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2025-07-17 45:06

163: 雑談回 2025 Summer ~水ゼリー、ずんだもん、人格AI~

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今回は「水ゼリー」「ずんだもん」「人格AI」について話しました。

 

水ゼリー / acure / フィギュア自販機 / ずんだもん / ゆっくりMovieMaker4 / ドジっ子キャラ /AI人格/ ポール・グレアム / ロブ・パイク / 2人のマーク・ベニオフ/視野狭窄/ウォーターフォールの父/おたより

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サマリー

ポッドキャストでは、みちるさんととうぱみゅんさんが2025年の夏に向けた雑談を展開し、水ゼリーなどの飲み物について詳しく語り合っています。また、日本の自販機文化や乗車時の不便さについて意見交換も行われています。2025年の夏に向けた雑談の中で、ずんだもんというキャラクターの紹介やその利用方法についての話が展開されています。さらに、AIエージェントの人格付けが行動や反応に与える影響についても語られています。2025年の夏に向けて、AI技術やプロダクトマネージャーについてのディスカッションが盛り上がっており、特にマーク・ベニオフさんなどの著名な企業家の意見が影響力を持っています。また、AIを利用したフィードバックの新たな可能性についても考察されています。このエピソードでは、ロイヤルホストが経営するロイヤルカフェでのスイートポテトの美味しさについて語られています。その他にも、サーティワンアイスクリームの新しいフレーバーや地域の給食に関する話題が取り上げられています。

雑談会の導入
スピーカー 2
こちらFMは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと関西人のソフトウェアエンジニアのうぱみゅんが一緒に配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
スピーカー 1
お願いします。毎回笑う魔獣が隠れてるんですよ、ここに。
みちるださんが我慢してるなってのを見ると、私も笑ってしまう。
スピーカー 2
笑わないように気をつけてるなって思うとめっちゃ笑いたくなる。
スピーカー 1
めっちゃ面白いもんね。今は笑っちゃいけないっていう、メタ的な。
だから集中してないんだよね、読むことに。
あ、そういうこと?
スピーカー 2
そう、注意力が3万だから。
スピーカー 1
それ、あ、それ注意力3万なんだ。
スピーカー 2
そうじゃね?
スピーカー 1
そう、こないだも言いましたけど、自分が喋ってる時に、このメタ認知みたいな、これなんかいいこと言ってるんじゃね?みたいな、あれ集中してないんだね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
集中しろよ、もっと。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
今日のテーマは?
スピーカー 1
うん。久々の雑談会。2025夏。
スピーカー 2
うぱさんがどうしてもやりたい。
スピーカー 1
どうしてもやりたい。雑談ポッドキャスト。
スピーカー 2
はい、うぱさんの雑談をみんなで聞いていこうという回です。
水ゼリーの話
スピーカー 1
え?一人雑談?
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
水ゼリーって知ってます?
スピーカー 2
知らない。
スピーカー 1
水ゼリーって。
スピーカー 2
あれ?あ、囲碁将棋の文太がめっちゃ上手いみたいな。
スピーカー 1
どっち?
スピーカー 2
水と、眼鏡の方が。
水と間違えて買って、あーって思って飲んだらめっちゃ上手くて、その後ハマりましたって言ってたやつな気がする。
スピーカー 1
それかも。なんか私も同じようなやつをTwitterで見たんですよ。
で、これなんていうの?駅でさ、ペットボトルの水買った時に、その蓋のキャップが取れない系の水あるじゃないですか。
スピーカー 2
あるな。アクアみたいな。
スピーカー 1
あ、そうそう。あそこが多分出してるようなやつで、で、これ名前の通り、透明な一見水なんだけど、その飲めない。
ボトルを押さないと、ゼリー状だから、ゼリーなんですけど、完全に味ないわけじゃなくて、薄いラムネみたいな。
スピーカー 2
薄いんですね、味は。
スピーカー 1
そうそう、もうだいぶ。
ほんのりなんだ。
病院で出てきても、その病院のご飯と一緒に出てきても、その病院のラムネかなっていう、それぐらいのやつなんですけど、これねちょうどいいですね。
何に?
なんかその、今味は欲しいんだけど、その味は欲しいんだけど、そのジュースとかは味ありすぎるみたいな。
その水以外のものが飲みたいんだけど、その。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
そう、他のやつだとそこまでいらんなっていう。
スピーカー 2
いろはすみかんと同じ感じか。
スピーカー 1
確かにね。
ゼリーなのもいいかもしれない。そのガブ飲みできない。
スピーカー 2
それがいいの?
スピーカー 1
そう、こうするじゃないですか。落ちてこないんですよ、上に傾けても。
スピーカー 2
小腹が空いたときに飲むの?
スピーカー 1
確かにね、でも私は前はその普通に、もう水と同じような役割で買ったんで、その飲むとき、水分補給したいときにやるんですけど、
私結構そのペットボトルガブ飲みしがちなんで、気づいたらなくなってるみたいな。
けどこれガブ飲みするのに結構その握力いるんで。
スピーカー 2
握力問題なんだ。
スピーカー 1
こうやってやらないといけないんで。
スピーカー 2
確かにちょっと固そうなペットボトル。
スピーカー 1
そうそうそう。これ結構良かったですね。
スピーカー 2
JRの自販機で売ってるのかな?
スピーカー 1
確かに、そこでしか見たことないかもしれない。
まずい?って書いてある。
スピーカー 2
そうか、自分普段JRに飲んないから出会わないのか。
都営地下鉄にはないからだな。
スピーカー 1
あーなるほどね。あれJRのやつなんだ。
いや、分からない。
見たことないですよね。あのペットボトルの蓋が取れないよーっていうやつも。
なんかちょっと前、あれもありましたね。水グミ。
あー。
スピーカー 2
水のグミ。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
私あれ食べたことないんだよな。
なんかレビュー動画見た気がするかな。
スピーカー 1
水グミ?
うん。ピーナッツくんかな。
さすがに味あんのかな?
スピーカー 2
あるんじゃね?
フレーバーウォーターを彷彿とさせるすっきりとした味わいです。
フレーバーウォーターって言うんだ。イロハスミカンみたいなやつ。
イロハスミカンみたいなことを指してるのかな?もっと薄いのかな?
何?おしゃれなさ。
はいはい。カフェに置いてある。
スピーカー 1
ハーブティーか?あれは。
ハーブティーじゃないわ。
ハーブウォーター。
スピーカー 2
ハーブティーをデトックスウォーター。
スピーカー 1
デトックスって何?
スピーカー 2
絶対言ってるだけだよ。
スピーカー 1
デトックスって何?痩せるみたいな。
いらない毒素を出すみたいな。
ハーブティーじゃねえわ。ハーブウォーター。なんて言うの?
スピーカー 2
デトックスウォーター。果物につけてあるやつね。
スピーカー 1
確かに。
他の記事に書いてますけど、ラムネみたいなやつとプラスミントみたいな風味があるんですよ。
スピーカー 2
水ゼリーも?
そうそう。飲むじゃないですか。飲んだらその後味がめっちゃスッキリする。
スピーカー 1
それも良かったですね。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
水ゼリーおすすめ。
でもちょっと購入できる限られすぎてるから。
そうね。
スピーカー 2
もしかしてAmazonとかであるんですかね?
確かに。
Amazon。
水ゼリー出してるのが谷川…違うわ。
アキュアっていうブランドらしいんですけど、オンラインショップがありますね。
スピーカー 1
Amazonでもあるけどめっちゃ高いな。
転売されてるかも。
1本476円。
スピーカー 2
高っ。
でもアキュアの自販機設置ご希望のお客様ってあるから、別にJRに限ったものではないのか。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
いろんなメーカーの飲み物を集めたセレクトショップ自販機なんですね。
スピーカー 1
え?アキュア?
スピーカー 2
うん。アキュアメイドの飲み物もあるんですけど、水ゼリーとかアクアみたいな。
自販機の文化と体験
スピーカー 1
あ、そっか。基本自分のメーカーしかダイドーとか他ないからとかコカコーラとか。
確かにね。
スピーカー 2
だがアキュアはコカコーラ、サントリー、アサヒ、ドエンなどなど、いろんなものを多分時期によっていい感じに集めてセレクトショップにしてる。
スピーカー 1
なるほど。アキュアのブランドはJR東日本クロスステーションウォータービジネスカンパニー。
スピーカー 2
マジ?ああ、ニューデイジとかやってるところがやってるのか。
スピーカー 1
そうなんだ。じゃあ基本駅にはJR東日本の駅しかなくて、それ以外のところで設置したいところがあればっていう感じなのかな。
なるほど。
でも駅の外でさ、このアキュアって見たことない気がするんだけど。
スピーカー 2
ないな。高いんじゃね?
スピーカー 1
確かに。
いろんなメーカーがちょっとずつ仕入れるから、ロットンも少ないから高そう。
今、他の人の自販機のブログ見て思ったんですけど、ちょっと前って全面ディスプレイ自販機がありましたよね。
スピーカー 2
あれ、なくなったの?
スピーカー 1
あれ、最近見なくないですか?
確かに。
スピーカー 2
ちょっと採算合わなくなってた。
スピーカー 1
維持費高いなってなって。
スピーカー 2
確かに、でもそこまでいらないんだよな、自販機。
スピーカー 1
最近、JRの、私も普段使わないんですけど、乗るときに暑いから、それこそ水ゼリーじゃないけど水を買おうと思って、自販機の前に行ったら、前に親子が並んでて、おそらく日本人じゃないんですよ。
ずっと売り切れの水をタッチして、ピッてやってて、ずっと出てこないから。
よく見ると、準備中って漢字で書いてるんですけど。
スピーカー 2
なるほどね、確かに、英訳ないんだ。
スピーカー 1
そうそうそう。
だからこれだったらね、ディスプレイだったらまだ多言語対応できるのかなという感じがするけど。
なるほどね。
確かにわかんない、その×とかも書かれてなくて、オレンジ色で準備中みたいなの書いてるから。
わかんないかも。
確かに。
どのタイミングでスイカを飾せばいいかもわかんない。
確かに。
だから、押した後にピッてすればいいんだけど、ピッてして押してるから一生出てこないみたいな。
スピーカー 2
なるほどね、確かにそれも最初難しかった。
どっち先やねんっていう。
スピーカー 1
そう、それが昨日かな、ありましたね。
スピーカー 2
確かにJRどっち先やねん問題、新幹線に乗るときに、今はもうアプリで全部済むようになったから気にしなくていいんですけど、
EXカードっていう物理カードでピッてして乗る時代とかは、スイカとEXカードどっち先にピッてすればいいのか問題で毎回引っかかってた気がする。
スピーカー 1
JRマジで会社が分かれてるの本当に良くないですよね。
全部なんか独自でアプリみたいな感じになってるから、スイカよくやったなっていう気がする。
本当に私はそんなに新幹線乗らないからあれだけど、たまに乗ろうとするたびに怒りを覚えてる気がする。
スピーカー 2
そうね、新幹線も東海と西日本で途中で別れるから、ややこしいんだよ。
スピーカー 1
だいぶマシになったのかな。
スピーカー 2
今はね、割とアプリでいい感じに乗れるから。
スピーカー 1
こないだみちるださんに見せたけど、怒りポイントとしてスイカにチャージしてる時に、スイカめっちゃチャージ遅いけど、
チャージ遅いよってことを便利なヒントとして、チャージには時間がかかります。
いや便利じゃねーわって。
スピーカー 2
謝罪だよ。
スピーカー 1
ごめんね。
スピーカー 2
なんかその交通系ICAのチャージってめっちゃ遅いですよね。
スイカに限らずパスモもバレ遅い。
改札直前で、なんか泣かないわと思った時。
スピーカー 1
あれもうギリギリだったらさ、いやもう行くんだけどみたいな。
てかもう関西みたいに、とりあえず入らせてほしいわ。
スピーカー 2
関西って入れるんだ、とりあえず。
スピーカー 1
関西はなんか泣かなくても入れますね。
スピーカー 2
それの方がいい、体験委員は。
スピーカー 1
結局ね、出る時は何かしらのお金払うだろうから、それでいいじゃんっていう。
スピーカー 2
制限、制約説だから、体験が良くない。
スピーカー 1
入ろうとしてる人は多分そのチャージしてそのまま入る人が多分99.9%だから。
スピーカー 2
払えないやつほぼいないんで。
スピーカー 1
絶対通してあげた方がいい。
確かにね。たまにありますわ。水ゼリーから。
すごい。
スピーカー 2
これが雑談の力。
スピーカー 1
160回届けてきた。
スピーカー 2
やりますね。
なんか最近そのホームの自販機で謎のお土産売ってるやつちょいちょいありますよね。
そのキーホルダーとか。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
なんか芸人のグッズとかフィギュアみたいな。
なんかどういうコンセプトなのか全くわからないんですけど、JRとMETROにも時々見る気がするんだよね。
スピーカー 1
めっちゃでかい駅。新緑とか。
スピーカー 2
そうかも。大きめの駅で。
スピーカー 1
なんかあのルマンド売ってる自販機とかよくあるじゃないですか。
スピーカー 2
それはありません。なんかその食べ物系じゃなくて本当フィギュアとかなんかそのスタンドアクスターみたいな。
スピーカー 1
何のアクスター?
スピーカー 2
なんかねそれが芸人のやつとか。あんまコンセプト不明なんですよ。
スピーカー 1
マヂラブの。
スピーカー 2
あ、そうそう。そのマヂラブレスとかがあったから覚えてるんだよ。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
あ、そう。えー、いや、合ってるのか。何なんだろう。
服のお土産自販機。フィギュアの自販機なのかな。
東京駅フィギュア自販機のラインナップ。
スピーカー 1
東京駅にフィギュア自販機があるの?
スピーカー 2
うん。そうなんだよ。別に東京駅のグッズでもないんですよね。
中野にもあるらしい。
スピーカー 1
えー。吉本芸人とかだと?
スピーカー 2
うん。浜松町にもあるらしい。
スピーカー 1
なに?
スピーカー 2
しかもなんかパンダの穴っていう。
スピーカー 1
それなに?
スピーカー 2
フィギュア自販機。
スピーカー 1
あ、名前が?
スピーカー 2
うん。なんか独自のメーカーが出してんのかな。
なんか動物系のフィギュアですね、これは。
スピーカー 1
あ、なんか動物のやつは見たことある。あ、これ、確かにあそこですね。
なんだっけ、あの、うぐいすだぎじゃなくて、なんか山手線一周してるときに、なんかちょっと上がって、
うん。
ずんだもんの解説
スピーカー 1
そのちっちゃいローTallyが駅前にあって、なんかニューデイズがあって、その前に自販機があるところにこれありましたね。
スピーカー 2
へー、どこやろ。
スピーカー 1
一緒に行った人のバイト先が、元のバイト先があったところの、
そのまま、ちょっと、
スピーカー 2
あー、そっか、なんか上がる駅ありましたね。
スピーカー 1
それでちょっとちっちゃい、ほんとにちっちゃいローTallyみたいなのがあって、そこにニューデイズがあって、その前に、やばいこれ異常記憶かこれ。
スピーカー 2
異常やね。
その動物フィギュアに紛れて野生爆弾のクッキーのフィギュアとか売ってるみたいですね。
スピーカー 1
なんか、あ、これ宝取りがあってんのか。
スピーカー 2
へー。
スピーカー 1
なんかちょっと変なやつが並んでるやつですよね。
うん。
スピーカー 2
謎の自販機の話。
スピーカー 1
っていうやつと、
なんか、みちらさんが、
なんかありますか?気になりトピック。
ずんだもんってなんだ?
スピーカー 2
ずんだもんって何?
スピーカー 1
ずんだもん。
スピーカー 2
ずんだもんの作り方を知る頃って書いてある。台本に。
スピーカー 1
ずんだもん知ってますか?
スピーカー 2
誰やね。
スピーカー 1
ゆっくりって知ってますか?
スピーカー 2
ゆっくり解説動画。
スピーカー 1
そうそうそう。
それみたいな感じで、ずんだもん解説動画って言って、
ずんだもんっていうキャラのイラストがあって、
それの音声もあるんですよ。ずんだもん。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
それも多分、見る分野がちょっと、
ずんだもん解説系がよくいる界隈と、そうじゃない界隈がいるかもしれないですけど、
ずんだもん解説動画も結構幅を聞かせて。
そうなんだ。
何でかっていうと、
ずんだもんのイラストとずんだもんの声、
両方個人利用だったら、商用利用に限らず全部フリーなんですよ。
スピーカー 2
へー。
スピーカー 1
だから結構使ってる人が多いですね。
結構自然な声なんで、ずんだもん。
ゆっくりは意図的にああいうゆっくりっぽい声なんですけど、
スピーカー 2
なんか、そうね、機械音みたいな。
スピーカー 1
まともな機械音声みたいな感じだけど、
ずんだもんも割と、みちるださんもこの間聞いたかもしれないけど、
割と自然ですよ。
スピーカー 2
じゃあ別に何かのアニメのキャラとかではないんだ。
スピーカー 1
じゃないです。東北応援プロジェクトか何かで、東北通行みたいなやつが。
スピーカー 2
一応じゃあ、ずんだはあのずんだなんだ。
スピーカー 1
なんでその会社としての利用も、東北企業だったら商用利用も無料なんですよ。
スピーカー 2
へー、そうなんだ。
スピーカー 1
でも、ずんだもんっていうキャラは前からいたんですけど、
擬人化されて声も出たのは結構最近で、
スピーカー 2
2022、2023とかそんな感じですね。
スピーカー 1
結構最近のキャラではあるんですけど、今言ったライセンスがめっちゃ緩いとか、
個人利用だったら、YouTubeをマネタイズしてても使えるみたいなところで、
めっちゃ使われるようになったっていう感じですね。
スピーカー 2
東北ずんこ、ずんだもんプロジェクト。
スピーカー 1
結構面白いライセンスですよね。東北企業だったら。
そうね。いっぱいキャラがいるな。
ちゃんとした、声を出すソフトがボイスボックスって言うんですけど、
そのボイスボックスでいろんなキャラがいて、
例えばそのエナジードリンクのゾーン、ZONEの、
あれとコラボしたキャラとかもいるんですよ。
スピーカー 2
人気なんですね、これ。
結構ね、いろんなのが使えるから。
ずんだもんは年齢の概念なし。
なに?
趣味、その辺をフラフラすること。自分を大きく見せること。
趣味?
スピーカー 1
趣味、自分を大きく見せること。
スピーカー 2
ずんだもんは何の解説動画で使われていることが多いんですか?
どうなんすかね、結構、私、ゲームとか結構多くて、
スピーカー 1
歴史も結構いる気がしますね。
スピーカー 2
確かに地域密着系だし。
スピーカー 1
今はジャンル関係なくゆっくりと同じように、いろんなジャンルで始めてるっていう感じですかね。
スピーカー 2
ゆっくりはオリジナルキャラなんですか?
ゆっくりは東宝プロジェクトっていう同人ゲームのキャラクターですね。
スピーカー 1
で、それの主人公たちを顔だけデフォルメみたいな、生首デフォルメして喋らせてるのがあれですね。
だから当時の技術だったら、読み上げといえばあれみたいな感じで。
スピーカー 2
テキストだけ準備したら喋ってくれる。
スピーカー 1
で、そのまま味があるから、あのままの機械音っぽいので成長させてきたのがゆっくり。
でもズンダモンは割と自然に、今の技術を使って読み上げしてくれるっていう感じで。
で、これはボイスボックスっていう、さっきも言ったんですけど、
このテキストを入力したら、それでピッて再生したら、その人の声で喋ってくれるんですよ。
ズンダモンとか別のキャラクターとか。
で、読み上げてくれるんですけど、これをそれぞれどこにアクセントを置くかとか、
私のID書いてウパミューンと呼ぶとか、そういうのも辞書登録できたり、
いろんなことができて、それぞれの音声を作れてダウンロードできるんですけど、
ズンダモンどもがこれで作るのめちゃくちゃ面倒くさくねと思って、
そのテキストを入れて音声生成して、その音声を全部動画ファイルにペタペタ貼っていって、
しかもズンダモン動画ってちゃんとみんな口動いてるんですよ、ズンダモンの。
これ、気が狂っちまうぜって思ってたんですよね。
そしたらなんと、ゆっくり動画メーカー4っていうソフトウェアがありまして、
そこにキャラクター名とセリフの2カラーまでCSVを入稿できるんですよ。
それを取り込んだら、そのセリフのテロップの字幕とズンダモンの音声が全部生成されて、
スピーカー 2
動画のところにバーって出てくるんですよ。
スピーカー 1
ズンダモンを画面に配置するじゃないですか、そしたらズンダモンの何秒から何秒までは、
この表情にするみたいなチェックボックスで選べるんですよね。
スピーカー 2
これを知って結構感動しましたね。
スピーカー 1
なんとそのソフトウェアはWindowsでしか動かないっていうのがあって、
私は外で作ろうと思ってたらこれがあったんで、家に帰宅して作り始めたんですけど、
スピーカー 2
結構セリフのCSVさえあれば、結構簡単に一瞬で作れて結構面白いです。
もとのそのズンダモンを被せる元動画を最初に作っておいて、そこに後からズンダモンを載せるっていう感じ?
スピーカー 1
そうですね、多分みんなそうしてるのかな。
私は基本的にその静止画、スライドのみたいなのを画像で切り出して、
この画像を何秒から何秒まで表示しておいて、その間にズンダモンが喋ってるみたいな感じにしてますね。
AIエージェントの活用
スピーカー 1
これはめっちゃ便利ですね。
結構ズンダモンの使い方とマネタイズの仕方みたいな、How to YouTubeとかも出てて、
結構確かにこれ稼げるぞとは思いました。
スピーカー 2
そうですね、幻覚かかんないか。
スピーカー 1
そうそう、で結構自動生成もできるから。
スピーカー 2
だからゆっくりコンテンツが流行るんです。
スピーカー 1
そうそう、これで最初の自分で切り張りしないといけないぐらいだったら流行らないと思うんですけど、
ソフトウェアがめっちゃすごいって、音声の生成もCSVからできるから、
どこに欲要をつけるとアクセントの変更も簡単にできるんですよ。
初音ミクみたいに歌わせることもできるんで、何でもできるっていう感じですね。
これが多分オープンソースソフトウェアだと思う。
すごいな、優しい。
すごいですよね。声出すエンジンの部分とか、オープンソースになってますね。
スピーカー 2
すごい時代だ。
スピーカー 1
なんで、これで動画を作ってたのと、最近はAIが何か作業を終えるたびに、
このズンダモンの声で広告してもらってます。
なんかね、結構いいです。
スピーカー 2
何が?
スピーカー 1
基本的に私、仕事してるとき、外も聞こえるようなイヤホンとかで何か作業してるんですけど、
何か終わったときに通知するみたいなのが結構あるんですけど、
声で何々の調査が終わりましたとか、終わった時じゃなくても何々の調査がここまで来ましたら
そのまま続けますとか報告してくれたりして、それがとてもいいですね。
結構同時にめっちゃ動かしたりしてるんで。
あと、謎の効果としては、AIエージェントがやってきて、間違ってたら今までゲームを担いでたけど、
なんかズンダモンがやったら、まあ、ズンダモンはしょうがない。
ズンダモン結構なんかその、ドジっ子キャラみたいな感じなんですよ。
スピーカー 2
そうなんだ。
スピーカー 1
間違えちゃったのだみたいな。
スピーカー 2
すごい。やっぱ人格ってなんか、だいぶ認知に影響を与えるんです。
スピーカー 1
いや、ありますよね。
確かに。
AIがそのなんだろうな、ちびっ子の、ドジっ子男の子なのか、
IAMロボットみたいなロボットなのかで、
全然なんか、合図が失敗しましたとかやったら、いやちゃんとやれよってなるけど、
ズンダモンがやったらまあしょうがないね。
スピーカー 2
自分も週末に、人格をプロンプトで作るみたいなやつを教えてもらって、
ポール・グレアムっていう、スタートアップ界で有名な、プログラマーの有名人みたいな人の人格を作ってたんですけど、
そうすると、なんかAIにフィードバックされても、結構全部確かに。
これ前だと、上からフィードバックは結構、は?みたいな、何を言ってんねんって感じだったんですけど、
スピーカー 1
ポール・グレアムが言うなら、そっか。
確かにそうですね。結構それね、ショートカットできるし、なんかいいんですよね。
スピーカー 2
一流のプロジェクトマネージャーとして振る舞ってくださいみたいなのは前もあったけど、
そこを個人名にすると、なんかより尖った感じでフィードバックしてくれるみたいな。
スピーカー 1
そうそう。結局それも誰やねんっていう、一流のプロジェクトマネージャーの素質みたいなのを、
結構LLMに任せる感じだけど、その個人名、有名な人の個人名だと、
なんかいろんな概念をLLMが理解してくれて、この人としてなら、みたいな。
実績があればある人の方がいいんですけど。
なので普段、コードレビューとかをAIに、
あなたは一流のソフトウェアエンジニアですみたいな感じでコードレビューしてもらったら、
まず、ほぼ大抵、全体すごくいい出来ですみたいな。
ここはよくかけていますみたいな。
で、バットポイントで、しょうもないこと。
タイポとか、こっちにあった方がいいですねみたいな感じなんですけど、
こないだやったのが、ロブパイクっていう合言語とか、
ミツヤさんが知ってるやつだと、UTF-8を作った人がロブパイクなんですけど、
あなたはロブパイクですみたいな、コードレビューしてくださいみたいな。
一切厳しめにフィードバックしてくださいみたいなことは言ってなくて、
あなたはロブパイクですみたいな、コードレビューしてくださいみたいな。
この観点でお願いしますみたいな。
そうした中、一行目にこのプロリクエストを見て、私はがっかりしました。
確かにそれも、一流のソフトウェアエンジニアでして、
そのフィードバック来たら、お前なんぼのもんじゃないみたいな感じなんだけど、
ロブパイクかな。
スピーカー 2
ならしょうがないかって。
スピーカー 1
結構言ってることも確かにそうだなと思うんですよ。
でもこっちもついレスバーしたくなっちゃう。
でもこれはさ、みたいな。
でもそれをしたくなるぐらいのフィードバックが来ることはありがたいですね。
人格付けの重要性
スピーカー 2
いいですね。
ちゃんと内容があるフィードバック。
スピーカー 1
そうそうそう。これいいですよね。
うん。
人格を持たせる。誰のときにいいんでしょうね。
スピーカー 2
企業家とか。
そうね、アンスラピックの社長とかいいんじゃない?
名前わかんないけど。
スピーカー 1
クロードに?大丈夫?それ。なんかだいぶ損だくしてる。
スピーカー 2
損だくするかな。なんかその、
AIコーディングに詳しそうじゃない?
サム・アルトマンの方が悪いことを言ってきそうです。クロードにさせたら。
スピーカー 1
なんかエンジニア?プログラマーって、ポール・グレアもそうですけど、めっちゃ有名な人いっぱいいるじゃないですか。
プロダクトマネージャーって最近の職種なのかな?
誰なんだろう?レジェンドみたいな。
スピーカー 2
あの人が日本に来たらすごいぞみたいな。
あれじゃない?マーティ・ケーガン?
誰だろう?
アイスパイヤードとか書いてる。
あの人プロダクトマネージャーなんだ。
経歴わかんないけど。
プロダクトマネージャーっていうかやっぱ、
自分が携わっているサービスに似たものをめっちゃ成長させた企業家の人とかが良さそうですよね。
スピーカー 1
だからなんだっけ?セールスフォースの。
スピーカー 2
マーク・ベニオフ?
スピーカー 1
マーク・ベニオフとか。
これもね面白いんですけど、
あるSlackの議論があったとして、
それを、
どっちが必ず良いとは言い切れないものみたいなのがあるじゃないですか。
それで私はマーク・ベニオフに、
スピーカー 2
マーク・ベニオフに友達や。
友達。
スピーカー 1
さっきの司法でマーク・ベニオフに言ったんですよ。
Slackをコピペしてきて、あなたはマーク・ベニオフですみたいな。
このSlackの会話を見て、あなただったらどう判断しますかみたいなことを聞いたんですよね。
それをクロードコードと会社のジェミンに言ったんですよ。
そしたら2つから真逆の回答が返ってきました。
スピーカー 2
2人のベニオフから。
スピーカー 1
2人のベニオフから真のベニオフを見出さないといけないかもしれないですけど、
クロードコードの方が私が思っている側、
ジェミンが真逆。
スピーカー 2
へー、そうなんだ。
スピーカー 1
でもジェミンって普通のやつってグーグル検索とかしないですよね。
スピーカー 2
いや。
スピーカー 1
してくれるのかな。
スピーカー 2
今はしてくれるのかな。
Webリサーチかけなくても。
スピーカー 1
ちょっとずるいのが、私のクロードコードはO3のWebサーチMCPが入っているから、
それでO3でめっちゃ考えて、クロードコードと対話して出してくれるから、
真逆なのが面白かったですね。
真逆だから、どっちを見て、確かにね、みたいになる。
スピーカー 2
新たな観点。
スピーカー 1
片方ではこっちに決まってるだろうみたいな。
会社のバリューとか出してきて、この観点に合わせると。
こっちは全く同じバリューとか持ち出してきて、こっちに決まってるだろうみたいな。
スピーカー 2
へー。
スピーカー 1
面白いです。
スピーカー 2
それはふむふむってなったんですか。
スピーカー 1
ふむふむとはなりますね。
やっぱなんだろうな、結構誰が言ってるのかっていうのに引っ張られちゃうのかな。
スピーカー 2
あら。
スピーカー 1
ブラインド。
スピーカー 2
うん、ベニオフが言うな。
スピーカー 1
ブラインドベニオフじゃないじゃん。
そうか。
確かにね。
マギシステムみたいなやつ、AIの最初はちょっとやってる人いましたけど、あれ意味あんのかな。
スピーカー 2
マギシステムって。
スピーカー 1
3体にそれぞれ考えさせて。
スピーカー 2
あー、議論させるみたいな。
スピーカー 1
そうそうそう。
だからお前はマークだ、お前は何度かな、お前は何度かなみたいな。
で、それぞれ考えさせて、それぞれを収集するやつがいて、それぞれの意見を判断して、
最終的なジャッジを。
それがね、ジェーンスパークのやってるMixture of Agentsっていう。
スピーカー 2
あー、ありましたね。
スピーカー 1
オープンAIとクロードに聞いて、それぞれのいい点を評価して、最終的に出すみたいな。
著名人の影響
スピーカー 1
ちょっと気になりますよね。
スピーカー 2
マークベニオフとポールグリアムとマティ・Kがおすすめるって誰?
スピーカー 1
確かにね。そんなに3件じゃないですか。
でもみちらさんはあれですよね。
人から教えてもらったやつで、そのまま名前だけじゃなくて、ディープリサーチでやった結果とかを一緒に。
スピーカー 2
そうですね。
自分のポールグレアムは。
スピーカー 1
おめえのもの。
スピーカー 2
あんたのものじゃないよ。
一応、ジェミニーのジェムスみたいなやつでディープリサーチした結果を入れて、
内容に基づいてフィードバックしてくださいみたいにしてます。
ただのポールグリアムとしてやってくださいのプロンプトだと、割とぼちぼちな、曖昧な感じでフィードバックされるかも。
スピーカー 1
あれなのかな、私がジェミニーに直接入れたのが、たぶんみちらさんと同じような、入れてない側の。
で、私がクロードコードでやったのが、
スピーカー 2
おすり検索側だから。
スピーカー 1
実質同じような効果で。
なるほど。
自分好みの性格のAIに育てていくのは大変ですけど、
自分が尊敬する人とかにアドバイスをその人になりきってもらうのは簡単。
確かに。
やってみると面白いんじゃないでしょうか。
スピーカー 2
誰がすべたらいいの?
スピーカー 1
藤子不二雄先生に。
なりきって私の漫画にアドバイスください。
あとは?
スピーカー 2
たとえが渋かったなと思って、イーロンマスクとかの方がわかりやすかったなって。
スピーカー 1
確かにその、一般的に厳しいとされる方が良さそうな感じがしますよね、スティーブ・ジョブズとか。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
大丈夫か、お前は解雇だ。
スピーカー 2
帰れ。
ジョブズがすべたらいいな。
結構ね、めっちゃ学習されてそうだけど。
だいぶ、分野に偏りがありますね。
体験だったらジョブズが良さそうだけど、ビジネスだったらベニオフが良いかもしれない。
スピーカー 1
確かにね。
ベニオフ。
友達。
誰がいいのかって考える楽しさもありますね。
スピーカー 2
そうなんですよ、これはこの人に相談しようって。
スピーカー 1
ありがたいな。
ありがたい時代ですよ。
それでフィードバックが良かったですか?
うん。
スピーカー 2
なるほどねと。
スピーカー 1
そうですね、自分のポールグラムはとにかくやれって言ってきますね、何事にも。
スピーカー 2
やっぱ倍誰かなのかな。名前も知らないAIに。
名前も知らないAIだったら、まあ今のままでもいいですよみたいな。
その、やっぱり共感が強めになるんですけど。
なんかやってはいるけどもっとやれるだろうお前ならみたいな感じで、ポールグラムは言ってきます。
フィードバックの新たな可能性
スピーカー 1
みちるださんあれですよね、普段からなんか強いフィードバックもらうプロンプトンなんですよね。
うん、ありますね。
そうしたらそういうこと言われないですか?
なんか、素の人格ない。
スピーカー 2
素の人格ない人からもやれとは言われるけど、なんか結構壮大なことをやれって言ってくるとかありますね。
スピーカー 1
まあ、企業しろ。
スピーカー 2
いやなんかその、もっと上流の戦略から考えるみたいなこととか、
なんか理想はそうやけどちょっと違うなぁみたいなのとかあるんですけど、
スピーカー 1
ポールグラムはとにかく小さい動くものを作れって言ってくるんで、そうやなーって思います。
今のみちるださんに刺さってる。
スピーカー 2
そうですね。いやでも確かにそうやって、なんか視野強さじゃないけど、
自分に都合のいいフィードバックだけ受け取っていくっていう説がある。
スピーカー 1
確かにね。自分に都合の悪いフィードバックを受け取れるのかっていう、
AIからの対人だったらまだあれだけど、
スピーカー 2
結局AIには自分の耳心地がいいことを言ってほしいっていう願望が。
ダメかもしれない。自分に都合の悪いこと言いそうな人誰かな。
厳しいとかじゃなくて、価値観の不一致みたいな。
有名人だと誰かな。
スピーカー 1
そんなのある?逆の人格みたいなの定義できないのかな。
スピーカー 2
あなたはポールグラムの逆の正反対の思想を持つ。
何もやらなくていい。
スピーカー 1
そのままでいいみたいな。
スピーカー 2
確かに難しいね。それでちゃんとしたフィードバックになるのって。
スピーカー 1
結果出してるけどスカンみたいな人がいるのか。
スピーカー 2
ウォーターフォールのチチみたいな。
スピーカー 1
なるほどね。確かに。
スピーカー 2
ウォーターフォールにするべきでアジャイルなんてクソくらえっていう。
確かにそうだわ。そうかもね。
スピーカー 1
聞けばいいんじゃない?
スピーカー 2
どんだけ長くかかってもいいものを探求すべきっていう人。
スピーカー 1
光通信の創業者とかも。
スピーカー 2
だいぶ自分の今の価値観とは違う人そう。
でも勉強になることは多そう。
その人とポールグラムを戦わせるの?
さっきの3人だと似てそうですもんね。
ベニオフとポールグラムとみたいな。
スピーカー 1
増長される?
スピーカー 2
そうそうそう。肩やりが出そうだから。
スピーカー 1
確かに3人だったら3者3様の方がいいですよね。
ポールグラムとウォーターフォールのチチと光通信の社長がいいな。
一人一人ちょっとおかしいな。
確かにね。それだったら新たなエリアによってまとめない方がいいかもね。
スピーカー 2
3つのフィードバックを見て。
スピーカー 1
確かにお前の言うこと一理あるみたいな。
スピーカー 2
学び終える方がいいかもね。
スピーカー 1
良さそう。
じゃあそれで真面目な話になっちゃった。
スピーカー 2
確かに。
さっきのブームの人格連勢が盛り上がっちゃった。
なんとですね、また複数のお便りが届いています。
ありがとうございます。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
マジットもネーム白身はタンパク質さん。
みちるださんうぱさんこんにちは。
先日ついにロイホに行ってきました。
スピーカー 1
何?
スピーカー 2
幼い頃に隣駅にあったので何回も行ったことはあったのですが、
何を食べたかなどの記憶がなく大人になってから初めて行きました。
前日にはもちろんマヂカル.fmのkitaさんゲストロイホ会を聞き、
注文したのはもちろんジャワカレーとコスモドリアデザートにキャラメルナッツブリュレです。
どうしてもコスモドリアも食べたかったので一旦3人でシェアしました。
ホワイトソースが優しい味で上品。
みんなで栗を探して楽しく食べました。
スピーカー 1
可愛らしいです。
スピーカー 2
ジャワカレーは甘みがあっていろんな風味が広がり、デザートもキャラメルアイスがすごく美味しかったです。
またマヂカル.fmで登場したお店のメニューを食べに行きたいと思います。
リクエストは夏なので31のメニュー食べてみるとか聞いてみたいです。
そしてまさかマヂカル.fmでXG会をやっていただけるなんて、
私もXGが好きなので助かりました。
靴尾さんが最初に聞くならシューティングスター、レフトライトとおっしゃってたので靴尾さん信用できるとなりました。
最近は何をするにもマヂカル.fmを聞いています。
これからも楽しみにしておりますとのことです。ありがとうございます。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
いいな。またこれからジャワカレーとコスモドリア初めて食べれる人っていいですよね。感動がある。美味しさに。
スピーカー 1
確かに。コスモドリアはそうだけど、ジャワカレーはすごい。
スピーカー 2
衝撃だった最初。
スピーカー 1
ここでこんな味が?じゃあもうこれでいい。
スピーカー 2
そうなんだよな。31ね。確かに決まったやつしか食べたことないわ。
スピーカー 1
ここではまだ言わない方がいいか。
スピーカー 2
そうね。
スピーカー 1
31結構きついですよね。
スピーカー 2
そうね。いっぱい食べれないね。
スピーカー 1
エクストラスモールみたいなあれあればいいんだけど。
でもさ、あれありますよね。ニューデイズじゃなくて。
31のアイスがカップに。
スピーカー 2
だいぶスタンダードの味しかないですね。野球場とかでも売ってるやつです。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
たぶんイチゴとチョコとバニラとあのポッピンシャワー。
スピーカー 1
前のオフィスの近くにあったから。
スピーカー 2
ありましたね。山崎に売ってた。
スピーカー 1
そうそうそう。デイリー山崎か。
ロイヤルカフェのスイートポテト
スピーカー 2
なんか有名なやつあるけどあんま食べたことないんだよな。
なんかあのラブポーション31とか、ジャモカアーモンドファッジとか。
スピーカー 1
なんで知ってるの?
スピーカー 2
キャラメルリボン。
スピーカー 1
なんで知ってるの?31オタク?
スピーカー 2
でもあんま食べたことない。
スピーカー 1
ロイヤルホストで言うと、この間ロイヤルカフェみたいなところに行ったんですけど。
スピーカー 2
カフェやってるんだ。
スピーカー 1
そうなんですよ。ロイヤルホストが経営してるカフェで。
で、フィナンシェとか、あれ売ってるんですよね。スイートポテト。
スイートポテトめっちゃ激推ししてて。
スイートポテト食べたんですけど。
私人生食べたスイートポテトの中で一番おいしかった。
スピーカー 2
よかった。ちゃんとおいしくて。
スピーカー 1
めっちゃぎっしり。めっちゃ重い。
スピーカー 2
Tallyスとかにワンパックスイートポテト。
大きくない。
そうなんだ。そんなおいしいんですか。
スピーカー 1
どこにあるんだろう。
スピーカー 2
ロイヤルカフェじゃないのか。ロイヤルカフェで検索しても出てこない。
スピーカー 1
なんかいろんな違うロイヤルホゲホゲカフェが。
ロイヤルガーデンカフェもロイヤルホストなの?
スピーカー 2
そうなの?
スピーカー 1
まじかよ。
スピーカー 2
知らんかった。
スピーカー 1
私偽物だと思ってました。
スピーカー 2
なんか外資系のやつだと思ってた。カンパニー。
ほんま?ロイヤルグループだ。
スピーカー 1
あ、私はロイヤルズカフェ&ショップっていうところで、これ1店舗しかないかも。
1店舗しかないかもな。ぜひ皆さん横浜に行くときがあれば。
スピーカー 2
横浜か。
近くにね、ロイヤルホストもあったんで。梯子をして。
スピーカー 1
かな、じゃあ今年の夏は31。
スピーカー 2
31の今ホームページ見てるけど、期間限定のスーパーマリオフルーツサマーソルベってやつが
かなり万博カラー。最初万博のアイスかと思ったけど、マリオだった。
スピーカー 1
ほんまや。すっごいドクドクしい色してますね。
サーティワンアイスクリームの新フレーバー
スピーカー 2
すごい赤と青の。
スピーカー 1
食べ物とは思えない色してます。
スピーカー 2
なんか海中の生物でこういう色のやついますよ。
スピーカー 1
確かに。深海。
え、なんかすごいっすね。キウイアンニーロープとか。
スピーカー 2
ね、めっちゃおいしそうそれ。
スピーカー 1
まじ?
スピーカー 2
え?
スピーカー 1
コットンキャンディ。え、めっちゃいいじゃん。
スピーカー 2
コットンキャンディって期間限定なんだ。なんかレギュラーメニュー感あるけど。
コットンキャンディとピーチメルバってレギュラーだと思ってた。
スピーカー 1
んー、じゃあ前もあったってこと?
なんか、うんうん。
これスモールはないのか?
スピーカー 2
え、ある。
スピーカー 1
あ、キッズがあるのか。
スピーカー 2
あー、それがいいな。
スピーカー 1
キッズを3つぐらい。
スピーカー 2
なんかトリプルポップってやつにしたら、ちっちゃいサイズのアイスが3個楽しめるよーって。
スピーカー 1
へー。
これを選ぶのも楽しいな。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
これ普段食べてるやつは選ばなくていいってことだよね。
スピーカー 2
あー、確かに。食べたことないけど気になるやつか。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
えー、いや結構おいしそうだな。
スピーカー 1
サーティワンで行きます?
スピーカー 2
あんまり。2年に1回ぐらい。
意外と東京ありますよね、サーティワン。
スピーカー 1
あるんだよね。
スピーカー 2
ミスドよりサーティワンの方がありますよね。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
地元にいた時は車でしか行けなかったから、サーティワン。
なんか時々連れて行ってもらうご褒美みたいな感じでした。
スピーカー 1
ミスド買うときはめっちゃあったけど、サーティワン買うときってマジでなかったね。
スピーカー 2
本当に2年に1回みたいな。
スピーカー 1
アイスってね、そもそも食べづらいというか、その場で消費しないといけないからね。
確かに。
スピーカー 2
ミスドとかだったら買って帰ろうと。
あれでした。自分のとこファミリーパックを買って帰ってましたね。
スピーカー 1
何それ。
スピーカー 2
サーティワンの。
なんかね、卵を入れる透明なプラスチックみたいなやつに1個ずつ入れてくれるんですよ。
で、持って帰れる。お家に。
スピーカー 1
めっちゃ保冷剤入れてみたいな。
スピーカー 2
そうそうそう。
スピーカー 1
そうなんや。フレッシュパック?
スピーカー 2
かな。
スピーカー 1
違うやつだ。それがあんのね。
スピーカー 2
うん。あ、もう1つ。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
あ、で、そうね、XGも聞いていただいて。
スピーカー 1
ありがたい。やっぱそのオタク同士で分かり合える、やっぱそれ言わないとねっていうやつがあったね。
スピーカー 2
うん。あいつ信用できるってなって良かった。
で、もう1つがマヂ友ネームピロリンさん。
ミチェラサンパさんこんにちは。
お便りが読まれただけでも驚きだったのに、給食ネタまで採用されて嬉しいです。
嬉しいね。この人はメルルーサの唐揚げのお便りを。
スピーカー 1
よく覚えてるな。
スピーカー 2
あの、給食やってくださいって言ってくれた人ですね。
やはり地域差というか給食センターの特色があるのだなぁと聞いてて楽しかったです。
今後の更新も楽しみにしていますとのことです。
ありがとうございます。
スピーカー 1
ありがとうございます。
なんか久しぶりのなんかお便りからトピック回じゃなかった?
スピーカー 2
うん、確かに。
スピーカー 1
皆さんのお便りで成り立っています。
スピーカー 2
はい、いつもありがとうございます。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
あれなんだよな、多分文振りぐらいから配信のスケジュールが変すぎて、
お便り送ってもらってもしばらく読めない現象が起きてたんですけど、
最近無事在庫なくなってきて自転車創業になったから、
多分お便り送っていただくと割とすぐ読んで配信される確率が高いので、
ぜひ皆さん感想とか、これ喋ってほしいよーっていうのを送ってください。
スピーカー 1
お願いします。
スピーカー 2
こんな感じですかね。
感想・質問・フィードバックは、
Xのハッシュタグ、マヂカル.fm、全部小文字。
また概要欄のお便りフォームまでお寄せください。
Spotifyのベルマークを押すと更新通知が届きますので、そちらもお願いします。
ありがとうございます。
スピーカー 1
ありがとうございました。
45:06

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