転園の可哀そうさ
ママたち、最近人生楽しんでる?日々、家事、子育て、仕事に追われ、お悩み大きいママたちに向け、ママ起業のリアルな裏側をこっそりお届けする番組。
ママの起業奮闘記！ママこそラジオ
この番組は株式会社アートリベラル代表、日本画家の橘玲と
高齢者施設で管理栄養士とケアマネを経験、独立したばかりの私、ももと
臨床研究コーディネーターから転身、子供絵画教室を開設したばかりの私、はなの3人のママ起業家がお届けします。
ももちゃん、最近どう?
年長にして転園って可哀そう?っていう話で
私娘3人いるんだけど、3人娘3社3養
その子それぞれその時その場所で順応しているっていう気がするんだけど
転園は私たちの親の都合だけど
3女がこの度3月から4月にかけて転園をしまして
転園したことに対して私たち親は全然可哀そうだと思ってないんだよ
転園するよっていう感じでもう決まったっていう感じで何も思ってなくて
ただね、転園するのって可哀そうなの?っていうのを感じ始めて
可哀そうと思うのは子供目線なのか大人目線なのかっていうふうに思った
3女は転園するよって伝えたらやった友達増えるって言って
めっちゃポジティブ発言で
でも周りの大人からね寂しくないとか一緒に卒園できないだねとか
言われてね、3女だんだん私って寂しいのかな?みたいな雰囲気
そういうふうに思ってきてしまっていた
これって何バイアスなのかなっていうふうに思って
それでも次の縁が楽しみっていう気持ちがかかってくれてるから嬉しいんだけど
なんかこう惜しい親としてはもやーとしたよ
なるほどねー
社会の圧力と子どもの感情
友ちゃんも3女さんも全く転園に対してネガティブな感じはなく
全然関係ないって言ったら失礼だけども
他の人から可哀そうって言われたことで
私って可哀そうなの?って3女が思い始めたっていうことだね
正確な内容は覚えてないんだけど
会う人会う人にあなたは今日死にますって言われると
人は本当に死ぬんだって
あなた今日死にますよ
また次の人があなた今日死にますよって言われると
本当に死んじゃうらしい
その日に?
そうなのあなたあと1時間で死にますよって言われ続けると
会う人会う人全然関係ない人にまで言われると死んじゃうらしい
そうやって暗示をかけられるってこと?
そうなの自分も自分死ぬんだって思えてきちゃうっていうやつがあって
はなちゃんはどう思う?
私前縁についてはいいんじゃないと思う
可哀そうだと思わない
周りの人に言われることについては
周りの人に言われることについては
浅見頬子さんの話を思い出した
頬子ちゃんね
そうやって思ってると自分がね
何でもこういうネガティブなことを思っていると
ネガティブな方に物事は進んでいくし
叶うよ叶うよって願いが叶うよ叶うよっていう風に考えていれば
そっちに進んでいくよみたいな
身をそういうところに置いておくと
そうなっていくよみたいなことが書いてあったなっていうのを
その話を聞いて思い出しました
やっぱり今日死ぬよ今日死ぬよって言われたら
今日死ぬ
なんかいつだっけヨーロッパの方の
ちょっと昔100年200年くらい前に実験された人がいて
やめて
やだよね
確かに浅見ちゃんがそういう風に思えてくるっていうのはすごいわかる
悲しいよね悲しいよね悲しいよねって言われてたら
なんかそんな気がするって
私は多分思えちゃう
周りの言葉に巻き込まれちゃうっていうか
実際ねあの
ちょうどどうだろうな
転園する
年末にはもう決まってて
年末の前に決まってて
でもまだ園が決まってないから死だよとか言って
先生にもまだ言わないでっていう話をしていたんだけれども
まあまあ言っちゃうよね
お母さん本当ですかみたいな感じで
いろいろやりたりしてて
そこまで園が決まってないんだよみたいな話をしてて
でも私は悲しいですけど
でもよかったです
それでね三女がね幸せな感じでね
友達増えるってさすがです
みたいな感じで言ってくれてたんだけど
やっぱりね同じ親だと
うちの子絶対転園なんて無理みたいな人
もちろんいると思う
私その三女三妖って言ったんだけど
うちの長女とか次女っていうのは
多分転園したら
なんかすごいこう寂しいし
なんかすぐ慣れるかどうか心配みたいな
長女と次女でもまたね
そのレベルってまちまちなんだけど
心配だなっていう親の気持ちも分かる
だからそういうふうな発言をする人の気持ちも分かるし
そういう気持ちになる親の気持ちってのも分かるから
個人の体験と感じ方
分かる分かるって思うけれども
子供に対してやっぱりそうやって言われてしまうと
最終的にねやっぱり転園したくないかも
っていう言葉も出たのね
だってなんか会えなくなるし
だれだれ先生に会えなくなるし
だれだれちゃんに会えなくなるし
ちょっと嫌だかもっていうのを言ってて
でも友達増えるって喜んでたじゃんって話をすると
そうなんだけどね
でもねみたいな気持ちが最後の方あって
これはこれ暗示なのかなどうなのかな
かわいそうなのかなっていうのを思ってしまう
そうだよね
なんかその社会の風潮っていうのはやっぱりあるかもしれないよね
なんか人は生まれた場所の文化や
中間から抜け出すのは難しいっていう実例かもね
今現在の実例の一つ
1990年頃前半かな
トレンジードラマがとっても流行ってたんだけど
みんな生まれてた?
生まれてた
生まれてる生まれてる
その頃に言われてたのが
意味聞くと結構低いんだけど
女性はクリスマスケーキと一緒で
24日がピークじゃない?クリスマスケーキって
女性も24歳がピークで
25歳は売れ残りっていう言われ方したの
価値がぐっと下がる
笑い事だよね
でもそういう時代になったし
あとクリスマスは恋人同士で過ごせないと
かわいそう恋人同士が
だからすごく遠くてもクリスマスだけは会おうっていうやつが
よくネタになってたんだけど
今考えるとどうでもいいよね
監修が強かったってこと?
今もある?
ある人はあるんじゃない?
ある人はあるよね
でも多分みんなにそんなに浸透してるほど
強くはないっていう
昔はYouTubeもないし
何もないネットもないから
みんながドラマ見てたんだよ
視聴率が30%超えちゃうくらい
そうなってくるとそれが社会の風潮になっちゃうから
あと恋人同士はクリスマスに一緒に過ごすことが恋人同士だ
とか24歳まで結婚するのが幸せなんだ
っていうようなすり込みっていうのはあったのかなっていう気がした
25歳になっちゃったりすると
かわいそうにもらえてがないのねって言われたりとかする
やっぱ時代が違うかもね
今はもう一人でっていう人も多いからさ
全然もうこの風潮もないかなっていう気がするし
卒園っていうか転園に関しても
あと何年?だから1991年30年前か
だから30年もしなくても10年後には
え?普通じゃない?っていう時代が来るかもしれないなって思った
当たり前にこの保育園とか幼稚園に入ったら
それで卒園までっていうイメージが
私も長女とかの時はあったかもしれないけど
10年以上前かにはあったかもしれないなと思って
でもそれこそサンジは今4つ目?
4つ目2年ぐらいの園で
それでも別に全然空もなく
次の日にはもっとマウスできるみたいな感じで
楽しいみたいな感じだから生きていけるんだよね
そういうタイプなんだろうね
長女たちも長女次女も見ているから
人それぞれなんだなっていうことも分かっているお母さんがやっているので
やっぱり世の中の思いやりじゃん
他のまま友の人たちがさ
え?それは私はやらないけどっていう思いがあるから
それがかわいそうなんじゃないのっていう
思いやりで声かけてくれる
思いやりで
それやらないほうがいいんじゃないのっていう思いやりだと思うのね
自分がやらないから
なんだけど
ももちゃんはしっかり考えての行動だから
構わないと思うし
そもそもかわいそうっていう声かけも
そこに優位性がある
人のことをかわいそうと思えるって
自分はかわいそうじゃないから言えることであって
そういうものもあるんだな
だから人のことをかわいそうと思ったときは
自分はそういう目線でいるんだなっていうことを自覚して
行動に出たいなって俺は思うよ
確かにそうだよね
上から目線だなっていうのを確かに今思った
サンジは庭園初日からめっちゃ楽しかったみたいな感じで
もっと遊びたかった
私ね初日から仕事で結構フルで預けちゃったわけよ
なんとなく初日だから早く迎えに行ったほうが良かったかなとか
いう気持ちもあったんだけど
でも申し訳ない仕事と思って
そのまま最初から最後まで行って
そしたらえ?なんでもう迎えに来たの?って
もっと遊びたかったんだけどって言われて
あーなんかごめんって思って
ごめんって人から言われたことで
かわいそうなのかもっていう和やしつけちゃってて
かわいそうな子っていうふうな面を自分も持ってたのかもと思って
ごめんって思ったよ
そうだね
自分たちは思うよね
そうやって言われると
子供がかわいそう
それのバイアスって
ママたち相当あると思って
お母さんは子供と一緒にいてあげたほうがいいよね風潮
あー
お母さんは
それは結構どうだろうねっていうのは
人それぞれかもしれないなっていう
なんかお迎えの時にさ
ごめんねお待たせって言って
お迎えに来るのがあんまり良くないっていうかさ
親の感情と転園
別にごめんじゃないのに
そうそうそうそう
そこにもその気持ちがさ混ざってる
お母さんの一緒にいてあげなきゃいけないのに
離れ離れで預けっぱなしでごめんねっていう
その気持ちがちょっと現れてるのかなって
ちょっと思います
そうやって迎えに来てるお母さんもやっぱり多い
実際
それと子供はずっとそれが擦り込まれるから
早く迎えに来てくれないことは
親が謝ることなんだ
っていう擦り込みになっていっちゃうかもしれないよね
じゃあどうやって迎えに行ったらいいのかなって
今ちょっと想像したんだけど
来たよ
ルルルルルルって行けばいいのかなって思った
そうそうそう
私もそんな感じだよ
だからこうあえた喜びを伝えたほうがいい
じゃなくて
あえた喜びを全力で
会いたかったよ
だから常にね
親側も注目すべきは
反省することよりも
今楽しいことを注目していくといいのかもしれないね
なんかちょっと話し止めなんですけど
こないだ
ジェリスさんのイベントに行ってきたんだけど
キャッキャ喋ってて
ジェリスさんイコールキャッキャって
子供が怪しくなってました
キャッキャ喋ってて来たんだけど
親がやれることって子供にやれることって
なんだろうねって言った時に
時代違うじゃん
自分たち親がやった経験なんて
昔の遺産でしかなくて
時代の流れがこんだけ早い中で
俺たちの経験なんて
何の役にも立たないわけよ
じゃあ何を伝えるか子供に
って考えた時に
伝えられることって
人生って楽しいよ
だけかもしれないねって
なってくると
楽しんでる自分の姿を見せることしか
親ってやれることないのかもしれない
って思った
だから親が楽しんでいることが大事
笑顔でいること
お母さん今日も楽しそう
っていうことを
子供に見せる
ぐらいしか親がやれることって
ないかもしれない
っていうのをキャッキャ喋ってきました
子供の意見を尊重
バイアスかけちゃいがちじゃん
私たちも人間だし
ブッダじゃないから悟ってないから
それはそれでいいと思ってて
そういう人がいる
社会で私たちは
生きている
人を変えることはできないから
そうやって言ってきたお母さんに対して
それはやめてくださいって言ってもしょうがなくて
じゃあ自分はどうなるどうするの
っていうのを考える力があると
いいなって
山本ちゃんのファミリーは
え?私めっちゃ幸せですけど
っていう姿勢じゃない
だから最高だなって
山本ちゃんも三女ちゃんも最高だよね
花ちゃんはどう?
私はね
田園に関しては
必要があればやればいい
と思ってて
ただ子供の意思を優先したいな
って思ってる
やっぱキャラクターがあるから
そうそう
そこでよく
話し合う感じになるんだろうなって
話聞いててちょっと思ったかな
そうだね
三女ちゃんすごいじゃん
新しい
楽しいこともあるかもしれないようが
親は思ってても
なかなか伝わらないこともあるし
なんか
今回三女ちゃんの場合は自分から言ってたじゃん
だからまあいいよね
いいし
子供の意見を尊重しようとしても
子供の人生ってまだ
何年?5年くらいじゃん
大方寝てたじゃん
だからさ
そんなに経験値ないんだよ
だから子供の今の判断が
子供に本当にいいかどうかはわからない
から私たちは
先回り口をしがち
なんだけども
親が罪悪感がなくて
天然楽しい
ういい
っていう姿勢を見せれば
親を見て
楽しいことなんだなっていう認識をして
いけるのかなって
物事自体っていうのは
すごくニュートラル
車の運転でいうとニュートラルで
どうとでも捉えられるので
それをどう捉えてるのか
周りの大人が
大事かなって
それを見て子供は物事に対して
それをどう捉えるかを学んでいくのかなって
思うから
子供が絶対やりたくない絶対やりたくないって
いうことであったとしても
例えば習い事に行くときに
今日はもうめちゃくちゃ絶対行きたくないって
言ってても行きゃ楽しいよって言って
すっげーのんきに親がついて行っちゃえば
楽しかったりすることがあるわけない
そこで
もう子供が行きたくないって言うくらいやめましょう
っていう決断をしてもいいけど
そこで多分親が
親の心配を自分の心配してるんだよね
自分の問題課題の分離ができてなくて
心配したくない
自分が
じゃあ行きたくないならやめときましょう
っていう決断になって
親がそこで行きゃ楽しいですよ
ちょっとこうのんきに構えると
子供もちょっとのんきになって
行けば楽しいかもしれない
っていう感覚になるのかな
っていうのはちょっと思いました
あーなるほどね
私が子供に習い事に活かせる時の
気持ちと近かったの
毎回
行きたくないって言われるんだよ
行きたくないって言うんだけど
行ったら楽しいって言って帰って来れるから
大丈夫だよーって言って
スルーっと連れてくんだけど
そうだね毎回行ったら楽しく帰るのが
わかる
それはあるかもね
さすがだね
めっちゃいいね
ちょっと今もアンケートね
googleフォーム作ってなくて
コメントとか
ここのコメント
どのコメントでもいいし
あとはハッシュタグままこそで
出してくれてもいいんだけども
全員
どう思う?
っていうのと
自分だったらさせるさせない
っていうのもいいし
今回ね気づいたこととかが
あれば聞かせてもらえると
私たちもすごく学びになるので
ぜひお聞かせください
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