結婚と苗字の選択
結婚しようとした時に、自分の苗字のままがいいなと思って、
パートナーに、私の苗字にしないって言って、
いろいろ話し合った末、いいよっていうか、そうしようかってなったから、
じゃあその話を、うちの両親にしようかみたいな感じで、
私から見たら、義父義母にしに行ったら、それはダメだと。
男が苗字を変えるのはダメ。
でも、例えば今、本案通ってないけど、選択的夫婦別姓が通ったら、それはいいよ、みたいに言われて、
うーんって思って、その時、それって要は、私の苗字はどうでもよくて、
男が何を名乗るかどうかっていうことが大事なんだなって、その時思いました。
画数考えて名前つけたってこと?
ちなみにね、僕は、むろこしも結構いい画数で、りゅうのすけも結構いい画数なんですよ。
でも、むろこし、りゅうのすけになると、そうかくっていう、すべてを支配する運勢っていうのが出てきて、
すべてを支配する運勢は、きょうなんですよね。
そのそうかく以外は、だいたい大吉か大大吉なんですよ、すべてが。
でも、そうかくだけがきょうなんですよね。
だから、僕は名字を変えたほうが、名前変えるのちょっと大変だから、名字を変えて、
なんだっけな、たぶん、ろくぶんぎさんとか、そういう名字の人がいい。
それ、私がクラブハウスで使ってる、いかりげんどうの救世主。
ろくぶんぎじゃないな。えっとね、ちょっと待って、ちょっと待ってね。
僕の画数がすげえいい名字があるんですよ。
画数が同じだったらなんでもいいんじゃないんですか?
画数が同じだったら、たぶん文字の数とかがあるのかな。
占い的にね。
占い的にね。わ、よくわからないけど。
僕が、そうかくが大きょうなんですよね。
体操運が悪く、自分も自暴自棄になりやすく、犯罪行為を犯してしまったり、実は罪人になるようなケースもあります。
ちょっと待ってね。
で、僕が何さんと結婚したらいいかっていうのが、ちょっとあるはずなんだけど。
結構平凡な苗字ですか?それとも。
いや、いねえだろ、こんな名前の人っていう苗字。
むろこしも少ないんじゃないですか?
むろこし少ないしな、たぶん。たぶん一族しかいない。
いそうだけど、響き的には珍しいみたいな感じにはならない響きです。なんとなく。
むろこしいそうですよね。
そう、なんか意外にいそう。
ありそうだもんね、むろこしって。
親戚は村越がいるんで。
あー。
だから何々越さん?
うん。
そういう系列かなって思ったんですけど。
斎藤も藤だから藤原家の家来。
なんとか藤の人は藤原家の人みたいなのあるじゃないですか。
そういう系かなと思ったんですけど。
あー。
そうでもないんですね、むろこしに関して。
わかんない。
僕が見た説は二つあって、
なんか他人のことをそのように言う言い方があって、
で、それが生った言い方がむろこしっていうのと、
あともろこし?
その外国?だからトライ系の人たちの名前なんだっていうのが二つあって、
で、むろこし生がいっぱい住んでいる地域って、
水戸公文が見つけた石碑っていうのがあって、
で、その石碑に何年にトライ系の人たちをここに集中させましたっていう石碑がある。
で、日本出荷の中にそれが書いてある。
だからトライ系の人たちがこの辺に住んでたっていうのはあるらしくて、
で、その人たちの子孫の苗字はその辺で東北山とか、
東って唐の字ですよね。
で、その東の土って書いてもろこしって呼ぶじゃないですか。
あれでそれが生ってもろこしになったみたいな説を聞いたことはありますけど、
僕がDNA検査したら、
日本列島に一番早く入ってきた人たちのグループが僕の父方のDNAなんですよ。
ってことは縄文人なはずで、トライ系じゃないんですよ、僕の父方の。
で、なんでその辺にトライ人を置いたかっていうと、
エミ氏の人たち、縄文系の人たちとの大和の人たちの最前線がその辺だったから、
その辺にトライ人来てるんで、
僕はトライ系の人たちがそこにその人たちの名前を名乗っている縄文系の人間だっていうことなんだなっていうことが。
婚姻制度の再考
えー、見つかりました?苗字。
ちょっとね、どのサイトかわかんなくなっちゃった。ごめんなさい。
どのサイトかわかんなくなるぐらい調査してるってことですか?自分の画数を。
確かに。
いろんなサイトで。
要するにいろんなサイトでやりますよ。
ありとあらゆる占いをね。
やりませんか?いろんなサイトで。
やりませんね。
やる。
やるやる。
千朗さんは旦那さんの苗字になったら運勢下がるんですか?
いやー、そういうのは全然調べませんでした。別に。
あ、六文字じゃなかった。いてまだにだった。
どういう字?
知らねー。
一の天下の天に満員の満に他人。
いないでしょ。
いてまだに龍之介か、あとは一本柳。
一本柳は一本柳の漢字。
一本の柳ですね。
えー。
あとはいおぎ龍之介。
いなんですね。
いおぎっていうのは五の五代。
一代二代三代って代々続くの。
の五代に地球儀の儀。
でいおぎ、六文字じゃなかった。いおぎだった。
いおぎ龍之介がいいらしいんで。
だからこの辺の苗字の人はぜひ声かけてください。
いんのかな?
いる苗字を出してきてるんですか?そのサイト。
いる苗字だと思いますけどね。
まあまあ、いいたとしてもやっぱりね、女性。
まあまあまあ、室さんのセクシャリティを考えたら。
全国のいてまだにさん、一本柳さん。
全国のいてまだにさんは島根県と大阪府に見られる苗字らしいですね。
じゃあいるんじゃないですか。
島根県におよそ10人。
およそ10人。
10人!?
じゃあ苗字で多分一族で住んでる可能性あるっすよね。
なんかその区画を。
いおぎさん探してみましょうか。
いおぎさんは、
声かけてーやって。
声かけてーやって。
いてまだにさん。
いおぎさんは全国におよそ350人いて、
秋田県、秋田郡高須町に多数見られるらしいです。
東京都におよそ30人いるらしい、いおぎさん。
声かけてーや。
声かけてーや。
全国10人のいてまだにさんか、東京30人のいおぎさんが声かけていただければ、
僕の分析が上がっていくっていう。
なんか画数とかで考えたことなかったな。
じゃあ親御さんも別に画数をすげー気にして、
旦那さんの苗字変えたくないとかでもなく。
じゃないんじゃないですか。
もう男が変えるのはならんっていう。
男が変えるのはならんの?
家府長ですかね。
家府長かな。
府長ですかね、家府ですかね。
座り直しましたね。
そんな仮名があるオタクなんですかね。
わかんないです。
それは前田の公爵家とかね。
うん。
だったらね。
そうだよ。
次、次家があるのか。
家府長、家庭の家府長制のもとに。
でもそんないばるような家柄でもないわけでしょ。
家柄とかじゃなくて。
それはほら、九条さん家とかさ、小野江さん家とかさ、高塚さん家はさ、
そりゃあまあ、そりゃあまあっていう話ですけど。
ねえ。
ねえ。
府長ですか。
府長だから。
家府長。
家府長だから。
だからさ。
あ、じゃあ、その名字を変わる変わらないとかって女の人は本当はどうでもいいんだって思って。
だから、選択的夫婦別姓とかって、
まあ割と女の人とかがその話題に出してたりとかするけど、
これが本当に必要な人たちは男なんじゃないのかなって思った、その時。
女の人は結局は家庭の所有物として扱われているみたいな。
個人としてっていうより見られてないってことじゃないですか。
千尋さんの個別具材性みたいな。
まあまあ。
そうですね。
家の苗字を名乗るのが男だから、
で、でも結局大体みんな男の人の苗字になるわけじゃないですか。
普通にというか。
何の引っかかりもなければ。
だから女の人が苗字変えたくないって言った時に、
男の方が名前を変えられなかった時にだけ、
それを必要とする人が現れて、
でその名前を変えたくないって最初に言うのが女の人だから、
女の人たちが必要としている、
その人たちが必要としている苗字になるわけじゃないですか。
聞いた話なんですけど、
全然自分がちゃんと勉強してないんで。
夫婦別姓も同性婚も婚姻制度の維持にしかならないから、
そもそもそれっていうのは結局保守側に、
結局保守側に、
結局保守側に、
そもそもそれっていうのは結局保守側に、
そもそもそれっていうのは結局保守側に、
本当は千代さんのプリミティブなものを考えた時に、
自分が千代さんの言ってることは気をつけてください。
そこはあんま良くない。
ここが壁になってる。
私の言ってることは?
プリミティブに考えた時に、
千代さん個別具体性、
個人としての人権の話じゃないですか。
拡張性の所有物になるだけじゃないですか。
婚姻することだと?
同性婚とか夫婦別姓みたいなものを動員したとしても、
結局婚姻制度そのものが残り、
婚姻制度そのものが残るってことは、
拡張性が残るってことだから、
本当にラディカルに考えるんだったら、
婚姻制度を解体した方がいいっていう話で、
僕は実は、僕の政治的立場はそれなんですよ。
婚姻制度やめたらいいやんって。
僕らもうマイナンバーで管理されてるから、
別にマイナンバー、婚姻制度みたいなものをやらなくても、
マイナンバー上の後継人とかを指定するシステムがあればいいわけで、
別に同性だろうが異性だろうが、親だろうが子だろうが、
何でもよくて、
別にこの人の個人識別タイトルである名前みたいなものを管理する必要はなくて、
苗字がどうとかって。
国からしたら、国が税金を取るというところからすると、
何の関係もないはずだから、
国が婚姻制度を管理するみたいなのって、
全然意味なくて、
戸籍制度を万全にやってた時は、
今でも万全にやってるわけだけど、
必要だったと思うんですよね。
だって戸籍の単位で管理してるから、
家族みたいなものがなきゃいけなくて、
それを結びつけていけばいいっていう話なんだと思うんですけど、
マイナンバーで管理してるんだから、
いらんやろっていう話だなって僕は思っており、
戸籍制度をどうしても維持したいんだったら、
夫婦一斉にしたらいいじゃないですかっていう話だと思うから、
だから千代さんの感覚を僕の感覚から、
千代さんがお話したことから、
僕が理解した話はどういうことかっていうと、
苗字を変えたくない女たちの問題だっていう夫婦別姓が今捉えられているけど、
そうではなくて、
夫婦別姓の問題
苗字を変えたくない女と結婚したい男の問題だろっていう話をしてるんだと思うんです。
だから男性が取り組むべき問題だよね、夫婦別姓はっていう。
だって夫婦別姓、
苗字を変えたくない女と結婚できないっていう問題は、
男性側が困るんだからっていうことですよね。
そうだね。
そうですね。
婚姻制度が、
あ、戸籍が、制度が、
過不調性を続けるそのもので、
戸籍とか婚姻制度を守るような、
守るというか例外を作って維持していくっていう話になると思うんですけど、
その夫婦別姓とかって。
これめっちゃわかるんだけど、
さっきの話だと、2人の名義でやろうってなって、
いやできませんって言われたとき、クソガーってなるから、
結婚したいんだけど、
結婚したいんだけど、
結婚したいんだけど、
結婚したいんだけど、
結婚したいんだけど、
なんかその、
なんだろう、それはなんか制度のeasyにしかならないよねとか言われても、
走るかみたいになるっていうか。
婚姻制度を解体したときに、
今婚姻で認められている法的関係っていうのがあって、
婚姻で認められている法的関係が、
婚姻した男女にしか認められてないっていうのが、
てないっていうのがやべえよねっていう話だと思う だって本当は一緒に共同の名義のローン組むとか
共同の名義の財産を持つみたいなのは共同生活を行っている人たち だったら
やれた方がいいはずじゃないですか例えばシェアハウスに住んでいる人とか 同棲のカップルとか
養子縁組してる人とかいろいろな 養子縁組だと今でも法的に保護されるのかもしれないけど
いろいろな組み合わせのパターンってあるわけじゃないですか
今の制度っていうのはその人たちっていうのを法的に保護しませんよっていう制度になってて
婚姻した男女のカップルだけは特権的に認められる制度ですよってなってるから これは本のもとの平等の概念からすると
結構やべえ話だなと僕は思っていて でも社会がそれほどラディカルに変わらないっていうのもわかってるから
現状一歩進むんだったら 夫婦別姓をやった方がいいと僕は思ってるわけだよね
法的関係と制度の必要性
未来的には婚姻制度なくせばいいと思うけど 一歩進むのは夫婦別姓だと思っていて
別に婚姻制度あっていいと思っていて 夫婦別姓でもいいと思ってる人もいるだろうから
いろいろな政治的立場があると思うんだけど
婚姻しないとそのような法的共同関係を結べないみたいなのが
現実にあんまり過ごしてないっていうのが今だよなぁと思いますけどね
確かに 最終的にはだから 誰かと暮らしている人たち全員が
その人たちの財産をみんなで管理するとか いろんな手続きができるようになるみたいなのがいい
それはそうって感じ
だってそのデータベースを管理してるわけだから そのデータベースのリレーションをどういうふうにするかっていう問題なんで
これが例えば民間企業がやっている何かのデータベースの作成だったら
一瞬で済む 一瞬っていうのはちょっと技術者さんを軽く見てる言い方かもしれないけど
そんなん作れるわけですよね
別にナンバーAとナンバーBの人を法的拘束力がある関係性でリレーション結びますみたいな話で
法的拘束力がある関係でリレーション結ばれたっていうのが 画面に表示されればいいだけじゃないですか データベース上
でその証明書を役所が発行できたら 銀行がデータベース上できますねとか
もしくは銀行がマイナンバーを打ち込むと 銀行と役所を結んでいる特別なシステムから
この人たちが法的拘束力がある関係ですよっていう返答が戻ってくるだけだから
技術的にそんなに難しい話じゃないはずなのに 止まっちゃってるから
どうしてかなーとは思う どうしてかなっていうか
そういうのが嫌な人たちが世の中にいっぱいいるので しょうがないっていうことはあるんだろうけど
なんていうかな 僕は現実の方にそうした方がいいと思うので
変えたらいいのになーって思う だから
人間が何の名前を名乗るかみたいなのを 効果管理する必要もないはずなんですよね
マイナンバーでやってんだから
そんなに嫌な人たちはマイナンバー導入の時に もっと反対しとくべきで
番号になっちゃうみたいな
我々は技術的にちょっとハードルがあるのかもしれないけど 本当は我々のDNA情報とマイナンバーが結びついていれば別にいい話で
僕たちがどんな姿形をしているか どんなジェンダーかとか
どういうふうに名乗っているかみたいなのを 効果管理される必要は全くないわけですよね
好きにしていればいいわけで
マイナンバーのデータベースを称号するために便宜的に法的な名前とかをつけている必要はあるかもしれないけど
それを公的な場で使わなければいけない理由なんか全くないわけで
実際にその技術が発展してなくても 芸能人なんか全員芸名でやってる仕事できてるわけだから
婚姻管理の必要性に関する考察
そんなものを管理する必要全くないんだよ本当は
国が人間を管理するって基本的に税金を取るためだから
税金さえ取られればそれ以外の情報を国に管理される必要は全くないわけで
婚姻情報だって税制上の優遇があるから国が管理してるわけだから
本来は国なんかに婚姻を認められてもらう必要ないわけで
現状中国政府が婚姻を管理してるのって
ヨーロッパのシステムでもともと教会が婚姻を管理してたから
婚姻って神様が認めなきゃいけない奇跡だから
彼らの言い方は秘跡っていう言い方をするんだけど
婚姻の秘跡があるから教会を管理してたわけで
それを行政システムとして国が吸収したんで管理してるけど
そんなこと別に管理する必要ないわけで
東洋では中国とか韓国とか日本では
戸籍によって兵隊を出すとか税金を納めるみたいなのを管理してたから
その管理システムの都合上を結婚を管理しなきゃいけないけど
もしその総理をする必要がないんだったら
なんで僕たちの名前とか婚姻とかを国が管理する必要があるのかって話なわけですよね
ないんですよ本当は
それって別に必要のない
国家という共同体を形成するにあたって
必要のない部分っていうのを国にコントロールされている状態だから
あんまりヘルシーな状態じゃないとは僕は思ってて
マイナンバーやってるんだから
結婚みたいなものをなんで国に管理されんといかん
なんで国に統一を継承しないと結婚できないみたいなのがあるわけですよね
でなんか結婚しないと共同ローン組めないとかも
そういう法律になってるから
法律というかその法律に基づいた金融システムになってるから
そうなってるだけで別にそのなんていうかな
このリレーションを結んでいる両者っていうのは法的責任を負いますよっていう法律に変えるだけで
別に銀行からすればさどういう2人だって構えやせんのじゃないですか別に
返済の能力がある
でマイナンバーさえ抑えておけばさ給与情報なんかいくらつらいでも追跡できる
理論上はできるはずじゃん
だって僕たちが会社に勤めたらさマイナンバー会社がさちゃんと登録するわけだからさ
そんな理論上いくらでも追跡できるのにさ
やらないみたいなのは
その技術が突然は実装できないとか
その開発段階で必ずミスが起きるとか事務手続きの段階でミスが起きるっていうのはあると思うけど
なんかそれって一個一個乗り越えていけばいいだけの話だから
やればいいのになぁと思って
で既に夫婦別姓で文句言ってる人とかは本当どういうことなのかなっていうのが僕の感想ですよね
うん
どういうことなんだろう
まあでもイデオロギー的な話じゃないですかね
イデオロギー的な話か不調性が大事とか
戸籍制度がなくなると外国人の帰還が増えて管理できなくなるとか
言ってる人もいますね
でもその構造を作っといた方がいいんじゃないですか
マイノリティを排除した方がいいってことじゃないですか
排除したいっていう
彼らはね
そういう人たちの
戸籍制度があれば
戸籍制度が明治ぐらいに整備されているから
明治時代までは必ず僕たち家族関係を遡れるんで
戸籍を取り寄せれば
企画した人にはそれができないから
それが判別できるっていう話なんだけど
でも企画した人は国民として同じ権利を与えるっていう
たてつけだから近代国家って
だからその人たちで近代国家と戦おうとしてるから
すごいですねっていう感じはしますけどね
でもいっぱいいるよね
具体的な政治の問題として
トラブルが起きるかもしれないっていうのは分かるんですよ
例えばある国の人がたくさん帰化してきて
その人たちが投票権を持って
地方自治体の議員とか首長とかを全部
同じ出身国の人で決めてしまうみたいなことっていうのが
嫌だなと思う人がいると思うんですけど
それは帰化要件を変えるとか
別の法的整備で防ぐことって可能なはずだから
なんで夫婦別姓に反対するのかみたいな
バーターで変えればいいじゃんみたいなことだなと思いますね
夫婦別姓にしないからといって
それが防げるかって言ったら別に防げないしね
別に戸籍制度があってさえ
どんどん帰化してくること可能だから
別に帰化人が国会議員になったりしてるから
それあんまりメイクセンスしてない論理なんだけどなぁと思いますよね
イデオロギー的に構造的には女性を押し込めておくとか
男性優位社会を保つために
とはいえ女性の労働を都合よく出すとか
はそうだと思うけど
そんなの許されませんよ近代国家ではっていう気持ち僕は
近代国家とかじゃない
男性優位社会を守らなきゃいけないんですから
近代国家とかじゃない
じゃあもう戦うしかないですよね
なんか国に婚姻が認められたらみたいなのももちろんそうなんですけど
私は義理の両親に2,3回ぐらい話をしに行ったんですけど
手紙とかも書いたんですよ
どういう考えで女性を変えたくないとか
2人ではこういうこと話し合ったとか
私はこういう気持ちでこの社会に生きているみたいなことを
手紙に書いて持って行ったりとかして
でもその返事とか来なくて
この手紙の返事をすると
怒鳴らなければならなくなるので返事は出せませんみたいな
なんかLINEが返ってきて
は?と思って
私の視点からすると国の前にもう一個
婚姻の了承を取らなきゃいけない人がいるみたいな感じがして
お前ら誰?って感じ
理念系の問題と生活の問題があるなと思ってて
理念の問題から言うと別に親の了承いらないから
別に勝手に婚姻届出してしまえばいいっていう話だと思うんですよ
黙ってればいい
親には別に
それ知りようもないんだから
なんか死ぬ時とかに痕跡出して
あっ身内変えてやがるってわかるだけでしょ
別に
家族との葛藤
分かったからといって別にそこからできることないですよ彼ら
我々は法的個人としてその独立性を認められているから
別に彼らの了承なんか必要ないわけで
っていうのが理念系としてはあるよね
ただ同時にその人たちと別にそんなに突然対立したくないという問題とか
別に結婚なんてできれば周りから祝福された方がいいわけで
っていう話とかもあるから
絶妙なんだなぁと思うんだけど
やっぱ同僚が通ってないのは向こうだから
お花屋の旦那さんの家柄が
もしかしたら国の宮津湖から代々続くみたいな
家柄の人なのかもしれないけど
そんなんにあったら自分の息子をもう少しよく教育しておくというか
こんなんとね
そうそうそうそうそうそうそうそう
でもてめえのせいであろうかって話だから
知るかっていう話じゃないですか
難しいなと思いますけどね
でもじいさん婆さんに道理を説明しても難しいかなーというのもあるから
困りましたよね
難しいのか
わからない
話しに行きましょうか、僕から
僕は別に
じいさんに怒鳴られても
知らんじいさんだから
千朗さんはね、義理のお父さんだと思うと
つらいかもしれないけど
僕は知らんじいさんに怒鳴られたと思っても
怒鳴り返せばいいだけだから
なんかこう
彼らに口を出す権利がないから
この問題、本来
そう
そのはずなのになーって
思って
権利がないことに人間は口を出しがちですからね
でも
個人の権利と選択
無理やり
出しちゃおうよみたいに
言えないのは
私のパートナーと両親との
関係もあるわけで
それをどこまで強制できるかみたいな
強制というか
だからその旦那さんの決断になるはずは
本来は
だって
もう二者卓一じゃないですか
千朗さんとの関係を
選ぶか両親との
関係を選ぶか
二者卓一というか
第三の道としてうまくやるっていう点もあると思うんだけど
それを
彼自身の問題として
考えなきゃいけないじゃないですか
それが
夫婦別姓は男性の問題だ
ということの意味かなと僕は思うんだけど
千朗さんはもう
苗字変えないって決めてるんだから
それに対して
旦那さんが決断をするしかない
と思うんですよね
千朗さんも決断してるわけだから
旦那さんが決断して
どうするっていう方向性を出すだけだと思うんですよ
でその方向性には
いろいろあると思うんですよ
夫婦別姓の法案が通るまで待つとか
温等案ですよね
婚姻制度の影響
もう黙って出してしまうとか
黙って出すけど
両親には
言わないとか
あの
なんていうかな
もう黙って出すし
両親との関係が悪化しても
オッケーだと思うとかさ
いろいろなやり方があると思うけど
それは旦那さん側が
決めないといけないことじゃないですか
引き受けなきゃいけない責任だと思うんですよ
大人だから
そう
そうだね
この話を
なんだろうな
すごい
したいっていう気持ちと
したくないっていう気持ちが
両方あって
誰というか
ここで話してるってことはさ
一応収録として話してるから
世に出るってことになるじゃないですか
だから
世の中に向けて
人に話すかどうかも
究極的には
世の中に向けて話すのと一緒なんですけど
誰かと話したい
そう
オープン
オープンというか
ある程度の信頼環境を持った人だったら
オープンに話したい
したい
っていう気持ちと
何も話したくないみたいな
気持ちと両方あって
何も話したくないのは
どうしてなんですか
えー
ずっと山下さんがさ
意外にみんな
怒ってないみたいに
よく言ってるじゃないですか
これは私が
すごい怒ってることなんですよ
で
義理の両親と
話してた時とか
本当に怒るってこういうことなんだ
っていうくらいめっちゃ怒ってたんですけど
なんか全然
その話を
思い出したくないっていうか
そういう
気持ちの方が強かったずっと
誰もチロさんと
同じレベルで怒ってくれないでしょうね
そう
チロさんがどのように感じているかみたいなことも
周りの人は
あんまり
なんていうかな
理解していないし
理解しようともしないことが多いでしょうからね
いいじゃんみおじ変えちゃえなよ
って言う人も多いでしょうしね
し
みおじなんてどうでもよくないとかって
言う人もいるんですけど
みおじはどうでもいいんですよ
話してることが総顧じゃないですからね
そうそうそう
なんか
ここ引いちゃいけないとこだと思ったから
じゃあ席入れない
ってなってるんですけど
そうですね
なんでやな
本当は
なんで私が
こういうことを
話さなきゃいけないのかな
みたいな
ずっと思ってたんですけど
なんか
去年
このポッドキャストやったりとか
虎に翼
見たりとかして
1回ぐらい
行った方がいいのかなって
思って
言おうかなと思った
なかなかやっぱ
心理的な安全もないと
できないし
さっき千代さんが
言ったみたいに
理解してもらえない
自分が一人で怒ってるだけなんじゃないか
みたいになっちゃうんですよね
これだけの
なんていうか
多分分かんないですけど
千代さんが
なんていうか傷ついたとことかも
あると思うんですし
そんな中で一人で
考えるみたいな状況になっちゃうと
やっぱオープンに
話せないっていうのがあると思うんですよね
向こうの両親が千代さんを
クソ舐めてるみたいな
の
ポイントとかも
伝わりづらいでしょうし
手紙に返事をするということは
怒鳴るということですじゃねえんだよ
って話だから
そもそも千代さんという
個人として取り扱ってないから
っていう
めちゃくちゃ舐めてないとできないからね
そう思う
息子の
嫁っていうのはそういうもんなんだ
っていう意識ですから
みんなが怒らないっていうのは
息子の嫁っていうのはそういう扱いを受けるもんだ
と思ってるから怒らないわけで
息子の嫁っていうのは
クソ舐められてるっていうことは
そのなんていうかな
見過ごされているというか
当たり前のこととされてしまっている
みたいなことが
あるよねと思いますよね
そう考えると
それを再生産続けている状態である
みたいな
そうですね
夫婦別姓の話も婚姻制度が残る話も
それを再生産するみたいな話ですね
そうですね
息子の親が息子の嫁を
クソ舐めていい社会っていうのを
作り出すということに賛成しているってことだからね
確かに
舐めるな
そう
舐めるっていうことはどういうことになるのか
みたいなことを
分かるべきだよね
やっぱね
やり返されて
しょうがないってことが分かるんだって
人を舐めたことをしたら
その次に来るのは暴力だからね
確かに
それがないと思ってから舐めたタイプが出れるわけだからね
その時
あんまりびっくりしたから
え?って思って
じゃあいっかみたいな
返事がもらえるもらえない
みたいな話の時に
言っちゃったんですけども
後からずっと別に怒鳴られてもいいから
みたいに言えばよかったなとか
ずっと思ってます
いやでも難しいっすよ
その瞬間に
やり返すのがね
だってそんなに舐めてるとは思わないもんね
普通に
なんか
この話ちょっと全然逸れちゃうんですけど
さっき言った
山山さんが案外みんな怒ってないんだって
言ってたじゃないですか
いやでもやっぱ
怒る
怒ってたこととかって
話せないと思うんだよなって
本当に怒ってたこと
みんなだから
話してる人は結構すごいと思う
さっきの
慣れた後に来るのは暴力だっていう
話をした時に
暴力を振った方が
悪いっていう
切り取られ方しがちだから
怒ってる方が悪いみたいな
形に切られがちだから
怒りっていうのを
出しづらいし
怒った方が負けだみたいな話になってくるというか
それもあるよね
とは思いますね
言えなくなる理由は
でも
暴力のスタートは千尋さんが
受けてるわけじゃないですか
本当はそうなの
本当は千尋さんの言ってることは抵抗なんですよ
しなきゃいけないことだし
そうですね
でもそれを
売却されているというか
なめが発生したっていうところが
透明化されているから
怒った人がいる時に
怒って
悪いっていう話になるんですよね
ほんとはなめの方が起点だから
先にやってるのはこっちなんだけど
こっちが
怒られてる時に
怒られてる方が被害者みたいな感じになるから
だからみんな怒れないみたいなのもあると思うんですよね
確かに
怒るかも
私はただ単に
すごい感情の部分で
全然喋りたくないな
この話っていうのがある
マイナスな感情というか
そう
怒りが多分私の中で
マイナスな感情なんで
だから
怒ってる人を見た時に
怒ってる人嫌だって思っちゃう側の
気持ちも私は分かるんですけど
何に対して怒ってるかじゃないですか
その怒ってることが
戦おうとしている姿勢じゃないですか
千代さんの怒ってることって
そうですね
怒ってる自分も嫌いだし
怒ることも疲れるから嫌だけど
1回は話そうかなって思って
こういうこと言うのあれですけど
なるべくこの話は私に振らないでほしい
それは
振らないでほしい難しいですね
話したいけど
話したいって気持ちもあるんですよ
自分の気持ちを分かってほしいとか
理解してほしいとか受け入れてほしいとか
そういういろんな
あるんですけど
裁判と感情
本当に分かってくれそうな人にしか
話したくないし
それはそうです
結構そういう人多いんじゃないかなって
個人的に思うんですけど
私みたいな
気持ちの人というか
国の
損害賠償
裁判を起こした人の話を
聞いたことがあって
その恩恵を受けた人は
全国にすごい数いるんだけど
その裁判をやり始める前とか
やっている最中とかは
最終的に勝訴して恩恵を受けた人たちから
すごい止められたり批判されたり
とかした
彼らにとってはもう触れられたくない
過去だから
全員にとって
その人が裁判を起こすということが
全員の触れられたくない過去を
マスコミが注目する
注目の出来事を変えていくということが
やられたくない
って言って
怒っていたり邪魔したりする人がいたんです
そういうことって
ありがちだなと思っていて
物事を変えていく人って
その中で戦わなきゃいけないから
例えば
フェミニストを見て
いつも怒っているとか
フェミニストは怖いみたいな
言い方をする人いるけど
結局
自分たちの理念によって
救われるべき人たちからさえ
非難されている人でしたから
その強度で主張するしか
やり方がないんだな
って僕思っていて
だからみんなが
そういう人たちを怖いと思うのは
人間の生理的反応としてある程度しょうがないかもしれないけど
だから
この人たちが言っていることは起こっているから
聞く価値がないみたいに言っている人っていうのは
全員本当に権力の側にいる
っていうか
問題の核心を全然捉えられていない
なめが発生されていることに対して
怒っているのであるから
そのなめの方を
改善しない限り
怒りというのは起き続けるので
怒らないでくださいと言ったところに
何の意味もなくて
この中で
その
本来味方である人たちからさえも
後ろから刺されているような人たちに
怒らないでくださいみたいなことを言うのは
あんまり良くないなと思っていて
でもそういう土壌がある中で
自分は怒れないって思う人がいるのは
さもありなんていうか
しょうがないことだなって思っていて
喋りたいけど喋れないみたいなことがあるのは
そりゃそうでしょうね
っていうのが
不自由がするな
と思っていて
そうなってくるとその
利害関係のない人っていうか
本来権力側に立っている人っていうのが
その問題にどういう風に
味方になるかみたいなことが
すごい大事になってくると思うんですよ
国の賠償の問題だって
別に僕何の関係もないし
別に夫婦別であって
僕は結婚もしてないしあんまりするつもりもない
で生きてるわけだから
別に僕にとっては本当にどうでもいいことなんだけど
僕の
一人のことを考えればね
でも
物の道理から考えて
理不尽な人が声を上げてるんだから
どっちの立場に立つかっていうのぐらい
鮮明にしたほうがいいと思ってて
で
やっぱそれすらできないっていうのは
相当強だと思ってるんですよね
卑怯で
腰抜けだと思って
強だというのは
声を上げること
当事者は声を上げらんこともあるよね
一緒に立って権力の側に立って
偉そうなことに
起こってるのは良くないみたいなこと言うのは
なんていうのかな
相当ヤバいぜって思う
死んだ後にエモンさんに聞かれるぞ
どう思ってますかみたいな話になる
問題の焦虫を見るみたいな
ここで今話されているのは
夫婦別姓というのは
ソーシャルな問題というか
ソーシャル一周化されているけど
突き詰めれば
息子の嫁を舐めていい問題をどうするか
っていう話だし
千尋さんの義人御両親が千尋さんを舐めている問題を
どうするかっていう話だから
この
小さいケースの話をしてしまえば
解決する話っていっぱいあると思うんですよ
で
この
解決する話っていっぱいあると思うんですよ
僕の方で声掛けさせていただいて
体格の良い男を何人か連れて行って
義人御両親と断判するとか
すれば全然
次千尋さん舐めたらどういうことになるか
ってこと分かっていただくっていう話
すればいいっていう話
だから別に格論別に解決できると思うし
それはね
この解決の方法っていうのは
暴力とか暴力の気配を使う
ってことだから
あんまりお行儀の良いやり方とか
上品なやり方じゃないけど
その格論をそういう風に
解決することって可能だと思うんですよ
でもそれで一個一個問題を
解決していってもあんまり意味なくて
全体的な社会っていうものが
この問題をどういう風に解決するか
っていうことが本質的には
大切だと思うんですよね
息子の嫁っていうのに
リスペクトしない
息子の嫁っていうか
息子のパートナーっていうのを
リスペクトしないやつはやべえっていう
社会に変えた方が
本当はいいよねっていう話だし
それをリスペクトしないやつって
吊るされてもしょうがないよね
っていう話になる
話だよね
とは思いますけど
そうだね
そう思います
別に僕も人間を
なめてないわけじゃないけど
なめたらしっぺ返しがいつか来ますもんね
そういうもんだから
しょうがないじゃんって感じだけど
しっぺ返しが来た時に
怒ってるのが悪いとか
暴力が悪いとかいうやつマジで
どうかしてるって話
裁きは今下っとんねんって話だけど
なめた方が悪いやろうかいって話
だなと思ってますね
僕もやっぱ1年ぐらい
話せないっていうか
急に何に怒ってたかよく分からん
ってなかったなって思いますもんね
それもある
なんか
めっちゃ今自分怒ってるな
ド発展を作ってこういうことかみたいな
のとかを
体で怒りが分かるみたいな
のあったけど
でもなんか
それが自分が何に怒ってるとか
どうしてその
私の怒りの元が
発生してるのかとか
よく分かんなかった最初
それもむずいですよね
話せないってなると余計に難しくないですか
そうね
こうやって話したことで分解されていくことってあるじゃないですか
そうね
確かに
聞いてくれる人と話す人と
整理されていくってことはありますよね
ある
僕がキューバで学んだ
すげえ大切なことの一つは
怒ることだったんですよね
瞬間的に怒ることが大事
例えばお釣りとか出されて
お釣りが
1ペソ足りない
とかなるわけですよ
1ペソって4円ぐらいだから
4円足りない
社会の変化
普通の日本の価格だったら別にそれほど怒ることじゃないし
勘違いかなと思って
足りませんよみたいに言うじゃないですか
うん
だからめちゃくちゃ言い訳しよるんですよ
いやあんたがおかしいとか
私は私であるはずだ
ガタガタ言うから
初めはそういうこともあるのかなと思ってたけど
あれってバチ切れんといかないんですよね
足りねえぞって言わないと
なんていうかな
こっちの主張みたいなのは
受け取られないんですよね
切れるみたいなのがめちゃくちゃ大事
と思って
じゃないと舐められ続ける
舐められない
どうせ観光客だと思ってるから
僕は千葉に結構長いこと
住んでたわけだけど
住んでるやつとかさすがに舐めない
誰がケツ持ちかわかんないからさ
舐めないけど観光客だったらさ
別に騙してさ
お金を
お金を
取り続けて
大したことないわけじゃん
足りませんよって言ったら
言葉もわからないふりして
あんまりのスペイン語悪いんですけどみたいな顔して
やればいいけどさ
切れてたら
何が起きるかわからないからね
1ペソのために
全てをかけるわけでいかないからさ
怒れないんだよな
すぐ
すぐ怒り湧いてこないんだよな
特に難しいんじゃないですか
そういうの慣れてない人っていうか
世の中的にも
そういう風に
させられる
日本社会ですぐ切れてやるやつですからね
社会構造的な部分もあると思うし
特に女性とかは
僕は千葉ってあんま体格良くないから
みんな
僕の体格だと別に怒っても
暴力になっても別に
ハンドルできるけど
千葉さんの体格だとね
暴力になると困るみたいなのもあるだろうし
困るね
女性だし
絶妙な話だよね
そういう意味でも
やり返してこないっていう
前提みたいなのは
やり返してこない奴は
舐めてくるから
見られてるっていうのはある
家が良かったな
でも行ったところで怒られればいいと思ってるから
そんな対応ないでしょ
これ以上話したい
家が良かったな
お父さんどういう社会的地位で
どういう体格の人か分からんけど
僕にそれを言うかって言ったら
言わないと思うしね
言わないだろうな
多分
僕返すだけだもんね
怒鳴るということはどういうことか
分かってますよね
怒鳴るということは
どういうことか
分かってますよね
凄いよね
デスやって息子の嫁に黙らせられると思ってるわけだから
ヤバいよね
物性がどうこうとか
そういう話じゃないよね
確かに
そうなんだよね
そうかもしれない
何で口出せると思ってるんですか
うん
何で口出せると思ってるんですか
うん
何で口出せると思ってるんですか
何で口出せると思ってるんですか
何で口出せると思ってるんですか
我々夫婦の問題なんですけど
っていう話じゃないですか
うん
そんな偉そうに
おっしゃってますけど
何の権利もないですけど
ないです
私の方からは丁寧にお手紙を書いて
お伝えしたんですけど
怒鳴ると言ったら拳でお伝えした方がいいですか
ってなるんですよね
結婚生活と個々の権利
そうだよ
わざわざ手書きしたの
別に拳じゃなくても法的にも別に勝手に出してしまえばいいところを
別に拳じゃなくても法的にも別に勝手に出してしまえばいいところを
わざわざお伝えした人に変わらず
っていう話だから
何の権利もないですか
思いますけどね
旦那さんは別に名前書いてあるのもいいわけでしょ
いいって言ってた
最初はえ?みたいな顔してたけど
私の方が正しい自信があったから
私の方が正しい自信があったから
別にどっちのニュースでもいいよねみたいな
でなんか
リズメするとちょっと納得する
みたいなところがある人なんで
別に夫婦別姓の問題でもないですよね
交諉してるんだから
うん
そう
そうですね確かに
別姓が通ったらいいよみたいに
別姓が通ったらいいよみたいに
言う権利ないですからね
大和さんにも
だから
あや、やめっこ
そういう話でした
大変でしたね
良かったですね怒れて
今?
今っていうかその時
全てうやうやにされて
向こうのせいになって結婚して
で向こうの親御さんに
生活の色々なことを
支配されている女の人も
少なくないと思うんですよね
家をここに買えとか
パートしろとか
パートすんなとか
子育てしろとか
子供はまだかとか
二人目はまだかみたいに
されてる人いっぱいいると思うんで
でその中で
なんていうか
理不尽に感じても怒れない人ってたくさんいるじゃないですか
そうやって
耐えている人が
そんなに怒らないで
右から左に流せばいいのよとか
お父さんの
おっしゃる通りにしとけば
何も間違いないのよみたいに
怒ってるじゃないですか
でもなんか
ちゃんと怒れたから
確かに
そうですね
これ引いちゃいけないとこだって
瞬間的にその時は思った
んですけど
確かにそれはよかった
怒ってよかったっすね
怒りと理不尽さへの対処
大変だったと思うんですけど
そんな
目に合わされる筋じゃないですもんね
人生の中で
そういう目に合わなきゃいけないことって
多分あると思うんですけど
別にそういう目に合わされる筋合いはないですからね
先方から
うん
そうだね
いい嫁さんじゃないですか
別に
ねえ
別に場に乗っけて
さらわれて山の上に連れて行かれたりとかしてるわけじゃない
お父さんも
されてる人もいると思いますよ
なんか
その幸運みたいなのは本当は
噛み締めてほしいですよね
自分の怒りが正当だって思ってないと言えないですからね
これ以上話すとどうなると思いますみたいな
わがままだねみたいな
私が?みたいな
今なんか言った?今
言ってない
全然
全然ね
勇気あるよね
