00:07
イージーさんの話は、やっぱり面白いよね。 クローンの話をされてたね。
豚に人間の遺伝子を入れてね、それで寒いな。
今日暑いと思って、搬送できたら帰り寒いな。
豚に人間の遺伝子を入れて、臓器移植用にね。
それは豚なのか人なのかっていうことを、 イージーさんが疑問に思ってるかな。
それは面白い話ですな。
何がどう面白いってさ、 遺伝子入れてた時にどこまで豚なんだって問題ですよね。
イージーさんおっしゃる通り。 遺伝子どんどん人間の遺伝子にしていったら最終的に人間じゃんね。
だからさ、豚の背中にさ、人間の耳ができるように作った豚みたいなね。
そういうイメージで作るわけですけど。
よくあるじゃない、人間のホラー映画みたいな。
人間の耳の部分だけ背中にくっついたネズミとかね。
そういう映画見たことあるけどね。
その現実にあり得ると思うんだよね。
作れないとは限らないかなと思いますね。
それがさ、だったらさ、イージーさんおっしゃるように。
耳の部分だけじゃなくてさ、他のいろんな部分もさ、 人間の形にしておけばいいよね。
最終的に綾波レイにすればいいよね。
そしてさ、クローン作りゃいいよね。
そしたらさ、一番さ、移植簡単じゃん。
その辺を、僕たちは、だからそれで、 自分と同じクローンの動物を作った時に、
クローンの自分を作った時に、それを人間と捉えずに、 クローンの臓器工場と捉えることができるのかどうなのか。
だからさ、実はさ、僕らの技術が発展してしまって、 そういうものが作れるようになりつつあるわけだよね。
で、作れた時に、作れた時にだよ。
それが別に豚を作らなくても、 もっと科学的に合成できた場合にだよ。
僕らは、その、僕の形と僕と同じ遺伝子配列を持った臓器を、 完全に作れるようになったら、
人間もう一匹作れるよね。
そうなった時に、うわー、なんかミミズカナが踏んだ。
そうなった時に、サソリ、ムカデカミミズ踏んだ。
そうなった時に、どこまでが人間なのかっていうのが、 ものすごくSFなんだけど、
03:07
でもそのSFがさ、もう、現実の世界に近づいてるんだよね。実際に。
そうなった時には、僕らは結局どう感じるかだけなんだよな。
ちょっと聞いてて、いちにさんの話聞いてて、そこはちょっとなと思ったのは、
陰謀論的に偉い人が苦労不死で、 自分のクローンを作ろうとしてるみたいな話。
さ、昔はね、そういう人いたと思うんだよね。
今はいないでしょ。だってクローンは劣人だもん。
僕らの世界にいる、現実に存在するクローン人間っていますよね。
クローンっていうのは大細胞クローンではなくて、
よくあるドリギとかヒスジのような大細胞クローンといって、
大細胞遺伝子を別の卵に入れたやつだね。
そうじゃなくて、ミトコンドリアから何から。
大細胞、人間のさ、哺乳類の細胞はさ、普通の大細胞と、
それ以外のミトコンドリアとかもあってさ、
ミトコンドリアは僕らの遺伝子の中にないんだよね。
ミトコンドリアは卵の中にしかないくて、 精子の中に入ってませんから、ミトコンドリアの遺伝子は。
ミトコンドリアは遺伝子じゃなくて、そのまま、
まるごと半分じゃなくて、まるごと遺伝していくんで。
卵に精子にも入ってなくて、卵にしか入ってないので、ミトコンドリアは。
なので、ミトコンドリアの病気はお母さんから子供に遺伝しますよ。
皆さんの遺伝子ね、人間の遺伝子。
半分お父さん、半分お母さんからって思ってるかもしれないけど、
それは大細胞の話ですからね、の遺伝子ですからね。
お父さんから半分、お母さんから半分じゃないよ。
お父さんから半分、お母さんから半分とミトコンドリアをもらってますから。
僕らはお父さんとお母さんでいうと、お母さんの方から余分に遺伝子もらうっていうね。
ミトコンドリアは寄生虫じゃないかっていうね。
そういう人もいますよね。
パラサイトイブっていう昔映画があって、ミトコンドリアだよね。
ミトコンドリアってのは僕らの人間にパラサイトしてるではないかと。
ホニウルにね、全部にね、もっとかな。
ハチウルにもいるかな、ミトコンドリアはね。
どうだっけ、どうだっけ、いるかな。
ミトコンドリアどこまでいるっけ。
ちょっと僕も医者なのに生物学好きじゃないもんだから、あまり詳しくないですけども。
ということで、ミトコンドリアでもあれか。
APA、まあいいや。
とにかく、そう。
大細胞クローンじゃない、完全クローン。
完全なるクローン、いますよね。
僕にはいません。
どうですか、界隈に完全クローンがある人います?
有名なとこでは、芸能人だと大竹真子さんとかね。
真中野ちゃんもそうかな。
ザ・タッチもそうなのかな。
だけど、漫画の、アニメのタッチはあれ多分二乱性だよね。
06:01
カズヤとタツヤちょっと違うもんね。
そうです。一乱性のソーセージ。
一乱性のソーセージっていうのはさ、
最初さ、最初一個なんだよ知ってます?
最初は同じ生き物っていうか一個なんだよ。
一個が、二分割か四分割かその程度の分割の時に何かの間違いで二つに分かれちゃう時がある。
そうすると、二分割から四分割で四がないといけないのに、
その時にプチュンと二つにたまたま切れると、
二が四になった時にまだ二だから、
ん?ってなって、
ん?ん?ま、二か。
次四だみたいにして、
そっからまた半分に切ってもそのまま何となくして気が付かず、
そのままさらに倍々になっていって人間になるんですよ。
最初の頃に二つに分かれるとね、
案外気づかぬままそのまま二つとして育っていくんですよ。
だから上手にやればね、
クローンって別に双子みたいにそういう技術がないし、
そんなことする意味がないから、
必要性がないからやらないけども、
乱の状態、受精乱の状態で分割が浅い時に技術が、
そういう技術があんまりないけども、
開発すれば上手に受精乱のお母さんのお腹から取ってきて、
上手に半分に切れば、
双子になったりすることはあるんですよね。
その必要性がないからね、
一覧性のソーセージをたくさん作りたいという人が、
今のところ世の中にいないので、
そういう技術が発展してませんけども、
だから双子ってもしかしたらね、
頑張れば作れるよね、一覧性の。
つまりクローンっていうのは作れるよね、そういう形でね。
対細胞クローンじゃなくて、完全クローンね。
完全クローンっていうのは、
卵が分割する時にもう一回、
もう一回二つに分ければね。
だってもともと同じ細胞なんだから。
同じ細胞が二つに何かの都合で分かれちゃった。
その時に一覧性のソーセージができるわけです。
なのであれ完全、真中田ちゃんもそうかな、
ザ・タッチもそうかな、分かんないけど、
大竹誠さんももう一人いるんだよね、似た顔がね。
たまにいるでしょ、一覧性のソーセージ、皆さんの周りにも。
あれ、あれクローンですよ。
だから、遺伝子的には、
一覧性のソーセージの右手と、
右手は同じ右手なんで、遺伝的には。
なので、ちぎって反対側にくっつけても、
一瞬だったらちゃんとくっついて、
怪我したのと一緒の状態ですね。
だから、なんか交通事故で、
右腕が、両方の右腕がサーッと同時に切れたら、
繋ぐ時どっちがどっちか分かんない。
あれこれどっちの右手だろう、分かんねえってなった時に、
適当に繋いでもどっちもくっつきます。
上手にくっつければね。
だからその、
拒絶反応とか、
そういうのは起こらないってことですね。
きれいにくっつくっていうね。
拒絶反応がなければね。
なければじゃないや。
上手に、傾向が治ればね。
09:00
拒絶反応で取れるってことは、
うまくいかないってことはないよってね。
なので、
ですよ。
でさ、ヒトラーがさ、
みたいなね、昔の人がクローンを使って、
みたいな話あるけどさ、
みなさん、兄弟、一覧性のソーセージの兄弟って、
同じ人かあれ。
あれ別人じゃね、あれ。
むしろね、性格結構違ったりするよね。
マナカナちゃんも性格違うよね、あれね。
であれね、
多分ね、生物学的に、いろいろ説があるんだけど、
生物学的には性格が似てるんだけど、
マナがこうだからカナはこうみたいな、
タツヤがこうだからカズヤはこうみたいな、
ちょっとタッチ、アニメのタッチはちょっと二覧性っぽいけども、
そういうような、
片方が、だから大竹誠さんなんかは、
お兄ちゃんか弟か知らんけども、
もう一人の人はNHKのディレクターかなんかやってらっしゃって、
二人とも芸能関係に寄っていったっていうのはそうなんだけど、
片方は高卒で紐になって、
役者になろうとして、
ダメでコメディアンになって、
大竹誠になると。
片方は大学におそらく進んで、
NHKに入って、
大学に入るくらいの知能は当然ながらにあったでしょうけど、
そういう道を選ばなかった。
片方が勉強してエリートみたいになっていったんで、
東京大学の付属の高校なんでね、
大竹誠さんはね、
一覧性創生時の研究をしてるんですよ、東京大学が。
なので東京大学付属の高校に行って、
だから双子だらけなんですけどね、
東京大学付属のね、
小学校中学校高校どこだったかな。
とにかく東大付属の学校に行ってるんだよね、あの人は。
双子だとね、たぶん無料とかで入れる。
別に入学が難しいわけじゃないんだよね、
そういう、
国立大学の教育学部とかに付属している高校とか中学校って、
研究機関だからさ、
モルモットですよ、ある種のね。
まあでも、
ウィンウィンってことでみんな入りたがるわけですけど、
うちの子供も明大付属に入りたいときあったからね、
モルモットにしてくださいよということでね、
最先端の教育を受けさせたいわ、面白いわっていう感じでね。
録音できてるのかな?
ということでさ、
クローン人間っていうのはさ、
別人ですよ。
遺伝的には同じなんだよ。
だけどさ、ヒトラーがさ、
のさ、再来を狙ってさ、
ヒトラーと全くのクローンをさ、
もう一人作ったらさ、
これがヒトラーになるかどうかですよ。
まあなる、
なろうとするのもいると思うんだよね、
なろうとするクローンも。
だけど、
自分だったらどうかと考えると、
まあ僕だったら、
なんかヒトラーを否定するね、きっと。
とんでもない奴だったって言ってね。
だからヒトラーの遺伝子を持ってきたって、
経験が違うからヒトラーとは。
ヒトラーが問題を起こした、
この、あの、
なんていうか20世紀最大の悪人みたいな扱いを受けて、
ヨーロッパではもう口にすることも、
あの、はばかれるみたいな、
ボルデモントみたいな扱い、
あの、例のあの人、
12:00
ハーケン・クロイズの例のあの人みたいな、
あの、扱いを受けている状況で、
まあ生まれてきた、
ヒトラーと同じ遺伝子を持った人っていうのは、
もし自分だったら、
それは全力で否定すると。
ヒトラーはとんでもない奴だったってね。
ええ、
まあそういうような感じでね、
同一人物ではないです。
それがもし同一人物だったら、
マナーとカネは同一人物です。
違うよね。
ということでさ、
それは別人だから、
クローンで、
記憶も共有していれば、
ロボトーちゃんみたいに、
記憶も共有していれば、
途中まで、
それは、
あの、
似た人になると思うけど、
基本的にはその、
そこまでの技術は今のところないわけで、
記憶の共有はね、
体の共有でしょ?
体が同じだってことでしょ?
脳も同じだけど記憶が違うでしょ?
ということでさ、
それは同じ人じゃない。
そうなってきた時にさ、
マナーカネは別人だけどさ、
ロボトーちゃんはさ、
ヒロシだよね。
だからさ、
ロボトーちゃんはヒロシに見えませんか?
マナーカネは別人に見えませんか?
となった時に、
僕らその、
えーと、
なんていうかな、
このリブラとは誰か、
リブラとは何か、
この、
体のリブラがリブラなのか、
意識のリブラがリブラなのかっていうね、
そういう問題になると思うんだよね。
どっちかっていうとマナーカネよりも、
トーちゃんとロボトーちゃん、
ヒロシとロボトーちゃんの方が、
同一人物に僕には思えるんだよね。
そういう意味で、
やっぱり人間では箱、
やっぱ僕ら、やっぱ人間は箱なのかなっていうね、
やっぱそこに乗っかってるこの意識こそが、
僕と規定されるんじゃないのかな、
っていう感じが、
こういうフィクションを感じてね、
思いますね。
だから陰謀でクロン技術が、
進化するかもしれないけど、
それは少なくとも失敗に終わるよねっていう、
自分のクロンを作って、
自分が反映するというのは、
えーと、
失敗に終わるだろうと思いますね。
記憶が途中まで一緒でも、
別の人になるんじゃないかっていう、
試行実験みたいなものが、
例えばスタートレックにあってね、
これが僕の大好きなね、
スタートレックの話をちょっとしましょう。
スタートレックの中ではね、
ザ・ネクスト・ジェネレーションという、
一番人気のある、
1980年代にやっていた、
2つ目のジャン・リュック・ピカードという人が、
主人公のスタートレックがあるんです。
スタートレック・ザ・ネクスト・ジェネレーション、
TMGっていうんですけど、
その中で、
ウィリアム・ライカっていう副長がいるんです。
副長、
キャプテンとその副長、
ナンバーワンっていうね、
副長のことナンバーワンって言うんだよね。
ナンバーワンの、
ウィリアム・ライカっていうのがいるのね。
それが結構、
15:00
中心的に活躍するんだけども、
そのウィリアム・ライカの話があって、
ウィリアム・ライカがね、
昔ね、このスタートレックの
エンタープライズに乗る前に、若い頃にね、
行ってね、
なんとか救死に一生で助かったという、
そういう星があったよね。
そこにね、なんかすごいね、
なんかね、救難信号みたいなやつがあったんで、
助けに行くわけですよ。
ウィリアム・ライカたちがね。
助けに行くんだけども、
ウィリアム・ライカたちが、
ジャンリー・クピカル、
スタートレック、エンタープライズ号がね、
助けに行くわけです。救難信号を見てね。
行ったらさ、
電子雲みたいな、
電子、なんていうか、
プラズマみたいな、
バシャシャシーってなっているのの中に、
人が取り込まれているわけだ。
でね、
あの世界では、
転送技術というのがあって、
転送技術というのは、
SFの中ではどういう風に扱われているかというと、
僕らの全ての情報というのを、
一旦、
全部、
コンピューターで全部スキャンして、
それを一旦、
電気信号に変えて、
熱エネルギーとか電気エネルギーに変えて、
スキャンして、それを一回エネルギーに変えて、
そのエネルギーを、
別の場所でまたエネルギーを使って、
再構築すると。
つまり、一回コピーを取って、
そのコピーを別の場所に、
もう一回出す。
そのことによって、完全に再現することによって、
エネルギーさえあれば、
同じものが、
コピーして別の場所に、
エネルギーで作り出しちゃうと。
要するにさ、
実は同じ人間が、
転送して動いているということになっているけど、
転送しているのではなくて、
コピーをファックスなり、
Eメールみたいなもので送って、
向こうで再構成している人間をね、
全部電気信号、
全部そのまま持っていくから、
記憶から何から全部、
そのまま再現できると、
ということなんですよね。
なんだけど、
エネルギーとして送っているのかな、
エネルギーとして送っているのか、
その設定がちょっと分かりませんけど、
とにかくコピーしている。
ということはだよ、
コピーしているわけだから、
エネルギーさえあれば、
同じものを2つ作れるってことなんですよね。
だけど、
同じものを2つ作ると、
個人が2つになっちゃうから、
そういうことはしないようになっている。
ところがね、
そのスタートレックの話では、
バシバシバシとプラスマが出て、
なってしまったために、
反射して、
信号が半々ぐらい分かれた。
半分だと、
再構築できなかったんだけど、
なんとか復元して、
元のデータとかもあるでしょ。
元のデータが取ってあったりするわけだから、
本当は人は死ななかったりする。
その辺の設定は曖昧にしてあるんですけど、
反射したやつと、
元のデータとかで保管して、
なんとか作って、
ウィリアムライカーは、
なんとか反射して、
ダメだったんだけど、
なんとか再構築して、
18:00
若い頃にね、
助かったと。
その後、出世して、
エンタープライズの副長になったわけ。
偉くなっているわけ。
という風な話があるんだけど、
救難信号をやって、
助け出してみたわけ。
電子巡囲に囚われている人をね。
基地に助け出してみたら、
ウィリアムライカーだったんです。
どういう風かというと、
片方は反射して、
なんとか、
戦艦側に、
戦艦じゃないな。
戦艦側に、
なんとか再構築したんだけど、
実は反射していて、
基地の機械も、
人を殺してあげないから、
なんとか機械の側で、
なんとか基地の側に再構築したんですよ。
信号が途絶えてしまっているので、
機械が、
信号が途絶えているので、
なんとか助けようと機械がして、
反射して、
基地側にもウィリアムライカーが1人。
戦艦側にもウィリアムライカーが1人。
なんとか再構築したというのが、
2人できてしまったわけ。
どっちかというと、
何ならむしろね、
反射したね、
基地にいる方のウィリアムライカーの方が、
元のウィリアムライカーの様子を、
たくさん持っていたかもわからないね。
とにかく、
そういうことで、
クローン、
クローンの、
要は元の同じデータの、
ウィリアムライカーが、
2人できてしまうということがあった。
それが、
救難、
助けに行って初めて分かった。
で、
ウィリアムライカーが2人になってしまって、
仕方がないので、
後から見つかった方の、
ウィリアムライカーは、
名前を変えて、セカンドネームを使って、
別の名前で、
そこからは同じ艦隊の中で、
仕方がないからね。
同一人物が2人になってしまったからね。
というような話がありまして、
結局、その2人目のウィリアムライカーというかね、
基地に取り込まれたまま、
なかなか何十年も、
10年、5年、10年、
帰ってこれなかった方の、
ウィリアムライカーは、
結果、
途中でやっぱり、
本物のウィリアムライカー、
本物というか、両方本物なんだけど、
副長に出世した方の、
ウィリアムライカー、本人に対して、
対抗心みたいなのがあって、結局さ、
なかなかうまくいかなくて、
その時さ、
昔付き合っていたさ、
イグザリー、
何人だったかな、
どっかの星、女の人がいるんだけど、
綺麗な女の人がいて、
その人と、当時ウィリアムライカーはもう別れていたんですね。
だけど、
取り込まれている方のウィリアムライカーは、
まだ別れる前に、
離れたから、
いいなんて、こんなところでまた会えたなんて、
君のことをずっと思っていたって言うんだけど、
その女の人自体は、
ウィリアムライカーと別れているわけだ。
えーってなって、
君はもう僕のことを忘れてしまったのかみたいな、
21:02
いや、そうじゃなくて、私たちは付き合って、
それから別れたのよみたいな、
いや、僕としては、
君のことをずっと思い続けているみたいな、
でも私はあなたと、
色々あって、
揉めて別れたのねっていう、
でもそれは、
僕との思い出じゃないよねみたいな、
でも違うけど、
あなたとの思い出よねみたいな、
そこもうまくいかなくて、
そんなこともあって、
彼女を、
なんていうかな、
自分は彼女と別れていないのに、
別れたことになっているし、
彼女の側には別れた思い出があるし、
みたいなことで苦しいんで、
結局、
宇宙艦隊自体の、
なんかこう、
なんていうかな、
もちろん艦隊にも悪いところがあるもんだから、
そういうところが今度気になり始めてあって、
しばらくいるんだけど、
ゲリラ、
宇宙艦隊にひどい目にあわさわれている人たちが、
ゲリラ、
ゲリラ化しているところがあってね、
そのゲリラの仲間になってしまって、
そのウィリアム・ライカのもう一人がね、
結局、
悪者っていうかな、
艦隊からすると悪者なんだけど、
必ずしも悪者じゃない、
そっち側にいた人もね、
結構途中から、
艦隊に復帰してなったりとか、
逮捕された後、復撃した後、
もう一回艦隊に復帰したりとか、
いろいろあるもんだから、
かわいそうな人たちを守るためにね、
ゲリラ化している人たちがいてね、
反政府組織みたいなのがあるんだよね、
そっちに入ってしまって、
結局それで、
戦争っていうかな、
ゲリラの中で死んでいってしまう、
何話か先でね、
何話か先で死んでしまうわけですけども、
というのがあります。
それはさ、
ロボトーちゃんなんだよね、
あれも、だけど、
ロボトーちゃんはさ、
やっぱしロボトーちゃんの中で、
すぐその場で殺してますけど、
スタートレックに関しては、
その場では殺してないわけ。
何話も、その二人の関係、
何話も語られます。
何話も語られた上で、
最終的にはゲリラで殺すことにしたんでしょうけど、
ややこしいから、
やはりあれも別人になるね。
だけど非常にね、
苦しめてました。特に女の人。
女の人が苦しんでた。
彼のこと、結局ね、
最終的にはその二人結婚するんだよな。
ディアナ・トロイと、
カウンセラー・ディアナ・トロイと、
副長のウィリアムラが結局最後結婚する。
つまり別れてはいるんだ。
女癖が悪いもんだから。
それで別れてはいるんだけども、
結局好きで、
結局好きで結婚するような相手なんだが、
その時は別れてるんだよな。
いろいろあって。
もうこの人ダメだってなって、
一旦諦めて別れて。
一旦諦めて別れた相手が、
別れてない状態の彼が出てきちゃうっていう。
で、やり直そうっていうか、
やり直そうも何も。
俺は別れてないんだけどな、みたいになるんだけど。
同じ人間だから。
24:00
ディアナ・トロイとしては、
イグザリーは、彼女は、
あなた今から、
だって私に飽きて浮気するじゃない?
って言うのね。
いや、してない。してないし。
だけど、したのよ。
してないのよ。
だけどあなた、
同一人物でしょ?
っていうことは、その後する人間なのね。
あなたは。
だけど、俺はしてないじゃん。みたいな。
そういう問題になる。
なので、記憶が一致してても、
父ちゃんとロボ父ちゃんも、
最終的には別人なんだよね。
と、僕は思いますね。
なので、
やっぱり、
この記憶の繋がりこそが、
僕、AIやってるとさ、
途中でフォークしますよね。
だから、
エージェントのコーデックスとかさ、
クロードコード使ってる人、
分かると思うんだけど、
フォークするじゃん。途中で。
あれが、ウィリアム・ライカですね。
ロボ父ちゃんのね。
フォークしたんだよね。途中でね。
フォークした時の、
どちらが正当ってわけでもないじゃん。
フォークの場合はさ、
フォーク元とフォーク後があるけどさ、
それが対等にフォークするって感じですね。
それはやっぱり、
別スレッドでしょって思います。
何の話だ?
ということでさ、こういうSF、
イージーさんも言ってるけど、
そういうSF的な考えって、
僕、めちゃくちゃ好きなんだよね。
これでさ、このフィクション、
サイエンスフィクションを使うことによってさ、
いろいろ人間とは何かとかっていうのは、
考えることができて、とても面白いですね。
という話でした。おしまい。
さあですね、1212のね、
精子のピーラインの
ディナーションの、
ライブ、
22日じゃない、
31日、
22時からやりますから、
ぜひよろしくお願いします。
イージーさんが何かチラッと見たんだけど、
川口社長とかに
紹介書いてくれたな。
そこの方かな?
一人申し込みしてくださった方がいてね、
誰かわからない人が。
ハンドルネームがね、
知らないハンドルネームなのか、
本名なのかわからないんだけど。
えー、
なんか、僕の知らない名前で
参加書き込んでくださった人いる?
誰?
えー、
知らないハンドルネームだったぞ。
ということで、
また、
あー、ね、
いろいろやっていきましょうよ。
今日ね、なんかね、
考えてなかったホテルの人から電話かかってきたの。
営業の、なんとかホテルの営業のなんとかです。
つって、
あのー、
12月12日の件でお電話しました。
授業中だったの、僕。
漢語学校の。うつ病の授業してたの。
あー、ごめんなさい。今授業中なんで、
5時以降にかけてもらえますか?って言ったんだけど、
かかってこなかった。
また明日でもかかってくんじゃないかな。
5時以降にね。
ということで、
12月12日さ、
ちょっと早めの忘年会しましょうよ。
27:00
ガマ氷でやりましょうよ。
面白いよ、きっと。
忘年会。
ディナーショーという名の忘年会。
えー、
まぁ、忘年会じゃん。
だって僕ら、あのー、
プロじゃないし、ね。
プロだって忘年会なんだよ。
天才万博ってある?忘年会だぞ。
天才万博は忘年会ですね。
えー、ということで、
Pラインディナーショーも忘年会ですね。
えー、だけど、
ショーです。よろしくお願いします。
さあ、楽しんでいきまっしょい。
えい、せよなー、
り。
