新卒時代の振り返り
マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと関西人のソフトウェアエンジニアのうぱみゅんが主人で配信するたちのポッドキャストです。お願いします。
4月からもう3ヶ月が経ちましたね。リポーター終わりますね。
春といえば新卒の季節。
桜の季節。
今回はクソガキ新卒会、新卒クソガキ会リターンズやりましょうか。
クソガキ新卒会って何ですか?
エピソード26なんで、2024年の3月末ぐらいに配信したやつで、新卒時代どんなだった?クソガキの恩返しっていう会をね、やったんですよ。
1年以上前?
初期のエピソードなんですけど、ここでね、うぱさんが新卒時代にかなりクソガキだったっていう。
改めて見ればね、てかこれ別に新卒のクソガキ時代のエピソードをめっちゃ話そうって始まったエピソードじゃないんだよね。
もともとその関西弁で話したらどうなるかっていうなんかサブのネタ。
なんかその関西弁ゲームみたいな、なんか関西弁縛りで喋って、もし標準語使ってしまったらなんかアウトみたいなやつをやろうってなって、そのネタとして新卒エピソードを喋ろうってなったんですよ。
そのなんかお題の内容が効果力だっただけっていう。
実際やってみたら、なんかちょっとやばいな、こいつやばいなっていうのが明らかになった回があったんですけど、ちょっとまさかに1年ぐらい経ちまして、
ちょうど私たちがいる会社にも新卒の人が入ってきたりみたいなこともあるので、ちょっと今日は新卒にも詳しいゲストをお招きして、ちょっと喋っていこうと思います。
人事の役割と経験
久々のゲストかい。
はい、私の友人で、今人事をやられているMさんという方に来ていただいてます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
初めまして、Mです。
Mさん。はい、私の新卒の会社の同期で、一緒に総合職採用されて、サバイブをした友達で、
今はちょっと大きめの会社、メガベンチャー的なところで人事をやっているMさん。
はい、人事歴は7年目になりました。
長い。
人事ってなんかいろいろあると思うんですけど、採用とかHRBPみたいなやつとか、それはどういう感じでご経験されてるんですか?
経験的にはもう幅広くて、子会社の立ち上げから中途採用とか、いろいろやってきましたが、今はどちらかというと人材戦略側の仕事をやってます。
特にどういう、なんだろう、どういうタイプのものとかあるんですか?
そうですね、今は足元の課題が組織課題なんだろう、みたいなところに向き合うのと、あとは中長期でどういう人を採用して、どういう人を育てていくべきか、みたいなところですかね。
すごい。好み。
ちゃんとしてる。
確かにアイリスさん、どっちかっていうとエンジニアリングとか技術系の組織をメインで、今は。
そうなんです。今はエンジニア専任、エンジニアの担当人事って感じです。
エムさんとも時々会うんですけど、本当エンジニアの人、みんなとワンオンワンをやってるよ、みたいな。
メガベンチャーだからもう人数がすごいことですよね。3桁。
4桁。
日が暮れちゃう、年明けちゃうよ。
コミュニケーションの手法
一周するので。
年明けちゃいますね。
なので、たまたまのうぱさんもエンジニアだし、エムさんも今エンジニアの組織を見ていて、それこそ新卒の受け入れとかもね、結構いろいろ関わっていると思うので、ちょっと話していこうかなという感じで。
最近新規で聞き始めていただいた方もいると思うので、エピソード26をちょっと振り返りたいんですけど、
私の口からはとても言えない、うぱさんの新卒時代のエピソードと、さまりしてこういうのがあったよ、みたいなのを教えてもらっていいですか。
めちゃめちゃさんが最近聞き直してくれたんですよね。
目次というかあれないですか、これはみたいな。
いや、結構忘れてたけど、思ったよりいっぱいあったなっていう感じで、
例えば、コアタイムじゃない新卒研修をブッチする。
みなさんフレックスタイム制ってご存知ですか。
コアタイムっていうのを設定できるんですけど、コアタイムっていうのを設定してないと、強制力がないんですよね。
今、筋体システムを作ってるんですけど、当時の私の判断はとても正しかったっていうことが、システムを作ってくるとわかってくるんで、正しかったんですけど。
今のこと、Mさんの目を見て言えますか、その研修を作ってる人の目を見て言えますかね。
ずっと目を反らされてました。
ですけど、私の行動は理論上は正しかったんですけど、道徳的、人道に反する。
一緒に働きたいか的なところで言うと。
他、良かれと思って人々の人が企画した役員の人とのスペシャルランチを、カレンダーのはいいいえみたいなやつで無言で断って、それもブッチ。
ブッチじゃないですよ。いいえをしてるんで、ちゃんと数週間前からね。
いらないよっていう意思表示はランチ始まるいて時間前とかにキャンセルしてないんで。
事前にやってるからいいとかじゃないのよ。
それは、多分人事の方が企画してくれて、実際に入れてくれてるのは役員の方の秘書の方とかなんですけど、
あまりにも私がキャンセルしすぎて、その秘書の方と仲良くなりました。
どうですか?呆れて笑ってしまって。
秘書の方と仲良くなる?
秘書の方が、え、なんで来てくんないの?みたいな感じになって、突発的にランチみたいになって、そこで仲良くなりました。
いますか?こういう人が。
いますか?
それが、すみません。さまり中に申し訳ないんですけど、今年まさに同じような取り組みをしたんですよ。
ドキドキ。
で、入ったばっかりの新卒じゃなくて、今2年目の子たちにキャリア勉強会ランチを設定しようと。
一通り仕事もちょっと分かった上でっていうね。
で、私がまさにグループを考えなきゃいけない仕事がありまして。
誰に誰をアサインするかみたいな。
もうまあ、いろんなアンケートを事前に取るんですけど、どういう話を聞きたいかとか、なんかそういったどういう人と話したいかみたいなところのアンケートをベースに、めちゃくちゃ試行錯誤しながらチーム分けをして。
ただその、やっぱりこちらで、なんだろう、用意しすぎちゃうと、主体性が欠けるなっていうのは思いました。
なるほど。
じゃあ、やれたけどちょっと準備、お膳立てしすぎちゃったなみたいな。
しちゃって、聞きたいこと特になしとか。
アンケートで。
特になしとか。中には行きたくないという人もいたし。
最初の頃ってありがたみが全然わかんないから、仕事を進めていくと、あのレイヤーの方々って気軽に普段話せない人たちなんだって判明するのは結構後じゃないですか。
あんな忙しい中に1時間空けてきてくれてるんだみたいな。
そうそう。だからその、どっちかというとなんかもうその時点で、なんかその人たちと話したいっていう人たちだけでいいんじゃねっていう気持ちなんですけど、どうなんですかね。
でも会社としては接点をたくさん作って、資座を上げようっていう目的があります。
上がる人が増え多いほうがいいからね。
でももうルーズルーズの関係だから。その役員も無駄に時間使わせるし。
この人たち興味ないんだろうなーって。
興味ないし、新卒がもう気まずい中味のしない飯食ってるっていう難しい話ですね。
うちの会社のいいところが、その上の人たちの心が広い。
あー、確かに。それがないとね。
そんなもんだよなーみたいな、新卒って。
真剣に向き合ってくれる。
優しいんだよな。
いや、その人たちもあれじゃないですか、上ないわずクソガキの時代があった。
そういうこと?俺の若い頃は。
それはあったかもしれないですね。
そんなもんじゃないよと。
優しいね。
そうだね。
そうね、みたいなやつとか、あとあれか、隣のチームの5高上の先輩が、
なんかこの機能作ってくれないみたいなお願いをされたのに
自分で作ればいいんじゃないですかって言って、自分で作らせたっていう。
私、いろんな自分のクソガキのエピソードを、これが一番すごいかなって思います。
素直に、その、もちろんうちの会社でも診察をとってますけど、みんな素直でいい人なんですよ。これを言ってくるような人っていないですよね。
あんま想像しかない。
あんま?いるわいるわ。
いやどうかな。
聞いたことないな。
なんで、これはすごいなと思いましたね。
別に、PMに確認するとかでもないんですもんね。その場で、いや自分で作ればいいんじゃないですか。
あ、そうですね。ありがとうございます。
ちょっと引いてる。
これは、でもなんか親卒だからっていうか、うぱさんだからっていう、うぱさんがただクソガキっていう説もね、ちょっとありますよね。
あとあれかな、最後ぐらいにすると。他にもあるけど。
いや最後だろ。
あと何個かあるうちの最後にすると、詳細忘れたけど、わりとすぐにその親卒同期Slackチャンネル抜ける。
これはもちろん。今戻っても同じことをやりますね、これは。
何ヶ月目でグッバイしたの?
2ヶ月。2ヶ月って結構長いですよね。
5末ぐらい?
4月いっぱいが、あれですよこれ、親卒正式チャンネルじゃなくて、雑談2025親卒チャンネルみたいなやつですよ。
有志が作った。
そんないっぱいいないですよね、うぱさんの親卒。
エンジンゲンだけじゃないんで二重銀ジャックとか。
そんなにいないですよね。今それを2ヶ月でグッバイ。
そうですね、なんかその、今日飲みに行ける人みたいな話なんで、行かないから、じゃあいらないかなって。
沈黙が、フォトキャスターにあるまじで沈黙。
どうですかこんな、こういう、それが別に、そういう人が何人かいるなぁじゃなくて、一人の人が、その今のすべてをやらかしてたりもするんですけど。
やらかす?やらかしじゃないでしょ。
どうする?こういう親卒の人は。
えー、どうするんだろう。
確かに来たらどう、この人が温床に入ってたら。
でも別に害ないですよ。
いやー。
確かにどうなんです?害、今のは害があるのか。
会議開くんじゃないですかね。
会議開く。
会議。
どうするっていう。
でもあれですよ、その、抜けるときに、あの、こんなしょうもない会話してるんだったら抜けるわとか言ってなくて、ただ無言でリーブしただけなんで。
それが逆にちょっと気になるかも。
なんでみたいな。
心配になっちゃうかも。
大丈夫です。心の問題とかではなくて。
心の問題かなって心配になっちゃう。
ただ、その、業務、仕事に、自分の仕事に向き合った結果、取捨選択されたうちの、捨てられたうちの一つってことですね。
抜けたかった場合に、どういう抜け方が正解なんだろう。
抜けることはもう。
抜けるのはいいとして。
その、飛んで抜けるのはどうなんだろうって。
なんか言う方が怖い、なんか角立ちそうです。
確かにな。
これまでありがとうございました。
退職。
リーブしてもね、その、普段飲み会に行ったりしてないから、気づかない、気づかないんですよ。影薄い人なんで。
でも後で気づいてちょっと、抜けるほどうちらのこと嫌いだったんだって思うかも。
いや、その、あれ?この人インバイト漏れてたっけ?ぐらいですよ。
記録は残んない。
なんかあれ謎ですよね。なんか、記録されるときと記録されないときありますよね。
うん、アSlackか。
アSlackです。
確かに。
でもLINEとかはちょっと悲しくない?
LINEはもうそもそも誰とも。
あのなんかプライベートでグループがあって、気づいたら抜けてたら。
多分私が得意すぎるんだと思うんですけど、LINEやってないんですよ。
なるほど。
みちるださんともLINE知らないし。
あ、そうなんですね。
知らないです。
すごい!すごい!
さっきのその会議開いちゃうかもみたいなやつは、一番その心配なのはアSlackですか?
時間を守ることとメンタリングの重要性
さっきのエピソードの中だと、他にちょっとこれもなんか問題になりそうだなみたいな。
まずランチに関しては、ちょっと病んでるのかなって心配になる。
ランチ?役員だろ?
役員。
何病み?みたいな。
人と絡みたくない。
あーね、ちょっと自分の空に閉じこもっちゃって。
それはあるかも。
閉じこもってたの?
閉じこもってたというか、この人と絡みたくないっていうのはあるかも。
それ別に先輩とか同期とか関係なくってこと?
うん。
自分がそのこの人と話したいなっていう人だといいけど、その知らない人?
マッチング、外部によりマッチングさせられた人はあんま気乗りしないなみたいな。
そうですね。多分その、なんか今まででいい体験をそんなしてこなかったから、
その会社ってその中に入ったらまた違うと思うんですけど、
今までなんか別に知らない人と話したところで、その得られるものが今まで少なかったから、
まあ会社の役員とはいえみたいな、その間違った考え方がインストールされた。
なるほど。
今だと間違ってたなって思うんですね。逆に。
あ、でもその今だったらその役員の人とかだったらなんか話すことあるけど、
その同期とか診察は別にないかも。
だからなんか同期集まりランチ会とかは別にいらないっすね。
へー。
心配。
心配。
顔が心配フェイス。
メンタリングしてもらおうかな。
まあでもね、人によって違いますからね。価値観は。
言える範囲でいいんですけど、そのワンオンワンでこういう感じの人いますか?
あんまり会社の人とそんな喋りたくないんですよね。
でも聞いたことあります。私が対応したわけじゃないけど、
話したくない、飲み会行きたくないから行かないっていう人は増えてきた気がするな、昔は。
私それ今も変わってないですよね。知らない人と飲み会に行くみたいなの全然やってない。
新卒としての経験と多様性の認識
本当に一週間、一週間の三日四日道沢さんみたいなことありますもんね。
仲良し。
確かにたまたまね。
仲良し。
居たら居たみたいなのあります。
居たら居た?
どういうこと?
自分たちが新卒の時って、まだ結構こうあるべきみたいなものが強くて。
新卒とは?社会人とは?
社会人とはとか、新卒とは、組織に所属するにあたってこうあるべきみたいな。
こういう、新卒だったら絶対に会議室に5分前10分前に行って準備するとか、モニター準備するとか。
モニター準備するとかあったら、資料を映しとくみたいな。
で、それがみんなが来た時にできてなかったら怒られるとか、新卒がやるべきみたいなものとか決まっていて、
それを、それが当たり前と思って受け入れてきたけど、今は結構その多様性が認められる時代になったからこそ、何が正しいかは結構難しいなと思う。
さっきもランチ一緒にしたんですけど、私とMさんは新卒の会社の同期で、我々が新卒の時はもう完全にオフラインでもみんな出社しての時代なので、
いろいろ準備とかがあったんですけど、特にMさんが配属されたチームは結構その、なんていうか、丁寧に指導をしてくれる。
言葉を選んでくれる。
オブラートに包みましたね。
なんかいろいろね、なんだっけ、その時の教えが今も結構染み付いてるみたいな。
それが逆に、自分の首を絞めてるじゃないけど、変なとこまで気になっちゃうのは、良くないなって思うときは。
例えば何で気になるとかですか?
時間守んないとか。
社会人やからね。
そこは確かにそうだけど、気が利かないなみたいな。
エレベーターの。
最初にボタンのところに行くとか、あとは懇親会で、目の前にお皿があったらみんなに配るとか、取り分けるとかね。
で、ドリンク空いてたら声かけるとか。
なんかドリンク空いてたら声かける研修あったよね。
あった。
うちら。
何飲まれますか?
やったことない。
なんかね、飲み会ロールプレイみたいな謎の診察研修あって。
あったね。
先輩方をお客さんと想定して、接待の飲み会を診察が企画して、当日も、何だっけ?回す?
思った。
司会進行をするみたいな。
で、それは事前のメールからなんですよ。アップを取るところから。
だからお礼メールまでが。
で、お店役して、お店の前でお出迎えして。
その場を回して、楽しませて。
回す以外のやつって、誰でもできるというか、頑張ったらできるけど、回すって。
回すは難しいんですよ。
ですよね。
その人の好きなこととか、事前に情報収集しておいて、そのネタを振るとか。
なんかその頃、うちらがいた会社もそんなみんな発信とかしてないから、好きなものもインターネットで出てないのに、どうやって知れと言うねんっていう、かなり無茶ぶり大台でしたね。
すごいね。
で、後ほどレビューというかね、ダメ出しが。
もう私完全に覚えてなかったんですけど、Mさんはなんか変なフィードバックが。
回せなかったと。
回し力足りないっていうフィードバックがあったらしいですね。
回し力むずいね。
むずいです。
でも新卒にそれ求めないですよね、回し力は。
逆にそれ以外の、お店予約するとか、ちゃんと開始時刻をカレンダーに入れておいてほしいとか、そっちはちゃんとやってほしい。
そう、みちるださんはね、それ言ってもなんだ。
お店7時からなんだけど、みんなのカレンダーに7時からカレンダーが入ってるから、移動時間は6時45分からとか、逆になんかカレンダーを前に倒して移動時間込みにするとか、そういうことをやりなさいって。
それが配慮ですよね。できる女の配慮です。
どっちかわかんないから、その開始時刻はちゃんとタイトルに入れてほしいし、移動時間込みでちゃんとカレンダーを確保すれば、みんな遅刻せずに開始時刻に間に合うから、ほんとみんなそれはそうしてほしいです。
それ新卒研修に入れた方がいい。
それは新卒研修で学んだのか、みちるださんのこれまでの。
これまで、もちろんこれまでの。
そうなんだ。
気遣い、気遣い。
それされて、やっと来たっていう。
そうだね、どっちやねんみたいな。
でも実際それでみんなワチャワチャ、めっちゃ早く行っちゃう人とめっちゃ遅刻する人が本当に生じた事件とかがあって。
そうか、お店が7時開始だから7時に行くと思ってる人と、カレンダーが7時から入ってるから、7時オフィス出発しようと思ってる人がいてみたいな。
だから誰も、みんな30分後にしか来ないのにもうお店に着いちゃってる人とかいて、申し訳なさすぎるっていう。
確かに。
それは確かに。
だからそう、割とそういう細々フィードバックを受けてきた我々と、同じようなことを今の新卒の人に言っていいのかもんないみたいな感じなのかな。
なんか私新卒で入った時に、自分に業務とか教えてくれる先輩がつくんですけど、週に1回1週間のダメ出しを一気にされる日があって。
気遣い力の形成と厳しい環境
やばいよー。
憂鬱すぎるだろその日。
言いたくないよ。
それが確かに憂鬱でした。
ですよね。
どういうリュードのフィードバックなの?
え、なんかその発言とかも、あの時ああ言ってほしかったとか。
その場で言うよ。
その場でくれよそれ。
なんで溜めるの。
それが一気にくるから。
なんでその溜め技をするの。
そんなことあったっけ?
そうですよね。
自分でもえ、どれだよみたいな。
あったなー。
辛い記憶が。
しみじみ。
思い出させちゃった。
いやでもそのおかげでね。
今。
今、まあ。
ある程度その有用なフィードバックだったんですね。
まあでも言ってもらえてよかったなとは思う。
確かに確かに。
言われないような。
その今あの迷惑をかけるのは減ったような気はするので。
うん確かに。
本当にMさんはできる。
いやいやいやいや。
もうほんと死後的。
いや。
気遣い&死後的だから。
うん。
いや、クソガキでしたよ私。
嘘つんの?
本当に。
なんで今間に合ってたの。
急に。
いやいやいや。
俺もクソガキだった。
俺もクソガキだった。
あの。
私クソガキ。
あのみちるださんがマジで。
うん。
あのできる新卒すぎて。
あらま。
あの。
なんで。
私なんてってあのグレてた。
できる新。
そうなんだ。
できる新卒でした?
できる新卒だったからいつもみちるださんの行動を見てなんで私は気づけなかったんだろうってめっちゃ思ってました。
確かにみちるださんあれ大学生の時なんか遊んでたみたいな。
うん何もしてなかった。
だからそのもう気遣いで成り立ってたってこと?
確かに。
いやなんだろう。
確かに。
なんか。
でもミチルさんの気遣いってどこでその構成されたかかなり謎なんですよね。
確かにって言ったら。
だって高校までの時はそのもう勉強勉強勉強だったわけじゃないですか。
うんうん。
だから誰にも誰に気遣ってたんだ?
誰にも気遣ってない。
親とか先生とか?
気遣ってました?
気になるよ気遣ってない。
気遣ってないってことは大学時代にその気遣い力が形成された。
あ、なんか一回ホテルかなんかレストランでなんかバイトしてましたよね。
それはもうなんかクソみたいなバイトだったから気遣い力はない。
じゃあその後塾。
お客さん来ない?
塾でクソガキンを教えてたんだ。
ああ。
塾でクソガキンを教えてました。
いやクソガキンは切れてただけ。
え?じゃあもうあと2年ぐらいしかないぞ。
でその間遊んでたんでしょ?
そのなんか扱い気遣いクラブみたいなのがあったってこと?
みんなで気遣い力を高めましょう。
そうじゃないと説明つかないですよね。
確かに。
どこだろう。
だって。
でもアカペラやってたからだと思いますよ。
みんなアカペラをやろうって。
なるほど。じゃあ研修に入れたらいいのかなアカペラ。
確かに。
アカペラって結構集団でやる部活ってだからじゃない?
確かに。
でも大抵みんなやってますよね。
いやでもさ厳しさが違うんじゃないですか。
アカペラってそんな厳しいの?
自分のとこは結構厳しかったし、かつほんと実力主義部活だった。
で、私はそんな風で歌うまくなかったんですよ。
だからその気遣い力がないともう生き残れないっていうかソフトスキルがないと生き残れなかったから。
なるほど。
それでかも。
そこなんだ。みんな兄弟アカペラサークルに入る。
はい入ろう。
インカレなんで、京都ら辺に住んでさえいれば大丈夫。
なるほどなるほど。
そういう経験大事ですね。やっぱ厳しくされた経験。
確かに。
確かにね。
厳しい環境に身を置いた経験。
確かに。そこもフィードバック結構あったかも。
言われるとかはないですけど、それこそオーディションが毎回あって、下手だとオーディションで落ちてライブとか全く出れない。
所属してても全然ライブ出たことない人もいるっていう環境だったんで、もう自分の行動を変えざるを得ないみたいなのはあったかも。
それも気になりますね。
じゃあそれ別途。
別途。
うぱさんありますか厳しくされた。
クソガキからの成長
ないですよ。私今までずっとぬるま湯に浸かって生きてきたんで、本当に誰かからフィードバックを受けた経験がないというか。
そうなの?
多分バカだからフィードバックだと思ってなかったかもしれないですけど。
フィードバック全くないにしてはまともに育ちまして。
ありがとうございます。多分生まれた時からまともだったんですよ。
なんかぐちゃぐちゃさんの口の形が急ににっこりから変わりましたけどね。にしてはだから。
だからやっぱ言ってくれる人がいるのが大事なのかな。ちょっとうぱさんにはそれが当てはまってないけど。
確かにクソガキからどうやって普通になったんですか。
自己修正です。
それはフィードバックによって。
フィードバックマジでなかったです。
自分でじゃあ俺はクソガキかもしれないって気づいていったってこと?
いや多分今でもクソガキなんですよ。そうですよね。
うん。
クソガキでも許される方法。
気になる気になる。
それは何か他人がその他人も納得するぐらいの仕事をすればいいんじゃないですかね。
そのあいつはクソガキでも別にいいかって思えるような。
文句を言わせない仕事成果を残すってこと?
そうそうそう。
それはそう。
でもだからこそ新卒はまだできないからソフトスキルでっていう話ですよね。
そうですね。まさにそれが言いたかったことなんですけど。
新卒でクソガキはちょっとリスクがあるというか。
さっきもちょっと話してましたけど、信頼みたいなところにもね。
クソガキは急速に信頼貯金残高を減らしていくんで。
ないところからスタートするのに減るっていうね。
貯金残高ないのに毎回一括払いで信頼残高。
それ新卒の人に言ったりするもんですか?
でも研修の中であるんですよ。そういうマインド研修みたいな。
信頼残高とは。
何するんですか?マインドセット研修。
マインド研修はちょっと私もその研修担当してるわけじゃないのでざっくりとしかわからないんですけど、
どういう新卒が組織にとって必要とされるかじゃないけど、いい、何て言うんですかね。
活躍してる人とはみたいな。
例えばこういう人だよみたいな。人の例とかがいっぱい出てくるみたいな。
なんかめんどくさい奴になるなみたいな。
大事かも。
メッセージを伝えてた気がします。
それってめんどくさいとはみたいな。
とはみたいな。そこから深掘っていく。
めんどくさいとは。
めんどくさいなんですかね。その言い方あんましたことないけど、
なんか可愛がられるやつであるみたいな話はよく聞く。
まあ素直でいいやつ的な。
クソガキでもめっちゃムカつくやつと、
可愛らしいというかあるじゃないですか。
愛嬌。
愛嬌なのかな。
許される。
許される。
だからクソガキの中にも分類があって、
本当にただムカつかれるやつにはそうなっちゃいけないよっていう。
そもそもクソガキは多分その研修たぶんちゃんと聞いてないと思うんだよね。
受けてない。
信頼の重要性
そうかも。
難しい問題ですね。
何言ってんだろうって思ってる。
確かにね。信頼ってなんで必要なんですかっていう感じ。
そう聞いてきた人はいるみたいな。
そうなんですよね。
信頼の重要性がわからないと言われたことがあります。
なんで必要なんですか。
なんて言おうね。
みちるださんは信頼されてますか。
わかんないですね。
信頼されてないとどういう時に困るんだろうね。
自分がやりたいことできないですよね。
自分がやりたいことをやるのにめっちゃコストかかるんじゃないですか。
信頼されてないと。
やりたいレシピってシュッと任せてもらうとかできないし、
自分がこれがいいと思いますって言っても、
あいつが言ってることは本当かみたいに思われて、
すごい説明しないといけないとか。
信頼があればスキップできますね。
仕事は集まる気がする。
自分のできないことをやるのがほぼ無理に近くなるみたいな。
例えば信頼がある人だったら、
デブの仕事だったら最悪自分がやればどうにかなるんですけど、
ビズとの連携とかで信頼されてないと、
ビズ周りの仕事って全然わからないから、
自分がやれないことじゃないですか。
それは信頼がないと話にならないなって思いますね。
確かに信頼してないやつを、
ビズの人と一緒にする仕事のところにいておいでとは言えないかもしれないですね。
そういう学生とかであんまり経験することがないから、
デブの仕事だったら全部自分がエンジニアでやっちゃえばいいし。
なるほどね。
新卒時代を振り返ってみたんですけど、
信頼は意識してたかというよりかは、
どういう動き方をすれば周りの人は気持ちよく働けるかをめっちゃ考えてた。
すごい新卒、資産高くね?
それが全て。仕事とはそれですよね。
それを確かにずっと考えてた気がします。
気遣い力じゃないですか、それ講義の。
気遣いの鬼だ。
いやいや、でもみんながそれ考えてたらハッピーだよねっていうところも。
そうですよね。
だからエンジニアとも、全職でエンジニアと一緒に仕事をする役割がある。
一緒に開発案件をやるみたいなね。
どこまでこっちでやってあげたらエンジニア動きやすいかとか、
何を顧客と握ってきたらエンジニア嬉しいか、
お客さんに対してはお客さんに何やってあげたら喜ばれるかみたいな。
エンジニアってどうやったら他の人が気持ちよく働けるか、
あんまり考えてないですよね。
確かに。
エンジニアって一定変な生き物なんですよ。
認めましたね、今。
相対的にというか、ビズとかの人に比べて、
この人変だなみたいな人ってエンジニアの方が多くないですか?
確かにね。そここだわりあるんだみたいな。
あー確かにこだわり強い人多いかも。
確かにね。ご飯食べない人もエンジニアばっかりだし、
なんだそれ。
1日ご飯食べなくてもいけますみたいな人エンジニアばっかりだし。
エンジニアはそこをあんまり考えたことないんじゃないですかね。
そうなのか。
特に自分と違う役割の人と一緒に働いたことないエンジニアだとめっちゃそうかも。
変だかもしれないですね。
なんか自分は今の会社の人も、その全職の新卒で入った会社のエンジニアも、
変だかもしれないけど、別に気遣いゼロじゃないというか、
気遣いよくある人多かったなっていうのを思ってたんですけど、
多分どっちの会社もPMと一緒の開発チームでやるとか、
営業とエンジニアが1個のチームで1個のお客さん担当するみたいな、
一緒に合わせて成果出さない、協力しないと成果出せないよみたいな環境だったんで、
そういうところに入ったら好天的にみんな気遣いできるようになっている説。
違う?
うん。なるほどね。
違うかもしれない。
確かに。
恵まれた環境にしかいないかもしれない。
結構、あまりにも気遣いできない加減値の人って、
フルトの方とかだったら採用の時に、そもそも来ないっていう説ありますよね。
新卒は難しいですよね。
難しいですね。
確かに。さっきも気遣いできないというか、気遣いを知らないじゃないですけど、
そう言ってるだけなんじゃないかみたいな話ありまして、
そのさっきの信頼とは何ですか?みたいな。
ただ単純にわからないだけっていう、今まで困ってこなかったから。
それって、1年目とか2年目のっていうことですよね。
さすがに。
そうです。2年目かな。
さすがに5年目とも言ってた。
え?今までどうやって仕事してきたの?
何してきたの?それはそう。
めちゃくちゃすごい人の可能性もありますよね。
全てを俺がやるっていう。
最強の人か最弱の人かっていうどっちかの身分にされますね。
でも信頼なく働けるって、組織にいる意味ないですよね。
いいこと言いますね。あ、じゃあ君フリーランスになればいい。
フリーランスも信頼…
確かに。
待って、どこに行けばいいんだろう。
山に。
信頼されなくてもできるって本当に自給自足の農業とかしかないですよね。
信頼されなくても働ける方法あるよっていう人は教えてください。
確かに。私こうやってるよ。
他にMさんがこれまで会った新卒の人で、ちょっとこの人クソガキだったなみたいな。
Mさんでもお願いしてくるやつ。
例えば?
日程調整とか。
ミーティング調整しといてくださいみたいな。
Mさんを自分の秘書の。
日本に。
新卒で?
新卒で。
なんでそんなことになるの?なんで自分でやんないの?
って思うんじゃないですか。さっきチラッと話したんですけど、新卒がチヤホヤされて過ぎてる問題があって、新卒に入るまで。
今ってエンジニアとかの新卒採用って激化してて、各社も欲しいけど、みんな奪い合いみたいな感じになってるから。
特に優秀な新卒の方は本当に奪い合いですよね。
多分今もっとすごいと思うんですけど、私の時代ですら、アイツとかに住んでるんで遠いじゃないですか。
ホテルも出すし、新幹線も出すし、こっちに来ていい飯も食わせてあげるから、話すためだけに来ないみたいな。そういうのもあるし。
ありますよね。
ありますね。
新卒採用の現状
内定者とか候補者にもうめっちゃ優しい?
もう本当に優しいし、しばらく連絡取ってなかったら神社の方から最近どう?みたいな感じで。
また同じようなコミュニケーションでもう一回東京来るとか。
逆に来てくれる時もありました。
アイツまで。一人で。
すごい。
今、環境というかめぐまれてる時代なんですよね。新卒の候補者の方にとっては。
確かに。
そのノリですごいチヤホヤされて来ました。入社しました。あれ?みたいな。
確かに。やる必要なくねってなりますよね。
お客さんモードなんだ。
確かにそうかも。これ私の仮説ですよ。
多分お客さん対応されてる時に、これがお客さん対応じゃなくて、こういう会社なんだって思ってる説はありますよ。
確かに。ちゃんと認知できてるかっていうのを。
なるほどね。
確かに。会社も言わないですもんね。今だけだよって。
言うわけないもん。言うわけない。
入ったら違うよって。
だからね、でもそれを辞めてうちに来てくれなかったらっていうのが普通に会社同士でも損失になりますもんね。
さっきも言ってたけど、他社もみんなやってるんだったらね、辞められないですよね。
組合を作ってみんな一斉にもうやらないです。
やらない。団子を。
そうですよね。
そのちやほやされてる新卒の人的にはやっぱそれはめちゃ嬉しいってなるんですかね。
逆にそのちゃんと言ってくれるみたいな。日程調整をやらせるかあれですけど、
インターンしててちゃんと厳しく言ってくれる方が嬉しいみたいなのなのか、
そこはやっぱり褒めてくれる会社の方が行きたいってなるのかとかってどうなんだ?
たぶん現場のインターンしてる先とかの人は普通にフィードバックくれるし、それはそれで嬉しいんですけど、
その人と別にそのコミュニケーションパスがその人事の方もあって、
最近どうとか、インターン楽しいとかそういうのを聞いてくれる方がいるんですけど、この人は優しすぎるんですよ。
心当たりが。
え、やったことあります?
あるある。インターン生のワンワンを週一でやってました。
どういうトピックを話すんですか?
新卒研修と人事の重要性
今週どんなことやったの?とか、今の組織どう?とか、
どんなこと成長できたと感じることある?とか、困ってること、悩みとか。
あとは今のその就活の状況を聞いて、就活に対するアドバイスもします。
何でも相談してねじゃないと。
でもこの人事の方は優しくするというか、普通に優しく接してあげることのメリットがめっちゃでかいから、
ないんですよ。デメリットがほぼ。
確かにね。会社の顔ですからね。
ボンボンが生まれること以外のデメリットがないんですよ。
その人の対応が会社の印象になっちゃう。
そうなんですよね。もう今はもう何かするとツイッターにも書かれかねられません。
確かに。やだ。怖い。
そう。だからもう2社とも難しい。
そっか。じゃあやっぱそうですね。入社前にチヤホヤされるのはもう仕方ないか。
もう仕方ないかもしれない。
そっか。じゃあ入社した瞬間にヤバい進出がいるのも仕方ないか。
そうなんじゃないですか。
自分たちが育てちゃったから。
そう。化け物。
チヤホヤが生み出した化け物。
これ私の仮説ですよ。
確かに。
これ私の仮説ですからね。
本当に何かいろんなニュース。もし全人の方が聞いてたら初感を知りたいですね。
ちなみにうちの番組は番組に紹介されないっていうチェックマークもあってお便り。
お便りフォームにね。秘密のお便りチェックが。
エンジニア不足と生成AIの影響
秘密のお便りもあるんで何か思うことが。
生々しいやつとかも2人で読んでああってなるんで。
じゃあ仕方ないと。化け物を育ててしまうことは仕方ないから新卒研修でアカペラをやればいいですけど。
確かに。
やめちゃうかも。
そこで強制されるってこと。
そうね。
敗者が始めた物語だから敗者が終わらせないといけない。
確かに確かに。
確かに。
お前が始めた物語。
お前で終わらせる。
なるほどな。
学び終えっていう。
勉強なりました。
でもね結構そうな説は。
そうかもね。
確かに。
これ話します早速会社に持ち帰って。
ぜひ音源も洗練していただいて。
そうかもね。
でもね何かいつ知恵を増やされる時期が終わるかちょっと分かんないですよね。
うん。
もう。
どういうこと?
今までってもう慢性的な人手不足というか。
エンジニア不足ね。
そう。
新卒が奪い合いっていう感じだったけど。
これからちょっと新卒どうなってくるかちょっと分からないじゃないですか。
生成愛がコーディングがねすごい。
だから今まで各社の外資とかでも中途採用するのもやめたとかめっちゃ縮小したとかあるから。
今まで例えば新卒300人取ってたところが来年から50人になりますよとか再来年とかから25人になりますよってなったら逆にその枠を勝ち取る側になるから学生が。
だからその化け物は生まれない説も出てくる。
確かに。
新卒に限らず我々もですよね。
その人じゃなきゃいけない理由というかバリューを持ってないと。
いや本当にそうなんですよね。
恐ろしい。
だから私最近エンジニアなんでコード周りのどうやったらめっちゃ早く機能を実装できるかとかコード生成できるかみたいなのやってるんですけど、
それってやればやるほど自分の首を急速に引き締めてる行為なんで、
大局的に見ればよくわかんないんですけど、
本当にここ最近めちゃくちゃ急速に発展してるんで、正直1年後もわかんないっていう。
生成やに疲れてる問題があるんですよ。
たまに聞きますね。
誰がですか?
エンジニアもそうだし、私たちが向き合ってるのがエンジニアなのでエンジニア主語になっちゃうんですけど、
疲れてるからメンタルケアどうしていくかってなった時にメンタルケアも生成AIでいいのかっていう話が出て、
確かにそういうメタ的な。
生成AIにメンタルケアされたくないよねみたいな。
疲れてる原因にメンタルケアされてるもんね。
確かに。自給自足の。
だからそこはAIに置き換わらないんじゃないかみたいな話をしたことが。
今まで2,3年に1回とか新しい技術が出て、それにキャッチアップするぐらいの感じだったのが今は2週間に1回とか。
価値あるアウトプットの創出
本当だよ。
だから今までそういうの最先端にキャッチアップしてきた人はすごい楽しい時期なんですよね。
今まで2,3年に1回しか面白いことがなかったけど、今は2週間に1回面白いことがあって楽しいって感じなんだけど、
それ以外の人はちょっと早すぎてつらい。
ついていく必要は最先端だけ別にやらないでもいいから別についていく必要はないんだけど、
周りの人がやってる焦りとか。
やってる人1%ぐらいだと思うんですけど。
やってる人がすごい目に入ってくるから。
そうそう。私もタイムライン全部クロードコードの話ばっかなんで今触ってないなってなって。
ミュートやミュート。
わかる。
メンタルケアもレベルが分かれそうですよね。
それこそ人に言える、人と話せるのがめっちゃ贅沢になりそうな感じはしますよね。
確かに。
みちるださんがたまにやってたカウンセリングとかコーチングとかそこの価値がめっちゃ上がってくるのかな。
そうね。私なんかもうどうでもいい話とかただの悪口はもう生性愛に行って発散して、
本当に辛いやつとか本当に人と話したい時だけちゃんとお金を払ってプロの人と喋るみたいな。
生身の人間と話せるっていうのがすごい価値が爆増する。
確かに。
今ってなんかいろいろ機械で自動化されてますけど、京都とか行くと職人が手作業で作ってる伝統工芸みたいなんじゃないですか。
なんかコードとかもそうなってる。
全て人間が作りました。
生性AI一切使わず人間が書いた製品ですみたいな。
おもろすぎる。
ハンドメイドソフトウェア。
メイドイン宇治とか書いてある。
まあ高価でしょうねそれはね。
高価ですよね。
贅沢品ですもんね。
多分5倍とか10倍とかね時間かかりますからね。
難しいのはその伝統工芸品とかと違って、これ人の手で作ったんだっていうのがわかんないっていうことなんですよね。
確かに確かに。
めっちゃバグが出たら。
確かに。
人間らしいなあ。
やだなそれ。高いお金払ってバグばっかやだな。
何の話からここまでたどり着いたんだ。
新卒のクソガキエピソードから。
高価な工芸品まで。
話すかーって言ってたやつで言うと、
おっぱさんが本当に欲しい新卒研修のリクエストをしたいみたいな。
当時は言ってましたよ。
当時って何?収録した時?
知りたいです。
何だろうねその、
技術研修みたいなのはいらないんですよ。
自分で頑張れば手に入るから。
さっきの暗黙値。
気遣い?カレンダー?
マナーとか私結構アンチマナーアンチマナーというか、
割とそんないらないなっていう派なんで、それも別にいらないですけど、
さっきのテクニックみたいなのあるじゃないですか。
お店を予約するときはカレンダーを15分前に入れるとかね。
そんなの誰も教えてくれないじゃないですか。
マニュアルじゃない。
そのワンハンドレッドティップスみたいなのが欲しいです。
気遣い。これをやっていれば気遣いができる人と思われるティップス。
私やった時はすごい嫌だったんですけど、
今考えると私の時代の新卒研修技術研修とかなくて、
カスタマーサポート研修だったんですけど、
あれはめっちゃやって、今振り返るとやって良かったなと思いますね。
どの辺が良かったんですか。
自分が製品を作って買ってくれてるというか、
使ってくれてるお客さんのことを一番身近で知るし、
他のカスタマーサポートの職種とかって普段自分が、
この先エンジニアだったらやらないじゃないですか。
こんな大変なんだっていうので、
人の知らない役割の仕事を理解して、
他の人の仕事をもっと楽にできるようにしようとか、
そういう考え方になるから。
ていうと私たちもジョブローテーションあったね。
技術部ジョブローテあったね。
それ地獄すぎる。
プログラミングするんですよ。
わかんなすぎるやつ。
わかんない。
それで尊敬の念が芽生えました?
いえ。
辛かったなと思って。
多分あれあんまりやる意味なかった。
でも業務とかは確かにやってた。
そうね、契約者周りの話とか内部統制周りの話は。
システムウィップとかね、ちょっとカオスだった。
ネットワークとかインフラ系。
そこもやらされてた。
私なかったんだよな多分。
そうだっけ。
もう本当にわからない言葉が。
確かに。
まあ教えてくれる感じの体制でもなかったしね。
なかった。
それも尊敬の念はなく、
ただめんどくさかったのはわかんないなって。
私も課題だったんですよね。
別に業務のなんかとかじゃなくて。
確かに。
この要件の動くものを作ってくださいみたいなやつで、
本当一人で黙々と進める。
なるほど。
コーディングの研修だったから、
それあんまりわかんない。
私たちやったのは本当に実際の業務に配属されて、
なんかその方がいいって。
そう、こういうことやってるんですって。
これ大変だなみたいな。
実際その場で、
こういうChrome学長があったらサポート便利になるんじゃない?
みたいな話とかあって。
めっちゃいいよね。
作ったりしてたから、めっちゃよかったです。
だから別にカスタマーサポートとかじゃなくても、
その経理研修とか、
そういうのでもいいんですけど。
だから全然今その時じゃないとできないような研修。
技術研修はね、自分で学べばよくねって思っちゃうから。
研修っていうより開発研修。
どう違うんですか?
チームを作って、
自分たちで何を作るかから決める。
ざっくりとしたお題だけ与えられて、
例えばSNS作ってくださいとか、
今年は新卒社員をサポートする、
新卒のスタートダッシュをサポートするSNS作ってくださいとか。
楽しそうだな。
で、いろんな職種、
バックエンドとかフロントとかと、
一緒に1ヶ月間かけて、
作るものからアウトプットまで。
1ヶ月でもあるんですね。結構期間あるな。
結構前からやってますね。
そうだと思います。
なんか変な顔してましたね、さっき。
私ね、本当にインマイオペニョンなんですけど、
本当にそれ嫌いなんですよ。
物申しのウパ。
なんかその、いらないものを作ってる。
使われない。
その場限りのチームビルディングというか、
そのためになんか、
巨像を作ってるっていうのが、
自分的には、もちろんいろんな方がいて、
その研修が有用になる人もいて、
っていうのはすごい理解してますけど、
私としては、配属されてもその期間、
そのいらないから、配属されて、
そのプロダクトに価値出した方が、
私はいいなって思う派。
これ私の意見ですよ。
どうせやるなら、
作ったアウトプットが、
誰かの役に立つものがいいよね、みたいな。
だから私すごいハッカさんとかも苦手なんですよね。
確かにあんまり言ってるイメージないですね。
巨像を作りたくない。
巨像なんだ。
新卒研修の意義
巨像って日本語があるのか知らないけど。
久々に聞いた巨像。
理科の授業ぶり。
そうなの?確かにね。
実像、巨像。
あった?
ルーペの。
なんそれ。
本当に勉強してた。
光の屈折?
そうそう。
目を忘れた。
実像と。
巨像。
巨像の巨って何?虚無の虚?
虚無の虚。
作図しますよね?
します。
真ん中にルーペっていうか像があって、こっちに目のマークがあって、観測者みたいな。
結んで一緒に変異になるみたいな。
いいよ、巨像の話は。
なるほどね。
これは私個人の意見ですからね。
確かにその研修の目的次第ですよね。
チェンビリングとか、人と何かを作るということをやるみたいなんだったらね。
アウトプットは何でもいいというか。
そう、なんでね。
それが辛い。
なるほどね。
だからそこら辺で会った人も初めて会う人たちじゃないですか。
見せかけの中の良さの、俺たち頑張っていこうぜみたいなのが、かなり無理側の人間なんですよ。
もちろんそういうことをやった方がいいっていうのは理解してるんですけど、
しゃぎ構えてるとかじゃなくて、結構辛いんですよね、その空気自体が。
思ってないだろうみたいな。
そうそうそうそう。
それが複合的要因で、
無理になっちゃった。
無理になりました。
だからすごい、その時は全職の研修、
なんでカスタマーサポートで働かないのにやらないといけないのっていうのは思ってたんですよ。
けど改めて、今この視点から見たらすごい良い研修だったなって思います。
何年目ぐらいで良かったなと思いましたか。
でもその、実際に配属されて働き始めて運用に乗ったら、絶対にカスタマーサポートの方の必要じゃないですか。
その時から問い合わせ多い機能とかだったら、その辛さがわかる。
なんか一個機能じゃなくても、ちょっと画面に説明出してあげるだけで、
これ無くしてあげるのになみたいな、それがすごい分かる。
めっちゃいいよ。
めっちゃいい。
じゃあ、そんな感じで。
すいません、ちょっとお時間が来ちゃったので。
はい。
はい、ではMさんもありがとうございました。
ありがとうございました。
すごかったな。
で、我々は今なぜかダンススタジオにいます。
広大なダンススタジオに収録してるんですけど。
二人でポツンと座っています。
二人でポツンとダンススタジオ。テレ東の新番組。誰見るねん。
そうだ、紹介してなかったんですけど、さっきのMさんとの収録は、実はポッドキャストバーの雑談でやってたんですよね。
そう、雑談の昼の利用、お客さんとか入れずに、ただ収録スタジオとして利用するっていうところでやってて。
でね、マイクが二つ吊り下げられてる写真はよく見るんで、
今日三人だからダメかと思って、自分の機材を一式持ってきたんですけど、
なんか下から三人ですかって言われて、みょきっとマイクが新しいのが生えてね、すごい体験だった。
机の下にもう一本マイクスタンバイされてました。
あるよって。しかもめっちゃいい音質だった気がする。
音質良かったですね。ヘッドホンもいい感じそうだった。
なんかあれさ、音作りのためのモニタリングヘッドホンみたいなソニーのやつ、よく見るやつでしたね。
で、そこで楽しく収録してたんですけど、
これを前にもう今皆さんがお聞きいただいて、なんか唐突にありがとうございましたで、
終わってんなこいつらって思った方いるかもしれないですけど、
ちょっと収録、スタジオ借りる時間は1時間来てたんですけど、1時間じゃ足りませんでしたね。
そう、なんかもっと終わるかなと思ったけど、話が意外と盛り上がり。
ダンススタジオでの収録
それで2時、3時で予約してて、3時過ぎまで喋ってたら、なんか次の人がいらして。
そうなんですよね。これ確か1時間単位でしか予約できないんですよ。
そうなんだ。
延長は30分単位でできるんですよ。
なんでその私の考えとしては、予約するときは全部空いてたんですよ、時間が。
だから休みの日の日中は空いてるなと思って。
で、伸びたら30分、すいません、予約、延長してくださいっていう方式で行こうと思ったら、
やべ、もう時間ねえ、しかも次の人来てるってなって、夢破れて。
で、ちょっとMさんが。
3があり。
夢破れて。
国破れてね。
3があり。
3があり。
で、Mさんがちょっと次の予定があるっていうことで、ちょっとこの場には。
本当はこの場にも一緒に来てもらって、ちょっとクロージングトークする予定だったんですけど、
ちょっとこの場に来るにもね、タクシー全然いなくて。
そうなんだよね、なんか我々が変なところにいた、メイン通りじゃないところにいたんで、
タクシーもね、雨だし、乗ってる人はいるわ、芸者だわ、全然なくて。
で、ちょっと離れたところで、しかも空いてるところがダンススタジオっていう。
広いな。
これもしかしたらめっちゃ反響してるかもしれないですけど、
こいつらすごいダンススタジオにいるんだなと思って、広いダンススタジオにいるんだなと思って。
そうですね、もしかしたら参考写真をLISTENの概要欄に貼るかもしれない。
マジで、なんか典型的な鏡、片面鏡張りのダンススタジオですね。
誰もいない、もちろん。
で、何の話で終わったんだっけ。
ばさんが本当にやったほうがいい新卒研修みたいな話をしてて、
クソガキリターンズのテーマ
サポートチームに行ったんでよかったよっていう話と、
新卒の人たちでグループを組んでサービスを作ってみようへの意義みたいな。
意義ってハンバーグの方の。
なんかよくありがちですよね、あれ。
やってみよう、ハンデ。
確かにね、プレゼンしてみようとか製品作ろうとか、提案考えようとかね。
すごいですよね、それ1ヶ月やるんですよね。
結構長いですよね。なんか3日とか1週間かなと思ったけど。
そうなんですよね。
そう、だから本当はその、あの後Mさんに、
なんかこういうN1の意見もありますけど、どうですかみたいな話とか、
まあその、今も人事の仕事していらっしゃるから、
こういう意見もちょっと新卒研修へのフィードバックとして、
持ち帰ってくださいみたいな話をしようと思ったらお時間になった。
確かに。でも私みたいな人多分無限にいるから、多分言われてるのと。
そうですね、でもまあ資座がどんだけあるかって感じじゃない。
なんかただその生きて、生きてみたいなあれだけど、
なんかその新卒同期とかと群れてやるのが嫌ぐらいの資座で言ってるやつもいれば、
さっきのうぱさんのやつは、やっぱり役に立つものを作った方がいいよねみたいな、
その原理主義って感じだったから、どういう背景で言ってるかによるんじゃね。
例えば新卒が100人いたら、100人分の1ヶ月って結構すごいなっていう。
多分めっちゃできる人はスキップされてるとかもあると思うんですよ。
あーもうすぐ配属。そんなスペシャルな人いるの?
ありますよ。
やりたい人がやるのかな?
それが好きな人もいますよね。
ワイワイするのね。
私はそれが嫌いというか苦手なだけなんで。
プロセスとしてはあってもいいけどってことですよね。
必要な、使われるものを作る過程でワイワイしてるのはいいけど、
ワイワイ目的になるのがちょっと嫌って感じなのかな。
それだったら、既存のプロダクトにこの最強の機能を作る選手権みたいな方がいいかもしれない。
嬉しいかもしれない。
ワンチャン本当に採用される可能性もあるじゃないですか。
自分とかの新卒研修はそういう感じでしたね。
別にもの作るとかじゃないけど、前も言ったかもしれないけど、全員でプレゼンするんですよ。自社サービスを。
全員で?
全員で一人一プレゼンで、新卒の人が自社のサービスをこの企業に売りたいなっていう仮想のアポが取れたとして、
製品紹介と何で御社はどういうふうに御社に役立てると思っているのかみたいなのを、
一人15分とかプレゼンしてナンバーワン決めるみたいな。
確かに新卒研修の後に、実際に作ってる人もいたけどチームに分かれて、
全職のプロダクト、メルカリにこういう機能をつけるといいんじゃないかっていうのをチームごとに考えて、
当時のCEOの前でプレゼンするっていう、評価フィードバックもらうっていうやつがあって、
それは別に、別にというか全然やってよかったですね。
それもね、2日とかだったんですよ。
シュッとね。
シュッと。
うぱさんのサービスだったら自分が利用者にもなるから、シンクった意見が出せそうというか。
確かに。空想上じゃなくて、実際自分がユーザーっていう、それが強いですよね。
そうね。今の会社とかだと使う人が経理の人とかだから、
新卒の人たちに最強の機能とか考えてもらっても、なんかちゃうなみたいな。
確かに。
なりそうなんだよな。
経費生さんもね、社会人だったりあるんだけど、新卒はやったことないから。
経験ないからね。
難しいですよね。
だからまず最初の新卒研修で、うわ、経理の仕事ってこんな大変なんだっていうのをまずやってもらって、
その後ね、それを解決する。
自社の製品で、さらにもっとよくできる点があれば出してもらう。
自社の製品使ってもらって、うちの製品すげえなってなってもらって、その後に僕が考えた最強の。
それで大人というか、社員たちを黙らせようっていう。
俺たちは今までで一体何をしてたんだ。
これが新卒研修。
ウパの勘がある最強の新卒研修。
無駄なことをしたくないっていうのが大きいかもしれない。
それをね、無駄なんかじゃねえって怒る人々の方が多分いると思うんですけど。
サポート研修も当時のうぱさんにとっては無駄ってその瞬間は感じたかもしれないが、
実際仕事始めると、それこそOJTがあってよかったなみたいなことですもんね。
そうですね。
本当に自分の知らないことを知れるとか、
実際働き始めたら難しくなること、それを体験することとかの方が嬉しい。
そうね。確かに。フィールドワークした方がいいんだ。
そうですね。当時は嫌だったけどね。
緊張しますよね。
緊張ってかもう普通に嫌だった。
なんかこれ自分のJDに入ってないよなーみたいな。
言いそうやね。
けどいい経験でしたね。
そう言えるようになってよかった。
人の気持ちになれる。
よかったね。
確かにね。送ってくれる、送ってくる人の気持ちにも、それを受け取る人の気持ちにもなれるからね。
人の気持ちを理解できる。
重要。
それがないとあれですよね。知らない人というか、一個隣の人の業務つらいから改善しようという考えに至らないんだよな。
体験してないから。
自分たちで精一杯になっちゃう。
振り返るとよかった。
確かに。隣の人の大変な仕事を楽にしよう精神はずっとやってますよね。
素晴らしいです。
ありがとうございます。
よかった。全職の新卒の会社の研修に感謝。
実はそれが減体験。
それが確かに、ウパを作り上げた。
確かに。
こんな感じかな。
なので。
今回は何回?クソガキ。
新卒クソガキ回リターンズ。ジンジの目線からがテーマだったけど。
ニョロニョロお前が始めた物語だろ。
どう思いました?
何が?
あれを聞いて。
チヤホヤされる新卒たち
チヤホヤによって生み出されている。
そう、という仮説。
それ自体は当たってそう。
結構特殊なんですかね。
エンジニアの。
もしクソガキの新卒にエンジニアが多いんだったら、それ結構原因かなって感じですね。
でもさっきのMさんの話だったら、別に職種限らずクソガキはいるって話だったから。
Vizもそうなんじゃないかな。今ってどうなんだろうね。
どうなんだろうな。
そういうメガベンチャーみたいなところに行ける方って、他の会社でも同じようなところで内政もらってて。
インターンマスターのね。
引っ張りだこみたいな。
そうかも。
それで天軍にならない方がすごいですよね。
普通はなっちゃうんですよ。
そりゃそうだ。
それで入ってみたら扱い違うぞみたいな。
一回入社された後に謝った方がいいのかな。こっちから。
今までチヤホヤしてすみませんでした。
これからは普通に行かせていただきますって言って。
確かに。
ちゃんとミーティング自分で予約入れてねって。
みんなそのまま行っちゃう方がスタンダードだと思うんですけど。チヤホヤされた方が。
逆にその温度差を乗り越えてきた人は何をどうしてるのかっていう気になります。
言ってくれる人がいたのかな。
お前当たり前じゃねえからなって。極楽トンボ加藤みたいな人が。当たり前じゃねえからなっていう人がいたんだ。
とかさっきの気遣いティップスをもう一つ一つ都度教えてくれる人みたいな。
めっちゃいいやん。
でもそれはやってるかも。気づいたベースでだけど。
えらいね。それ新書で出した方がいいよ。
出したらいいから出して。
飲み会の漢字を新書通知してやった方がいいよとか。
カレンダーこうしておいてほしいみたいなのとかを直接言いますね。
仕事の9割は気遣いみちるだ長。
ソラソーダ以外の感想はない?
いやいやソラソーダが売れるんだから。
損しないからな気遣いとかって。
だってちょっとやるだけでなんかみんないい人だみたいなとか働きやすいと思ってくれるのはその方がいい。
そのメリットがわかってないですよね。
それはもう、さっきの気遣いがなくても相手をねじ伏せられるパワーがあるから。
だからそれはもうラッキー。ラッキーです。
今のわかってないんですよね。仮想のやらない人たちの話ですよ。
私の話。なんでお前もやってないだろ。
お前ももちろんやってないよな。
気遣いできずに大人になっちゃった人には何も言わないけど、しょうがないなって思ってるけど。
若手の人だったら言うな。
本当にすごいねアカペラサークルって。
今まで生身のみちるだ。生身のみちるだ。
気遣いとは無縁の場所にいたっていうことでしょ。
そっからここまで成長させたっていうことはとんでもないサークルじゃないか。
自分のパワーだけだと戦えない経験を一回挫折したら気遣いできるようになるんじゃね。
確かにね。
別にパワーでねじ伏せられるのが一番かっこいいけど、そうじゃないサバイブの仕方もあるから。
なるほど。環境に、人にねじ伏せられるか環境にねじ伏せられるかの違いなのかな。
どんな世界に。
一回大変な世界に行かないといけない。
まあそうね。
一つメンターとか上司がいて、その人にお前まだまだだよってなるのか、
さっきみたいなオーディションみたいな、そういう競争を強制的に強いられる環境に身を置くことで、
自分まだまだだなって気づかせるっていう。
確かにどっちもありますよね。
人か環境によるねじ伏せ。
人にはあんまり言われたことないな、気遣い。
気遣い系ね。それすごいな。じゃあできてるってことなんだもんね。
うん。だから多分気遣いすぎてもっと言った方がいいよみたいな。
はいはいはい。
若かりしみちるだには。
確かにそれ言われたことないな。
それなんかあんまフィードバックしてくれる人いなくない?
その直接仕事の話とかだったら、なんかもっとこれこうした方がいいよとかまだあると思うんですけど、
その気遣い面に対してのフィードバックって普通来なくないですか?
めっちゃ些細なことだけど、さっきのみちるださんみたいな、
飲み会セットするんだったらカレンダーはお店の時間なのか出発する時間なのか、
ちゃんとはっきり分かりやすいようにした方がいいよみたいなことで、
多分見た人は多分思うんでしょうけど、これどっちだねって言ってくれる人ってそんないないですよね。
いないね。だから言った方がいいんですよね。
みちるださん言ってますか?
言ってる。
でも仕事も一緒だと思うんですよね。
エスコートとかその、例えば特にうちの会社の仕事とかってもう基本、
そのカレンダーの設定の仕事と一緒じゃんっていう気がするんですけど。
どういうこと?
だってもう、そのカレンダーの登録方法も、
その見た人がすぐ自分が、じゃあ何時にどうなってればいいのかっていうのを、
すぐ直感的に分かることを目的に登録してるんですよ。
自分たちの会社もとにかくお客さんがめっちゃ使い勝手のいいサービスを作ろうみたいなのをコンセプトにしてるサービスだから、
なんかそれのUIとか仕様を考えるのと一緒です。
とにかく何事にも体験にこだわれている。
そうですね。私は何事にも体験にこだわってるからそれができてるかも。
かっこいいな。座右の銘。何事にも体験にこだわる。
でも自分はなんか体験っていうか、もうめんどくさがいだから、
職場での気遣い
なんかパッと見て分かんないのがやっぱ嫌なんですよね。
考えないといけないのがめっちゃストレスだから。
何事も考えなくていいように。
それもね、体験の話ですよね。
体験を構成する一つのことですね。
いい話だ。何事にも体験にこだわれる。
心の中のリトル・ミチルだから。かっこいいね。
私じゃない人が言った方がいいけど。
でも確かに気遣いするってなったらプレッシャー高いけど、
なんか体験にこだわれだったらもうちょっとできる人増えそうじゃないですか。
確かに。気にしない人って何も思わないんじゃないですか。
どっちか分かんないやつが自分インバイトされたとしても。
めっちゃ優しいってこと?
いや、何も考えてない。
遅刻しようが、時間通りにつけようが、どっちでもいいってこと?
自分が支持だと思い込んで支持に行くし、ってこと。
いる?そんなやつ。
で、ラップアップ。
だから何事も体験にこだわれ。
本当ね、人事大変の仕事ですよね。
いや、そうです。めっちゃ思いました。
こんなうぱさんみたいな診察が入ってきても優しくしてあげないといけないしね。
診察研修でさ、診察採用担当人事をやらせればいいんじゃないの。
次の。
確かに。
ほら見ろ。こんなクソガキ対応するの嫌だろって。
それがお前だよって教えてあげる。
そのお題が来た時点で辞めたりするんじゃないですか。
会社は何も教えてくれない。
会社は何も教えてくれない。
会社は学校じゃねえんだよ。
みじるだ町。
まあ難しいね、みんな。
難しい。いや、今日Mさんと話してて人事やっぱ難しいし大変だなって。
いや、私にはできないわ。もう、何その、ゼロタイム?ノータイムでぶっちぎれそう。
そうですね。我々は無理だ。
誰に言ってんだお前って。
お前がやれ。
お前そう、基本ね全ての回答がお前がやる以上になっちゃうんだよな。
すごいよ人事の人は。
うん。
みんな人事の人には優しくしよう。
感謝を述べよう。
そうね、心の中で思うだけじゃなくて言葉で伝えよう。感謝。
いや、本当に。
最近それすごい思ってるんだよな。
急に。
人事の人とかじゃなくて、感謝あるじゃないですか。
全職だったらピアボーナスみたいなのがあるんですけど、別にお金はどうでもいいんですけど、
感謝投げられるコマンド、Slackコマンドというか、それ欲しいなって思ってるんですよね。
いきなりその人がいるチャンネルとかDMに行って感謝してたらちょっと怖いじゃないですか。
それ何のためですか?相手に伝えたいってこと?
そうそう。クォーターとか半年のタイミングで感謝してください、みんな感謝あったら伝えようみたいなのがあっても、その時になると思い出せないんですよね。
KPTみたいな思いついた瞬間に送りたいんだけど、思いついた瞬間にその人どこのチャンネルに接続してるんだろうみたいな。
じゃあ別に何かのやりとりの過程でとかじゃないの?
じゃなくて、最近あれだな。
総合的に感謝したい。
総合的に感謝したい。
すればいいんじゃないですか。
出たよ。出たよ。
感謝は言った方がいいね。表だけだとね。
シェイシェイボットを。
伝わんないからね。
みちるださんも感謝してくださいね。
感謝の重要性
確かにね。そんな唐突にこの人に感謝したいなってあんま思ったことないな。
でも出来事がある度に意欲的に言うようにしてるんで。
投稿もします?
投稿、すでに返信するみたいな感じではしますね。
とかなんだろう。
新しく入った人とかで、これもっといっぱいやってほしいなみたいなのとかには、より意識的にやりますね。
みんなが見てるチャンネルでリポストじゃないけど、これめっちゃありがたいですねみたいなのとかは書くかも。
じゃあ私だけが使える、私が投げ込むだけの感謝データベース作っておきます。
うばお感謝DV。
市販機に一回発表される。
発表されない。
コンクの1位。
確かに。
どんな感じ?
結構いろいろ喋ってたな。
電話したら多分結構長いな。
1本でね。
最長回かも。
はい。
そうね。
だからモンスターを仕立てたのは俺たちだから、入社した後も俺たちが行っていくしかないっていうこと。
ちょっと皆さんのご意見を。
そうですね。
募集しています。
匿名でいいんで。
匿名で大丈夫だし、最悪その読まないでお便りでもいいので。
はい。
そんな感じで。
はい。
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