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僕、ずっとフィクション作品におけるツッコミ役ってそんなに必要ないと思ってたんですけど、
ダンジョン飯のアニメを見て、ようやくにわさんみたいな人って必要なんやなって思いました。
ようやくっていうのが気にはなりますけど、まあやっとよくわかりましたか。
大切さわかりました。
佐島とにわのマンガ760
忙しい社会人2人が色んなマンガの魅力をワイワイ語るマンガ760をお送りするのは佐島とにわです。
聞くと新しいマンガを読みたくなる。持っているマンガを読み返したくなる。そんな投稿をお届けしたいと思います。
本日のコーナーはアニメ回です。このコーナーでは普段マンガについて話している佐島とにわがアニメについて話します。
語りたいポイントのために軽くネタバレはしてしまいますので、ネタバレ一切困るって人はアニメを見てからお聞きください。
ということでアニメダンジョン飯の話を今日はしたいなと思います。
7話までやね。
そうですね。エピソード的には前々回かなにわたくしにわが持ち込んできてマンガの方の話をしたんですけど、
今回は2人ともアニメを見てきたので、アニメ第7話までのネタバレありでちょっとワイワイ話したいなと思っております。
作品紹介もさらっといきます。
ダンジョンに残された妹を急いで救うためにマモリョウ…
マモリョウ…マモリョウしてな。マモリョウしていく話やね。
そうですね。魔物を料理して食べながらダンジョンを進む時給自足グルメアドベンチャー作品でございます。
はい、よくできました。
始まったばっかりやのに。
ノミネートもされたのに。カルチャームも。
ジャパンポッドキャスター。
ほいで、2人とも7話まで見てきましたが、僕はね前1回話しましたけど、さじまさんどうでした?アニメ見てきましてまず。
岡野、2話さんの紹介を聞いた時の一番の疑問が、ライオス一行、というかライオスが果たして妹と妹の命ですよね。
そうですね、はい。
っていうのと、その魔物を食べたいっていうのの天秤どうしてんねやろっていうのがめちゃくちゃ気になってたんですけど。
はいはいはい、そうでしたね。
すごい納得いったね。
わかりました?
アニメを見て。
わかりました、あれ。
なんか独特な雰囲気やったね。
決して妹のことを存在に扱ってるわけではない。
そうそうそうそう。
扱わないといけないとは思ってはいる。
うん。やけど食べたいっていう。
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そうそうそうそう。
まあでも実際高速道路とかね乗ってこう長距離移動する時も急いで着きたいけど途中でパーキングエリアサービスに寄るのも大事みたいな。
いやなんかそれお前一緒かそれ。
そう、そうやね。1時間2時間ぐらいに1回は休憩せなあかんからさ。
あーそれはあの体的なね意味ね。
まあまあ気持ちもそうよ。
あーそういうことね。まあまあ安全運転で行くためにってことね。
そうそうそうそう急いでもねっていう。
いやでもそこはまあ一旦冗談は去っておきにですよ。
はい。
でもなんかあの倫理感がそもそもちゃうなと思って。
倫理感?
うん倫理感っていうかなんか姿勢感っていうかな。なんか死に対するハードルみたいなのがなんか結構低い世界やなと思って。
はいはいはいそのね前もちらっと話しましたけどダンジョンの中で生き返ることができるっていうね。
そうそうそうそうダンジョンの中で生き返ることもあれば多分死体をこう地上に持って行って生き返らせることもあるんでしょうけど。
なんか死体が残ってたら生き返るっていうところがなんかまあある意味セーフティーネットみたいになってるから。
まあぶっちゃけね最初こそ僕も妹はって思ってたけどなんかライオスも結構死んだことあるような雰囲気でしたよね少なくとも1回は。
そうですね。
描写ありましたよね。
はい回想の中で死んだっていう描写ありましたね。
そうそうそうそうなんかそこのそもそも死生化みたいなのがまあ現代地球に生きる我々とはちょっと違うなと思って。
まあ確かに。
そうだからああいう世界やからこそこう前に進まなあかんけどまあそんな急がんでもいいみたいなまあ焦らんでもいいっていうか。
本来はそのね妹が消化される可能性があるから急がないといけないはずなんですけどね。
まあまあまあまあまあまあまあ。
まあまあ。
それはそうね。
でもなんか1ヶ月ぐらい猶予あるみたいな話ありませんでしたっけそのドラゴンが寝るから。
あそうね。
寝るだか休むだかするからその消化が遅くてまあ時間的な猶予はあるっちゃあるみたいな。
まああるだろうっていうことですね。
そうそうそうそれは怖いんだけどちょっと。
そうドラゴンが寝てなかった場合は消化が進むっていうことですから。
あるはずだみたいな感じが怖いんですけど。
いやでなんかそもそもさライオスとかもさ普通ダンジョンの中で1回死んだら僕らの感覚で言うともう二度と行きたくないような気するんですよねダンジョンに。
まあ危険というかね。
そうそうそうそう。
なんかそこらへんの価値観ちゃうからまあ僕らやとえ妹はって思っちゃうけどライオスにとってはあの進み方っていうかこう補聴みたいなのはなんか自然なんやなーって思いながら見てたんで。
なんか僕が一番懸念してたところはその作品を見る上では全く気にならなかったとこですね。
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まあ見て見てわかったでしょ僕の言ってる感じがね。
そのバランスほんまに気になれへんのって思ってたけどほんまに気にならへんな。
まあそのライオスがまああんな感じっていうのはもちろんあるんですけどちょっとねあの途中で現れる戦士っていうキャラクターがそのライオスが魔物を食べるのに拍車をかけるじゃないですか。
バランスよく食うべきやみたいなことを言ってね。
だからどんどんどんどんなんかご飯は大切っていうのが価値観がより強くなっていくというか。
しかも戦士が異様に詳しいからこれもこうやって食べたらええんやみたいなさ。
絶妙に好奇心が煽ってくるんですよね。
ライオスの好奇心を。
探究心好奇心がね。
そうあの二人が混ざることでそうなってしまってるっていうのがあの感じなんですかね。
いやなんか不思議な世界やなあと思いながら。
でも納得感はあるなんか雰囲気でしたね。
そうですね。その倫理観のところの話でいくと生き返れることの弊害もやっぱあるなと僕ちょっと感じて。
はいはいはい。
あの言葉選びが雑になるなって思ったところがあって。
えーはいはいはい。
多分ね作中で2回か3回ぐらい出てきたんですけど。
なんか誰かになんかあった時に近づいていく時に死んだかって言って近づいていくのめっちゃ言葉雑やなと思って。
味方がね。
そうそうそうそう。
味方が倒れてる時とかにあれ死んだみたいな感じで。
そうそうそうそう。
行くってことね。
そうマルシルとかになんかモンスターがバーンって突っ込んだ時も死んだかって言って走って見に行くの。
すげえ演技悪いから。
それでもさあれじゃないですか逆フラグ立てみたいな感じなんじゃないですか。
ヤッタカの逆ってこと?
そうそうあの必殺技とか放った後にヤッタカって言うと大体やってないみたいな感じで。
死んだかって言うと大体死んでへんみたいな。
それはさなんかフィクションにおけるメタになってるけどさ現実では演技悪いやん。
まあ現実演技悪いってかまあ言わんな。
いやいやそれよくないからねあんまり。
今日僕出社して帰ってきてる時に。
会社に行ってね。
目の前であのおじさんが走っててバターンって倒れたんですよ。
あのこけてね。
ああこけて。
そういう時とかに死んだかとは言わんよな普通。
あんま良くないからね。
いやそうそうどんだけ動いてなかったとしても。
そうそうそうそう。
言わへんから。
大丈夫ですかっていうのが正しいからね。
そうそうそうそう言ったし大丈夫ですかって突然出てくるのもそうだったし。
そうそうだから生き返れることで言葉選びが雑になるっていうのはすごい弊害やなって思いました。
いやどうなんすか雑になるのかあの世界での幻滑儀なんかどっちかわかんないですよね。
メタってるってことね。
いやでも死に過ぎてるわけやからみんな。
まあ確かにね。
だから死んだ時にわーってなるんじゃなくて死んだかの方がなんか幻滑儀になるよねみたいな不思議な文化があってもそれはまあおかしくはないんじゃないかなと思いますね。
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でもそれがもうなんかおかしくなってるっていうのがなんかね心配なところではある。
あーこれちょっと二羽さん後で話そうと思ってますけど二羽さんそういう自分と価値観が違う人たちのことをおかしくなってるっていうのは良くないと思いますよ。
いやいやなんか命大切にしてって思うじゃないですか。
うーんまあやっぱもう価値観ちゃうからそれは。
いやせやねんいやむせやねんけど心配やから。
僕らの価値観から言うと命大切にって思うけどなんかあの世界やとね。
まあ生き返れる時もあるけど生き返れないこともあるからね。
まあまあまあそれはね。
そうよそう大切にしてほしいなっていうやっぱ心配があるわけですね。
まあまあまあまあ。
っていうのとあとなんかダンジョン飯を見た後どの作品見てもどのファンタジー作品を見てもこいつを食べるとしたらみたいなちょっと考えてまいそうやなって思った。
もうダンジョン飯脳になってきてるわけだ。
そうなんか僕最近ファンタジー系の漫画とか作品に触れてないんですけど今まで見てきた例えばロードオブザリングとか。
有名な映画ね。
そうそう映画とか小説もありますけど。
はいはいはい。
とかあとゲームそう直近であの dlc 発表されたエルデンリングとか。
めちゃくちゃ難しいゲームね。
そうそうそうそうとかはなんかあの世界やったら何食えんねやろうみたいなのをちょっと考えてもうて結構楽しいんですよねそれ。
まあこうやったら食べれるんじゃないかとかね。
でまあ今までの触れてきた作品でそれを思ってるから多分今後触れる作品でもいやこの世界やとしたらみたいなのをちょっと考えそうやなとは思って。
なんか新しい切り口を教えてもらったみたいな感じがした。
なんかマルシルとかチルチャック目線で言うならちょっと危ない奴になりかけてるというね。
まあまあまあまあまあいやでもあのエルデンリングは僕は dlc のねそのトレーラーが発表されてたから見ててんけど何も食えへんやんと思って。
まあダークな世界ですよねそのエルデンリングっていうゲームはね。
そうやねそうやねなんかさ転生する時とかもし自分がファンタジーに行くんやったら僕はダークファンタジーの方が好きやから作品としては。
だからダークファンタジーの世界に行きたいって思ってたんですけど今までは。
ダンジョン飯を見てからその世界に行った時の食生活ってどうなんねやろうまで考え出すと絶対ダークファンタジーの世界行きたくないと思ったんですよ。
もう保存食持つしかないからねほとんどね。
12:03
いやなんか欲しい肉とかばっかりだよエルデンリング。
なんかちょっと価値観そういう意味では揺らいだかも僕の。絶対ダークファンタジーがいいって思ってたけど。
あーなるほどね食べれるもんがなさそうだから。
いやそうなんかあの戦ってさなんかその熱いこうなんか自分のなりの物語をその世界で作っていくんだとか思ってたけど。
その世界に行ったとしたら1日3回は何かしら食わなあかんわけやから。
まあご飯食べないとねそれ力が出ないし。
それずっと干し肉とかなんか汚染された水で育ってきたザリガニみたいなやつとかエルデンリングにそういう感じのやついるんですけど。
とかやったらなんか熱い物語を紡ぐ前に心折れそうと思って。
いやでもなんかそういうダークな感じになってくるのもやっぱそういう世界なんじゃないですか。
そこまで浸らなあかんねや。
まあ確かにななんかこう3食綺麗なもん食べてその後にダークな世界行こうみたいなのちょっとなんか心逆にもたなそうやもんね。
そうそうよなんか綺麗な世界に行きすぎてるから。
はいはいはい。
ダークな中でダークな状態やからこそその状態を打破するみたいなね。
いやまあそうかまあそういう意味ではこのダンジョン飯を見たことによって軽い気持ちでダークファンタジーの世界好きって言ってたけどもうちょっと深く考えられるようにはなったかもって思った。
いやちょっと待てよっていう。
ああでもその視点まあその視点僕はどっちかというと今までやってきたダンジョンゲームやとこうできそうみたいなの思ってたんですけどなんか何どの作品でもそう捉えられるっていう視点をね今澤島さんから聞いてなんか僕すげえポケモンとかちょっと心苦しくてやりづらくなってきたなと思いました。
おおやめろやめろやめろ。
それは言ったらあかんやつじゃないですか。
なんでいいよなんであかんの。
受賞できひんくなんでカルちゃんの。受賞できひんくあったら今の発言のせいですからね。
関係ないやめろよ適当な責任づきをしなさん。
いやポケモンが好きやから、最新作のポケモンまだやってないんでやりたいなと思ってはいるんですけどなんかこいつを食べるとしたらっていう視点はちょっと外した上でプレイしたいですね。
まあまあそれはそうですね。でもなんかダンジョン飯でも一応LINEみたいなのあったじゃないですかそのアジンはやめようみたいな。
はいはいはいあの一緒にいたねマルシルとかチルジャクがアジン系とかちょっとさすがに人っぽいからやめてほしいっていうね。
あのマーマンみたいなやつは魚やろって思ったけど。
一応人魚と呼ばれてるけどいわゆる僕らが知ってる半魚人ってやつですよね。
そうそうそうそう。あれはええんちゃうと思いましたけどね。
ってか人魚の肉って別にな、それ言ってたよね前あのなやっけニワさんが持ち込んでくれたやつ。
15:00
人魚シリーズやったっけあってるけど。
そう人魚シリーズかな。で僕が人魚の肉を食べるんですよみたいなのニワさんが言ってて僕がそれは上半身なんか下半身なんかどっちやみたいな話をしてたと思うんですけど。
それ難しいところやね多分ね。
そうやね。まあでもあれは気分の問題ですよ多分気分の問題でね。
まあ確かにね。まあだからそこはもうポケモンの世界でもポケットモンスターはあれはだって人類の友達やから食べない。
そうやね。
っていうのはまあ一個ラインとして持つってのは別にいいんじゃないですか。
持っておきたい。
そうそれはそれはもうねモラルの問題やからニワさんが自分の中で線引きをしてたらそのこいつ食べるとしたらなんて考えは思い浮かばないはずですよ。
結構さ一番新しいポケモンとかやったらお寿司みたいなやつおるのよ。
もう食べられるぜって。
せやね。複雑。気持ちが複雑になってきたけど。
でも優しい気持ちでプレイできるようにポケモンやるときだけはちょっとこの男女飯の視点を忘れてプレイします。
一旦じゃあ一緒にエルデンリングやろうか。そしたら食べようなんて思わへんくなるから。
じゃあそうしとこうかな。
まあ今ちょっとその魔物食の話してましたけど、
漫画で読んでたときもちろんクイ先生のすごい料理の素敵なんですよ。もちろん。
でアニメになったときにめっちゃいいなと思ったのが、なんかこうアニメになることでご飯のツヤというかおいしそうさみたいなのがやっぱりこう色が加わることでさらに強くなってて、
すげー僕あそこいいなと思ってて、なんていうかねちょっと今日ゲームの話またいっぱい出てきますけど、
おぼろむらまさっていうね、ウィーかなんかのゲームあるんですけど。
ウィー持ってへんかったな。
まあそれに出てくる料理を彷彿とさせるようなね、ツヤがありまして、とてもどの料理もね食べたいと思ってたんですけど、
はいはいはい。
さじまさんはお気に入り料理はできましたか?
お気に入り料理な。
はい。
難しいですね。
でも結構、今7話までしか見てないですけど、7話まで見た中で言うと、わりとなんか食べれそうなやつ多かったじゃないですか、なんか現実世界で言うとあれかなみたいなやつ結構多かったと思うんですよね。
なんかそのクラゲっぽいやつとか、さそりとか、エビっぽかったしあんなの。
そうですね。
そうそうとかありましたけど、なんか気になるので言ったら、あ、なんやったっけあの宝石虫。
宝虫。
宝虫、宝虫か。
宝虫はあれどういう食感なんてすごい思って、あれだけそのなんか想像できなかったんですよね。
なるほどなるほど。
その現実に置き換えられへんかったから。
あー確かにね。確かコイン型の宝虫は揚げ焼きにして、確か小魚みたいって言ってたんじゃないかな。
18:07
うんうんうん。
多分。
ちょっと小骨ありつつ、みたいな感じなんかな。
うん。あのムカデみたいなやつの串焼きはちょっと想像ができない。
そうなんかあの辺りはなんか、想像できひん買ったから好奇心で食べたいっていうのは、気になるっていうのはすごいありましたね。
他はね。
まあそれこそあのキノコなんか、まあタンゴみたいなやつとかはね。
うんうんうん。
まあでっかいエリンギやなっていう感じしたから。
うんうんうん、歩くキノコね。
そうそうそう、かな。ニワさん逆になんか食べたいやつとかあるんですか。
僕ね、まあ食べたいというかお気に入りのやつがあって。
はいはいはい。
あのそれがあのジョレーノソルベ。
あー、あれ美味しそうだったね。
ヤクヨケ祈願ジョレーノソルベとかいう名前やったかな。
まあなんで好きかっていうと、あのなんか幽霊に襲われたときに、まあ清水を作ろうと。
でその清水をかけることで最終的にそのデザートが出来上がるっていう流れがあったと思うんだけど。
なんか幽霊で寒くなるのを利用するみたいな発想が、まずなんかちょっと、ちょっとこう、なんて言うやろうな。
エコやんな。
なんかあの地熱発電と同じ感じの発想な気がする。
なんかちょっとその幽霊で寒くなるっていうのをいじってくれてるような、ちょっとね。
いやいやでも今度やるゴーストバスターズは幽霊のせいで町一個をまるまるなんか凍るみたいな話だから笑えへんで。
そうな。
みたいな予告編でしたね。
なるほどなるほど。
でもそれもあり幽霊を払うために清水を作ろうって言って作るじゃないですか。
でその清水を瓶に密封したまま振り回すっていうね。
あれ最高に良かったなあれ。
これ多分なんか先生がゲームとかしてたりする時に、清水って使ったら清水を振りまいたとかコマンドに出たりするんですよ。
でもなんか幽霊って貫通するのに振りまく必要ないやろって絶対先生思ってたんやろうなと思って。
確かにね。
そうなんかトンチというかね。
ガラス越しにも効くやろっていうね。
壁突き抜けるなら瓶のガラスも突き抜けるやろっていうね。
それはそうやなっていう素晴らしい考えっていうのと、
あとなんかこう出来上がってみんなで食べてる時に、
爽やかな味ってマルシルが言ったんかな。
それに対してチルチャックがあまり恨まれずに除霊できたみたいだなって言ってて。
めっちゃ人間都合の解釈すぎてそれが。
それでいいのよ。
残されたものの気持ちやからそういうのって。
21:01
気持ちとかじゃないなんか。
そういうのは残された側の気持ち優先でいいと思いますよ。
いやいやめちゃくちゃさ苦しんで除霊されたかもしれんのにさ爽やかな味だね。
恨まれずに除霊できたってめっちゃすごいいい解釈やなと思う。
いやいやいいやんそれで幸せに生きていけるんだったらさ。
生きてる方が大事やねんからさ。
いやそれは分からんやんそれは。
なんで?
それはさ幽霊として存在してる奴らも頑張って存在してるんかもしれんしね。
まあまあまあでもそうやけど。
分からんけどさ。
肉食べる時とかにさ。
あーこいつはすごい残酷な殺され方をしたんだなって思いながら食べるよりはさ。
あーすごいなんか幸せなところで生きてきてなんかすごい良い育てられ方をしたんだな美味しいの方がいいやん。
それは。
まあそれはそうなんやけど。
まあなんかちょっと最後のなんてその楽しい人生送ってきたんだなみたいなのはちょっと都合いい解釈がやっぱあるじゃん。
確かにねもっとフラットに見ろよっていうのはあると思う確かに。
そうそうそうそう。
なんか爽やかな味がするから恨まれなかったっていう解釈はずるいなと思って。
まあ先に甘いの詰めたのこっちやしな。
そうやね。砂糖いっぱい入れてるから。
そうそう。なんか塩の代わりに砂糖言ってたもんな。
足りないからまあ同じ白いやつってことで砂糖っつって。
あれ白い粉でいけるってことはじゃあコカインとかでもいいってこと?あれ。
いやいやそれはソルベンにはならないんじゃないなんか。
まあまあそうやけどね。
違うものになっちゃうから。
その場合ってなんか灰になりながらあれなんかあの幽霊たちも。
いやでもなんか薬物系はさあの除霊の精髄としては向かないんじゃない。
どうなんやろ。人間的には薬物やけど。
ああなるほど。
大自然からしたらまあ物質の一つやから。
いやでもほら幽霊って基本人やからさ。
ああまあそうかそうか。
そういう概念としては向いてないかもしれないね。
なるほどね。
塩が幽霊に効くっていう概念を持った人間がそのまま霊になったから、
ああ塩やられた効いちゃうってなるんやとしたら。
うんうんうん。
コカインを吸うとめちゃくちゃ灰になるっていう概念を持った人間がそのまま霊になってコカイン当てられたら灰になるんじゃない。
いや分からんや。薬物を恨んで幽霊になった人もいるかもしれんや。
それは多いと思う。
うんうん。やから。
それは多いと思う。怒るかもしらんね確かに。
灰になるんじゃなくてそう怒る。
お前ら何持ってきてんねんってなるかもしらんな確かに。
だから精髄としては向かないかもしれないね。
ああそうかそうかそうか。
無駄にこう恨みをかきたてる可能性があるのか。
そうやねそれはそうかもしれない。
えじゃあ塩分過多とかでなんか高血圧の持病で亡くなった方とかは塩効かへんってこと?
いやもう知らんわ。もしかしたら効かへんかもしれんな。もしかしたらそうかもしれん。
そしたら日本人結構醤油とか食ってなんか血圧高めって聞くから日本人の幽霊って塩効きにくいんじゃん。
24:06
知らんや。でも盛り塩とかするから効くんやってきっと。
なんかガタガタになってきたな二羽さんの理論。
違う。塩に関しては知らん。塩に関しては。それは食わずに人に聞いてくれ。
だからジョレノソルベがすごいお気に入りの料理ですね。
はいはいはいいいですね。確かにあれ食べたいね確かに普通に。
てかあれ売ってそうじゃない?
どういうこと売ってそう?
ダンジョン飯カフェみたいなのあったらさ。
でもちょっとちょっとなんか怖くなっちゃうかな。
呪われてるかもみたいな。
そうやでだって除霊した上でできたソルベやからさ。それはちょっと怖い気持ちは。
そっか。僕全然いけるけどな。
なんで平気やねん。
だってもう除霊されてるもん。
いやわからへん。だから除霊できたって思ってるのはこっちだけかもしれないじゃないですか。
なるほどね。こちらが認知できない世界に行っただけでまだ居る可能性はあるってことか。
そうもしかしたらソルベの中にものすごい呪いが入ってる可能性だってありますから。
じゃあ腹の中でなんとか治めるしかないですね。
強気やな。
やるしかないそれは。
これちょっと最初に言った話なんですけど。
はいはい。
この作品を見てなんていうか保守派のツッコミ勢ってめっちゃ大事やなって思ったんですよね。
なんか気になるワードの選び方やな。保守派のツッコミ勢。
そう保守派ツッコミ勢ってちょっと名付けてるんですけど。
まああの分かりやすく言うと庭さんみたいな人っていうことなんですけど。
僕にはあんまり聞いてないですけどねあんまりね。
いやなんていうかねこの作品のバランス感覚みたいなのってさっきの妹と食べたいっていうののバランスとかもすごい絶妙やなと思うんですけど。
なんかそのえそれ食べれんのっていうのと実は食べたら美味しいっていうこの絶妙なバランスを保ってくれてるのマルシルやと思うんですよね。
あーそうですねはいはいはい。
なんかあーこれ食べれるんやみたいな驚きが楽しいわけじゃないですか毎回結構。
でもマルシルみたいに一回えーやだーっていう人がおらんと。
例えばねこの作品にマルシルがおらんかったとするとこういうモンスターがいるね食べようか美味しいで終わっちゃうじゃないですか。
そうやねそれはそうだ。
そういう意味ではチルチャックも全然歯止めにはならないわけじゃないですかこの。
チルチャックも序盤ちょっと言ってたぐらいですね。
そうそうそう割とずーっと素直に食ってるから。
みんな普通に食べちゃってるとなんかこのダンジョン飯の良さみたいなのって消えちゃうよなーと思って。
なんかそのニワさんとかマルシルみたいなその保守発っ込み勢がえーそんなの食べるなんて信じられないみたいな。
27:03
言ってくれることで一旦こう見てる側もあーまあそうやなこれ食べるってちょっとヤバそうやんなって慣れるし。
でもそういう保守発込み勢がまあ実際食べた後でちょっと価値観が変わってこれ意外と美味しいかもみたいに慣れる。
そういう流れみたいな。
なんか新しい価値観に気づいてるみたいなのがまあ毎回あるわけじゃないですかマルシルさんとしては。
だからそれってこの物語においてすごい大事やなーと思って改めてニワさんって必要なんやなって思った。
いや今まで必要と思ってなかったのかどういうことやねん。
ほらまた保守発込みしてる。
いや別に保守派じゃないやろこれは。
突っ込みは突っ込みかもしれんけどね。
保守派ではない。
ただ正しい突っ込みやと思うねん今。
いやあの人を必要としてないといけないっていう古い考えに取り憑かれた保守発込みでしたね今のは。
そんな新なんていうの進んでる人たちはそういう概念がないっていうこと?
分からん分からん。
適当なこと言いなさんな。
いやでもなんか結構この突っ込み役がしっかり生きてるってめちゃくちゃ絶妙なバランスやなと思ったのは確かです。
なるほどね。
まあなんか今さじまさんがその作品的なバランスのお話をされたと思うんですけど、
僕的にもなんか思ったことは同じで、なんていうかね、突っ込み勢の大切さみたいな感じたところはあるし。
自己肯定感あがったんじゃん。
あー俺がやってきた芸は間違ってなかったんやなって思った。
いや僕同じくくりやと思ってないんで。
マルシルと同じではない。
マルシルの方が上って思ってるってこと?
いや別、別派。派閥が違う。
ごめん僕あんまりその突っ込みの勢力に詳しくないからくくっちゃったけど一緒に。
二羽さん的にはどういう分類してるんですか。
いや僕は別にあのなんか保守的とか云々はないですよ。
それは僕が勝手にラベルを張っちゃったからそれは良くないなと思って。
二羽さんはどう呼ばれたいんじゃ。
僕はどう呼ばれ、いやいやダサいやろ。
僕は何々突っ込みって呼ばれたいですってクソダサいやろ。
今一瞬考えたけど、いややわ。
そうかそうか。
めちゃくちゃダサいやろ。
マルシルとどの点が違うと思ったんですかそれは。
僕は別に保守的なことではなくて疑問に思ったこととかを投げかける時に多分そういうことになっちゃうんだろうなと思うんですよ。
そういうのはおかしいんじゃないかっていうのは本当におかしいと思ってるわけじゃないけど投げかけることで相手の回答を得ると。
そうそうそういうコミュニケーションだと思ってるんです僕はね。
突っ込みがコミュニケーションだと。
いやだから自分で突っ込みしてるって思ってるわけではないんですよ。
恥ずかしい。
それはマルシルもそうやと思いますよ。
私は突っ込まなきゃみたいなのはないと思いますよそれは。
30:02
ちょっと途中から自覚あるやろ。
リアクション担当みたいになってるもんな。
そうそうそうそう。
話戻したくて。
ごめんなさいごめんなさい。
相島さんはストーリー上っていうか作品上のバランスの話をしたんですけど、僕そのダンジョン攻略においてやっぱりリアクションがいい人が一緒にいるっていうの大事やなと思って。
ダンジョン攻略においてこの作品においてではなくて。
もちろんこの作品においてでも大事なんですけど、もうちょっと解釈を広げまして。
はいはいはいはい。
ダンジョン攻略において、例えばさっき言ってたマルシルとかが最初にご飯ねこれ食べようって言った時に嫌だーみたいなことを言うわけじゃないんですよ。
最初のあのダダのこね方めっちゃ良かったな。
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ。
逆立ちしてたのめっちゃ良かったな。
そう。
そんなことをやってるわけじゃないです。
二羽さんにもあれぐらいやってほしいと思った。
話進まへんよそれはそれで。
ポッドキャストで伝わらへんしな。
僕がやりだしたらあーうるさいってなるだけや多分。
まあみたいにねやってましたけど、きっとああいうリアクション良い人がいないと、さじまさんが言ってたように食べよう食べようってなって食べ進むと思うんですけど。
まあ言うたらダンジョン攻略ってやっぱ険しい道のりなわけじゃないですか。
だからこうなんか普通にじゃあ魔物食べて進んでってやってると、なんかちょっと疲れてくるなって思ったんですよ僕は。
はいはいはいはい。
なんかああいうキャッチボールがあるからこそ、なんていうかパーティー内がね明るくなるというか。
僕の存在意義もねそこにおいては確かめました。
ああなるほどね。漫画7億丸において二羽さんがおらへんと僕がずっとボソボソ喋ってるだけになるから。
二羽さんがおることによってこんなに明るくなれてるんですよってことですね。
そういうことそういうことね。
なるほどね。
いや言ってたようにそうやっぱマルシルってそういう意味では大きい存在やと思ってて。
僕すごいやっぱ好きやったのは、はい私は大変健康です。皆さんのために役に立てないのは寂しいですみたいなのも。
やりたかっただけやんもう。
違う?なんなんそれ。
用意してきてたもん完全に。
いやいやだって。
3回ぐらい練習したでしょ絶対。
好きなシーンやから喋りたいって言ってんのに。
なんなんそれ横槍入れんの。
わかんないですけどなんか二羽さんそういう声たまに聞きますよなんかリスナーさんから。
どういう声。
二羽さん絶対あのモノマネやりたかっただけですよね。
そんな声聞いたことないわ。
それ本人に言うのはなんか傷つくからあれで僕の方に来るんじゃないですか。
おい裏で言うなそんなこと。
まあみたいなねリアクションとか。
面白かったねでもあのシーン。
地味にライオスとかもリアクションいいじゃないですか。
植人植物って言うのかな。
1話で出てきたやつかな。
33:00
であれの種を取っておこうとしたらダメです燃やしますみたいな燃やされた時にあーとか言ってて。
めっちゃ楽しそうやなと思って。
あれでも一歩間違えたらなんか第三人になりそうだけどな。
ライオスが持って帰った。持って帰れてしまってたら。
まあ地上で育つかどうかわかんないですよね。
まあ確かに確かに。
そこも絶妙なバランスやね。
そうやね。
綱渡りやったもんな。
まあでもなんかああいうリアクションがあるからちょっと過酷なダンジョンでも楽しく過ごせるっていうのはね。
確かに確かに。
それはいいなって思いましたね。
まあそろそろ時間なんでそんなにもう喋れはしないんですけどちょっと小ネタみたいなところでね。
さっき好きな料理、お気に入りの料理の話した時に除霊のソルベをあげたんですけど、もう一個実はあってかき揚げ。
あれ確かチルチャックがなんか罠をうまく解除するみたいな話の流れでかき揚げをやってると思うんですけど、これなんでかき揚げかわかります?
なんでかき揚げかわかる?どういうこと?
この回の料理がなんでかき揚げなのか。
この回の料理が?どういうこと?
まあアニメで言うとね多分これ3話分ぐらいが一個にギュッとなってて。
漫画で言う3話ぐらいがアニメだと1話にまとまってるってことですよね。
そうそうそう。でその中で多分アニメの3話か4話ぐらいかなかき揚げは。
ダンジョンのトラップ使ってみたいなやつですよね。
あそこで料理がかき揚げになってるんですけど、なんでこれかき揚げなんかわかります?
かき揚げのチルチャックやからってこと?
そうそうそう。
あ、そういうことか。
多分そうなんですよ。
はいはいはいはいはい。
だからなんかそういうとこちょっと僕好きで。
はい。
はいって何や。
あ、おーなるほど。
でもちょっと今あれでしょ、気づいてなかったでしょ。
気づいてなかった気づいてなかった。
気づいてなかったでしょ。
何やろなんかこのお父さんが仕込んだ小さいギャグに気づいた時の感じ。
おーそうやったんやってなるけどこう、その後言葉を続けられへん。
まあ僕お父さんやからねもう、お父さんやからそういうものなのかもしれない。
なるほどね、子供が生まれるとそうなるのか。
みたいな小ネタとかがね、すごい好きで。
なるほど。
まあ他にもたくさんありますけど、みたいな感じですかね。
さじまさんなんかありますか?
僕もうなんかこれ締めみたいになっちゃうんすけど。
はいはい。
この作品見て、やっぱなんかあのゴールデンカムイとか呼んだ時も思ったんすけど、
こう何をどうしたら食べれるのかみたいな知識ってめちゃくちゃ生存能力に直結するなと思って。
まあサバイバル能力というか。
そうそうそうそう。
なんか僕心のどっかにずっと社会から離れても生きていけるようになりたいっていう願望がちょっとだけあるんですよね。
36:02
まあ一人で何というか自然の中で暮らしていくっていうことね。
大学おった時の夢、山で1ヶ月こもるやったんすよね。
夢が1ヶ月こもることなの?
こもること。
やって、なんかその間その自給自足で生きていくみたいなのをやってみた、ちゃんと知識とかをつけてね、やってみたいって思ったぐらいなんで、
っていうのをちょっと思い出して久しぶりに、そういやこういう知識すごい欲しかったよなっていうのを思い出して、
ちょっと3月か4月ぐらいに狩猟体験行ってこようかなと。
狩猟体験っていうものがあるんですか?
なんかね千葉にちょこちょこそういうイベントみたいな、今漁師さんとかが減っちゃってて、
害獣駆除みたいなのの人手不足みたいなのもあるらしくて、結構いろんな町とかがこう積極的にやってるみたいなんですけど、
いろんなイベントとか催しを。
ちょっといろいろ調べて行ってこようかなというところで日程調整中でございます。
サジマさんこそこれ言いたかったやろ。
まあ最近のことやからな、なんかプライベート晒してからなと思って。
いやいや、いやいやこう仕事だと思って言ったよ今。
絶対いやいやちゃうよ。
いやいや言った、ほんまは言いたくなかったんやけどな。
なんなん僕のモノマネあんな非難されたのにさ。
なんで僕はだってちゃんとこういうふうに僕の生活が変わりましたっていう話やから。
いいやんそれは。
いやいや狩猟体験行ってきますっていうのが言いたかったでしょ。
言いたかったっていうか、まあ行くよっていう話やからね。
ああそうですか。
まとまった今のサジマさんので。
まとまったよ。
まとまった。
まとまったまとまった。
まとまってなかったと思う。作品から離れてったやろ最後。
いやいやそんな毎回ね、なんかじゃあこの漫画皆さん読んでくださいね、このアニメ見てくださいねで終わるのはちょっとゲーがないわそれは。
出た出た。
なんかよくないな、その言い方よくないな。たまにあるやつやけどよくないな。
いやいやそれは、なんか新しいことしていかないといけないから僕らも。
それはそうやけどね。
まんねりか帽子。
なんかいいものはいいようですねほんとに。
はい、ということで一つ。
まだアニメね、最終回まで迎えてませんので。
確かにシーズン途中でしたもんねこれも。
そうですそうです、途中ですから追いつけますんでぜひぜひそちらもということで。
さじまさんの狩猟体験レポートも、またねタイミングがあればしたいということで。
あ、ちょっと1個思い出した。
なになに。
アニメね、めっちゃ小ネタなんですけど、アニメのさ、4話かなのタイトル。
その毎回さ、なんか水炊きとかオムレツとかその料理名が入ってるんですよね、そのエピソードのタイトルに。
そうですね。
エピソード4でさ、オークって出てて。
39:01
キャベツにスラッシュ、オークって書いてあって。
まああの種族ね、オークっていうね。
そうそう、中身見たらわかるんですけど意味が。
うんうんうん。
だからタイトルだけ見た時、こいつついにやったなって思った。
まあアジン系はあかんと言われてたのに。
フリやったんや、あれって思った。
でもこれはもうね、絶対わざとつけられてますよね、タイトルとしてはね。
わざと。
まあね、まあね。
さっきのかき揚げじゃないけど。
そうね。
はい、っていう小さな気づきでした。
いやもうなんかさっきのかき揚げと同じ感じになったやん。
なんでそこ同じ感じの攻めてきたん。
うん、ごめんごめん。
こう適当、謝る気なかったでしょ。今聞いてました?みなさん。ごめんごめん。
今のとこ全部カットするから、ニアさんの反論。
最低や。
漫画760。
エンディングです。漫画760では番組の感想をコーナーメールを募集しているので、
ハッシュタグ漫画760をつけてツイートするか、もしくはお便りをお送りください。
お便りは公式サイトからも送れるので、番組概要欄をご確認ください。
お便り採用者には抽選で漫画760ステッカーとしおりをプレゼントしています。
漫画760は毎週水曜18時頃に更新しています。
ぜひ番組のフォロー、高評価、通知設定のオンを忘れずにお願いします。
またツイッチでもたまに生配信をしているので、そちらも遊びに来てください。
はい、今日はお便り1つ紹介させていただきます。
はい。
ラジオネーム八割れさん。
八割れさん。
八割れです。
さて、今回はお二人のポッドキャスト更新がされると我々夫婦の間で交わされる言葉をお伝えしたくお便りしましたと。
ねえ、聞いた?また今回も進撃じゃなかった。
そう、我々は進撃をお二人に語ってほしいと願い続ける者たちです。
ものたち。
ものたち。
ものたち、はい。
進撃の巨人全34巻が完結しまして久しいわけでありますが。
うん。
軍人みたいな喋り方だった。
進撃の巨人全34巻が完結しまい久しいわけでありますか。
いや、それはだって。
世の熱は冷めやらず、天下のNHK、天下の。
天下のNHKによるアニメも一話放送から10年が経ちまして。
去る2023年11月に完結いたしました。
ツッコミづらいな天下のNHKとか難しいな。
そこで我々は毎日のように話していたのです。
きっと完結編に合わせてやるつもりだよ。
最高のタイミングで。
まあなんとも残念なことにお二人はポッドキャストウィークエンドのご準備で大変忙しくされており、それどころではないようでした。
楽しく参加させていただきましたと丸カッコでいただいております。
42:01
はい、ありがとうございます。
大ネタバレ回と称して私が特にお二人に語っていただきたいのは、最後のエレンの決断についてどうしても下せません。
私はジーク派ですとまた丸カッコで書いております。
それからお二人の推しキャラについて近い未来、いつの日かお二人の語る進撃回が聞けますようにとお便りいただいております。
いやーちょっと熱量のあるお便りをいただきまして。
熱いですね。
ありがとうございます。
進撃の巨人確かにね。
すごかったらしいもんね最後の方。
やばい、二人とも確定の情報がなくてふんわりした感じ。
そうそうふんわりしたことしか言えないですけど、もうすごかったらしいよそれはそれは。
ひどい感想会みたいになってるそれは。
すごかったねしか言われへんみたいな。
あるからねでもそういう作品もすごかったしか言われへんっていう作品も。
神砕こうね、神砕こう二人はそれはね。
いやーこれ34巻か。
これなんかね妻持ってたんかな。
なんか誰かにあげちゃったって言った気すぐ、進撃の巨人じゃなかったんかな。
僕途中まで持ってますわ。
そうなんや。
仏の本で家に実家にあると思います。
おー何巻までやりややりや。
9巻か10巻ぐらい。
9巻なんかあれやな。
もうちょっと23巻ぐらいとかやったらおー行けるやんってなったけど、9巻やったらあーちょっと先は遠いねって思っちゃう。
そこまでは行ってなかったですね。
なんか怒涛の展開になり始めるのってその後じゃないのなんか。
多分そうだと思うんですよ。
なんか最初は最初はその設定がすごい面白いみたいなとこから入りましたけど、えこうなんねえみたいになってくるのって後半のイメージありますけどね。
そのはずなんで多分そこまで行き着いてないと思うんですよね。
いやー読みたいのよ、非常に読みたい作品ではある。完結もしてるし、関数もはっきりしてますしね。
そうね、そうね。
そんな微妙な反応するんやったら、なんか橋原さんちょっと失礼ちゃうな。
いやいやいや微妙なことはないのよ。
はっきり言いなさいよ。
いや読みたい。
読みたい。
たい。
大事その気持ちは。持ち続けようその気持ちは。
いや34巻ってやっぱこう時間が確保できれば全然読める範囲なんで、もちろんわかるんですけど。
コナンあるもんな今年は。
まあ30周年のコナンもね、今年はおりますし。
だいぶ僕ら遅れてるけども。
いやいややめやらないとか絶対言わない。いつか巡ってくる作品ではあると思うんで、それは間違いないと思います。
45:05
僕映画とかでよくあるんですけど、この有名すぎて人気すぎる作品は絶対人生のどこかでまた会うから、今度でいいやって思っちゃう節あるんですよね。
それよりもここで読まへんと一生読まへんかもとか、なんかその劇的な出会いのやつの方に行ってしまいがちなところはあるかも、確かに。
じゃあ例えば八割さんが、もう進撃の巨人回、2024年内にやってくれないと、私はリスナーを辞めますとかいうお便りが来たら、ちょっと電撃が走ります?
いやでもね、脅しには屈しない。
なんで?
脅しには屈しないそれは。アメリカと一緒。
そういう強気の荒れない。
アメリカと一緒。一回折れたら、そういうメールいっぱい届きそうな気がするから。
それはそうやで。
折れない。
それはそうかもしれない。
いやまあちょっと折りを見てやりたいし、そっか、でもリクエストとしてはネタバレ回ということで、2人とも読んだ状態で語るっていうのが一番理想なのかな。
そうですね、やっぱ人気作品やし、終わってますからねもう。
そうですね、すでに終わってますよ。
進撃の巨人の学校みたいな方からやろうか。
あのサイドの方から攻めるってこと?
本編先読もう、早いこそ34巻やったら頑張ったら到達できる。
確かに確かに、いけそういけそう。
だってコナンの計算でいうと3ヶ月あったらいけますもんね。
そうですね。
コナンは1年で100巻やから。
100巻ちょっとね。
3ヶ月は薄やな、4ヶ月ぐらいか。
そんなもんかな。
そんなもん、3分の1ぐらい。
まあ任せてください。
はい、橘さん任せてくださいとのことでした。
はい、お便りありがとうございます。
ありがとうございます。
じゃあ今日のお便りはこれで終わりですかね。
いや、実はもう1個お便りに関してちょっとお話がありまして、
あの僕の父親がね、マンガナログもある聞いてくれてるんですけど、
なんか最近あの身の回りの人に布教活動みたいなのをちょっとしてるらしくて。
ありがたいですねそれは。
なんかこの間どっかのレストラン、ちょっと伏せますけどいろいろ。
どっかのレストラン的なところに行った時に、
店員さんなんやったっけな、なんか隣に座ってた人やったっけな。
わかんないんですけど、なんかたまたまちょっと話したらしくてその人と。
それはそれですごいけどな。
なんかボードキャストで知ってる?みたいな感じで。
ダンディーなおじさんのナンパみたいなさ。
いやいやいや、ダンディーなおじさんやからな、うちのお父さん。
多分お母さんも一緒におったと思うからナンパではない。
良かった良かった。
苦い顔してたかもしれんけどね、お母さん。
48:04
聞いたらしいんですよね、ボードキャスト知ってる?
そっちもすげえ気になるけど進もう。
知ってます知ってますみたいな感じで話してた時に、
漫画760っていうボードキャストあってみたいな紹介してくれたらしいんですよね。
その人は聞きますって言ってくださったらしくて。
っていう話をこの間帰省した時に、お父さんから聞いたんですよ、この間布教しといたわみたいな。
ありがとう、なんかあんま怖い人になったらあかんでみたいな話はしてたんですけど。
それはね、急に話しかけられたら怖がってするからね。
無理せんといてやと言ってたんですけど。
せやね、番組の布教活動で無理しなくて大丈夫ですからね。
っていう話してたんですけど、この間またお父さんがその方とたまたま会ったらしくて。
その時また話したらしいんですけど、
ももこさんっていうラジオネームでお便りを送ってくださってたらしいんですけど。
なるほど。
そう、なんか返事が来なくて寂しいですみたいな。
言ってたでって、お父さん越しに連絡が来て。
え?って思って、あの漫画のロクマルの受信ボックス探したんですけど。
ももこさんって聞いてなかった気がするんだけどなと思いながら見てみたんですけど、ももこさんいなかったですよね?
そうですね。僕もお便りもちろん全部確認してますけど、ちょっと見てない気がしますね。
なのでもう1回送ってください。お便りフォームからね、公式サイトの。
ももこさんお便り待ってますっていう。
待ってます。
なんやねんそれ。しかもさ、お返事が来ないんですっていうももこさんの感想も言っときますけど、
僕らお便り頂いたやつにメールで返事を返すことはないんです基本的には。
まあそうですねそうですね。
一応ね正しい情報をね言っときますけど、番組上でお便り紹介してお伝えするっていう。
そういうことそういうこと。反応がないんですっていう話をされたんですけど、そもそも我々受け取ってないかもっていう。
そうですね今のところないかもしれないね。
の、お父さんに伝えたとてもう1回会うかどうか分からへんし。
いやもう会いに行ってって言うしかないよねそれは。
あのレストランで待ち伏せしといてって言うしかないの。
だって2回そういうことしたから責任を取ってもらわないと。
確かにねお父さんそういう連絡してくるんやったら、最後まで面倒見てくれよと。
だってそのままなんか尻切れとんぼになっちゃったら、僕らが不義理したみたいなことになっちゃうじゃないですかももこさんに。
それはそうや。お父さんお願いします。
お願いします。
っていうのを伝えたかったです最後に。
はいわかりました。じゃあ今日は八割さんお便りありがとうございましたというのと、ももこさんお便り待ってますという2つで。
そうですねぜひ公式サイトのお便りフォームからお送りください。
51:00
わかりましたお願いします。
ももこさん以外の皆さんもぜひお送りください。
せやで名指しで1人だけ送ってください。
なんの話やねん。
ではまた来週お会いしましょうバイバイ。
バイバイ。
