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僕、30歳にして初めてドラゴンボールの漫画をちゃんと読んだんですけど、 一丁びっくりしたのが、クリリンに鼻がないっていう設定があったっていうことなんですよ。
ないですよ。ないです。
そう、え?って思って最初から読み直したんですけど、確かになかったね。
ない。
でもその後、クリリンが鼻くそを飛ばすシーンはあるんですよ。
よく気づきましたね。
佐島とにわのマンガ760
忙しい社会人2人が色んな漫画の魅力をワイワイ語るマンガ760をお送りするのは、佐島とにわです。
聞くと新しい漫画を読みたくなる。持っている漫画を読み返したくなる。そんなトークをお届けしたいと思います。
本日のコーナーは、読んだぞ760です。
読んだぞ760では、今日の持ち込みで話を聞いた漫画を読んで、アンサートークを返していきます。
ということで読んできました。ドラゴンボール。
ついに。
読みました。人生初ドラゴンボールの漫画をちゃんと読む。
今回は全部読んできたわけじゃないんですよね。
そうですね。マジュニア編まで。もうちっとだけ続くんじゃ。まで読んだ。
それを、まあまあそうそうやね。そうそう。
マジュニアとの戦い。第3回の天下一武道会までって感じかな。
はい、そうですね。
この作品で出てくる天下一武道会の中では3回目っていうことね。
そうですね、はい。
ところまで読んで、最初せっかくなんでね、前にわさんが紹介してくれた話にちょっと返す形で話したいなと思うんですけど。
はいはい、僕何回かドラゴンボールについて喋ってますね。
そう、シーズン2の第55回でハンター×ハンターとドラゴンボールの比較をしてくれた回があったじゃないですか。
はいはい、シャープ55ですね。
そうそうそうそう。王と大魔王どっちに支配されたいみたいな。
はいはいはい。
メルエムとピッコロ大魔王どっちの方が支配されるとしたらどっちがいいみたいな話をしてもらった時に。
僕最初メルエムの方がいいと思ってたけどなんかピッコロ大魔王の方が話聞いてる感じええなと思い始めたっていう感じの回やったんですけど。
はいはい、そうですね。
なんか二羽さんの話聞いてる時にちょっと違和感があって、ピッコロ大魔王記念日好きって言ってたじゃないですか。
はいはいはい、そうですね。ピッコロ記念日を制定するっていう話ね。
そうそうそう、5月6日とかやっけ。
ちょっと日まで忘れましたけど。
そうそうそうそう。なんかそこで、あ、西暦は守ってくれるんですねみたいな話をしてたと思うんですけど前回も。
なんかやっぱ僕改めて読んで、ピッコロ大魔王って結構今の世界のルール守ってくれてへんってちょっと思って。
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それはどういうとこで。
二羽さんがいろいろ紹介してくれたポイントの中で言うと、ピッコロ大魔王ロゴが好きですよねみたいな。
はいはいはい。
ブランディングしっかりしてますよねって話してたじゃないですか。
そうですね、ピッコロ大魔王たちは魔族なので漢字のマーが書いてあるロゴをそこらへんの犯行現場にチラシを配って犯行するという。
マジでチラシに印刷したようなやつ置いていってたのちょっと面白かったけどね。
まあでもあれあやって宣伝してるということでしょうね。
いやあれ単価安いねあれ。
なんかなんつーのワッペンとかじゃないんやと思ってた。
だってそれはさ捨てられるかもしれへんからそんなに高くはできひんよ。
でもなんかその破壊した町の跡とかに置いていったら燃えたりとかせえへんの。
まあそれはそれでいいんじゃない。
ああまあそうなんか。
ちょっと目につくぐらいでいいんじゃない。
なるほどね。
まあそうなんかロゴが好きっていうのはまあ確かにピッコロ大魔王そういうシーンいっぱいあったからそうやなと思ったんですけど。
うんうんうん。
なんかでもそもそもこのドラゴンボール読んでたらこの世の中の人みんなめっちゃロゴ好きじゃないと思って。
ああまあそう言われれば確かにたくさんロゴ出てきますね。
そうそうそうブルマもまあブルマはなんかのブルマって書いたシャツとかあと帽子とかもかぶってたかなブルマって書いた。
そうなんか着てたしカメセンニーのマークなんかはねまあもうみんな多分僕でも知ってるぐらいのカメって書いてるロゴが。
はい同義に入ってるやつですね。
そうそうそうそう。
あとツルセンニーもツルって入ってたし。
そうそうですねはい。
ほんまに乗れんわけしたんやなってぐらいのねロゴの見方してましたけど。
まあ同じ師匠ですから。
そうそうそうそう。
はい。
あとクリリンもなんかクリリンって書いた雨がっぱみたいなやつ着てたし。
はあはあはあはあ。
なんかめちゃくちゃそういうロゴいっぱい出てくるからなんかむしろピッコロ大魔王合わしてくれたんちゃうかなと思って。
合わしてくれた。
お前らがわかるやり方で教えたるみたいな。
あーひとつ思ったのがピッコロ大魔王って昔からいたわけじゃないですか。
はいはいはい。
でそのムタイト様に封印されて現代に出てきたと。
それで言うともしかしたらピッコロ大魔王がロゴのトレンドを作った説はありますよね。
あーなんかY2Kみたいな感じでピッコロ大魔王凱旋したみたいな感じトレンド界に。
そうそう元々魔族としてあのロゴを出してて。
そうか確かにだって亀仙人もあのロゴ見た瞬間にまさかって言ってたから昔からあったんすもんねあのロゴは。
ロゴの走りの可能性はありますよね。
なるほどねロゴっていう概念をあの世界に広めたのがピッコロ大魔王かもっていう説ね。
かもしれない。
確かにそれあるかも。
作中で出てくるロゴの中で一番古い説はありますよ。
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確かにね。
うん。
ムタイト様でしたっけ。
うんムタイト様。
亀仙人鶴仙人の。
師匠さんね。
師匠。
うん。
はなかったんでしたっけロゴ。
確かなかったんじゃないかなあったかなあ。
一瞬顔出てくるぐらいでしたもんね。
多分ね多分。
そうか。
まあだからロゴっていうのを作ったのがピッコロ大魔王やからまあ逆にみんながそれに従ってただけなんか。
かもしれない。言語で言ったんじゃなくてね。
なるほどなるほどなるほど。
そこは一旦じゃあピッコロ大魔王がトレンドの先がけやったっていうところで。
なるほどって感じなんですけど。
なんかニオさんはビジョンの話してくれてたと思うんですよピッコロ大魔王の。
ピッコロ大魔王が世界を征服するにあたってね。
平和と正義が嫌いみたいな。
はいはいそうですね。
言ってなんかこう悪がはびこる世界を作りたいみたいな話をしてたと思うんですけど。
自分がやってることが悪いって知ってるんやと思って。
どうなんやろ。
悪役の中でいや俺はこれから悪いことをするぞって言って悪いことするやつってなんかちょっと珍しいかもと思って逆に。
悪役も悪役なりの正義があってそれが主人公側の正義とぶつかるみたいなのが確かに多いかもしれないですね。
最近やと特にそういう感じやと思うんですよ。
世界征服したいとかじゃなくてその先になんかあるから世界征服したいとかやと思うんですけど。
ピッコロ大魔王の場合なんかとにかく悪いことをしたいみたいな。
なんかさ、なんだその子供番組のCMみたいなさ、とにかく悪いことしたいとかじゃないのそんな雰囲気ではないけど。
思ったよりなんかその悪いことをしたいっていうのって、正義とかそういうのの反発で来るから来てたじゃないですかピッコロ大魔王。
そもそも出自がそういう感じじゃないですか。神様の悪い気持ちが切り離されてできたっていうのは言っていいんやね。
大丈夫ですね。
っていうなんか設定やから、確かにそこは正義っていうのは知ってるけど、でもそれに対して自分は悪いことをしたいとか正義を崩したいみたいな欲求があるんやと思って。
そういうことはでもつまり正義が何かを知ってて、自分がやってることが悪いっていうのも知ってるんやと思うと。
さっきのね、二羽さんが前回紹介してくれたメルエムVSピッコロ大魔王みたいな感じやったんで。
引き合いにメルエム出しますけど、メルエムはいやもうこれをした方が世の中のためになるんだよみたいな。
そうですね。
自分がやってることが悪いって思ってない、俺の正義だみたいな感じで。
はいはいそうでしたわ。
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自分がやってたから、なんかやっぱメルエムの方が立ち悪いなって思う。
立ちが悪いというかね、立場の違いなんでしょうね。
まあそうだと思います。引き合いないといけない存在がね、メルエムの場合は多いからと思うんですけど。
ピッコロ大魔王はそういうところも含めて、トレンドを作った人でもあるかもしれないっていうのと。
あとこう何が悪いかを知った上でやってるっていうところ。
なるほどね。ピッコロ大魔王に関してはやっぱり神様から切り離されたことによって、正義に対する反抗心がもともとやっぱあったのかもしれないですね。
そうそうそうそう。だからなんか、まあ言うて神様もその悪い気持ちがあったとはいえ、なんか悪人ではなかったから、と思うから。
なんかそこは結構辻褄あってて、すごい良い設定やなーって思ったんですよ。
良い設定っていうか、すごい良いキャラしてるなーって思ったんですよ、ピッコロ大魔王。
なんか世界も何地区に分かれてるみたいな話もあったじゃないですか。
兄者さんも前紹介してくれてましたけど、地区は守るんやと思って、その千匹は。
まあそれちょっとやっぱゲーム性が欲しかったんじゃない。
ゲーム性がね。
しかもあれなんか少なくとも、まあ運が良ければ43年はみたいな、43地区あるから43年は生き延びれるみたいな。
はい。
言ってたけど、ってことは絶対途中で茶舞台返ししたりとかせえへんのかなーとか思ったり。
自分で毎年一個くじ引くけど、途中で飽きてもう全部潰しちゃえみたいな、なったりせえへんのかな、あれって。
いやまあ。
飽きそうじゃない、でも。
あるんちゃう?それはもうさすがに。面白みがなくなってきたら。
なるほどね。
うん。
毎年恒例のみたいな感じになってもあれか。
だって例えばさ、会社で毎年ビンゴ大会やってたら飽きてくるでしょ。
会社によるんちゃう?でも新陳代謝が会社やと。
いやでもほら、住人は変わらへんから新陳代謝は悪い前提ですわ。
あーそうかそうか。
そうそうそう。
なるほどね。
そう支配者もピッコロ大魔王のママやから。
あーそうかそうかそうか。
毎年ビンゴ飽きてくるでしょ。
あー確かにね。
そう。
確かにね。
だからもう途中でバーンってなるかもしれないそれはね。
まあそうか。
うん。
まあでもなんかあのあたりのその設定、なんかいろいろその既存のルールとか文化とか考え方とかをある程度なんか踏襲した上でなんかこう悪いことをするみたいな。
うんうんうんうんうん。
なんかその立ち位置は結構やっぱ僕はピッコロ大魔王の方が好きやなーって改めて思いましたね。
あー確かにね。
俺の正義はこうだからこうするじゃないもんね。
そうそうそうそうそうそう。
うんうんうんうん。
なんかロックな感じがしてよかったですね。
ははははは。
うん。
まあ大迷惑な存在ですけどね。
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ははははは。
そうでもなんか最後さ、非常になりきれない奴が悪に勝てるわけないみたいな。
あーあーあー。
言ってこうあの天津飯の頭をね。
はいはいはい。
人質に取るじゃないですか。
うんうん。
天津飯の頭を握って。
そうですね。
そう孫悟空お前動くなよみたいな。
うん。
なんかそんな非常になりきれへん奴が勝てるわけないみたいなことを言いながら自分が非常になりきれへんくて負けるっていうのは。
ははははは。
良かったっすね。
あーまあ確かにね。
なんか悟空の方が悪かったもん。
あの時なんか。
いやそうなんですよね。
その天さんごめんなっつって。
ははははは。
もうこのまま攻撃したら天津飯が人質として殺されちゃうけど。
うんうんうん。
子供の時の悟空ですよ。
うん。
子供の時の悟空が天さんごめんオラピッコロを倒すって言って。
うん。
もうなんか天津飯が人質として死ぬことを織り込み済みで攻撃しようとしてくるのが。
これは悟空の方が悪なのだよ。
ははははは。
悟空はでも正しい判断あれはできてましたよ。
でもなんか非常になりきって悟空は進んで。
でもその後人質をなぜか手放してこう自分の手で悟空に肩をつけようとしたピッコロが負けるっていう。
すげえ有言実行っていうかね。
ああ。
いやなんかあの対比すげえ良かったっすね。
ああああああ。
僕このピッコロ大魔王編多分一番好きなパートなんですけど自分の中で。
ここら辺の悟空ってちょっと言い方あれですけどまだあんまり戦闘強じゃない純粋な悟空の戦いだと思ってるんですよ。
ああああああ。
あのもちろん戦いは好きなんですけど。
うん。
なんか大人になった悟空って結構自分が戦い好きやから。
うん。
なんか割と自分に不利な判断をしたりするんですよね。
うーんなんかあれ?全力でやりてえからちょっと待ってやるよみたいなやつ。
例えばたとそんなんとか。
はいはいはいはい。
でも少年悟空って割と必要あらば遠慮なく敵を殺してるんですよ。
確かにね。
そうそうそう。
あのピッコロ大魔王の個分のドラムやったっけ。
うんうんうん。
とかあの一発蹴り入れてめっちゃ顔を潰してたもんな。
そうそうそうそう。
びっくりしたちょっとグロって思った。
3匹って1匹だけ矢次郎兵衛が倒すけど、他の悟空、他の2体は悟空が両方とも殺してるんで。
そうっすよねそうっすね。
そうそうそう。だからそこら辺がなんかすげえ純粋な悟空な感じがして。
はいはいはいはい。
だからピッコロ大魔王との戦いさっき言ってたところも割とそこにキャラクターとしての筋が通ってるというか。
うんうんうんうんうん。
すごい好きなんですよね。
なんか今話してて思ったけどピッコロ大魔王の手下死んだ時ピッコロ大魔王が苦しむのもなんか僕の中でめっちゃポイント高かった。
ポイント高いって何ポイント高いって。
だからなんかあのほんまに悪い悪役とかってさ。
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うんうんうん。
なんか部下が殺されてもなんかあいつが弱かっただけだみたいなさ。
うんうんうん。
ピッコロ大魔王もちょっとそういうこと言ってたけど。
そうですね。
体の構造的にマジで自分の分身みたいなやつじゃないですか。
うんうんうん。
なんかそれでこういちいちやられた時にうーってなってるのはあーなんか一緒に戦ってんねんなーって感じがして。
一緒に。
部下と一緒に。
一緒に戦ってんのかなー。
お前の責任は俺の責任みたいな。
そう出来損ないメガ言うてたけどね。
出来損ないメラガって言ってたね。
そうやったけ。
複数系そこにつくんやと思ったけど。
いやそのなんかピッコロ大魔王は僕めちゃくちゃ株上がりましたね。
あー株上がったんや。
上がりましたねそう。
そうかー。
でも確かにピッコロ大魔王編はめちゃくちゃ楽しかったね。
うんうんうん。
読んでて。
ドラゴンボール読んでて初めてほんまに勝てへんかもみたいな。
うんうんうん。
そうですね。
悟空が勝てへんかったら周りの人も絶対勝てへんみたいな。
うんうんうん。
それぐらい強いキャラやったから。
そうですね。
うーんなんか非常に良かったですね。
天心班も熱かったしな。
あーいやでも天心班ちょっとなんか間抜け感があったけどね。
あーあの炊飯じゃ割れてたやつ。
そう。
それはあかんでって。
せやな。
人質になるためだけに来たみたいな感じになっちゃったもんな最終的に。
どうしてあそこ鳥山先生は通常で戦わせるっていうのを撮らせへんであれにしたんやろっていうのがすごい気になる。
いやーでも手前からの流れも含めて僕天心班すごい好きになりましたね。
そうですね良いキャラクターですよね。
そうそう。
なんか僕の友達でドラゴンボールのゲームで絶対天心班を使う人がいて。
なんか珍しいタイプですね。
いやそう僕もぶっちゃけ全然中身を知らんかったから天心班ってなんかめっちゃ地味なキャラじゃないと思ってたんですよ。
うんうんうん。
でも今回漫画を読んで天心班めちゃくちゃ良いキャラやなと思った。
あーそうね。
なんかこう悪いやつが戦いを通して味方になるみたいな、ジャンプでいうすごい王道のストーリーやけど、その流れがすごい綺麗やったし、あのタオパイパイとのやりとりとかもね。
あーそこ良いね。
鶴仙人とかタオパイパイとのやりとりとかも含めてめっちゃ良いキャラしてるなと思ってただけにピッコロ大魔王とのあの戦いはやっぱりこうなってしまうかって思った。
あのーもうタオパイパイとの戦いの後の天心班の背中とかめっちゃなんか感じるものがあったのに。
そうそうそうそうそうそう。
もうピッコロ大魔王編ではもうね。
しゃーなよね。役目終わったっていう。天心班編は終わったんやなっていう。
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でもあれかピッコロ大魔王との戦いが終わってからタオパイパイやってるからそうや。順番的にはそうやね。
タオパイパイは第3回か天界一武道会の。
そうマジュニアとの流れの中やね。
だから良いのか。
順番的にはギリオッケー。ちょっと回復したみたいな。
天心班編終わったと思ったらもう1回来てくれたから良かった。なんか印象には残ってんねんな。そういう意味では。
まあストーリー的にはね天心班ピークではあるんで。
そうなの。
それは仕方ないピークではある。
そっか。
あのちょっとピッコロの話に戻りますけど。
はいはい。
僕がすごい好きなセリフがあって。ピッコロ大魔王と少年悟空が戦ってる時にピッコロが貴様化け物かって言った時に悟空がそれはお互い様だっていうのめっちゃ好きなんですよね。
確かになんか不思議なセリフやなと思ったけど。
そうそうそうそう。逆じゃない。
あー本番はね悟空がお前化け物めって言って悪者の方がそれはお互い様だって言うもんな。
そうそうそうそう。それがさ反転してるのがすごい好きで。
確かにね。
しかも悟空も自分のことを化け物って認めてるっていう点がすげー好きなんですよね。
確かにね。
良いバトルなんだここがね。
でも化け物ってなんだって思ってるかもしれない。
いやいやギリギリ理解しといてよここでは。ダサなるから。
悟空理解してる言葉と理解してへん言葉の境目まじでわからんからな。
そうやね。
パチンコ玉知ってたけど結婚知らんかったもんね。
結婚は触れたことないんちゃう全くね。
パチンコ玉はあるんですか?クリリーに言ってたけど初見で。
パチンコ玉はたまに言ってたんちゃう。たまに。
おじいちゃんが?
そうそうそう。連れて行ってもらってたんかもしれない。
そう。叩くといっぱい出てくるんじゃ。
叩くといっぱい出てくるってあかんやん。
僕なんか今のセリフのちょっと続きで言うんですけど、細かいけどめちゃくちゃ好きなセリフが何個かあって、第3回の天下一武道会で悟空含めみんなすごい成長して帰ってくるじゃないですか。
そうですねまあその体的にも実力的にも。
そうそうそうそう。でチャパ王?
はいはいはいはい。
第2回でも悟空と戦って負けたし。
そうですね予選で。
第3回でもそのたまたま予選かなんかで当たるんですよね悟空と。
でその舞台上に立った悟空を見て、もうほんまにあの天下一武道会のモブ?群衆の一人がさ、めっちゃボソッと大きくなりやがったなって言ってて悟空を見て、このコミュニティめっちゃ温かくない?って思う。
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みんなで悟空の成長見守ってるやんってなってさ。
いやだってさ、あれをなんて言ったらいいやろうな、例えばさ天才卓球少年とかさ卓球少女とかさやっぱ注目されるじゃないですか。
今で言うとあの男子の張本くんとかその妹さんとかね。やっぱなんか見守っていく感じ出るじゃないですか。
いやそうね。
悟空はもうそのポジションでしょ。
いやまあそうか。前回その第2回で準優勝でしたもんね。
第1回も準優勝ですしね。
第1回も準優勝か。2回連続で準優勝やったから。
そうですそうです。
天才少年みたいなね。
そう、期待のね。みんなで見守りたいのよ。
そうかそうか。いやそうなんかでもあのセリフ一言だけでなんか、ああここの人たちみんな悟空のこと注目しててすごい印象残ってんだよなっていうのがなんかすごいわかる一言やった。
あーなるほどね。
なんかめっちゃいいセリフやなと思って。入れんでいいと思うんですよ多分。
まあなくても別に信仰するね。
なんかすごいいい一言やなと思って。
他もその1個のセリフだけで奥行きすげえ出るなっていうので言うと、別に感動するやつじゃないんですけど、最初あのウーロンとプーアルが出会った時にプーアルがウーロンのことをなんかあいつ南部変身幼稚園で一緒だったやつですよみたいな。
説明する、ヤムちゃんに説明するみたいなあったと思うんですけど、南部変身幼稚園ってことは北部とかもあるんかなとか思って。結構いっぱいあるんかなそういうところみたいな。
あるってことでしょうね。
なんかこの一言だけで他全然説明されないんですけど、めっちゃ気になるんですよね。
世界の広がりがね。
とかなんかそういう細かいセリフとか、ガジェットとか特にね、もしかしてこうなんかなみたいなのとかがあるのはすごい楽しかったですね。
なんかどっかのインタビューとかで見たことありますけど、鳥山先生もすんごいバックグラウンドに自分で考えてるのはあるけど、表に出てくるのは一部みたいな話をされてたんで、聞かれたら鳥山先生的にはこうあるものが出てくるかもしれないですね。
いやでもなんかその作り方すごい好きなんですよね。なんか奥行きを感じられるというか、ほんまにこの世界ってあるんやなっていう。
実在する世界というか、存在する世界の一部のそのストーリーを見れてるみたいなのが、すごい雰囲気として好きでしたね。
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これなんかそこらへんがすごいっていうのももちろんあるし、逆に行き当たりばったり感も感じるのちょっとおもろいなと思って。
例えばあのセンズとかって、一番最初に出てきた時ってお腹が膨れる代物だったじゃないですか。
10日間何も食べなくてもいいやったかな。で2回目出てくる頃には回復機能が備わってたりして、あれ?みたいなことになったんですけど。
あとあの尿棒の使い方とかね。でもあれもなんかインタビューでちらっと見たことあるんですけど、鳥山先生的には尿棒の使い方は結構いい加減にやってたけど、
みんなそうだったのかってなってくれたみたいなのを見たことがある。
なんか結構行き当たりばったりで作って、最終的に長尻合わせるのが得意みたいなのをご自身で話されてたのかな。
そうそう見たのがあって。さじまさんが言ってた話のようにすごい作り込まれた世界があるのと同時に、
ちょっとストーリーの中では行き当たりばったり感もあるみたいなのが不思議な存在ですよね。
いや確かにね。なんかあのドラゴンボール自体の話もさ、神様が勇気と希望のために作ったけど、人間は悪いことにしか使わんからなみたいなこと言ってて、そらせやろってすげえ思ったんですけど。
強いやつが集められる状態やねんから、そうなってまうやろって思ったんですけど。
いや本来は強いやつがじゃなくて、世界中探し回ったやつがなはずなんですけどね。
まあね。 本来は。
いやそれはちょっとインディージョーンズとか見てなさすぎですよね。
ピッコロ大魔王にインディージョーンズ見ろって言うなよ。
いやいや、神様ね。 ピッコロ大魔王じゃない、神様ね。
もうネタバレやぞおい。 もうずっとネタバレして喋ってきてんねん今まで。先この話チラッとあったやろ。
いやそうそう、あの嵐あってさ、なんか作らなかった方が良かったのかなみたいなさ、神様最後の方って言ってたやつをさ、亀仙人がすげえ綺麗にまとめてくれててさ。
いやいやでもこれがあったから悟空が強くなって結局ピッコロを倒せるまで成長したんじゃないですかみたいなさ、めっちゃ綺麗にまとめてくれてて、いやでもおっしゃる通りやなって思った。
見事に着地させてますね。 そうそうそう。
いやほんまなんか二羽さんね、ドラゴンボールの仕様がクソみたいなことを言ってたけどさ、エンジニアとして。
言い方がひどい。 エンジニア志望の身としては、あんな仕様あり得ないですよみたいな言ってたけど。
めっちゃ綺麗に収まってるやんと思った。二羽さんが考える仕様やったら絶対こんなことなってないですかね。
27:01
違うね、あれはなんか最終的にストーリー的に着地したのであって、システム的にはやはり問題はありますよ。
ほんまにシステム的に完璧なものを作ってたら逆にストーリー破綻してへん。
まあそれはそうかもしれん、平和な平和のあれかもしれんけどね。 そうそうそう。
皆さんシーズン2シャープ45のドラゴンボール回を良ければ聞いてみてください。
ぜひぜひ聞いてください。まあでもやっぱ一人で作ったのに対して、使った人とか周りの人とかが、いやここの仕様がねとか言うのはマジでやぼやなと思いました。
それ前言ってたからもうその回で言った。聞いてみんな。
改めて読んで、いや神沢だって頑張ってんのにさ、なんかそんなって思った。やっぱり。
そうですかすいませんね。
会社でやってるわけじゃないんだから。
じゃあちょっとポイント変えまして、まあいろんなところでグルグル言っちゃいましたけど、天下一武道会の話をちょっと改めてしたいなと思いまして。
ちょこちょこしてたけどね。
まあちょこちょこありましたけど、ちょっとテーマとして掲げてね。僕がちょっと思ったところがありまして、天下一武道会って天下一の武道家を決める大会ですよね。
そうですね。
でも運営は全く天下一じゃないなってやっぱり思ったところが多くありまして。
二羽さんなんか30超えてからこういう文句めっちゃ言うようになりましたよね。
いや別に30超えたからとか関係ないから。
昔から?
昔から。
生まれ落ちた時から。
生まれ落ちた時からこういうスタンス。
曲がってるなあ。
いや曲がってるわけじゃない。気になったっていうね。
ああそうなんですね。
まずすぐ狂気使用されちゃうじゃないですか。
それは良くないよね。確かに。
多分一番最初使われたのは第2回かな。で男狼が狂気をこうナイフかな。を出した時に実況の人が
おっとこれはいけません狂気の使用は反則となりますよって言ってて。いやいや止めすぐ止めろって。
あの人って審判もあの人やったよね。
そうですあの人が審判兼実況のはずですね。
そうですねあのサングラスかけた人ね。
反則となりますよじゃないよ。
じゃあ戻った時点でアウトやからさ。
なりますがちょっと様子を見てみましょうみたいな。
せやねせやね。
ノリな。まあでもやっぱエンタメやからさ。
いやいやあかんよ。
エンタメやからプロレスとかでもさ。なんかほんま使ってあかんけどパイプイスとか出てくるわけじゃないですか多分。
まあそうですね。一緒じゃないから一緒じゃない。
あれも最強の男女を決める戦いをしてるんじゃないのプロレスとか。
ええじゃあちょっとそれに続けていきますけどタオパイパイも確か武器使ったのかな。
30:01
あいつはマジで見た目で跳ね返すよってすげえ思ったけどな。
ええっていうかあいつは世界一の殺し屋で有名なので反射なんですよ言うたらね。
反射。
反射ですよだって。
ええそうなんかなあでも。
そりゃそうでしょ。
ああでもこの世界さ結構治安悪いやんもともと。
それも思ったんですよめっちゃ治安悪いですよねこの世界。
まあ治安は良くないね。
だからあいつ普通に殺し屋も反射じゃないんじゃないかなと思った。
そうなんだいや殺し屋の時点で一出場はさせたらあかんですよそこで弾かないと。
確かに普段ルール違反してるやつってことだもんね。
そうそうそうだってルール守って戦うわけないやん。
しかも細胞群みたいな見た目してるもんなあいつ。
細胞科はギリ許したろそれはギリ許したろ。
もう武器じゃないそれでも。
いや分からんやんそれはギリギリ分からんからそれはね。
ちょっと腕取ってもらっていいですかって言った方が良かったよな。
いやそれはちょっとなんか見た目でさ判断してるってなるから。
確かにそれは良くないな。
でも反射はアウト。
反射も含めてやった方がいいんじゃない。
ああやった方がいいの。
まあだって天下一位を決める時にさ反射を覗いてたらさなんかいやまああいつは表世界の一位だからみたいになるやん。
いやあかんねんしかもさっきさ最初はプロレス円溜めでって言ってたけど円溜めで反射の繋がり過去にあって大問題になったからね。
それなんか地球の話でしょ皆さんがしてるのは。
地球じゃなければいいのか。
だってこの世界治安悪いし多分殺し屋も普通の職業やし。
普通の職業ってなんやねん普通。
多分ね。やし反射みたいな概念がないところやから殺し屋屋としてもそれはまあまあ天下一位決めるんやからみんなそれ見たいと思ってるし。
そうな。
だって殺し屋出てきた時にブーイング起こんなかったじゃないですか。
いや一般知らん人もいるんちゃう。
ああなるほどね殺し屋ってこと知らん人がね。
そういう世界に近しい人やとみんな知ってるけど。
ナイフ出てきた時も別にブーイング起こるへんかったよね。
いやでもあーみたいなのなかったっけ驚いてなかったっけ。
驚きとブーイングはまた違うから。
いや出てきた瞬間にブーイングは出せへんよみんなちょっとやっぱ怖いから。
ああなるほどね。
いやなんかでもねニアさんそれはやっぱ地球の物差しで測ってると思う。価値観が違うから。
物差しむずいってじゃあちょっと狂気問題は一旦次に行きますわ。
うんうん。
次が個人情報流出ですよねやっぱりこれ大きな。
ああリストね。
あれで殺人事件起こってるわけか。
いやせやね。ピッコロ大魔王編で名簿が盗まれまして。
33:00
うんうん。
しかもさ殺人事件が起こったのは向こうのやったことなんで。
まあまあピッコロ大魔王がね。
しゃあないとは言わないけどどうしようもなかったけど。
一つ思ったのが名簿が盗まれたから連絡が取れないってなってて。
はいはいはい。
なんで名簿のバックアップないねんってやっぱなりましたよね。
確かに過去の名簿とか見たら載ってそうやしな。
せやね。いやしかも原稿一冊はあかんでしょ。
ああそれがでもセキュリティ対策やったんじゃない。
いやでも。
バックアップ取ってれば取ってるほど盗まれる確率高まるわけじゃないですか。
それはそうやけどさ。
アナログやからねアナログやから特に。
それはそうやけど。
うんうん。
あれのせいで連絡ができなかったわけですよ。
まあまあまあまあでもね天下一王を名乗ってる人たちやから別にね本来はさ。
ええ。
襲われたとして本来はね。
じゃあ個人情報流出もまあ仕方なかったということにしようか。
それは後から責めるのは簡単ですからね別に。
なるほどね。
なんか僕が悪いみたいに言われてるね。
じゃあまあその二つはまあギリギリって予定にしておきましょう。
はいはいはい。
で最後です。
うん。
運営の至らなさに気づいていない。
へえ。
もともとこの天下一武道会5年に一度の開催やったわけですよね。
で出場者が増えてきたから3年に1回になると。
僕から言わせるとその開催数を増やす前に運営体制しっかりせなって思うところはまずあるわけですよ。
はいはいはいはい。
でもさっきさじまさんの言ったようにまあそこらへんはしゃあなかったと。
したとしてもちょっと一つ僕気になった点があって。
第3回の天下一武道会が行われたときに今回の参加者は72名になりますと。
でこれは全大会があまりにもハイレベルであったことが原因と思われますがって言ってて。
まあ一応それはそうなんですよ。そうなんですけど個人情報の流出があってその上で殺人事件が起こってるんやからその原因もあるやろって。
それでも実況で言ったらさめっちゃダダ下がりじゃないノイド。
いやでもさ。
前回の開催では個人情報流出と殺人事件がありましたのでそちらの原因も考えられると思いますかって言われたらさ。
違う違う違う。
あーってなるやん。
72名ですって終わっとけばよかったのに前回大会がハイレベルやったからみたいな理由を説明中途半端にするからよくないんですよ。
あーなるほどね。
そうそうそう。そこら辺に自分らの運営の至らなさそこまでではないですよみたいなね。
イベントの運営に対して文句をつけるのなんかめっちゃブーメランになりそうな気がするから。
僕はね頑張って開催してくれたんやからそれはいいと思いますっていうところでとどめとこかな。
36:05
あーなんなんその安全権にいるやつ。
いやいやいやニオさんだって僕らイベントもしやるってなった時のハードルめちゃくちゃ上がるで。
もうそれは甘んじて受け入れよ。
それ。
うん。仕方ない。
ブーメラン嫌やって。
うん仕方ない。
ブーメラン投げんの良くないって絶対。
どれだけ遠くに飛ぶかを試すのがブーメランやから。
絶対良くないってそれ。みんな頑張って開催してくれてんねんからさ。
いやそう頑張って開催してくれてるのは間違いなくて。
そうですよ。
実況兼審判の人はねやる気だけはありますしね。
やる気だけじゃなかったでしょもうプロやったやん完全に。
マジュニアとの戦いも最後までおったし。
そうそうそういやそれは素晴らしい。
うん。
なんかその実況がどうだったかとかは置いといてね。
うんうんうん。
やる気は素晴らしかった。
運営側ってこと?
あそうそうそう。
問題は。
まあ問題は運営側がやったかなやっぱりね。
変わってんちゃう?運営会社。
リアルやな。
毎回。
結構リアルなところ。
もうもうやだってなってみんな。
まあだってそもそも第2回で部部隊が吹っ飛ばされるっていう事態に起こるからね。
そうそうそう。
もう無理だよこれ。再三取れねえよってなって降りて、
その大会の名前だけが次の運営会社に引き継がれて。
あるあるやん。現実でもそれマジで。
で引き継がれたことによって全然ノウハウとかが蓄積されてへんから、運営のガタガタみたいなのが残ったまんまになってるっていう。
あるあるやな。リアルやんそれ。
ありそう。だからなんか開催頻度も変わるしみたいな。
そうね。
そういうことちゃう?
そういうことか。じゃあそういうことにしとこ。
うん。
だから一定の人たちを批判し続けたわけではありません。
いやあ、良くないと思うなあ僕は。
まあでも言うてもね、ストーリーまだ続いていきますから。
はいはいはい。
その先でね、天下一武道会がどう変わっていくかに期待して、待ちましょうということにしましょう。
そうしようか。僕でも漫画760関連でなんか個人情報流出とかしたら二羽さん責めるで。
いやそれ二羽さん責めるで、それは原因の人を責めるしかないんやけど。
いやいやそれはだって二羽さんがこんなブーメランを放ったから帰ってきた。
いやそれは事象には関係ないから。
それはね、フラグを立てたやつが悪いんだよ。だって。
なんなあ、そうな。
そうそう、フラグを立てたやつが悪い、それは。
じゃあ。
やっぱ直近のね、これをしたから流出したんだみたいな直近のこの原因の人を批判しがちやけど、
うんうんうん。
やっぱり本来フラグを立てたやつが悪いから。
違うやろ。それはなんかメタ的判断やん。
そうそうそう、そういうの良くないよね。
良くない。
フラグは。
いや頑張ってる、頑張ってるよ、期待してね。次に期待していきましょうということで。
39:02
いやまあでも今回色々ね、初見で読んできて、なんか細かいところめちゃくちゃ気になったところいっぱいあるんですよ。
最初言ってたクリリンって鼻ないんやみたいなところとか。
そうですね、全然話してなかったよ、そういえばそれ。
ああまあ別にあれはあれで終わりやからね。
掴みだけ。最初だけの話やったんや、あれ。本編にほぼ出てこーへんや。
出てきてないな。まあでも鼻ない以外で言うとあれやね、あのピッコロってでかくなれるんやとか。
ああピッコロでかくなれるね。
うん。いやなんちゃう、ドラゴンボールでそういうでっかくなるっていう方向の技あるんやと思った。
ああなるほど、ぜひ佐島さん一緒に劇場版のアニメとか見たいですね。
ああまじか。
見たい見たい。
とかあの天心班に腕生えてくるとかもなんかえ?って思ったし。
えーとしし、なんやっけ?四神の剣やった?四王剣やっけ?
そんな感じでしたね。
怪力みたいな。
四にこだわるよね、天心班。
そうやったっけ。
あとほらあの、四人に分身するやつもあったじゃないですか。
ああそっちが四神の剣か、そっかそっか。
あと腕出したけどすぐ引っ込めたのめっちゃ面白かったけど。
上回られたからもうやめた。
そうそうそうそう。
まあとかね、なんかいろいろこう細々気になるところあったりとかね、面白いなーって思ったところあったんですけど。
そうなんかキャラクターとかもね、なんかこういう人おったんやみたいな。
ランチさんとか知らんくて僕。
ああまあ一応後半の方でもランチさんとは、ランチさんを描かれてるとは思いますけど。
はいはいはいはい。
まあフォーカスしてっていう意味だとやっぱあそこらへんですね。
うんうんうんうんうん。そうなんかタオパイパイとかは知ってたけどツルセンニン知らんかったり。
うーんまあちょいキャラですね確かに。
矢次郎兵衛もこんなキャラおったんやって感じだったし。
ああ矢次郎兵衛も一応アニメとかで後半は出てる気がするけどね。
そうなんかヤムチャとかねプーアルとかウーロンとかは知ってたけどそのあたりごましたところなんかこんなのおったんやとかこんな設定あったんやとか結構あって。
なんかこのタイミングで初見で読むのすごい楽しいなと思いながらなんか驚きがあってね。
うんうんいわゆる有名なアニメで有名にどんどんなっていったちょうどこの後からなんですよね。
そうっすよね多分ね。
だからここまでは多分知らない人も結構いるんで。
はいはいはい。
そうね発見は多かったかもしれない。
あっせやこれ絶対言わなあかんと思ったやつ忘れてました結構。
言わなあかん。
あのドラゴンボールの名シーンみたいなのはまあそれなりに通ってきてるっていうかまあネットミームになってたりもするから。
そうですねはいはい。
知ってるんですけどクリリンって死ぬ時あのこうなんつーの地面に打ちつけられてクリリーンみたいなところあるじゃないですか。
地面に打ちつけられるやったっけ。
樋口あ、ちゃうかったっけなんかこう倒れててさ、え何かネットミームになってるやつなかったっけ。
42:03
あっそれヤムチャや多分。
あそうヤムチャか。
それヤムチャ、地面でなんか横たわってるやつでしょ?
あ、そうそう。
あれはヤムチャですね。
あヤムチャか、あれクリリンは。
クリリンはえっとアー。
クリリンのことかーっのやつ。
そうそうそうフリーザにやられる方のね。
ああそっかそっか そうそう倒れてるのはヤムチャ
と栽培マンの話のところですね ああちょっとじゃあそこも
整理しながら行くわ ちょうどこの後からその話
確かに出てきますわ はいはいはいはいはいはい
あでもクリリンのことかーは合 ってるよね
合ってる合ってるそれは合 ってます
ああそこそこそれとこの 打ち付けられてるやつは別にリンク
してないってことか 別なんですはい
ああそっかそっかそっか あのクリリンのことかーがすごい
なんか印象に残ってるっていう かそこはまあみんな知ってるとこ
じゃないですか多分呼んでなくても 知ってる
超有名シーンですからもちろん そうそうそうそうやと思って
たらなんかあのクリリンの初デス シーン
初デス なんていうタイプ初死
初めて死ぬシーンね 諸殺シーン諸殺シーンそうなんか
あの遠くの方でうわーって声が 聞こえてみんなでバーって走って
いったらクリリンがパタってコト 切れてて悟空が死んでるっていう
なんかこれミステリー始まんの かなみたいなさ
ちょっと名探偵コナン味がある ね
そうそうそう死んでるってなんか ちょっと待ってお前クリリン
のことかーって言わへんのと思って 言わへんよ1回目やから
いやちょっと1回目やからって ちょっとあれ笑っちゃったななんか
いやー確かに
そうクリリンのことかーになる と思ってたら割と冷静にコナン
君みたいな感じで死んでるって 言ってたよ悟空がちょっと笑っちゃ
ったね
いや笑ってあかんなよ人が 亡くなってるのよ
いやせやねそうなんすけど そうなんか不思議な見方をしたせい
ですよねきっとクリリンのこと かーを知ってるのにそのシーン
を知らずに見てたからいやなんか 変な経験したなと思いましたね
いやこれなこれ実はね他にも 話したいことがあるんですけど
ちょっと読み進んでからもうちょっと 話したいんですよね今のに関連
して
ちょっとまだそうマジュニア 編までしか読めてないんでちょっと
この先もねどんどん読んでいき たいなと思ってます
そうですねちょっと読んで また改めて話しましょうよ
ちょっと区切りどっか区切り つけてまた何々編の話みたいなんで
ぜひやりましょう
やりましょう
なんでちょっとじゃあまた 僕が読み進めたら読んだぞ760なのか
感想回なのかやりましょう
皆さんもちょっと一緒に読み 返しといてください
はいぜひ
漫画760
エンディングです漫画760では番組 の感想コーナーメールを募集している
のでハッシュタグ漫画760をつけて ツイートするかもしくはお便り
をお送りくださいお便りは公式 サイトからも送れるので番組概要
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欄をご確認くださいお便り採用者 には抽選で漫画760ステッカーと
しています
漫画760は毎週水曜18時頃に更新 していますぜひ番組のフォロー
高評価通知設定の音を忘れずに お願いしますまたツイッチでも
たまに生配信をしているのでそちら も遊びに来てくださいお便り一通
紹介したいと思います
ラジオネームグラコさん初めまして パートの通勤途中で漫画760を楽しん
でいる50代のおばちゃんです
初めまして
早速ですがリクエストです
さじまさんにわさんが愛してやまない 広赤と微妙にタイトルがかぶる
島本和彦先生のヒーローカンパニー をお願いします
かっこ他にも島本作品を昨今の 若い世代の漫画ファンに広めたいん
ですがまずは代表作ではないもん で外彫りを埋めていこうかと
そうなん
代表作で埋めたほうがいいん じゃない
そうやと思うんだけどな多分
まあまあでも短くて読みやすい
とかあるんですかねもしかすると そうかもしれないね
さじまさんにわさんでは島本先生 は微妙に年代が違うかもしれません
が私たちの世代であれば島本和彦 といえば漫画好き漫画オタクで
あれば必ず押さえておかなければ いけない存在必須科目のような
存在です
なるほど
そしてこのヒーローカンパニー はさじまさんのお気に入りポイント
である打ち切り漫画かっこ編集 判断ではなく島本先生の親の介護
のための一心情の都合での打ち 切りではあったんですがといただいて
おります
打ち切りやから好きなわけ じゃないけど
別に好きなやつが打ち切ら れてたということだもんね
まあとか好きやってでちゃんと 完結したっていうところも含めて
かもなんか終わりを見るまで好き かどうか言いづらいじゃないですか
物語
まあそうやね
っていうのもあるかもしれない ですね
たまたまそういうことが重なって いたのかもしれないしね
ああそうそう
それは誤解ですと
誤解です
そうですか
いやでもなんか熱そうやねんな ヒーローカンパニー
ヒーローカンパニーちょっと ね島本和彦先生の作品を今まで
読んだことはなくて
僕もwikipediaでちょっとバー っと作品リストを見たけど知らん
な青い炎とかがドラマやってた のなんとなく知ってるぐらい
確か燃えよペンか吠えろペン がなんか今までのお便り企画の中で
いただいたことがあったかなって 感じですよね実際僕らは読んだ
ことなくて
そうなんか作品群を見てる とめっちゃ燃えてんなーって感じ
はするね
ええとそれはどういうこと ですか
連載作品とかのタイトルで 行くと炎の転校生燃える部位燃え
48:01
よペン炎の忍者マン炎の信長
めちゃめちゃ燃えてんな
っていうあと青い炎か
いやいや炎というか燃える とかが好きな先生なんですね
いやなんか熱血な感じがすごい ビシビシ伝わってきますね僕今
これちょっと抽出しただけです けど
それでも書かれた作品数 が多いけどでも数的には燃えよ
とか炎のは多いですね
炎の鉄砲玉サブちゃんっていう のもあるわ
それはヤクザマンガでいい かな
温泉マンもこれは燃えてる でいい
いや温泉は燃えてないから
暖かいででも
いや違うでそうさ意味合い 変わってくるやんなんかじんわり
暖かいのと燃えるっていう
確かにそうやねちょっと世代 ちゃうんかなやっぱ
そうですよね
今回は鳥山明先生のやつで アニメとかやってたから僕らも
知ってるけど漫画で言うと世代 ちょっと違いますもん
そうですねもう少し上の年齢 の方の方が連載当時どんぴしゃ
やったと思いますね
そうやねでもなんかガンダム とかも書いてるんですね
へえなんていうかコミカライズ みたいなことなのかな
多分多分ちょっと確かに ヒーローカンパニーが一番新しいん
かな
どうなんやろうねなんか新しい 方の作品ではあるっぽいけどね
ねヒロアカに似てるし行く か
いやなんかヒロアカに似てる し行くかはなんかそうやなとは
言わへんな
いやグラコさんが言ってる からさその漫画好き漫画オタク
であるであるだろうグラコさん がさ
タイトルが微妙にかぶる って言ってるだけやからね
かぶってんのかヒーロー だけちゃう
まあまあまあでもヒーロー ってどでかくタイトルにつける
のって意外と多くないんじゃない ヒーローがあるよ
作品としてね
作品としては2個あるしヒーロー って代表的なやつでも
そうかそうか
うんありますありますよ
ちょっとあらすじをちらっと 見てきたんですけど
うん
a hero is my occupation ヒーロー はお仕事です正義が大好きを全面
に押し出す若者天の銀河が主人公 みたいですね
正義って自分を奮い立たす 時に使うだけであってみたいな
話をコナンで約束する
こうやって振りかざすもん じゃないよ
まあ昨今ではこの正義について よく問題にはなりがちですよね
まあね熱血か
熱血
正義が大好きってあんま 聞いたことないけどなだから漫画
になるんでしょうねあんま聞いた ことないし
正義が大好きってどういう 意味なんやろうねっていうのはある
よねまず
なるほどジャスティスを下す のが大好きやと結構なんかねじれてる
51:01
感じするもん
なせやねなんか振りかざ すのが好きみたいになってると
ね
俺は正しいことをする のが好き
やったらまだまあまあそれは いいことですねってなるけど正義
の名のもとにいろんな罪人を断罪 するのが大好きなんだだとちょっと
違うもんね
復讐系っぽくなるもんそれは
いやでもこの作品のタイトル を見てる感じだとそうじゃないん
やろうなっていう
そうね
ほんまに熱血なんやろう なっていうのが伝わってくるが読
まんことには何とも言えない
えっとね町の人々と平和を 守りながらなんとか利益も出す
会社ヒーローカンパニーに熱烈 入社希望だったが入社試験当日
様々な事件に遭遇しいきなりその ヒーロー適正を試されることに
と書いてあります
もうなんか熱烈入社希望 っていうワードも聞かへんもんな
もう令和の世の中になると
そうやねなんか色々ね第一 希望とかバーッと出して
そうそうそう
で通った中から選ぶみたいな ね
えこれ次なんか転職する とき言おうかな熱烈入社希望です
嘘くさいやろヒーローカンパニー 会がいつかやってくることをね期待
して
僕でもねヒーローカンパニー じゃなくてさっきチラッと見た
卓球社長っていう作品がちょっと 気になってます
この島本先生の作品の並び でね
そうそうそう
はいはいはい
ブックウォーカーでチラッ と見たあらすじなんですけど最初の
一文が卓球に斧が人生を賭け一度 として食えることのなかった燃える
社長水島っていうあらすじ
熱いなぁ
熱すぎるやん
燃えてんなぁ
いやこれしかもなんかね 表紙がそんな燃えてる男には見えない
くらいなんか穏やかそうな社長 なんですよこれ
なんやねん社長って腹立つ なぁ腹立つなぁ
いやなんかこれで内面 煮えたぎってんだよなと思うと
なんかちょっとギャップにやられる なんかこれは
じゃあ佐島さんちょっとそっち が今気になっちゃってると正直言う
と
僕は卓球社長の方気になってる けどこれもしかしたらグラコさんの
手中なんかも知らん手のひらの上 なんかも知らんもしかしたら
卓球社長でもいいですかという 問いで終わるかけはね
そうします卓球社長から でもよいですかっていうところで
ちょっとグラコさんに一つ問い を投げかける形で今回の回は終わり
たいと思います
よろしくお願いします
はいではまた来週お会い しましょうバイバイ
バイバイ
