00:07
michiru_da
マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャー道立と関西人のソフトウェアエンジニアのうぱみゅんが週2で配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
うぱ / upamune
お願いします。
プライドの定義と認識
michiru_da
今日のテーマは、プライドって何?
うぱ / upamune
怖い話?
michiru_da
そうなの?
うぱ / upamune
わからない。プライドって何なんすかね。
michiru_da
何なんだろうね。なんか、自分とうぱさんの中でよく話題に上がるもので言うと、
うぱさんが、自分プライド全然ないんで、みたいな。
はめちゃ言うじゃないですか。
あ、プライドないんだ。
何がないって言ってるんだ。
うぱ / upamune
確かにね。ないってことは、ある状態を認識してないと言えない。
michiru_da
そうなのよ。自分からプライドの高さとか、プライドあるなぁ、みたいな感じがすることあります。
うぱ / upamune
でも、なめられたくないみたいなのって、かなりの部分プライドを占めてないですか?
そうだね。
うぱ / upamune
急に、ぼやけ、ささやきおかみになった。
michiru_da
そうなんだよね。そんなこと思わない方が幸せなんだよな。
うぱ / upamune
それ、もっと言うと何なんだろうね。
こう、プライド、プライドが高い。こう、他人からある状態というか、こうは思われたくないという気持ち?
っていう感じですか?
michiru_da
そうですね。どっちなんだろう。
うぱ / upamune
自分が思っている、かっことして思っている考え方とか、あとは、自分を他人にどうこう言われたくないとか、そういうことなのかな。
理想の自分があって、そこから降りれないみたいな。
いいこともある?
プライドの影響
michiru_da
そうですね。
うぱ / upamune
プライドが高いことによって、高い目標に達成できるとかあるかもしれないけど、
他人からの評価で、プライド高いですねって言われたら、なんかその煽りというか、褒めていることはあるのかな?
michiru_da
言った他人は褒めていることはないんじゃない?
うぱ / upamune
ムジダさん、プライド高いですね。
怒られそうだな。
michiru_da
誰が言ったかによるな。
うぱ / upamune
変わります?
michiru_da
そうね、別にうぱさんに言われたら嫌そうなんだよな。ピエーンって感じになる。
うぱ / upamune
でもピエーンってなるのか。
michiru_da
自分の場合は、自分が言ってプライド高いことを認識してるから、やっぱそう思うよねみたいな。
で、多分、プライドが高いかどうかと、プライドの高さによって、
なんか、周りのコミュニケーションが変わるとか、その意思決定、正しい意思決定ができないとかは、できるだけないように心がけている。
うぱ / upamune
そこはまた別物かも。プライドが高いことによって影響が出ること。
でもそれ、ちょっと意地悪なことを言うと、自分がこれプライドが邪魔してるっていうか、
プライドによってこうなってるなっていう風な認識している部分は、そうはなっているけど、
自分がプライドの存在は自覚してるけど、ある事象がプライドがあることが問題で発生してるって認識できないこともあるじゃないですか。
あると思います。
なるべく起きないようにしてるけどっていうこと?
michiru_da
そうです。起きないように自分としては心がけてはいるって感じ。
うぱ / upamune
どういうことが起きるんですか。認めないわ。認められないわ。
michiru_da
そうね。自分の場合だと、実際問題は起きやすいことで言うと、
だからそれこそ、周りに仕事を振れないとか、振りづらいみたいな。
うぱ / upamune
それもプライドなんだ。俺ができるはずだ。
michiru_da
全部自分でできた方がカッコいいとか。
うぱ / upamune
なるほどね。
michiru_da
そうね。自分の場合は全部自分でできたらカッコいいが結構先行しちゃう。
それが良くない時はありますね。
あとあるとしたら、
自分が苦手な領域を他の人にお願いするみたいなのがめっちゃ嫌に思っちゃうとかは、分かるなって感じですね。
うぱ / upamune
そうなんだ。
michiru_da
この領域は自分ができないっていうのは認めることだったりするし、
うぱ / upamune
認めることだからそれがそもそも嫌っていうのは分かるって感じ。
逆かと思ってました。
自分の専門性の高いというか、自分の領域みたいなのがあるじゃないですか。
そこでの争いじゃないけど、そこでの踏み込まれたら、
いや、そこでは私の方が上だぞみたいなのはないんだ。
michiru_da
どっちもあるんじゃない?それはそれであると思いますね。
うぱ / upamune
全方位ね。
michiru_da
全方位か。
でもそれはちょっといろんなプライドあるニキニキたちのそれぞれのプライドが。
うぱ / upamune
それも?
こっちにはあるよみたいな。
低い側に、自分の苦手な側にもあるの珍しくないですか?プライド。
michiru_da
それは苦手な側にあるって感じじゃないんだよな。
うぱ / upamune
それ自体を知られたくない?
michiru_da
そうかも。苦手も本当に専門性ないみたいな。
例えば自分は技術的なバックグラウンドないから、実装とか設計についてはそれもお願いしますっていうのは全然言えるんですけど、
例えば、優先順位付けがめっちゃ得意かって言うと、たぶんそうでもないんですよ、自分。
それは好転的に結構できるようになったって感じなんですけど、
それがもう本当に何にも考えなくても、やることと捨てることを一瞬で決めれますみたいな人っているんですよ、人間には。
その人と比べると自分はその優先順位付けに相対的に苦手?みたいな。
でもそれ別に他の人に渡したら、自分の仕事成り立たないから渡せないな、みたいな、そういう感じ?
苦手なところにもプライドがあるみたいなんで言うと。
うぱ / upamune
それをやるのって、仕事が成り立たないからというよりは、自分のメンツが立たないからってこと?
その人にそのまま流さないのは。
michiru_da
そういう意味で言うと、一瞬で全てを決められる人がチームに来たら、その仕事を別にその人に任せた方がいいなってなるんですけど、
そういう意味でいない?相対的に自分ができるな、みたいな。
うぱ / upamune
時にはやらざるを得ないよな、みたいな感じ?
今の話を聞いていると、私が思っていたプライドとはちょっと違くて、
そこで、この場では自分がどうにかしなきゃ、みたいな話なんですかね?
michiru_da
そうかも。若干話すれるかもしれないけど、
苦手意識があったとしても、自分が決めるんだって言ってやり切って、やり切っていれば別に何でもいいと思うんですけど、
その苦手なこともできるようになりたい、みたいな。憧れの自分とか理想の自分はその苦手領域もできる人だ。
だからやらないといけないけど、実際やってないとかできてないやつとかは、プライド先行してるな、みたいな感じは思います。
うぱ / upamune
なるほどね。
michiru_da
その人なりにやってれば別にいいというか、最低限やることやってるなとか、努力はしてるなって思うんですけど、
さっきの意識決定の話で例を出したら、意識決定する役割とかポジションにいるけど、結局なんか難しいな、みたいになって、
優先順位が例えばついてないとか、
うぱ / upamune
そうやってじゃあもう別に優先順位につけられる人に決めてもらった方が良くない?みたいなことになっちゃう。
michiru_da
それを優先順位つけられるのが得意な人にお願い以上できないのを阻害してるのがプライド。
プライドの成長と変化
うぱ / upamune
俺はできるはずだ。
michiru_da
そうですね。でもそれはマイノリティの方のプライドの話を先にしちゃった気がします。
マジョリティのプライドは?
自分が得意な方とか、自分が自信を持っていることについて他の人の意見が聞けないみたいなこととか、
自分が思いついたアイディアに固執しちゃうとか、そっちの方が起きやすい気がする。
うぱ / upamune
なるほど。
michiru_da
実質そこまで言ってなくても、他の人の意見で自分より良いのがあるとめっちゃ悔しいなとか、
気持ち的には認めたくないみたいなのが発生したりとか、自分の中でね。
うぱ / upamune
今聞いてて思ったけど、それないっていう人も結構悔しくはあるよって思う。
michiru_da
難しいこと言いますね。
うぱ / upamune
悔しくはありつつも、人の意見がほうがいいと思ったら、そっちがいいねって言いつつ、
悔しがって次の自分の成長の糧にできるっていうのが完璧性じゃないってこと?
michiru_da
最強の?
そうです。
うぱ / upamune
なるほど。分かってきました。プライドというものが。
じゃあ私はプライド身につけた方がいいんだ。プライド駅前留学予備校みたいなところに入って。
プライドっていつ芽生えるものなんだろうね?環境のせいなのかな?
michiru_da
自分は完全に環境ですよ。
うぱ / upamune
それいつ頃から自覚しました?社会人ですか?
michiru_da
自覚したのは社会人かも。でもずっとありますね。
自分は完全に一番じゃないと気が済まないんですよ。元の気質は。
うぱ / upamune
それはもう小学校の時とか?
でもさっき自分の得意じゃないところでもって言ったじゃないですか。
でもそれは言ってあるじゃないですか。例えば道家さんだったら、当時知らないけど、例えば体育とか。
そうですね。
それはもう諦めがついてた?
michiru_da
諦めがついてた。勉強?
うぱ / upamune
じゃあその時点では自分の得意な分野では誰にも負きたくないっていうプライドが。
なるほどね。それがそのまま大きくなって。
michiru_da
そうですね。全職の途中ぐらいまではそんな感じでした。
今落ち着いてるってこと?
うぱ / upamune
今だいぶ落ち着いてます。落ち着いてこれです。
何も言ってないけどな。そうなんだ。そういう何かきっかけがあったんですか?
michiru_da
でもそれこそ、全職だと一番が何かって言ったら、とりあえず仕事で成果出すことみたいな。
でもそれもその全般ぐらいのだいぶ流度が荒い感じで捉えてましたと。
気づいたきっかけは絶対に1位取れない感じになって、それがストレス過ぎたみたいな。
うぱ / upamune
なるほどね。
michiru_da
新規事業の立ち上げとかやらないといけなくなったんですけど、勝手が違いすぎるし、自分の特性みたいなのも当時あったんで。
自分より向いてる人と一緒にやったんですけど、そいつと比べたら全然できなくねみたいになって。
うぱ / upamune
なるほど。自分のプライドに殺されそうになったのか。
で、そこでプライドデカすぎるなってなった。
michiru_da
そうそう。思ってもいいけど、周りに出すの違うなみたいなこととか。
でもプライドが高いことで、それこそ自分のストレスになりすぎる。自分への負荷も高くなりすぎるから、ほどほどの方がいいなみたいな感じになりました。
うぱ / upamune
なるほど。でもそれそんなに今みたいな1分で思えないですよね。
michiru_da
3年くらいかかります。
あら。
25年くらいを3年で取り返したから。
うぱ / upamune
なるほどね。こうやって人は大人になっていくのか。
michiru_da
そうです。危なかったよ。
うぱ / upamune
そのまま言ってたじゃないですか、ビーストが生まれたってこと?プライドビースト。
michiru_da
ビーストっていうか、どっかで理想の自分と現実の自分がついていけなさすぎて、破壊されてましたね。
うぱ / upamune
今はまだ?
michiru_da
まだしょうがないなみたいな。
うぱ / upamune
だいぶ変わりましたね。
michiru_da
もちろんお気持ち的には、もっとこれをやればよかったとか、なんであいつの方ができるんだとか思う時あるんですけど、
プライドの影響
michiru_da
それと、じゃあ今の自分がそこに完璧に通じてしないと許せないとかは別だなあみたいな感じ。
それがプライドかちょっと分からない話になってきちゃった。
うぱ / upamune
結構みちるださんの、でもまだプライドというか、なめられたくないドリブンのモチベーションがめちゃくちゃデカいなっていうのは思いますけど。
michiru_da
現在も?
うぱ / upamune
そう。人って睡眠欲とかってかなりデカいと思うんですけど、その睡眠欲に打ち勝ってでも何かをやり続けるというモチベーションがかなりあって、これは本当にすごいと思う。
それはありますよね結構。眠いがこれを絶対にやるみたいな。
michiru_da
まあそうですね。結局やり抜けないけど、1時間ぐらいやって眠ってなって寝るんですけど。
でも確かに今寝るよりこれをちょっとでも進めたいみたいな。確かにそれプライドかも。
うぱ / upamune
そうよね。
michiru_da
確かにそれプライドだわ。でもなんかそれは誰かと比較したじゃなくて、自分で自分を許すためのプライドって感じかも。
うぱ / upamune
かっこいいな。
michiru_da
自分の心情的にここで寝れないみたいな。
うぱ / upamune
分からないなら分からないでいいけど、何かをやって分からないというかその状態にならないと納得できないのかな。
何もやらずに。
michiru_da
確かに諦めたらそこで試合終了だから、とりあえずファイトファイティングはするみたいな。
うぱ / upamune
それで結果は分からなかったらもう無理だ。
職場におけるプライド
michiru_da
そう私もそれで何も解決できなかったらしょうがないってなるんですね。
うぱ / upamune
それが差分ですね。前との。そこで分からなくてもうダメだしょうがないってならなかったのが前っていうことですよね。
michiru_da
そうかも。
うぱ / upamune
おお。
諦めがちゃんとつける、いいところで諦めがちゃんとつけるようになっているミチュレーターの成長。
michiru_da
そうですね。そうかも。
うぱ / upamune
プライドない人へのアドバイス。
michiru_da
プライドないはもう、いろんなタイプがいますよね。うぱさんはプライドないのかな。
うぱ / upamune
あるのかな。
michiru_da
でもなんか狂辞はありますよね。
うぱ / upamune
狂辞?
漢字書けないけど。読めるけど書けない漢字。ナンバーワン狂辞。
michiru_da
狂辞ってどうやって書くの?
銀字みたいなやつ。
なんか。
うぱ / upamune
ほこたてみたいなやつ。
michiru_da
ほこたて?
うぱ / upamune
ほこ。
michiru_da
ほこたてじゃない?なんとか持ち。
うぱ / upamune
ほこじゃない?かなりほこ側の漢字じゃない?
michiru_da
ほこ、確かに。ほこ今だ。左がほこで右が今。プラス理心弁にせら。
狂辞とは自分の能力に誇りを持つことを意味する。確かにちょっと違うか。
何なんだろうな。
でもなんかうぱさんって当たり前のことをめっちゃちゃんとやるじゃないですか。
それは何かに裏打ちされてると思うんですよ。
何かにこうやっぱ当たり前のレベル高いって言ったらそれで終了なんですけど。
それは何なんだって感じ。
本当にプライドない?
うぱ / upamune
狂辞のない人だったらこんなんやれないもん。
占い師みたいな。本当にやったらプライドない。
michiru_da
ってそうめっちゃプライドあるんだけど。
うぱ / upamune
確かにうぱさんがプライドだと思っても狭い説もあるかも。
あれかもね。立場上というか、
なんていうんだっけ、ポジションみたいな。
michiru_da
そういうところでのプライドがないですね。
もう俺は。
スペック?
例えば。
うぱ / upamune
例えば。
michiru_da
東大のやつに文句を言えねえみたいな。
うぱ / upamune
例えば学歴だったりとか、自分は何々大学だから。
michiru_da
ひけ目を感じるみたいな。
うぱ / upamune
ひけ目を感じるもそうだし、逆に自分がもしいい大学だったら頭がいいはずなんだみたいなのがない。
michiru_da
そんなやついる?
うぱ / upamune
いやわかんない。今のは一例ですけどね。大学みたいな。
あと家もそうだな。地位、貴族。
michiru_da
そういうステータス系のプライドがない。
うぱ / upamune
仕事にプライドがないと言ったらなんかヤバそうだけど。
michiru_da
仕事にプライドないんですか?
うぱ / upamune
あるのかな。
michiru_da
自分これやらなかったら終わりだなとか、これやらなかったら自分じゃないんだみたいなとかありますよね、たぶん。
うぱ / upamune
それプライドなのかな?
michiru_da
プライドじゃないの?
確かにそれ何なの?
マイルールなのか?プライド。
うぱ / upamune
成功者のルール。
michiru_da
厳しめのマイルールじゃない?
うぱ / upamune
厳しめのマイルール。
確かにね、あの三大美徳的なね。
michiru_da
何それ?
うぱ / upamune
あのプログラマの三大美徳。
michiru_da
何それ?タイダー。
豪欲?
うぱ / upamune
5万。
ツボやから。
michiru_da
何だっけもう一個。
うぱ / upamune
短期。
タイダー、短期、5万。
でも私かなりこれな気がするんだけど。
michiru_da
当てはまってるよーってこと?
うぱ / upamune
もう当てはまってます。
michiru_da
良かったね、エンジニアになって。
プライドマイルールって言ったけど、べき論でもあるかもしれない。
これは自分が決めるべきみたいな。
その内容は問わずその枠組みのあるべきが先に来ちゃうみたいな。
うぱ / upamune
あーなるほど。
プライドと政治
michiru_da
自分が決められるべき人であり続けたいみたいな。
うぱ / upamune
それはないかもね。
michiru_da
なかった?
うぱ / upamune
それはないっすね。
私ポジション的にはテックリードみたいな感じだけど、
チームのテックに関わる意思決定は全部自分が関わっているべきだとも思わないし。
michiru_da
そうなんだ。
それはないかもね、プライド。
うぱ / upamune
絶対チームの各々のメンバーが決めた方がいいんだから。
michiru_da
それはないかもね。
本当にそういうべきって言わなくても、
うぱ / upamune
ちょっと気持ち的に思っちゃったらそれはプライドな気はするんだよね。
michiru_da
あれはもっと起こるべきみたいに思わないですか?
うぱ / upamune
もっと起こるべきはそうですね。
あれですよね、三大美徳の短期。
michiru_da
三大美徳の短期。
他のエンジニアだったらもっと起こるべきだみたいな。
うぱ / upamune
そうですね。
それは切れやすいっていうだけな気がするんだけど、
michiru_da
それプライドなのかな?
エンジニアたるもの。
短期であるべきみたいな。
それは何なんですか?プライドではないのかな?
期待値?
うぱ / upamune
何だろう、価値観なのかな?
美徳?
なんでプライドって、
私の中のプライドのイメージって、
自分の中で大切にしているものとかが、
他人によってされそうなときとか、
自分の思い描いていたところとのギャップが激しいとか認められない
みたいなところにプライドがあるのかなと思うんですけど、
他の人なんで切れないんだって起こるのって、
プライドではないような気がするんだけど、
自分が思っている価値観っていうのかな?
それもべき論なのかな?
michiru_da
べき論が自分に向いていたらプライドで、
他人に向いていたら期待値ってことか。
うぱ / upamune
確かにね。いいこと言いますね。
急に顔がドヤチルダになったけど。
確かにね。
満足のいく原稿がスーッとできて、
michiru_da
満足気並みチルダですが。
ほとんどおばあさんが喋っていたことを集約しただけなんだよ。
うぱ / upamune
確かにね。
michiru_da
そうなんだよな。
思想と現実のギャップがあるとね。
うぱ / upamune
確かにそのギャップがどっちに見出すかも同じ話ですね。
自分はこうあるべきなのになんでできないんだろうっていうプライドの話と、
他の人はこうあるべきなのになんでできないんだろうっていう期待値の話。
そうね。
私はもっと自分に向けるべきなのか。
なんで自分はもっと切れやすくならないんだ。
私もっと切れやすくなったらもう。
michiru_da
そうね。さらちに。
おばあさんの周りはさらちになって。
震源地になって。
うぱ / upamune
適度にプライドを持った方がいい気がしてきました。
プライド入門みたいな本ないの?
michiru_da
自分もプライドある側だけど、
自分の出したハウとか、自分の出したアイディアにこだわっちゃうみたいなのを、
長くできる人ってあんまり理解できないんですよね。
別に自分の出したアイディアでいけた方がいいなとか、
それが自分の理想だったなみたいな、残念だなっていう気持ちになるとかはめっちゃわかるし、
気持ちは自分も沸くんですけど、
アイディアって比較したら、いいものはいいなってなるじゃないですか。
自分は受け入れたくないなって気持ちになっても、わりと短時間なんですよ。
逆にちゃんと切り替える方法を探そうみたいな感じに思うんですけど。
うぱ / upamune
冷静な比較ができなくなるための障害がプライドってことですよね。
michiru_da
めっちゃ高いとそれも難しくなるって感じ。
うぱ / upamune
そうじゃない?
大変やんね、プライドって。
例えばですけど、私がエンジニアでこういうアーキテクチャがいいと思いますっていうところに、
プロダクトマネージャーのみちるださんが、
素朴にこれってこうじゃダメなんですかっていう案がめちゃくちゃ本当に技術的にも優れたとして、
エンジニアとしてのプライドが高かったら、
プロダクトマネージャーが言ってる案は採用できないみたいな感じで、
判断を邪魔する要因としてのプライドですよね。
michiru_da
確かにそれはありそうですね、実際。
メンツが立たなくなっちゃう。
難しいですね。
うぱ / upamune
そうね、メンツね。
michiru_da
メンツ、そうなんですよね。
その人が意思決定できないのはプライドが邪魔しているとかがありそうなんですけど、
プロジェクト全体を見た時に物事がうまく進まないのは、
誰かのメンツが潰れるからとかはありそうなんですよね。
だからちょっとその今のうぱさんの例だったら、
素朴なこっちの方が良くないですか、みたいなのが、
その時は採用されなかったとしても、
例えばそれをうぱさんが思いついたことにするとか、
他のエンジニアの人から言ってもらえばまだメンツ潰れないとか、
そういうことを実務を進める上ではそういうことが大事だったりする。
うぱ / upamune
それは政治ってこと?
まあ政治かもね。
michiru_da
あれですね、政治というものに関わったことが。
でも厳しく言うと政治かもしれないです。
うぱ / upamune
他のエンジニアにちょっと、
うぱさんはプロダクトマネージャーから言うとちょっと晴れし音がきちゃうから、
あなた言ってくれない?ってエンジニアの他の人に言って、
その会議の場とかで発言してもらうのは完全に政治じゃない?
michiru_da
政治かな。
うぱ / upamune
ちっちゃい政治じゃないですか。
私がCTOとかだったらまだわかるけど、
CTOに直接現場の一エンジニアから言ったら、
michiru_da
ちょっとあれだからちょっとEMを返してから言わないと、みたいな。
プライドとメンツの重要性
michiru_da
いやー、そうか。
うぱ / upamune
プライドとメンツと政治、なんかすごい嫌なワンドが。
michiru_da
メンツ潰すのが一番怖いなーって感じなんですよ。
うぱ / upamune
潰す側も心配?
michiru_da
これ言ったら潰れるんだから。
潰れるからここでは言わんとこって結構思いますね。
うぱ / upamune
やば。人生で気にしたことないから、人のメンツを知らぬ間に。
michiru_da
でも潰したことがない、潰す言い方じゃないとかなんだと思います。
うぱ / upamune
そうなんだ。
michiru_da
自分はイジワルだから、一番そいつのメンツが潰れる言い方とか思いつくんですけど、
うぱ / upamune
それを引っ込めるってこと?
michiru_da
そう、ちゃんと理性で言わないようにしてるとかあります。
うぱ / upamune
天使の見てるだと悪魔の見てるだと、いいよ言っちゃえよ。
michiru_da
でも人のメンツを潰すのって本当にその時の自分の快楽になるだけで、
たぶん後々何もいいことが起きないから潰さない方がいいね、メンツを。
うぱ / upamune
それは理解してるな。
メンツとプライドってほぼ同じ?
michiru_da
でもプライドはあるかわかんない。
うぱ / upamune
その人の中でしかわかんないことで、メンツはもう外から見てわかるもんですよ。
確かにね。
明らかにその人が信頼を失っちゃうことみたいなのはメンツが潰れることですよね。
そういうのって社会人になってから思いました?
大学、サークルとかに入ったじゃないですか。その時点から何かありました?
サークルはあんまないかな。社会人かな。
サークルは言うて自分が気の合う人としか一緒にいないかな。
社会人だとね、そうも言ってられないですね。
michiru_da
そうですね。
実際社会人になってから、自分がいる会社って別に小さい会社とか、別に善良な感じの人が多いんで、
そんなすごい社内政治がとかめっちゃあったって感じじゃないし、今もそうじゃないんですけど、
ツイッターとか見てるとめっちゃメンツを潰しあって、
後からすごいそれが長引いてややこしい問題になってるとかを目撃したり、
かつてしたんで、あ、メンツってやっぱ一番潰しちゃいけないんだなって、多分ツイッターで学びました。
うぱ / upamune
確かに。その時の快楽ではありそうだな。
ムカつくこいつをみんなの前で叩き潰してやったぜっていう。
michiru_da
潰された人ってもう忘れないじゃないですか。こいつに潰されたって。
うぱ / upamune
やられた顔忘れないぞっていう。
michiru_da
多分それが何年後とかに帰ってきたりとかしうるから、よくないんですよ、と思っています。
うぱ / upamune
よくないと思っています。
michiru_da
そうだからやらないようにしようって思って。
うぱ / upamune
やらないようにしよう。メンツの話まで来たけど。
結局プライドって何なんですか。
社会人としての経験
うぱ / upamune
理想の自分と現実の自分とのギャップが受け入れられない。
michiru_da
理想の自分でありたいと思っちゃう気持ちのことですね。
今プライドあるなって見分ける方法は、自分が何とかすべきだって、ほげほげすべきだって思ったらちょっと怪しいかもしれない。
そうなんだ。
何だろうね、人がいないからだとかはいいんですけど。
あいつに任せられないとかってこと?
プロダクトマネージャーである自分がほげほげすべきだみたいな。
うぱ / upamune
役職とか枠組みみたいなものに対してべきって思っちゃったらちょっと違うかなって感じ。
なるほど。
難しいな、今後もどんどんだってプライドって高くなる一方だからな。
michiru_da
プライドがあることを知ってるだけでプライドをなくせたわけじゃないか。
うぱ / upamune
一般の方ってプライドが高いとはプライドがあることを知らないってこと?
それはちょっと話変わってくるな。
michiru_da
あることを知らない人もいるんじゃないですか?
自分別にそんなプライド高くないですって思ってるめっちゃプライド高い人は一緒じゃね?
以上私じゃん。
気づいちゃったらいいんかい。
うぱ / upamune
以上私じゃん。
michiru_da
そうなの?
うぱ / upamune
だってね。
michiru_da
でも本当にない人もいるんじゃないですか?
うぱ / upamune
え?
michiru_da
けうな。
あんまなさそうだけどね、お母さんは本当に。
うぱ / upamune
ちょっと言ってください。
michiru_da
あんま感じ取ったことない。
こいつプライドがあるなって。
プライドが邪魔してんなって。
こいつプライドないなって思ったことあります?
それもあんまないかな。
だって普通にお母さんがやってるのって、なんかディサグリアンドコミット的なことだから。
こいつあんまプライドがあるもない。
なんかあって悪いこともなくて悪いこともあんま思ったことない。
うぱ / upamune
気を付けないと、いつ自分がプライドある側に回るかわかんないから、
あ、これプライドだぞって。
michiru_da
プライド警報。
ん?
うぱ / upamune
プライド警報。
そう。怖いな。
michiru_da
怖いよ。
よくないよね。
うぱ / upamune
日記とか書いてたらなんかあれ?みたいな。
こいつここからなんかすごい特定のある事情についてなんか怒りを覚えてるぞみたいな。
michiru_da
確かに。
うぱ / upamune
異常検知。
アノマリーディテクションできますね、プライドに関しては。
michiru_da
異常検知AI作んないと。
うぱ / upamune
気を付けよう。
気を付けよう。
ちょっとほんの、なんていうの、そのなんか一般的にそのなんかプライドが、
プライドって多分そのステータスとかと共にこう一般的にはその上昇していくイメージなんですよ。
つまりその年齢を重ねるにつれてそのステータス地位とかと共に上昇していくのかなと思うんですけど、
そうなった時にその若者、若い人から見たらそのただの老害じゃないですか。
そうならないように気を付けよう。
michiru_da
ほんとそう。なりたくないよ。
いやでも自分はやばいと思う。なりそう。
うぱ / upamune
なんで私たちのあれですね、ポッドキャストのなんか最初から言ってるその、なんだっけ、あの、
この、なりた、あんな、
michiru_da
ダサい大人になりたくない。
うぱ / upamune
ダサい大人になりたくないとか、そうならないためにそのプライド、プライド警報。
michiru_da
プライド警報。なりたくないな。
いやインテリだからさ、標準プライドが高いのよね。
うぱ / upamune
インテリそうなんだよ。
私がねラッキーなとこです。
良くないわ。
michiru_da
だからさっきのあれじゃない?さっきの私が言ってたやつはそうじゃない?
うぱ / upamune
その東大だから。
michiru_da
そうそうそう。あれはなんか大学縛りだったけど、自分の今までの実績というか。
インテリは降りれなくなっちゃうからね。降りるのが落ちると怖いって思っちゃうから。
1位じゃなくなるのが怖いんですよ。
それでしかないインテリのプライドは多分。
うぱ / upamune
でも1回降りることに成功したんですよね。
michiru_da
自分はたまたまね。
うぱ / upamune
でも。
michiru_da
なので落ちて大丈夫ってなったら、そこでストップできたりすると思うんですけど。
うぱ / upamune
なるほど。
michiru_da
インテリって優勝だから成功し続けちゃうんですよ、永遠に。
そしたらもう一生、やっぱ失敗するの怖いし、この成功がなくなるのが怖いし、失望されるのが怖いから。
謙虚さと素直さ
うぱ / upamune
じゃあ、めっちゃインテリなのに、他の人の意見を素直に受け入れられたり、
michiru_da
分からないことを分からないと言って質問できる人はめちゃくちゃにすごいっていう。
うぱ / upamune
めちゃすごいかも。希少な生き物かもしれません。
michiru_da
そういうのが真の優秀という言葉を使うと怒るかもしれないけど。
うぱ / upamune
やっぱり素直さが、謙虚さと素直さが重要ですね。
michiru_da
もう一個欲しかったな。
うぱ / upamune
謙虚さ。
michiru_da
謙虚さと何とかさと。
うぱ / upamune
何の三大美徳。
michiru_da
耳つけて。
うぱ / upamune
ダサくない大人の三大美徳。
michiru_da
確かに、謙虚さ。
うぱ / upamune
謙虚、素直、もう一個何だろう。面つぶさない。
michiru_da
謙虚、素直。謙虚と素直があればもういらないよ。
うぱ / upamune
謙虚、素直、笑顔。
michiru_da
笑顔、確かに。それで。
いい大人の三大美徳。
うぱ / upamune
そう。何ていうやつをやったんでしたっけ。前に。
ダサい大人になりたくないだっけ。
やったっけ。
いや、ビッチルダさんのおばあちゃん家に行ったよーの会議の時にやらなかったっけ。
何それ。
こんな。
あの。ちょっとリストを見てみよう。
あれだ。愛される老人になりたいですね。
愛される老人になるためにはもうそのプライド、もうだいぶ首振ってますね。
プライドがあっちゃね、ならないよね。
まあ確かにだ。プライドがある老人ってなんかその老人ホームとかに入りたがらないし、まだやれるみたいなのあるし。
michiru_da
やれないのにね。
うぱ / upamune
やれないのに。それもあれですよね。自分自身とのギャップが。
michiru_da
悲しい。
うぱ / upamune
理想状態との謙虚さと素直さと笑顔があったら愛される老人になれますよね。
michiru_da
少なくとも必要条件ではあるかも。
うぱ / upamune
それをやるしかない。
michiru_da
素直で謙虚で笑顔の大人に。
うぱ / upamune
結局全ては愛される老人になる。
michiru_da
ための不責だった。
うぱ / upamune
これを目指していけば、なんかそのぶれないというか、まあ良くなります。
michiru_da
全てが。
うぱ / upamune
うん。
michiru_da
このフォトキャスト自分の友達も言って聞いてるから、インテリ、インテリピーポーが聞いてるはずなんで、ちょっとどう思ったか知りたいです。
うぱ / upamune
自分はそうは思わないよ。
michiru_da
そうね、とか、インテリだけどプライドないよとか。
うぱ / upamune
うん。
michiru_da
それは本当なのかっていうところから。
うぱ / upamune
確かに。
michiru_da
紐解いていきたいですね。
うぱ / upamune
気になりますね。
うん。
インテリでプライドあるってまあ許されがち、許される手もいいなって思いますけど、そのディフが実際、その差分が。
インテリじゃないのにその。
michiru_da
インテリも何、なんかいろいろいるからさ。
うぱ / upamune
ああ。
michiru_da
別に真のインテリと、別に勉強できただけのやつがいるんだから。
うぱ / upamune
両方インテリなんだそれは。
michiru_da
まあ何、その。
世間からインテリと。
役職?役職じゃないや。所属?出身?学歴で見たら同じインテリですよ。
うぱ / upamune
なるほどね。気になりますね。ミッチェルダー・フレンズの皆さん。
michiru_da
全然私のフレンズじゃなくても、別に多分どんな属性の方でもいいんですけど、
そしてプライドと、何、メンズについて。
うぱ / upamune
どうやって付き合ってきたのか。
michiru_da
はい、思うことがあればお便りをください。
うぱ / upamune
確かにミッチェルさんの大学とかに入るなら、もうこれまでにだいぶ1位を走ってこないと。
michiru_da
そういう傾向の人が集まる環境ではありましたね。
うぱ / upamune
気になりますね。
michiru_da
ちょっとこのプライド会のお便り会ができるようにたくさん送ってほしいですね。
うぱ / upamune
お願いします。
michiru_da
はい、お願いします。やっぱりお便り読まないと。
うぱ / upamune
ちょっとね、固い会だったからファニーなお便り。
リスナーのメッセージ
michiru_da
1つしか来てないんだよ。
うぱ / upamune
バラさないで。
michiru_da
選んでるわけじゃない。
うぱ / upamune
バラさないで。
michiru_da
優しい人が1つだけ。
うぱ / upamune
今日はこのお便りにしよっかな。
michiru_da
選ぶ余裕なんかないんだよ。
うぱ / upamune
ファニーのお便りを。
michiru_da
そう、来ていただいたお便りをすべて読んでいく。
マヂ友ネームは白身はタンパク質さん。
ミッチェルダーさんうぱさんこんばんは。
うぱ / upamune
こんばんは。
michiru_da
以前リクエストさせていただいた31最強決定戦が聞けてすごく嬉しいです。ありがとうございます。
私は以前31の店長をしていたことがあるのですが、
ミッチェルダーさん1位のチョコミント、スタッフからの人気はかなり高かったです。
そしてチョコミントのシェイク、やっている店舗とやっていない店舗がありましたが、好きな子も多かったです。
そうなんや。これ知らなかった。シェイクって食べたことないんだよな、31の。
遊楽町の店舗にあるかを見てきます。
お便りの続きで言うと、
うぱさんの2位はまだ食べたことがないのですが、コットンキャンディー私も大好きです。
ただあの味が永遠に続く感じが癖になりますよね。
うぱ / upamune
食べてないっけ?
michiru_da
食べました。なんかわたあめの味がします。
うぱ / upamune
あんま刺さらなかった。
michiru_da
そしてお二人ともにランクインしていたポッピングシャワーは、
やはり31といえばのフレーバーで最強に美味しいですよね。
あのパチパチ部分はホワイトチョコアイスの部分のみに練り込んであり、
イント部分には入っていないので白が多いと当たりです。ニッコリマーク。
そうなんや。
初めて知った。
これは働いていた方ならではの。
で、店舗管理をしていたSVの王子は、
バニラが一番美味しいんですよとか言っていつもバニラを食べてました。
私はそこまで31のバニラが特別美味しいと感じたことはありませんが、
コンビニアイスよりかは美味しいと思います。
たくさんの種類食べ比べていただきありがとうございました。
今回のミルキーコラボも美味しそうなので食べたいと思います。
そして一つ質問があります。
うばさんはXの名前からひらがな表記だとわかるのですが、
まちるださんはカタカナ、ひらがなどちら表記なのでしょうか。
まちるだだから連想して勝手にいつもカタカナ表記してすみません。
ぜひ知りたいです。
とのことです。ありがとうございます。
31アイスのフレーバー
うぱ / upamune
ありがとうございます。
ミルキーってあれですよね。フジア?
michiru_da
フジアミルキー、ぺこちゃん。
うぱ / upamune
ぺこちゃんのね。
michiru_da
ミルキーコラボポッピングシャワーがあるんですよね。
うぱ / upamune
すごい。これは食べたい。
美味しそう。
私絶対好きだよね。
うん。
アメが好きだった。練乳が好きだった。
michiru_da
練乳そうか。
ピンク色なんですよね、アイスも。
白とピンクのマーブルでポッピングシャワーのパチパチが入ってる。
美味しそう。
ちょっとね、あの後も31があるとちょっと食べてしまう感じになってて。
うぱ / upamune
そうなんだよ。
michiru_da
自分もまた2個ね、食べました。
何食べたんですか?
ほうじ茶ブリュレっていう。
今月の?
そう、たぶん9月の限定のやつと、
あとあのチョコミントを自分は食べてなかったんで、
普通のスタンダード。
それ食べてやっぱうまいなってなりました。
で、みちるだはカタカナなのかヒラガナなのか問題?
ちなみに私も別にヒラガナではないですけどね。
カタカナウパミオンって見たことないですよね。かなり宇宙人が。
うぱ / upamune
古代には存在しました。
michiru_da
誰、どういう時に呼ばれてたんですか?
うぱ / upamune
私のことあんま知らない人たちに。
michiru_da
おー。
うぱさんのウパがカタカナみたいな。
うぱ / upamune
いやいや、その。
michiru_da
ウパミオンフルネーム。
うぱ / upamune
そうそうそうそう。
たぶんその、うちの会社に入ったから、
この今所属してる会社の人たちってもう、
フルネームで呼ぶことってないんですよ。
ウパミオンって呼んでる人なんてもう、
ほぼいない。もうその。
確かにね。
そうそうそう。みんなその、省略したがり。
michiru_da
うん。タイパーを求めるから。
うぱ / upamune
なんでその、書かれることもほぼないから。
逆に。
そうかも。
michiru_da
確かに。
これもUPAしか打ったことないな。
うぱ / upamune
でしょ?
あそこの後ろ打てるかどうかでその、
結構難しい。
michiru_da
ミュン?
うん。
うぱ / upamune
ウうぱみゅんのミュンの部分。
あ、そうそうそう。
普通にローマ字で打っちゃったら、
michiru_da
違うじゃないですか。
さすがにいけんじゃね?
うぱ / upamune
え?
ウパヌメさんってずっと書かれてたこともあった。
michiru_da
ウパムネだったらなんかカタカナにしたくなるな。
うぱ / upamune
確かに。
あー。
私も別にひらがなではないんですけど、
バリアフリーというか、
読み方がそもそもわからない方のために、
michiru_da
確かに。
Xであの表記にしてるっていう。
社外の人とかから、なんて読むんですかって。
そうそうそうそう。
聞かれがちだから。
そうそう。
バリアフリー設計。
で、みちるださん。
いや自分、考えたことなかったけど、
うぱ / upamune
ひらがなですよね。
私はひらがなで書いてますよね。
いや、ひらがなの場合はみちるださんなんですよ。
カタカナの時はみちるだ。
カタカナの人もいません?
michiru_da
いやーほぼいない気がするな。
会社でしか観測しないけど、自分は。
会社でしか呼ばれてない名前なんで。
うぱ / upamune
ハンカクカナの時もあります。みちるだ。
michiru_da
もう私しか使ってないから。
あなたでした。
本名がみちるなんですけど、
名前がひらがなみちるなんで、
みちるだもそこから連続的にひらがなみちるだのイメージでした。
うぱ / upamune
確かに。
michiru_da
確かに。
うぱ / upamune
本名がみちるなの忘れてました。
michiru_da
えー。
なんでこんな意味不明な名前にして。
うぱ / upamune
いやいや、私の前でよく言うなよ。
michiru_da
そうね。で、自分も会社だと、
4人に1人ぐらいの人は省略してくるから。
みちさん。
うぱ / upamune
み。
michiru_da
み。
でもね、自分の苗字が加藤なんですけど、
加藤ってめっちゃいるじゃないですか。
うんうん。
全国順位の苗字。
うぱ / upamune
うん。
michiru_da
なんで、加藤みみたいなのはよく表記してました。
加藤のみのほう。
クラスにも2人いたりするんで、
うぱ / upamune
加藤かこみみたいな。
なるほどね。
みちさん。
みちるだって結構呼ぶの難しいのかな。
めんどくさい。
長い。で、打つのも長いからさ。
michiru_da
みちさんだったら5文字ぐらい。
うぱ / upamune
なるほど。
会社のPCの初期セットアップの辞書登録に
みって打ったらみちるだって変化するようにね、
ちょっとうちのITの人に依頼しておかないと。
michiru_da
なんで?そんなみんなみちだって打たない。
同じチームの人ですから別にそんな打たない。
なんで、ひらがなでした。
でもカタカナでも大丈夫です。
うぱ / upamune
いきなり怒ったりしない?
michiru_da
うん。
確かにカタカナ全格みちるだはあんま見たことないかもな。
うぱ / upamune
うーん、確かに私はしない表記だな。
michiru_da
うん。
うぱ / upamune
私が宇宙人に乗っ取られてテキストチャットしてるときに
カタカナみちるだって書いたら、
お前、
michiru_da
本物じゃないな。
うぱ / upamune
いっぱいじゃねえな。
そう言ってください。
michiru_da
でも確かに初めて見たら、
みちるだから連想してカタカナになりうるのは確かにと思いました。
ああ確かにね。
フェイク。
罠でした。
うぱ / upamune
なんで?
ひらがな。
michiru_da
ひらがなでした。
うぱ / upamune
表記が正式だけどカタカナでも怒らないよって。
michiru_da
なんでも大丈夫です。
いつもお便りありがとうございます。
うぱ / upamune
いや本当にありがたい。
michiru_da
白宮たんぱくしさんも結構送ってくださって。
うぱ / upamune
しかもいいお便り。
michiru_da
いいお便り、物語があるお便り。
今日もポッピングシャワーの知識とSVOGのエピソードを。
うぱ / upamune
え、この店長したら初。
初ですよね。
michiru_da
働いてたっていうのも初かも。
うぱ / upamune
よく言いませんでしたね。
31してほしいですよ、その時に。
michiru_da
私だったら言っちゃいそう。
確かに今、前回の白宮たんぱくしさんのお便り見てるんですけど、
リクエストは夏なので31のメニュー食べてみるとか聞いてみたいです。
うぱ / upamune
すごいな、謙虚。
michiru_da
すごい配慮した。
確かに店長って言ったらやらざるを得ない感じが出るかもしれないけど、
我々の意思に委ねてくれる優しいお便り。
優しい。
ありがとうございます。
うぱ / upamune
はい。
michiru_da
はい。
31のアイスも感想を送ってくれた人1人ぐらい。
うぱ / upamune
え、プレゼント?
michiru_da
ん?
うぱ / upamune
え?
31のアイスの感想を送ってくれた。
michiru_da
自分の好きなフレーバーを呟いてくれた人が、Xに1人だけ。
マスクメロン食べてるって書いてて。
そんなフレーバーあったんだってなりました。
うぱ / upamune
あ、そうだ。
それで、その後検索したんですよね。
そしたらメロンってオレンジ色だと思ってたらめっちゃ緑色だった。
michiru_da
ね。
うぱ / upamune
メロンすぎる色だったね。
michiru_da
まぁ緑だった。
何だっけ、4つぐらいをヘビロテしてるって言ってて、
マスクメロン、キャラメンリボン、ポッピングシャワー、ジャムカコーヒー、ヘビロテ。
マスクメロン以外は喋ったやつなの?
うん。
確かに美味しい。
はい、なのでちょっとまだまだ皆さんのおすすめのアイスもお待ちしていますし、
これをのナンバーワン決定戦やってほしいっていうチェーン店の食べ物もあったら教えてください。
さらなる交流
michiru_da
今後何、そうか、バニラアイス最強王とクロワッサンはやるかって言ってました。
うぱ / upamune
はい、あの、シュガーバタークレープもありますよ。
michiru_da
急に出た。
急に参戦。
そんなにいっぱいある?シュガーバタークレープ。
うぱ / upamune
そう、だから嬉しいっていう。
え?
michiru_da
だって食べれるところ、自分バイロンぐらいしか思いつかなかった、パッと。
渋谷の赤いパン屋の1階で食べれるクレープ。
うぱ / upamune
あ、食べたことない。美味しい?
美味しい。甘い。
あ、いいじゃん。あそこだってクロワッサンも食べれるし。
michiru_da
バイロンの朝食行ったことあります。
うぱ / upamune
あ、ないかも。
michiru_da
めっちゃいっぱい出てくる。
うぱ / upamune
すっごい、めーっとしてた。
寝たかと思った。
michiru_da
もうお腹いっぱいになりすぎて。
うぱ / upamune
え、結構高くないですか?
michiru_da
え、高い。3000円ぐらいとかするのかな。
死ぬほどパン出てきて、これ本当に一気に食べるの?ってなりました。
うぱ / upamune
そこでモーニング食べたらもう価値覚の週末やん。
michiru_da
そうね。糖質スパイクでね、やばいことになる。
ちなみにシュガーバタークレープは店内では食べれないです。
え?
テイクアウトだけ。
うぱ / upamune
そうなんだ。
michiru_da
でもそこ以外でパッと出てこないな。
うぱ / upamune
なんか小倉小坂みたいな、かかり小村みたいな名前の、あそこでしか見たことないけど。
どこ?
鎌倉のさ。
michiru_da
鎌倉?
うぱ / upamune
2店舗あるじゃん。伝わらない。
あと渋谷にもありますよ、クレープ専門店とかが。
michiru_da
そうなんだ。
うぱ / upamune
地下のガレットとか置いてるところ。
なんでクロワッサンは逆にどこ回ればいいんやろみたいな悩みがあるじゃないですか。
多すぎて。
michiru_da
バターシュガーそんなないと思うんだよな。
確かに全部で3つぐらいしかなさそう。
うぱ / upamune
あれだ、ホルン。
michiru_da
あー、代々木の方か。
うぱ / upamune
これも2回ぐらい行きましたね。
本間屋、ビロン。
michiru_da
ビロンか。
うぱ / upamune
そうっすね。
michiru_da
ビロン東京駅にもありますよね。
うぱ / upamune
そうやね、丸の内。
michiru_da
モルガンスタンレイがビルに入ってる。
うぱ / upamune
有楽町の。
michiru_da
そうそう。山手選手の時に見たわ。
うぱ / upamune
なんでちょっとボルサンに向けて。
michiru_da
やばい、めっちゃ太りそう。今回も絶対太ったんだよな。
うぱ / upamune
大丈夫、大丈夫。
michiru_da
サーティワンアイス2週間で10個ぐらい食べたから。
うぱ / upamune
その分、頭の労働したんだよね。
michiru_da
いや、使ってないですよ。
作業だから頭使ってない。
後は一周しないと。
確かに、一周企画と。
うぱ / upamune
ボルサンのために。
michiru_da
一周企画と聞き換えにしないと。
うぱ / upamune
一周中によればお腹も空くし。
michiru_da
いや、でもそんな楽しむ余裕ないから。
30分早く早く。
タイムコントロールが優先される。
ゆったりと楽しめないから。
なんでちょっと他の、これ食べ比べてほしいよーって曲も送ってください。
うぱ / upamune
こいつら、話長い。
michiru_da
終わらない。
うぱ / upamune
クレープの話80分。
michiru_da
何分これ。めっちゃ長い気がする。
うぱ / upamune
40分。何分。
michiru_da
え、1時間。
うぱ / upamune
え、嘘でしょ。
michiru_da
1時間1分40秒。
うぱ / upamune
やば。
michiru_da
だってだいぶプライドもメンツの話始まったりさ、長かったもんね。
エピソードの締め
michiru_da
インタビューの話始まったり。
怖かった今。
うぱ / upamune
急に笑うのやめたから。
michiru_da
笑ってたら喋れないから。
じゃあそんな感じで。
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うぱ / upamune
ありがとうございました。
