ポッドキャスト開始の経緯とラジオへの憧れ
今西.ままだのままならない人生。
ということで、人生がままならない2人が、思うがままに話していこうというラジオです。
メインパーソナリティになるのかな?今西です。 今西.はい。呼ばれてきたままだです。
そうですね。本当に僕がこうポッドキャストをやりたくて、声をかけてっていう感じで。
そうですね。まあ来ているのは物理的にはうちの家なんですけど、私は呼ばれてきたっていう体でやってます。
そうですね。僕は来たけど。まあでも、このラジオというかポッドキャストを始めるにあたって、
なんかこう好きなように喋れる場が欲しいなと思った時に、
ままださんとやったらなんか楽しく話せるかなと思って声をかけたんやけど。 声をかけたっていうのももうLINEでいきなり
連絡を取って、それがしかも10年ぶり? そうですね。10年は経ってないかもしれないけど。結構空いてたよね。
そうですね。たぶん3以降に会ったり連絡取ってたのが27ぐらいの時で、私たち今年37なので、まあ大体それぐらいかな。
10年ぶりぐらいで。なんやかんやと、ちょっとそのワンクッションを置いてからポッドキャストやろうぜって言って。
でもワンクッションって一瞬ですけどね。
LINEでやり取りがあって、たぶん数日やり取りした後に1週間ぐらい音信不通になって、なんか生きてるの確認できたらそれで良かったんかなと思って
置いてたら、突然結構夜遅くに電話かかってきて。 私がライブ帰りに車で爆走している時に突然電話かかってきて
なんやろうと思ったら、久々に連絡取ったのは理由があってとかいきなり言い出すから、これは今西くんじゃなかったら本当にマルチか宗教かって思うぐらい本当に唐突なことで
それで何っていう話になって、実は今これこれこういうことをしてて、新しくそういう番組的なものをやり始めるのに
一緒にやってくれませんかって言われたっていう流れかな。 そうですね、そのたぶん1週間ぐらい空いたのが悩んでたんやと思うんですね。
悩んでた。 いいんかな。こんな急に声かけていきなりポッドキャストやろうぜって持ちかけていいもんかなみたいな。
なるほどね。 しかもなんかポッドキャストって何っていうところから始めなあかんし、何それってなるし。
でまぁそこもあったし、どう話を持っていくのがいいんやろうなっていうのも多分考えてて、そこもねまぁままならん感じですけど。
確かに。 その感じで行って、
で多分ね酔ってなんか飲んだ帰りで、なんか電話したんですね多分。
すごい真面目なか不真面目なか分かれへんね。酒の勢い。 酒の勢いで悩んだのに1週間も。
たぶんそうのはず。 なるほど。
でも結構なんやかんやノリノリというか、割と乗り気で。 いや、なんか戸惑うのがそれは大きかったですよ。
だからあんまりその発信みたいなことに、まず興味がない、あの日陰の人間やから、まわらない人生を歩んでいるぐらいなんで、
でもなんかその思い起こせば、中学ぐらいの時の夢があのラジオのパーソナリティーやったんですよ。
なんかそれはあの今は全然FMは聴かないんですけど、あのFMのお姉さんのかっこよく英語とか交えながら曲紹介したりとか、スタイリッシュな感じにすごい憧れてて、
でもラジオをどんどん聴くようになってから自分はAMの方が好きやなっていうのに気づいて、
結構その喋ってるのを聴く方が好き。音楽、新しい音楽に出会うことよりも。
っていうので、なんかなんとなく今も聴くラジオはAM。
AMとFMってそんなに明確にテンションが違う?
違うよ。やっぱAMはローカルやね。CMもそうやし、
あのほんまに私たちが関西に住んでるっていうのもあるけど、ほんまに狭い範囲の人が喜ぶようにできてる気がする。
もちろんその全国で今ラジコとかがあるから、全国で聴いてる人おるのは分かるんやけど、やっぱり地元目線が大きいかな。
FMは地元のFMとかあんまり聴かんからはっきりは言えないけど、やっぱりおしゃれ感があるし、音楽がメインな気がする。
曲紹介とかが多い?
うん。そんな気がするし、がっつりトークっていうよりも、
本当に音楽とかイベントの宣伝とか、あとはお便りAMもあるけど、お便りとか、それらがすべておしゃれにまとめられてるイメージがある。
AMとFMの違い、ポッドキャストの制約、コーナー案
なるほど。お便りやりたいね。
お便り。えー、みんなくれるかな?
来たら嬉しい。
メールフォームを作らないとっていう。
そう、くれたら嬉しいです。
ままならない人生についてちょっと、なんかでもテーマとか決めといた方がいいかもしれないね。
そうだね。
まあそれはちょっとおいおい考えるとして。ちなみになんかね、またうんち食うとか言いたい方なんですけど。
あーうん、知ってるよ。
AMとFMって、まあ要は周波数というか曲が違うだけで、でなんならAMってめちゃくちゃ維持費が大変らしくて。
え、そうなの?
そう、あのアンテナとか立てるのに。
え、FMはアンテナはないの?あるやんな。
いや、あるけど、FMは結構狭い範囲飛ばすから、別に大層な機材というか基地がいらなくて、AMは結構広く飛ばすから、しっかりしたアンテナが必要みたいで。
それってやっぱり災害とかの時にAMのが使うから?
多分それもあるからかな。
なるほど。
ただ、今はそれが負担になって、AM放送をやめるラジオ局も増えてるっていう。
それは悲しい。
なんか代わりにちょっと広く、広い範囲ができるワイドFMっていうのが出てきて、それをいくつかこう作った方が採算的にはいいみたいな。
それが災害の時とかにも役立つんやったら全然いいと思うけど、そういう違いがあるのね。
でも今って災害の時、もちろんラジオは大事やけど、それよりもスマホになってきてるから、それも多分あって、いわゆる補助とかももしかしたら少なかったりするのかもしれないなと。
なるほど。
全部そのうちFMになるかもしれないっていう。
そのオシャレ番組だけになったら嫌や。
あんまりおっちゃんおばちゃんが喋ってる感じがいい。
地域のね、ローカル情報と。
電話でね、住民の人と繋いでみたいな。
ただまあそのシステムとか、そういうテイストは多分変わらずに放送自体はFMになって。
AM的なFMか、FM的なFMみたいになってくるのかなっていうことがあるらしい。
なるほど。
あとポッドキャストとかも多分、その曲とかはやっていくんじゃないかなって。
今もさ、その番組の一部がポッドキャストになってるとかよくあるよな。
あるある。
でもポッドキャストだと音楽が流せなかったりとか、そういう制約はあるみたいだけど。
やりたかった、それこそコーナー的なのが一個あったんやけど、でもこれは音楽を流せなかったら意味ないなと思って提案してなくて、歌詞解釈のコーナーを作りたかった。
流せやんけど、調べて聴いてみてメッセージができる。
それは申し訳ないよ。わざわざ聴いてくれてるのに調べて聴いてくれない。それはちょっとあれやから。
そうだよな、音楽ね。
歌詞解釈も別にいいと思うけどね。こういうのがあって、こういう歌詞があって、こう思うよって興味がある人は多分聞くし、興味がない人は聞けへんけど。
逆に、それこそ割と有名どころやけど、私たちの心の金銭にも触れるようなレアな曲を持ってきて、それについての議論をするコーナー。
自分はこう思うけど、私はこう思うみたいな感じで、それぞれ収録の日までに自分の解釈をある程度固めてきて、意見を戦わせる。
戦わなくてもいいけどな。
でも歌詞解釈を全然しなくて、する時もあんのかな。なんかこの歌詞いいなって思う時もあるんだけど、あんまり歌詞を重視して聞かないから。
なるほどね、音重視ね。
そうっていうこともあるけど、でも確かに歌詞が好きなやつもあるな。でもそんなに深くは考えたことないかもって今思ってて。
なるほど、じゃあこれを機に。
なんか読書会みたいだね。
でも読書会より結構ライトでいいかも。
そう、やっぱり読書は労力を要するから、まとめるのにも自分の意見を時間かかるし。
ここの歌詞はこういうことかなって思いましたで、まあ済むというか。
なるほど、いいかもいいかも。
まあちょっとそれも一つのアイディアとして。
同級生としての関係性と近況
いいね、あとは何か、そうよ、この2人の関係性を言うの忘れた。
中高の同級生です。
そうね、中高の同級生だけども、中学の時はほぼほぼたぶんお互い知らなくて。
なぜなら2人とも学校に行ってなかったからですね。その辺からままならない人生は始まっているんで。
で、高校は高校で、たぶん3年ぐらいまで認識あんましてなかったんちゃうかな。
お互いの仲いい友達が共通していたっていうぐらい。
で、自分の友達とあの子が仲いいんやみたいな認識。
で、たぶん大学に入って何がきっかけか忘れたけど、たぶんその辺の友達たちと集まる時とかにお互いがおって、
そこから、でも何がきっかけか全然覚えてない。
まあでも何か際あったんやろうなという。
そうだよな、たぶんどっかできっと通じ合うものがあったから、
そのメンバーで会う時だけじゃなくて、個別にたぶん遊ぼうってなったんやと思うけど。
家も中学校が一緒やから近かったりね。
確かに。
したし、何やかんやいろいろ遊んでたような気がするな。
そうね。よくカラオケに行ってましたね。
カラオケに行ってたけど、今本当にカラオケ行かなくて、行く?
でも1年に数回ストレスが極限に溜まった時だけ人からに行く。人とは行かない。
そうね、確かに。でも人からも行かないよな。
歌える曲を最近聞いてない気がする。
それは確かにあったのかも。
行ったら昔のアニソンを歌う。
うわ、一緒や。
そうなんやな。
これ10年どころか20年前やみたいなのがよくある。最後に年が出てくるからね。
気づけば20年、15年、25年って。
恐ろしいよ。
最近いつ行った?
でも多分先月行った。それもかなり久々に行った。
ストレスが極限に。
極限に達していたから。
先月か。
先月かな。
ちょっと前ちょっとしんどすくなってなかった?
いつもはまあしんどいけど。
むしゃくしゃして。でもカラオケに行けるのもある程度の元気が必要やから。
確かに。ちょっと出ていかなあかんし。
なんかタイミングがあって。
その時たぶん連絡取ってて。でも朝早いとか聞いてたからたぶん誘わなかった。
そんなタイミングやった気がする。
今5時起きがデフォで。いっぱい寝たいときは寝てるけどっていう。
何時に寝てんの?
12時ぐらい。
ちょっとここでお互いの職業を。
僕からいいですか?先に言うと感動ねこれね。危ない危ないというか。現在無職でございます。
私は非正規雇用ですね。ほらままならないでしょ。
ままならんなあっていう。僕は4月まで仕事をしてて辞めて、今は失業給付をもらいながらダラダラブラブラしてると。
人間関係の築き方とグループへの苦手意識
全然ダラダラしてなくてめちゃめちゃストイックで。
一緒に入会したジム、私あれか2回しか行ってないんですけど。7月1日に入会して2回しか行ってないんですけど。
めっちゃちゃんと行ってるし、トレイルランニングって私初めて聞いたんやけど、それにすごい精を出してて、団体の代表とかしててめちゃめちゃアグレッシブ無職です。
団体の代表って言っても別に人をまとめてるっていうよりは、自分がこんなのやりたいなとか、こんなことしたいなっていうところをイベント化して、そこに人が来るっていう構図みたいな。
それでもすごいよ。
でもこれね、友達が少ないからみたいなところがあって。
そこでまたいいな話題を出してくる?友達が少ないから。
友達の作り方がわからんというか、基本的にはちょっと一緒に遊んだりしたら友達っていうようには気をつけているというか。
それは自分に言い聞かせてるってこと?ちょっと遊んだから友達みたいな。
できるだけ友達じゃなかったんやって思われるのが良くないかなって。
相手を傷つけないためにってこと?
友達として接しようと思ってて。
それだけども、人に来てもらうとかはすごいできるんだけど、誰かと差しのみとかで誘うとかっていうのが全然できない。
なんか忙しいかなとか、そんな関係じゃないしなみたいな風に思われやがって。
何人かに声かけて飲みに行きましょうみたいなのもしたいけど、なんかこう遠慮したりとか。
また飲みに行きましょうっていうのが言うけどできないタイプ。
なるほど。
それでやってこれたっていうことは誘ってくれる人がおったからっていうことなので違う?
誘ってくれる人もやっぱり少ないんだけど、自分が誰かをピンポイントで誘うっていうのが苦手。
だからこんなことをふわっとやりますよっていうところに行きたい人いますかってやってきてくれるみたいなのが
楽でやってるっていう。
飲み会もそうだし、そのグループで走るとかもそうだし。
自分はこれやりますから、興味があったら来てくださいっていう。
めちゃめちゃ受け身なの。
受け身ではないと思うけどな、だって受け身やったらわざわざ召集しやがる。
受け身やったら、ちょっと待って、大きい弟からでも。
そんな話だっけ?
友達のアリア。
友達を聴取をかけるのはできても、差しで誘えない話。
そうね。
差しで誘える友達はこうしているじゃいるし、ただ一緒に走った人とかちょっと知ってるぐらいの人というか、
仲良くはなりたいけど、そんな誘っていいかなみたいな。
家庭がある人とかもそうだし、若い人とかもそうだし。
確かに。私にはそういう趣味の友達はいないけど、
基本その、自分の生活以外にしてることが仕事しかないからっていうのもあって、
基本この10年ぐらいでできた友達はみんな仕事関係。でもメインではない。
副業してるんですけど、その副業先で出会った人と友達になるのが結構多い。
でも私は逆に差しでないと友達関係気づけないタイプ。
グループが苦手で、いろいろ理由はあるけど、基本的にその人の好き嫌いが激しい。
嫌いまでいかなくても苦手やなっていう風になりやすいから、集団と相対した時にいける人がみんななわけがないっていうことを。
確かに。その集団の中にあかんってなる人がいたらちょっとキューってなる。
そういうこと。だからその職場のグループでもなんでもいいけど、4,5人の集団でいてた時に、
その中で本当に気が合う人って本当に1人か2人おったらめちゃめちゃラッキーぐらいなんで、
結果2人とかで遊ぶことが多い。
同じ環境、副業先とかで同じ環境で仲良くなったとしても、
最大人数3人なんですね。私許容できる人数が協働なので。
3人であっても大体自分とAちゃんがすごく仲良くて、Bちゃんがそれにのっかってきてる人みたいな。
Aちゃんとご飯行くんや、じゃあ私も行きたいって言われて、いいよって言ったりとか、
Aちゃんと私が仲良い、Bちゃんと私が仲良い、じゃあみたいな感じになることが多くて、
そのAちゃんとBちゃんはたぶん私がおらんかったら2人では遊ばんやろうなみたいな関係性。
3人全員が同じ温度で仲良いとかもない。
ハブタイプね。
え?
ハブ。
そうやな。
僕もちょっと違くてハブタイプというか、集団を作るタイプなんだけど、
僕と知ってる、友達かどうかちょっとわからないけど、イベントとかに来てくれる人たちが周りで仲良くはなっていってる。
でも僕はたぶんちょっと違うハブなんやけど、その人たちは近づいたり離れたりしてるけど、
僕は割とどの人とも一定みたいな気がしてて。
それやっぱり主催者やからやで。
そうなんや。
主催者仕草が抜けないというか、前の仕事がお店の店長っていうイベントとかもやるし、
お客さん1人1人に対してそんなに肩入れというか、踏み込まないっていうのもあるし、
そういうのが染み付いてしまってるような気もする。
もちろんお店の客を友達にするのはちょっと違うなとも思ってて、それはそれでいいんやけど、
それをやめた上でその仕草が抜けないというのも良くないかなっていう。
逆に考えると、主催者っていう、今やってるみたいに、
誰よりもフラットでいるべき人が特定の人だけを非力にしたりするのも、集団の不和を生むじゃないですか。
だからちょっと寂しいかもしれないけど、多分主催者としての在り方はそれで合ってると思う。
救いがないですけど。
仕事じゃなく主催みたいな感じだと、
でもそうやな。
不和を生んでしまうとその集団自体がダメになるから、それはそれでいいのかもっていう。
その人たちが参加者さんたちが仲良くなって、
そこでこういうのをいついつ飲み会するから来てよって言われた時に行くぐらいの距離感。
だから多分うまくいってるんちゃうかなって思ったりはするかも。
そうか。
友達ね。
人生の登場人物と人間関係のミニマリズム
前話したかな、私の友達、10個下の友達で、
その子はそのバイトで出会った子なんですけど、もうめちゃめちゃたっかんしてて、
何の話したか忘れたけど、何かのきっかけで、
私の人生にこれ以上登場人物いらないですって言い切ったんですね。
で、ちょっとまだ早いやろって。
その時たぶん彼女20代、今たぶんやっと後半ぐらいで、
その当時はたぶんまだ20代半ばやったんやけど、
そう言い切ってて、
20代ってやっぱ一番いろんな人、みんなそうやと思うけど、
いろんな人と出会ったりとか、
そこで別れもあり、また新しい出会いもあり、
いろんな人を見て勉強するというか、
いろんな人と関わることで自分っていう人間がどういう人間かっていうのを知る期間かなと思うけど、
でもその子はもう本当にたっかんしてるから、
この子にはたぶんそういうの必要ないんやなっていうのを聞いてて思ったりして、
今ミニマリストとか割とミニマルな生き方みたいなのが言われてたりするけど、
人間関係もそうであっていいんやなって私は思った。
別にいろんな人と出会わなくても、
彼女自身がいろんな世界を見ていれば、見えていればいいんちゃうかなって。
それも本当に見えてるかどうかっていうのが、
本当に後にならないとわからないとは思うんだけど、
そこがちょっと、だからといってこちらが何かするわけでもないし、
でもたぶんそういう人もいるんだなっていう、それは一つ気づきやったんかなっていう感じだね。
私が20代の頃は、もうなんか具体的に何ってわかれへんけど、
なんか自分が足りてないってすごい思って、
それこそカジュアルな勉強会みたいな、変なセミナーに誘導されなさそうな、
カジュアルめな勉強会とか、そういういろんな仕事をしてる若者たちで、
その仕事の悩みについて語り合おうみたいな会とかに参加して、
なんか外からじゃないと得られない何かがあると信じて、
なんかあたふたしていたけど、
割とそれって20代の時みんなやりがちやと思うんですよ。
それこそ別に仕事とか勉強とかじゃなくても、
友達伝に飲み会とかめっちゃ行くとか、合コンめっちゃ行くとか、
なんせその外に刺激を求めるけど、
それはそれで大事なんですけども、
それだけで終わってしまう人もきっと中にはいて、
本当にその一家制の刺激で終わっちゃうというか、
私自身は半々かな、一家制の刺激あった部分もあれば、
勉強になったかなって部分もあるんやけど、
でもそうやって変に人脈を広げたい、ちょっと怖い人とかいるじゃないですか。
世の中に人脈、人脈みたいな。
そういう風になるよりは、自分が今生きている場所をとりあえず守ることに注力するっていうのも、
成長できるんじゃないかなっていう風には、
その子を見てたらすごい思う。その子やからやと思うんやけど。
この話はね、結構いろいろいっぱいできそう。
番組の目的と今後の展望、締めの言葉
そんな感じで、ままならない人生について、
うだうだと喋っていこうかなっていう番組です。
ちょっと長くなったけど、でも20分ちょいかなぐらい喋ったけど、
どうでしょう?結構喋れそうじゃない?
これを聞いてて、いいと思ってくれる人がいるのかちょっと不明。
私らが普段通りに喋ってるだけ。
僕はこれが出ていくと面白いかなっていう風にはちょっと思ってるので、
またちょっと続けていきたいなと思います。
もともと、ポッドキャストとしてっていうのもあるけども、
自分たちのアウトプットの場としてやりたいっていうのが、
もともとのメインの目的なので、
もし気が合う方がいらっしゃったらお付き合いいただけたら嬉しいです。
ままならない人生について悩みとか、
あったら一緒に考えるぐらいですけどね。
ただ単にこんなことがあってどう思う?みたいな。
どうしたらよかった?とか一緒に考えるとか。
後悔をちょっと一緒にするみたいな。
いいかも。もしそんなのがあったら。
これが本当に、まず本当に届くかどうかわかんないですけど。
なんですけど、こんな感じでままならない人生を発信していけたらいいなと思います。
てな感じでいいかな?どうかな?
一旦、締めをどうするか考えてなかった。
さっきのでも一旦切ってもいいし、最初だし。
最後は何?バイバイとか言うの?どんな感じにするの?
こういう活動してますとか、インスタグラムこちらがありますとか、
メッセージはこちらとか、そういうのを言って、
締めるかな?
ありがとうございましたで締めてることは別の番組では多い。
もう一個一人でやってる36歳無職っていうポッドキャストでは、
本当にこれも自分の話題作りというかでやってるんだけど、
これはじゃあまたって言って終わってる。
やっぱりそのままならない人生なんで、
とりあえず生きるみたいな。
生きろって。
ちょっと重いな。
ままならんけど、とりあえず明日は来るみたいな。
ちょっと希望を持たせる終わり方。
じゃあまたでもいいし。
強く生きろ。
きついやろ、ままならないのに。
確かにちょっと難しいな。
難しいな。
ただでも言いたいことは分かる。
僕が最初考えたのは、ままならんなって言って終わるっていう。
おかしくない?
そうね。
ままならんな。
ままなれ。
ままならせるやろ自分で。ならせやなあかんやろ。
まあでもそうね、お知らせというか、さっきみたいなメールというかメッセージ。
Spotifyで出す。Spotifyでも出すので、Spotifyで出すと、Spotifyにコメント機能があったりするので、
まあなんか、みんなに見えていいやつはコメント機能で、あんまり見せたくないやつは、
インスタ作るんでメッセージくださいみたいな感じかな。
で、最後なんか締めの言葉?またねでもいいしね。
うんうん。
なんかちょっと考えよう。
うん、そうやな。
成長コンテンツ。
成長コンテンツ、はい。未定で今のところ。
そう、未定で。
じゃあ普通に今日はありがとうございましたで。
はい、ありがとうございました。
お知らせ系は、私そういう台本的なのがなかったら読めやんから。
わかる。
やります。
うまいことやっといて。
僕もまあ、
それができるまでは。
それもね、撮って作り置きしてもいい。
なるほどね。
経験やったら。
うん。