタグ【マンガ760】、メールは【佐島とにわ】【gmail.com】まで。
公式ページからも送れるので、番組概要欄をご確認ください。
本日のコーナーは、【今日の持ち込み】です。
このコーナーでは、佐島とにわのどちらかが選んだマンガ1作品について語っていきます。
今日は僕がちょっとですね、ナルトの話したいなと。
ついに、ナルトの佐島回が来てしまったわけですね。
いや、そうです。にわさんがね、2回もこすったナルト。
いや、こすったって言うの失礼や。めちゃめちゃ失礼や。
めちゃめちゃ話すとこあるからね。
だって長いもん。そもそも長いから。
72巻あるからね。
まだまだ話せる。
しかもボルトも続いてるからね。
それよ。
で、そう。でもにわさんが2回話してくれたんですけど、
まあそれもあったし、僕もちょっと最近読み直したんですよ。
はいはいはい。
てかまあもともと前も多分言ったと思うけど、
第4次認解大戦の直前ぐらいまでしかジャンプ本誌で読んでへんくて、
その後はもうほんまちらっちら単行本めくって、
なんかちょっとよくわからへんこと起きてんなみたいな。
飛ばし飛ばしやったからね。
誰これ?みたいなとかこうあって、
あんま読めてへんかったっていうのがあったんですけど、
最近ね、これちょっとノートの方でも記事にしようかなと思ってたんですけど、
アメリカの友達と一緒にですね、毎週一巻読むっていう、
ブッククラブ的な活動をしてるんですよ。
一巻毎週読んで、それについて語るっていう。
はいはいはい。いわば読書部みたいなね。
そうそうそう。読書会的なやつをやってて、
やっぱりこう連載終わってから久しいけど、
久しぶりにこう大人になってから見て、
どうなんやろうっていうのがみんな気になってて、
ちょっと読んでみますかっていうところで始まったんですけど、
就任試験入ったあたりまでは、
毎週一巻っていうルールを守ってたんですけど、
ちょっとねもう就任試験入ってからがおもろすぎて、
もう止まれへんくなって、
一巻だけと思ってたのにもうブワーって読んで、
毎週一巻っていう約束破って、最後まで読んでもうたっていう。
裏切ってるやん。
裏切りましたね。
今まだだってみんなでね、9巻ぐらいまでなんですよ。
いつになったら最終巻たどり着くねん、そのペース。
いやそうそう、毎週一巻やからね。
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そもそもさ、その。
1年以上かかるよ。
毎週一巻っていう約束がきつすぎひん?
いやだって気になるもんね。
いやマンガってそういうもんやろ。
連載やってて、毎週1話ずつ読むやつはまだわかりますよ。
うんうん、そうね。
やけど、もう一回読んでるやつを毎週一巻って結構きついわけじゃないですか。
読むよね。
読むと思うよ。
60回ぐらい友達裏切ってること。
60巻分ぐらい友達裏切ってる。
もう距離がすごいやん、友達と離れてしまって。
一回読むたんびにごめんと思いながら、
いやもうここでやめよう、ここでやめようと思いながら、
72巻まで来てもらって。
めちゃめちゃ友達裏切るのに快感を感じてもてるやん、もはや。
いやいや、快感は感じてないっすよ。
みんな英語和写で、日本語できるやつもおるけど、
このポッドキャスト、存在は知ってるけどたぶん普段聞いてへんから、
バレへんかなと思って今回話します。
今日も裏切り重ねるやん、じゃあ。
そうね、ちょっとごめんって感じ。
それは、ごめんって言っときますわ、じゃあごめん。
いやごめんって言ったらいいみたいな、そのスタンスよくないな。
ちゃんとでもその読書会の前には、その勘をしっかり読み直すから、もう一回。
だからそこはね、そこは守ってますよ。
でね、ちょっとこのあらすじを紹介するのすげえ今更感あるんすけど、
超簡単に言うと、落ちこぼれ忍者ナルトが世界を救うっていう話ですよね。
今日話したいのが、もうね超絶クライマックスの部分をめちゃめちゃ話したいので、
簡単に言うとすげえネタバレします。
なんで要注意というところで。
で、今回話したいのはですね、
二羽さんが言ってたことにちょっと通ずる部分もあると思うんすけど、
最後のハチャメチャ展開の中に潜む現代風刺の話したいなと思って。
まずもうハチャメチャ展開って言ってしもてますよ。
いやでも二羽さんも前なんか、認解単位戦はすごいことになってるんで別にいいですみたいな言ってたよ。
聞き直したし僕。
僕すごいことって言ってたよ。
いやだってすごいことになってるから読まなくていいまで言ってたよ前。
いや読まなくていいって言ってた?
読まなくていいとは言ってない。
あの二羽さんが喋りたいことを理解する上では読まなくていいって言ってましたね。
そうそうそう、そういうことよ。
っていう言い方してましたね確か。
まあ僕もハチャメチャ展開って言ってるけど、別になんかやばい展開っていう意味じゃなくて、
急展開が多いっていうところね。
僕結構あの後半の話も割と好きでしたよ僕は。
なんか賛否両論ありますけどね色々。
でも結構好きで、なんで好きかっていうと結構こう考える余地のある部分がすげー多いなと思ってたから、
なんかそういう意味だとめちゃめちゃこう話しがいはありそうだなと思ってて、
まず一個話したいのが、無限つくよみの話をしたいんですよ。
はいはい、かなり後半の話ですね。
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まああのこれ、人々はいずれ自ら無限つくよみを求めるのではないかっていう僕の説の話をしたい。
オカルティックな話になってくる。
急にね、信じるか信じないかはみたいな。
いやいやわ。
あの無限つくよみさ、なんとなく覚えてますよね。ニワさん覚えてますよね。
覚えてます覚えてます、僕はちゃんと覚えてますよ。
無限つくよみって、トビとか、トビとマダラかな、が世界中の人々を現実にかける無限つくよみを実行するんですよ。
で、その二人的には、その現実をかけてみんなに幸せな夢を見させておけば、完全な世界平和が実現されるっていう思想でしたよね。
現実の世界では生きられへんねんけど、その現実の世界の中でみんな幸せで誰も争いのない世界が生まれるんだ。
肉体的な自由はないし、自由意志とかももしかしたらないかもしれないけど、でも平和っていうのが思想としてあって、それを実行しましたと。
ただ、そのトビとマダラはそんなつもりなかったんですけど、結果的に全人類にいい感じの現実を見せながらも、そのさらに黒幕であるカグヤさん。
全てのチャクラの源というか、チャクラの母というかね。
急に出てきたカグヤさんね。
カグヤさんが急に、急にあったか。陸上仙人とか出てましたもんね。陸上仙人のお母さんです。が、カグヤのためにチャクラを全人類から吸い上げる世界規模のチャクラ工場みたいになっちゃうんですよね。無限月読みが。
なんかね、無限月読みでみんながなんていうか取り込まれちゃうんですよね。
木についてる実みたいな感じになっちゃうんですよね。そこに取り込まれちゃって、みんなが幸せな夢見れんねんけど、チャクラを供給し続けるみたいな。
ので、そこを見て、すげえ人類がなんかの夢を見せられながら、ずっとでも実は搾取されてるっていう構図が、めちゃめちゃ映画のマトリックスっぽいなと思って。
マトリックスってそんな話でしたっけ?
えーとね、マトリックスは、自分が生きてると思ってたこの世界が実は仮想現実で、その仮想現実の外に本物の世界があったっていう話なんですけど、
なんでそういう風になってたかっていうと、機械が人類を支配してて、人類の意識はその仮想現実の世界に繋がれてるんですけど、
なんで機械がそうやって繋いでるかっていうと、人体から発せられる微力な電気を、言ったらバッテリー代わりにしてるからっていう。
感じなんですね。
なんかその機械のために、人間の電力工場みたいなのがあって、ただまあそこでずっと人間を寝かすために、仮想現実の世界に意識を飛ばしてるっていう設定なんですけど、
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結構まあこの無限月読みというよりは、かぐやの実現しようとしたことが似てると、
なあと思って、実際その無限月読みってすげえマトリックスっぽいよねみたいなのを言ってる人結構おったんですよね、調べたら。
まあ確かになんか構図が結構似てるからそう思うよねっていうところあるんですけど、
なんかマトリックスのその機械が人間を支配してるっていう構図?
というかまあなんで支配し始めたかみたいなところって映画では実はあんまり語られてなくて、確か。
ただ僕がなんかすごい持論というかファンセオリー的なね、僕が考えた説的にはっていうのがまあ一個あって、
その機械が支配したんじゃなくて、人類が機械に支配されることを望んだ結果こうなったんじゃないかなっていうのが、
なんか僕はそうっぽいなと思ってて。
なんか難しい話しますね。
なんかそう、ターミネーターみたいに機械が急に反乱を起こして人類を支配したんじゃなくて、
まあ今でもそうですけど、僕なんかGoogleとかにもデータを売りまくってるわけですよ。
いやしもうなんか仮想空間とかバーチャルリアリティとか今こそもうなんかそのリモートで何でもやっちゃおうとか、
っていう風にどんどんなってきて、ソードアートオンラインみたいにさ、
意識をバーチャル世界に飛ばしてみたいな。
そっちの方が便利やんね、物理的な制約とかもなくなるから便利やんねってなって、
どんどんなっていけばいくほど普通の肉体を捨て始めんじゃないかみたいな。
仮想空間で生き始めて、じゃあその仮想空間で生きるために自分の体をバッテリーにして、
ずっと仮想空間の中で活動できるようにしたらいいやんって結構なりそうやなと思って。
なんか言ってることはわかるけど難しい話しますね。
そうそうSF的にね。
そういう世界も全然考えられるし、そこで機械的には、これめっちゃマトリックスの話になりますけど、
そこで機械的にはずっと人間に言われて、
じゃあ管理しとけと。こういうシステムを人間が作ったから、お前機械管理しとけ、AI管理しとけって言われて、
管理してたら急になんか反乱を起こされて、自分らがやりたい言うたやんみたいな感じになってるんじゃないかっていうのが、
ちょっと僕の持論としてあって。
それがさじまさんのマトリックス説ね。
マトリックス論みたいなのがあって、ちょっと怖い話をすると、
ナルトの世界にもIT技術ってあるんですよ。
パソコンとか使ってるしね普通に。
なんかパソコンと頭繋いでなんやかんやって。
とかもあったから、
トビとマダラがやろうとした無限突く読みに関しては、
なんかトビとマダラが支配してるから、うーんってなって、
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ナルトも含め忍者の世界全員と戦争になって、
いやそんなん絶対嫌やわみたいな。
なったわけですけど、ナルトの世界にIT技術が存在するということは、
つまり、いつか人工知能とか電脳世界とかが技術が培われてきて、
いつかその世界で生きたいなって思う人が増えてきて、
その中にどんどんみんなが入っていくようになったら、
いずれトビとマダラが無限突く読みしたときと同じような状況に、
自らナルトの世界の人々たちも進んでいく可能性はあるよなって思って。
あのー、何の話してるんですか?
これ何の話してるかっていうと、無限突く読みを一回跳ねのけたけど、
でもいずれナルトの世界の人類は、
自然と無限突く読みの世界に向かう可能性もあるっていう。
それはさじま陰謀論ってことね。
そうね。陰謀論って言われたらそうなるかもしれんけど。
危険性はあるよっていうのが言いたかった。
途中からマトリックスの話が難しくなってきたのはあるんやけどさ。
なんか最終的にナルトの世界のみんなが無限突く読みを求めるって、
え?え?ってなったから途中で。
このトビとマダラが失敗したのって、革新的にやろうとしたからなんすよこれを。
独自的に進めようとしてみんな入れよって言ったから、
こうすげえ反発食らって失敗しただけで、
社会全体の流れとして自然と、
まあまあこっちおった方が便利やんねみたいなとこから始まって徐々に浸透していくと、
無限突く読みの世界って割と理想的な、理想とは言わへんけど、
人類が最終的にたどり着く一つの点じゃないんかなってちょっと思った。
なんか僕だんだん宇佐島さんがマッドサイエンティストに見えてきた。
僕らの世代では多分ないと思いますよ。
ああそういうことね。
いやしナルトの世代でも、ナルトの世代では多分ないと思う。
ボルトの世代でも多分ないと思う。息子の。
でもこう未来に進んでいくとってことね。
あれの100年後に100年後、もっとこうテクノロジーが進歩していくとそうなるんじゃないかっていう。
ほんまに宇佐島さんがマッドサイエンティストにしか見えへんくなった。
いやいやいや。
なんかそのマトリックスと無限突く読みが重なったからそう思っちゃったっていう。
なるほどね。
のがある。
ちょっともうちょっとナルトの話してほしいな。
ナルトの話か。
ちょっと最後にもう一個だけ言うと、無限突く読みでは幸せな夢だけを見せるって言ってたやんか。
はいはい、そんなんでしたね。
でもなんかマトリックスの世界でも、実はなんかその仮想現実の中で理想の人生を生きられるようなプログラムを最初に走らせたら、
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それはリアルじゃないって人間の意識が思っちゃって、なんかその精神的な安定を得られなかったっていう設定なんですね。
だからなんかそれなりに苦痛もあるし、それなりに幸せもあるっていう、もう僕らの今この住んでる普通の世界を丸々コピーしてみたっていうのがマトリックスの世界なんですけど、
無限突く読みも多分幸せな夢だけ見せてるとどっかで破綻する可能性はあるよねっていうのはちょっと思った。
めちゃくちゃマトリックスで切り取ってくるやんもう。
そう、マダラさんもちょっとマトリックス見た方がええでってちょっと思った。
なんやねんその着地。
まあまあなんかいろいろね、その無限突く読み実現したらそこからまたこういろいろちょっと調整したりとかするんでしょうけど、
まあっていうのが無限突く読みを読んでちょっと思った話なんですけど、あまりねちょっと映画の話ばっかりしてるとまたニアさんになんか言われそうなんで。
いやもうすでに言ってるから。
え、漫画の話?
うん、ちゃんとナルトの話してください。
まあ漫画の話で言うと、今出たトビマダラの話のところにだいぶ関わってるんですけど、
このナルトの世界で世界征服っていう一大事業がめっちゃ下請けされてんなって思って。
はい。
まあ具体的に言うと三次下請けかな?されてるんですけど、
赤月の計画からクライマックスまでの展開って、まあ先はたぶんニアさん覚えてると思いますけど、
さらっと紹介すると前にニアさんがまあまあいけてるんちゃうかって言ってた組織である赤月と忍者全員が戦うわけじゃないですか。
で第4次認解対戦かな?が勃発すると。そこで赤月のリーダーだったペインがまずいる。
それが第4次認解対戦始まる直前からペインがいる。
前やね、先にペインと戦うからね。
そう、でペインと戦うみたいな。でラスボスペインやと思ってたらペインは戒心して、
でなんか実は私がラスボスですみたいな、まあこれトビがね出てきて、
トビもまあちょっとあの認解対戦を通して戒心して、実は私がラスボスですっていうマダラが出てくるみたいなこう、
俺だ!みたいなこう展開が続くわけじゃないですか。
俺だ俺だ俺だ俺だってなってんじゃない?
実は私だ!みたいなこう展開が続くわけですけど、
まあそれがねあの見る人によってはこうハチャメチャ展開っていうね、
まあそう突然出てくるじゃないかみたいな話もあったりするんですけど、
めっちゃ簡単にまとめるとペインを操ってたトビを操ってたマダラを操ってた黒舌を操ってたカグヤ。
遠いなぁ。
がラスボスなわけじゃないですか。
まあ黒舌が操ってたかどうか手下的な感じなのかっていうのはまあ一旦置いといて、
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まあこれねあのおいって突っ込みたいところではあるんですけど、
ちょっと単純に突っ込むだけだとまあなんか厄仮面みたいになるんで、
ですけどあのこれ逆から考えるとね、もともとその一番の黒幕であるカグヤ様がいるわけじゃないですか。
でこのカグヤ様がチャクラをほんま一人で全部、世界中のチャクラは自分の中にあったんやけど、
なんかなんやっけ陸道仙人と戦ってチャクラばらっけたんやったっけ。
ごめん僕もそこまで細かいの覚えてない。
ちょっとねなんかね最後ほんまにごめんなさい僕も正確に把握してへんねんけど、
正確に把握してへんっていうか何回読んでもいまいち理解できんかったけど。
たぶんそのカグヤ様の中に全てのチャクラがあったんやけど陸道仙人と戦ったかなんかで、
世界中にチャクラがばらけてみんなにチャクラがこう宿るようになったと。
でやねんけどカグヤ様的にはそれがすごい嫌でもう一回全部集めたい。
自分に集めて私が世界を支配したいっていう感じ雰囲気になって、
ぼんやりした言い方になりますけど。
でそのカグヤ復活のために世界中のチャクラを手にしないといけないから、
そのカグヤから実は生まれていた第三の公になんのかな、黒舌。
あれ息子というのか単に生命体なのかわかんないですけど、
カグヤから生まれてた黒舌が世界中のチャクラをかき集めるために頑張るというのが始まりなんですよね。
で黒舌的にはでも自分ではできひんとそれが。
ってことでちょうどなんかその無限つくよみ計画みたいなのをやって、
俺がもう全世界を統一するんだみたいなことを言ってるマダラがちょうどいたから、
その黒舌がマダラのところを取り込んだんですよね。
なんか業務委託するわけですよ。世界征服っていう事業を。
マダラさんお願いしますと。まあ言ったかどうかわかんないけど、
マダラにやってもらおうとなったわけじゃないですか。
ただマダラもここでね、何歳?何百歳とかなのかな。
過労死で色々再生細胞みたいなやつを、ステム細胞かなわからへんけど、
みたいなやつを取り込んでギリ生き延びてたみたいなすごい老人やから、
ちょっと世界征服するには力不足やと。
ってなってトビがちょうどその時出てきて、
こいつにやらせようと。そこで再度業務委託が起こるわけですよね、マダラからトビに。
トビはトビで、自分でやろうと思えばできるかもしらんけど、
なんかもうすでにそういう世界征服しようみたいな言ってる組織がすでにありますと。
トビ自分でやってもいいけどそれは手間やから、ちょっと賢いからね。
強豪多捨っぽい組織に潜り込んで、自分の代わりにそこに業務をやらせようと。
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なったのがそのペインの組織なわけですね。あれが暁なのかな?の元なのかな?
だからこれ、カグヤの世界征服&私復活事業をゼツが元受け屋とすると、
そこからマダラ、トビ、ペインって三次下請けまで行ってるんですよね、世界征服事業が。
世知辛いよなと思って。
何の話してんの?
悪の組織ってだいたい自分でやるわけじゃないですか。
大魔王みたいなのがいて、俺が世界征服するんだってなったら、自分で組織を作って、
そこに俺の思想に共感してくれる奴、みんな集まれ!みたいになって、
ガッと集まって組織されるわけじゃないですか。
それが理想の形ではあるけど、果たしてそこまでできますかと。
ゼツできないですよね、それ。黒ゼツ。
やから、業務委託どんどんしていくしかないっていうのは、
現代社会と通ずるとかって、なんかめっちゃ世知辛いなって思ったっていう話ですね。
そういう風刺やと言いたいのね。
風刺かどうかわかんないですけど、結果的になんかこう、皮肉やなって。
いやこれさ、最初に下請けって言ってるけど、厳密には業務委託してるわけじゃないよね。
それはだって忍びの世界やから、業務委託とかないかもしんないですね。契約書とかないよ。
なんて言ったらいいやろな。ペイン、トビ、マダラ、ゼツ、カグヤの繋がりを業務委託って言うとすごい、なんて言ったらいいやろな。
ビジネスライクな感じがしちゃうけど。
いやビジネスライクでしょみんな。
いやいや、厳密に言うとさ、みんな上手いこと操られてたっていう表現の方がいいんじゃないですか。
削除されてたってことね。
そうそうそうそう。依頼されて、それをじゃあやりますって言ってやったわけじゃなくて、
微妙に大事なとこ隠されて、操られてたが正しいんじゃないんですか。
そこも含めて、下請けってそういうとこあるよねみたいな。
なんなんそんな、なんかちょっとブラックな話さ。
いやいやいや、なんかちょっとね、最近でもほら、給仕下請けの話とかあったじゃないですか。最大給仕下請けみたいな。
ちょっと時事的な話しますけど、あれってでも、持続化給付金の事業やったじゃないですか。
あれは別にとにかく言う気はないんですけど、持続化給付金っていう事業をやるのに最大9時まで下請けをしないとできなかったのかもしれない。
やけど、その持続化給付金に比べると、世界征服っていう事業ってよっぽどヤバいわけじゃないですか。業務内容的に。
人も死ぬし。
うんうん、そうだね。
こんだけヤバい事業を3時下請けまでで済ましてるって結構すごいなと思った。僕は。
それは下請けの数が少ないのがすごいっていうのがいいね。
24:02
そうそうそうそう、よくここまででできたなっていう。
知らんわ。
まあ言ったら、ナルトの世界の世界征服は超グローバルやし、その事業的に。
そうね。
大規模やし、そこを3時下請けって結構すごいよなーっていうのは、やっぱなんか改めて、赤月のみんながすげえなんか有能やったんやなーっていうのは改めて思った。
エリート揃いやったんやなーっていう。
どこに有能さを感じてるのか全然分からない。
下請けの数。下請けの数が多いからダメ、少ないからいいみたいなんじゃないと思うけど、それは。
必要な分やってくれたらいいと思うけど。
ただね、この下請けの話をしましたけど、元請けで元請けっていう表現が正しいかもどうか分からへんけど、黒舌的には要我慢したなと思って。
絶の視点からすると、海の親のかぐやの復活がかかってるわけじゃないですか。
もう一回お母さんに会えるかもしらんみたいなのがかかってて、まだらに行ったら、俺そういうことできるよと、世界征服できるから。
母親の復活は伏せてるけど、俺世界征服できるよと。
ただ俺はできひんからあいつに頼もうって言って、トビもできるできると。
ただ俺ではできひんからあいつに頼もうって言われて、たらい回しな状態なわけじゃないですか。
お母さんの復活かかってるのに。
お母さんの復活隠してるからでしょ、それ。
いや、お母さん復活させるために何とかしたいんです、まだらさんって言ったら、それちょっと俺の事業と違うなみたいなこと言われるわけじゃないですか。
それがほら、本来の姿じゃない。
いや、ゼッツはおかんのためなんですよ、これは。
おかんのためにそこも伏せたし、このね、そのディレクションのために下請けのまだらさんのところにも行って、
いやでも直接的な業務はもう下請けの方やらしてるんだよみたいな感じで、あ、まあじゃあそっち行きますわって言ったらそっちはそっちはこっちも下請けに回してるんだよみたいな言われて、また回されるわけじゃないですか。
キレるでしょこんなんもう。
おかんかかってるんですよ、だって。
おかんかかってるって言ってるけど、そんなになんかゼッツ母親覚えみたいなキャラクターじゃないし。
最終的にでもなんかもうおかん、おかんナンバーワンみたいな感じでしょ。
いや、だってなんて言ったらいいやろ、おかんやから大切にしてるみたいなキャラクターじゃなくて、どっちかっていうともうほぼかぐやの一部やからみたいな感じじゃないんですかね。
そうなんか息子っていうよりはなんかこうかぐやの思念体みたいな感じなのかな、ゼッツって。
おかんおかんって言われるのがすごいおかしいな。
なんてな。
親思いの悪者の話しちゃうねんこれ。
構図的にはそうでしょ。
構図なんかちょっと違う気がするな。
何が違うかちょっと分かれへんけど、まあまあそのだからいわゆる僕らの現代で言う母親息子の関係ではないかもしれない。
27:04
だからといってゼッツのおかんに対する思いを僕らが否定していいのかどうかっていうのはちょっと考えないといけないと思うんですよそれは。
だからかぐやのことおかんって言うのやめて。
なんて言えばいいんじゃ、お母さん、ママ。
かぐやって言えばいいじゃないですか。
え、でもそれゼッツのかぐやじゃない。ゼッツのかぐやって言うとまたなんかちょっと意味違うじゃないですか。
じゃあまあまあ今日はじゃあおかんでいいですわ。
ゼッツのおかんね。
はいはい。
ゼッツ的にはめっちゃ切れそうやんなってすげえ思うんすけど、でもなんかよくよく考えるとやっぱりゼッツ的にはもうおかんが最終的に帰ってくればいいわけじゃないですか。
まあまあ最終的にはね。
いやしそのゼッツ自体もう多分何百年が生きてるんですよねあれきっと。
そのかぐやから生まれたわけやから。
はいはいはい。
何百年生きてるスパンで言うとこのマダラ、トビー、ペインっていうこの舌受けされてるのってまあ言うて数十年ぐらいのなんかスパンなわけじゃないですか。
自分が生きてるスパンからすれば多少の遅延っていうのはまあ割と許容範囲なんかなみたいな。
なるほどね。
こんだけもあったし。
はいはいはい。
もうやったらこのちょっとでもね希望のある舌受けでも、まあでもやってくれそうみたいなところっていうのは割とまあええんかなと。
受け入れられるとこはあるかなっていう長期的な事業やからね。
なるほどね。
ええんかなっていうとこまで思うとやっぱこのトビーのおかんに対する愛っていうのは結構偉大やなっていう。
なんの話な。
まあそこからね、トビーのおかんに対する思いもそうやし。
じゃあ舌か。
トビーさんは舌だ。舌のおかんに対する愛ね。
その舌が一番忍んでんなと思って数百年おかんに対する愛をね。
大忍んだっていう意味では舌は大忍んだかもしれないけど、おかん愛みたいなのを描いてる漫画じゃないから。
いやでもおかん愛は描いてる漫画ですよね。
おかん愛そんな描かれてた?
え、ナルトのお母さんのやつとかもうめちゃめちゃ無いんだよ。
そりゃそうや。ちょっと待てよ。
なぜ舌のくだりとナルトを一緒にしてんの。
いやだからナルトの方もおかんへの愛っていうのはあったわけじゃないですか。
それはありましたよ。
で、そこの対比として舌のおかんっていうのもあったんじゃない?
あったって言ってるのはたぶん。
はじまさんだけよそれ。
ナルトの方はおかんがナルトに対して何かを残すっていう愛やったわけじゃないですか。
でもかぐやの方は愛は愛なんやけど自分のための愛なわけですよ。かぐやの。
おかんが自分のために子供を使うっていう。でもその使ってあげてるんだからいいでしょみたいな方。
ちょっとまああんまり良くない。
美しくない。
愛やったわけですよ。いびつな愛やったわけじゃないですか。
はいはいはい。
っていう対比じゃないの。今思いついたけど。
適当言い過ぎてやばい。ひどいわ。今回ひどいな。
30:03
いやそうだと思うけど。
なんか終始何話してるのか大体わからへんかった。
いや舌のおかんに対する愛すごいねっていう話ですよ今回。
そういう漫画やったかな。
そこから発展して現代風刺のすごいよねっていうところですよ。
ほんまかいなそれ。
現代風刺で言うとあんまり詳しくは言わないですけど、ペインが思い描いてた美術を自分たちでコントロールして各国に配ってパワーバランスを取るっていうのって核抑止みたいな的な思想があるし。
結構ブラックな風刺というか、現代の問題みたいなのを割と扱ってて。
だからこそ忍びの世界なんやけどどっか思想的にわかる部分があったり。
正しい形かもしれないっていうのはわかってんねんけど、でもなんか感情的に受け入れられないみたいなのが思いやすいんかなっていうのはちょっとありますよね。
なんか最後ちょっと真面目に綺麗に締めようとしてるな。
ちょっと危なかったね。危なかった今。
今回。
確かに。
やばいなと思った。
自覚あるんや。
何言ってるかわからへんって言われたらちょっとやばいなと思った。最後だけいい感じに締めようと思った。
確かにそういうメッセージ性はね、あったのはありましたね。それは思いますよ。
でしょ。でも最初言ってたマトリックスの話じゃないですけど、僕実はボルトもちょっとアニメ見たんですけど、1、2話ぐらい。
結構忍びってもういらないでしょみたいな。なりつつあんのかなちょっと。
で、もう割と電車とかも通るようになって、技術も発展してきてみたいな雰囲気やったから。
最初の方、確かあれかな。科学人口の下りとかかな。
そういうのがあんのね。だからこれやっぱマトリックス的な方に今度はデジタル技術との戦いになるんちゃう?ちょっと思ってる。
そう、いやまぁちょっと今回ボルトのことは伏せとこうかな。あんまり言わずに。
そうね。
今日はナルトの話で、ボルトのネタバレちょっととどめて。
そのうちAIとの戦いになってくるんですよ。ネウロみたいな感じになってくる。
あの、呼んでみてください。
っていうのがあって、ナルト面白かったなっていう感じです。
なんや、そのまとめもエグいけどな。ちょっと今日不安やわ。
いやーちょっとでも僕は結構ええこと言ったなと思いましたけど。
そうかな。ちょっと今回のクレーム入ったらちょっと考えようかな。
マジか。
エンディングです。お便り一通紹介したいと思います。
ラジオネームカウンティングカーズさん。
はじめまして。いつも通勤途中に楽しく配置をしてます。
私は小学生の息子がいますが、息子を妊娠した時に夫が北斗の剣が好きということで、
北斗の剣を参考に名前を考えていました。
ですがケンシロウやラオウはいかにも過ぎるし、レイやトキは素敵な響きながらも、
33:06
ビジュアルを伴っていないとちょっと気が引ける気がして、結局参考にはしませんでした。
そこで沢島さんと二羽さんに質問です。
もしお二人が子供を産む選択をされた際に、参考にしそうな漫画や付けたい名前のキャラクターはいますか。
楽しく想像していただければと思いリクエストしました。
ちなみに今は以前トークテーマンとなったイニシャルDを聞いてから、
スポーツカー好きの息子と一緒にUNEXTに入って見出しています。
これからも水曜日に楽しみに毎週聞いていきますので、末永く続けてくださいね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
元気に末永く続けます。
頑張ります。
はい。
子供の名前なぁ。
名前なぁ。結構難しい質問ですね。これ。
僕なんか超大前提として、漫画参考にしようってあんまり思ってなかった。
また僕が子供を名前付けるみたいなんじゃないから。
昔から思ってたのは、僕は生まれた季節の漢字は入れたいなっていうのがあった。春夏秋冬ね。
じゃあ春夏秋冬のどれかは入れたいなってこと?
そうそうそう。どれか入れたいなと思ってた。
あと僕、外国人の友達も多いし、多分子供にも英語を喋ってほしいと思ってるから。
外国の人にも覚えやすい、発音しやすい名前みたいなのは何となく。
それは友達とかに聞きながら決めようかなって思ってたぐらいですかね。
でもそれこそ鳴門やったらすぐ覚えてもらえるんじゃん。
悟空とかね。
うわーって鳴るよね。
うわーって鳴るけどさーって感じだね。
うわーって鳴る人大体決まってそうな感じしますけどね。海外で。悟空って言ってはーって鳴る人も多分結構おるやろ。
まあまあそれはそうね。あと普通の生活ですごい言われそうで大変やなと思う。
金髪ちゃうんやみたいな言われそうやもん。
ちょっと空飛んでやって言われそうや。
いやー関西やったら絶対言われるやろな。
僕はね、結構漫画のキャラの名前参考にしたいなと思ってて。
男の子でも女の子でも両方、どっちかわからん名前をつけたいというか。
なんて言ったらいいんでしょうね。
ジェンダーレスっていうか。
女の子だったら何々こうとか何々みーとか昔からやったら多いと思うんですけど、
女の子っぽい名前だね、男っぽい名前だね、みたいなのどっちでも言われない感じがいいかなと思ってて。
それで言うと結構ね、短めの名前になりがちなんですよね。
例えば千早振の和田や新田とか。
あとはね、3月のライオンで言うとレイ君とかいいなと思います。
36:00
ゼロって書いてレイかな。
なるほどね。
で、ナルトで言うと響が好きなのはテマリとか。
テマリ、テマリはジェンダーレス、ジェンダーレス。
わからんちゃわからんのじゃ。
キャラ的に好きやけど、あそこの砂の3人はなんかすげえ人殺してそうな感じするからな。
で、あとハンターハンターで言うと響はマチとかね。
みたいな名前がいいなと思うんですけど、
やっぱこう直接キャラクターの名前つけると、
このカウンティングカードさんもおっしゃってるように、
キャラクターのキャラを引き継がなあかんというか、
そのプレッシャーが大きいなっていうね。
みんなわからんようについてるんやったらいいけど、
直接的につくとやっぱその宿命を背負わなあかんというかね。
いいやつありますよ、それだったら。
何ですか。
よつや先輩の会談の誠。
真実の真って書いて誠。
中島さん。
真事って僕読んでなかったから全然今しっくりこーへんかったわ。
中島さんね。
中島真人やけど真事って言われて、
あ、よつや先輩ねとはならない名前じゃないですか。
普通にある名前。
まあそうねそうね。
いやほらいいんじゃない。
まあまあそんな感じやったらって思う。
しかも別になんかね家族死んでるとかじゃないから。
真人に限っては。
まあそうね。
いやねそうキャラクターによってはさ、
結構いいキャラやったけど悲惨な死を遂げたりするからさ。
それが難しいなと思うのよ。
いやそうやね。
だから連載中のやつとか結構むずいよねそういう意味は。
こんな悲しい形で。
そうそうそうそう。
そこむずいよ。
なんか完結してるやつの方がいいよね多分。
そうねそうそうそうやな。
だってレイとかトキもめちゃめちゃかっこいいキャラクターやし、
いいキャラクターやけどストーリー上さ、結構辛い悲しい死に方をするのよ。
そうやね。
さっき言ってたさチハヤフルの新田くん。
新田くんもなんかあれですよね、
主人公のこと好きやねんけどでもみたいな感じじゃなかった?
だからすごいちょっとこう淡いなんか苦い感じじゃなかった?
ちょっとさじまさんそれは読み足りてないわ。
読み足りてないんだよ。
3巻までしか読んでへんからな。
淡い本はどっちかと言うと大地くんなんですけど。
大地かそっか。
それはねちょっとまたチハヤフル会員の時に話せればなと。
新田ってあれ昔カルタやってたけど辞めてた子?
そうそうそう。
あそっちか。
なんかでも影あるくない?
いやいやそれはチハヤフルさじまさんがいっぱい読んでないから。
僕は最新巻まで読んでるからどういう状態か知ってるんで。
そこのなんかねちょっとこうでも影あるくない?みたいなキャラやとある人あるじゃないですか。
そうなのよね。
でも親死んでるしみたいなさとかもあるからなんか設定的になんかちょっと演技悪いよなみたいなのあったりするかそこはまずいよな。
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そうだから参考にしたい気持ち悪いんやけど結局同じように参考にしきらない可能性はあるなって思ってますね。
なんか僕らが入り込んでしまってるがゆえにね。
突っ込まれた時にグッてなりそうなの。
漫画そうねさっき言ったキャラクターとか参考にはしたいなと思うけれどもそのまんまじゃない気はするなって気はしますね。
はいはいはいはい。
いや子供の名前考えのむずいわ。
借り上げくんやった借り上げ翔太です翔太。
正しいに太郎の太ね。
翔太ってこの時代的には多分僕らの世代にも多い名前ですし。
でも借り上げ翔太から翔太つけたいんですか?
僕はつけたいですけど。
いや思い出深い名前っていうやつそう。
さっきのよつや先輩で言ったらよつや文太郎ね。
文太郎ね。文太郎はなかなか聞かないね。
結構古風で好きですよね僕は。
なんちゃら太郎とか。太郎だけとか。
そういう意味で言うとお便りの最後らへんに書いてあったイニシャルDの主人公の藤原巧のお父さんを藤原文太って言うんですけど。
いいキャラクターなんですけどね。
そういう意味では文太とかいいなと思うんですけど。
まあでもなーって感じはする。
キャラクターのどうしてもなんか印象がさ入ってきてしまって。
イニシャルDとかもね道路交通法バンバン破ってますもんね。
まあそうなるよね。
そこの新編調査がちょっと大変ですよね。
新編調査。
読み返したらさこの人めっちゃセクハラ発言してるよみたいな人もおるわけじゃないですか。
そうねまあ確かに峯田君とか広赤のね。
とかもおるわけじゃないですか。
そう思うとちょっと怖い。
峯田君はまあでも読み返さなくてもしてたけどね。
セクハラ。
じゃああれね僕らが実際に名前を付けて子供がもし子供を産んだとして付けた時に実際どうだったかっていうのはまたどっかで話しましょうかね。
まあちょっとだいぶ先のことになりそうだけどね僕は。
まあわかんないですけど。
まあまあ話しましょうかね。
実際にどうしたかっていうのはまた話せればなと。
そうねそうね。
ちょっとこれあのキリがなくて僕らの妄想が膨らんで終わらへんから。
まあまあまあ一旦この辺り。
ただあの息子さんと一緒にイニシャルDを見てるっていうのはめちゃくちゃ素晴らしい教育だと思いますのでぜひあの最後まで見切ってください。
BGMもね。
ただ交通法は守りましょうということですから徹底していきましょう。
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ではまた来週バイバイ。
バイバイ。
