00:16
Nogitz-R）
どうもみなさんこんばんは、東横名人です。
本日は11月の下旬。
久々に1年半、2年ぶりに行きました。
山梨海市にありますラザウォークの駐車場よりお届けしております。
お相手は私、東横名人と、今日も対面で長野からこの方においでいただいております。
おはようございます、坂本です。
マスクを二重にしてるので。
そんな敏感にやってるの?
僕これ癖でね、会社でもずっとこれなんですよ。
白マスクが嫌いだとかそういうの。
坂本さんは不織布マスクの上に藍染めの布マスク?
布マスクというかね、ちょっと洒落っぽいやつをつけてるんですけど。
一応これだけだとダメだみたいな風潮になったじゃないですか。
二重でね。
二重にして暮らし始めると、一重になったらちょっと不安になってきて。
せっかくね。
今日はずっと、僕らテレカン形式っていうかリモート収録の形式で
すごい設備投資してきたじゃないですか、このコロナになってから。
主に名人がね。
僕はね、eマイクを買い、
eマイク一周したけど実は昔のiPhoneのイヤホンマイクが実は一番コスパ良かったんじゃないかとか
いろんなことぶち当たりながらやっていって。
このH2今もう回しているんですけど、
ラザーウォークで収録する時にね、ピンポンパンポンとか
航空学園の飛行機がとか、いろいろとなるじゃないですか。
なるじゃないですかって、こっちがお邪魔してるだけだからね。
全然問題ないんですよ。
ないんですけど、これ多分今までzoom収録でやっている人からすると
なんやH2の音はみたいな感じに。
なるのかな?
なるのかな?どうかわかんないけど。
で、ちょっと不安になってきたんですよ。
はい。
なんで。
あ、もう久しぶりのこの生の空気感っていうのを出さないとっていう。
いや出すんやったらいつの方が空気感は。
座るんでいいんだけど。
なんか音がどうなのかってすごい心配になってきて。
長年連れ添ったこのH2っていうフルニオフはもういいわと。
いやいやいや大事ですよ。
大事なんだけど、新しいのをちょっと投入しようというので。
ただの言い訳やんね。
zoomのポットトラック4っていう。
4?
4?
いやこれポットトラックP4。
03:00
P4?
うん。パーソナルが4人いるっていうので4人分撮れるっていうので。
4チャンネル?
そういう意味のね。
これ4って付いてるから1,2,3,4って。
P4。
P8っていうのもあるらしいんですけどね。
8人撮れる?
そう。
めっちゃ頭デカいでしょこれ。
いやいやいや。
今どちらかというとハンマーシャークみたいな形してるんですけどP4っていうのはね。
キャノンプラグっていうか普通の僕らがXLRマイクっていうガチャンって
キャノンプラグって僕ら言っていた。
あのプラグを挿して今僕らはこのピンマイクで喋ってるんですよ。
このピンマイクでコンデンサーマイクとか?
コンデンサーマイク。
すごいね。
オーディオテクニカ。
最初に僕1本だけ試しでメルカリで8,000円で買ったんですよ。
まあだいぶ古いやつやったけどね。
新品で買ったら1万2,000円。
また通したね。もったいないね。
リターンがどれくらいなもんかって。
そんな中なのにこのサガホスターはですね。
こもっとんねん音が。
マスク2枚してるからね。
マスク2枚してる。まあ仕方ないね。
開けたらもっとマシーンなのかなと。
一応ほら、車の中ですし。
密ですからね。
一応非常事態宣言はもうね。
コンサートの収容人数も上限撤廃みたいな話も出てますから。
もう対面で撮っても多分どこからも文句は出ないと思うんですけど。
ただまあエチケットとしてマスクは2人ともしてるんですけどね。
まあだから第6波が来たとしても最大エアが予測してるのは300人?
はい。
え?300人でいいんですか?みたいな?第6波のピークは。
もう第6波。
いや第6波じゃないよ300人。
はいはい。こんな言っちゃダメなのかもしれないけど。
あのAIはそこそこ正確だったのかなっていうのと、
AIが損却してるのかどうかわかんないけど。
っていうことらしいんですよ。
ラザーウォークで坂本さんと会って。
僕はずっと1時間前に。
今日実は平日なんですよ。
谷間なんでね。
元々うちは休みあったんですけど。
びっくりしましたよ。
ボーっと布団の中でツイッター見てたら
さあ山梨!みたいな書き込みがあって。
あれ?今日11時ちゃうの?
そう。だから11時なんですけど。
もう1時間後には着くやんこれって。
行くぜ山梨。1時間半後にはね。
俺何か間違ったかなと思って。
LINE一生懸命どう見ても11時で書いたのし。
これ俺また1時間遅刻してめっちゃラジオで怒られるやつやんと思ったら。
違います違います。
仕事してはんねん。
早く。今日平日だから。
会議2本ぐらいあるんですよ実は今日。
今日仕事の日やった?
いやでも仕事の日だけど、
耳だけ貸せばいい会議って結構あるじゃないですか。
そんなん出んでいいやん。
出んでいいんだけど、聞いといた方がいいかなみたいな。
06:02
休みには知るんですよオフィシャルには。
後で録音したやつ聞けばいいやん。
でも聞くまでもなかったな。
あの録音をしといてって聞かんってことだから。
だって1時間丸々聞くめっちゃ大変よ。
普通でしかないですよ。
休みなんでしょ?
休みです。
君みたいな上司が休みの日でも会議に出てくるから
部下も休みの日も仕事の境目ができなくなるんでしょ?
繋がらない権利ってやつね。
そうそう。
ということで今日は4時から1時間だけまた会議があるので。
俺の話聞いてるか?繋がらない権利っていうのは
まず上司からやらない。
あんた一応上司っぽいポジションにはいるんでしょ?
一応ね。
上司が休みの日にわざわざ会議聞いてるでお前らみたいな。
お前は全然いいからと言ってますよ。
誰に?
下の方に。
でも自分は出るんでしょ?
自分は出る。
いや無理やんそんな。
無理やんそんな。
おじさん趣味で出てるから気にしないでね。
だからそれ一番嫌な上司やろ?
今日会議するって言ったけど自分が主催の会議は絶対しない。
うん。
でも聞いてるんでしょ?
聞かんとダメだからね。
聞かんでええってだからそんなんは。
ていうことで、
そうなんすよ。
だからミミィにiPhoneでずっとズーム、
まあズームじゃないチームですか。
いやおかしいでしょ。
しかもこのおじさんあれですよ。
トイレでね。
トイレでショーしながらうんそうだねって言って。
言ってないよそんなこと。
いやでもそういう勢いやったじゃんミミィが。
いやミミィでヘッドセットつけながら。
証明してるんですよ。
ラザーオープンを証明してる隣にいた坂本さんがいて。
いや何回かあるんですよ。
トイレで鉢合うって。
いやいやそれはあるけど。
着いた瞬間やからみんなトイレ行くからね。
でも初めて見たわ。
ラザーオークのトイレで会議に出席してるサラリーマンって。
ラザーオークにはいないだろうね。
なかなかね。
いやいや。
いやいや。
社畜にもほどがあるやろ。
まあでもこれ時代よね。
いや時代じゃない。
時代じゃない。
昭和やん。
どこ見ても昭和やん。
2年前には考えなかったそうね。
いやだからね。
ラザーオークで会議。
昭和の時代の社畜っていうのは、
まだ檻に閉じ込められてて、
檻から出れば、
家に帰ったら一応自由はあったじゃないですか。
今みんな見えない首輪つけられてるからね。
なんかアメリカの性犯罪者みたいなね。
全員スマホっていう首輪つけられてるから、
ラザーオークのトイレですら、
そうやねみたいなこと言ってるから。
言ってない言ってない。
いやひどいなもう。
ひどいひどい時代ですよ。
いやだから、
そういう文化というか、
そういうのは、
高生の若者には伝えないでね。
もう僕らの時代でやめましょうよ。
なるほどね。
このフロレンサーは。
そうそう。
みんな言うじゃないですか。
運動部の人たちが。
こういう大罰とかやる世代は、
俺は最後にしたいと思うから。
って言いながら、
上の世代になったら、
オラーって。
そうそうそう。
上から言われると、
いや昔よりも軽くしたつもりなんですけど、
みたいなこと言うけど。
09:00
なんかあれらしいですね。
中田秀とかは、
斜めとか、
カザーとかって、
呼び捨てにしてたっていう話、
してませんでしたっけ?
そうやね。
ホンダか。
ホンダの後の世代から、
また戻ったっていう。
揺れもして。
清原が新城の服装にケチつける、
ような感じですからね。
なんかもう、
なんかなんかなーって、
あのニュースが一番ちょっとザラッとした、
感じがしましたね。
するよねやっぱりね。
ありそうね。
いや確かに、
確かに新城を見て俺らの世代は、
うーんって思う部分ももちろんあるんですけど、
ただあそこ、
っていうか、
新城ぐらいでないと、
やっぱちょっと伝統破壊できないというか。
そうですよね。
鬼惑祭がやっぱりいるからねやっぱりね。
それでもしかすると、
ますます酷くなる可能性ももちろんあるんですけどね。
でも、
一回ばらして、
また新たに伝統というか、
そういうエチケットやマナーっていうのが、
もしあるんだとすれば、
また一から作り上げていくっていう、
いい機会なので。
そうですね。
ちょっとまああのー、
明治もね、
はい。
新城、
ビッグボスを。
監督って呼ばないでください。
ビッグボスって呼んでください。
そうそうそうそう。
僕はねそう言えばいいじゃん。
うん。
ビッグボスって言え。
ビッグボスって言え。
スモールボスって言われそうですけどね。
うん、
本当にね。
うん。
っていうことで、
今日は、
そうなんですよ、
2年前に、
ほぼ2年ぶりなんですよ。
前回のそのネタすら思い出せない。
覚えてない。
その時何してたかって、
まだ覚えない、
直さないとダメなんですけど、
うん。
不思議ね、
やっぱりね、
2年会ってないと覚えないんですよ。
そう?
うん。
つい俺は、
明治の頭頂部に目が行きますけど、
そうですか、
どうなったかいなーみたいな。
ギリギリ保ってるねみたいな。
あーそう。
うん。
俺ももちろん、
だいぶ薄くはなってるんですよ。
うんうん。
明治はもうやっぱり開き直ってる。
開き直ってますよ。
うん、
まあまあいいですよね。
いい感じに交代してきたなっていう。
あーそうですかそうですか。
うん。
あとちょっとでかくなりましたね、あなた。
あ、でかくなりましたね。
やっぱりテレワークで太った?
うーん、
っていうかね、
ストレスですね。
あ、ストレスか。
ストレスと、
あと、
これ絶対奥さんに言えないけど、
でも聞いてるんでしょ?
聞いてない聞いてない。
聞いてない、
興味ないから。
うん。
引っ越した先の、
うん。
近所に、
うん。
美味しいラーメン屋さんが、
うん。
夜中3時ぐらいまでやってるんですよ。
うん、
それはでもいいんじゃないですか?
え?
夜中で食べに行ってるってこと?
もうちょっとやったらられへんなぁ。
うん。
食いに行こうかぁ、みたいな。
あー。
寝静まって、
着替え、
パジャマじゃなくて、
奥さん寝てるってこと?
寝てる時にこっそり、
もうだからテレワークで、
うん。
もう夜中までやってる時って結構あるんで、
うん。
唯一コンビニ行くのが、
はい。
深夜の散歩みたいな感じだっていう時あるんですよ。
あ、
で、コンビニ行くわーって言いながら、
ラーメン屋も行ってるみたいな。
コンビニ行くわーが習慣化してきたから、
うん。
ラーメン屋いっちゃうんですよね、たまにね。
ラーメンってね、
うん。
本当に20代、30代、40代、50代で、
うん。
やっぱり持ってる意味が違いますからね。
12:00
違いますね。
40代のラーメンは、
うん。
ちょっと最近、
うん。
頭痛くなったりしたら、
俺ちょっと大丈夫かなって、
ドキドキしながら。
血糖値上がってるだけやと思うんだよ。
すごい血糖値が上がってるわけよ。
20代のラーメンはただのカロリー摂取なんで、
うん。
エネルギーっていうことでいいんですけど、
うん。
40代はね、
うん。
ちょっと体を蝕んでいく感覚になっていきますよ。
そうですよね。
もちろん僕ら50代は、
うん。
自分の人生と引き換えに食べてるようなとこありますからね。
悪魔との契約みたいな。
そう。
これを1つ食べるたびに寿命が10日縮まるみたいな。
恐怖新聞みたいなイメージですから、
ラーメンって。
笑
だからある程度ね、
抑えられるんですよ。
うん。
でも名人ぐらい、
40代とか30代ってまだそこまでステップは詰まってないでしょ。
そうですね。
はい。ということで今日は、
ラザウォークから久々に対面でお届けします。
はい。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
後ろで、
めっちゃ草刈ってます。
チェーンソーで草刈ってるんですけど、
これ拾ってますかね?
どうですかね?
それがよくわかんないです。
このピンマイクで。
ちょっとちょっとその音黙ってくださいね。
あ、ゲインを上げるとやっぱり拾えますね。
今多分大丈夫ですね。
そうなんや。
うん。
すごいなピンマイクって。
無指向性じゃないんですよ。
単一指向性だから。
どうなんやこれ。
ちゃんとこう、
やめなさい、やめなさい。
やってもらったら多分大丈夫なはず。
大変なんですよ。
先週、
久々にラジオイベントみたいなものに参加したんですよ。
元テレビ東京のプロデューサーの作画のウィーキさんが、
オンライトニッポンをずっとゼロをやってるんですよ。
一番今僕、ラジオを聴いている番組かなと思うんですけど。
ラジオブームが今来てるのかな?
来てますね。
ダイムで特集するぐらいだから。
いや、もうあれね。
もうあれ見て、何回も言ってるじゃないですか。
阪神優勝してまうやろ、っていうのとかあんないんですよ。
今年は阪神優勝やぞとかあんないから。
今更あれ見て、異獣品とか学生問題のラジオ聴こうって思うやつが、
おるか?
15:00
どんだけおんねんっていう。
あれはだから、編集者のオラニーですよ、本当に。
編集者が、俺これ好きやねんって。
僕が考えた最強のラジオ番組でしょ、あれ。
もともと作り手の人なんだけど、
僕そのゴッドターンとかものすごい好きで見てるわけでもないし、
海底芸人がすごい好きでも好きですけど、
そんなに思い入れあるわけではなくて、
坂間さんっていうパーソナリティー自体が、
喋り手が面白いから聴いてるっていうのもあるんですよ。
ほぼ、世代でいうと同世代っていうのもあるし、
頑張ってるな、追いかけたいなっていうところもあり。
もちろん、もしかしたら自分がそうなってたかもって。
ならない。ならないけど。
同世代活躍してるのもいいのが楽しいし。
その人が東京国際フォーラムって、
ガクトがよくコンサートするようなところね。
5000人規模。
僕も1回行ったことあるかな。
カイバンドかなんかのライブで。
でかいんですよ、国際フォーラム。
そこでラジオのイベントを1人で。
すごいね。
途中から劇団1人が来たけど、
そこでずっと1時間くらい1人喋りで、
素人が、素人じゃないけど業界人だけど、
喋るって。
5000人くらいおるわけでしょ。
5000人いる前で。
1時間飽きさせずにずっとトークをするんでしょ。
そう。
すごいな、それ。
すごいですよ。
僕と名人2人行ったとしても、まあ5分。
いやいや、もっと喋れると思うけど。
喋るだけだったらいいけど、調子を引き付けるっていうの?
まあまあ、その時も佐久間さんは結構いい話をしがちなんですよ。
いっぱいのかけそば的に。
もう僕の親父は、みたいな。
笑いを含めながら、
ハートウォーミングな話を最後にしたりもしたりするんですけど、
その前に一番よかったのは、
僕が個人的にうるっときたのは、
イベントがね、
なかなか5000人規模でフルでマックスで行けるようなイベントって最近ないんですよ。
5000人入ってるわけだから。
入ってフルで入れたんですよ、国際フォーラム。
まだイベントのあれ。
規制管理上できてるのかできてないのかよく分かってない状況だけど。
一つ開けることもなく。
それを見て、裏方さんの、本当にこの舞台のおじさんとかが泣いてたと。
戻ってきたと。
ああ、そういうことね。
ここに5000人人がおるっていうことね。
おるっていうところを、それもまた言うっていうのもずるいなと思って。
それ聞いた段階で僕らは、
ワールドカップでもなんでも、
おっちゃんが泣いてるところを見て僕らうるっとくるわけじゃないですか、よく。
直接的なところで裁判官さんも感動しないでしょ。
ほら泣いてくださいよって言うんじゃなくて、
脇のおっちゃんとかが泣いてるのを見て僕らも泣くみたいなんて。
結構あるじゃないですか。
祭りのほとんどはそれですからね。
だからそういうのを聞いて、
組み立て方うまいなとかっていうのも思ったりも。
すごいあれ、公演とかに呼ばれ慣れてるんじゃないの、その人。
18:02
さくのさんはまだ公演に呼ばれてないと思いますよ。
そうなんだ。
すごい鉄板ネタみたいのを何個か持ってはるような。
持っていますね。
めっちゃ面白かったですけどね。
あんまりそれをやりすぎると、
嫌いな人はすごい嫌いかもしれないです。
特に関西系のお笑いが好きな人は。
裏方のくせにしゃしゃりでやがってみたいな。
あまり関西で裏方系の人って、
竹内さんぐらい?
竹内さんも。
放送作家ってご意見まで脇のおっちゃんみたいなんて何人かいるじゃないですか。
そういう関西の裏方っていうよりは業種が違うみたいな。
すごくの人間がやるっていうのはあまりなくて、
アナウンサーがね。
山尋とか梅田梅次郎とかだったら、
アナウンサーっていうのでいいけど、
プロデューサーとかで言い出すと、
上野真由美くんの旦那が出てきて、
しゃしゃりで出てきて面白いこと言うみたいな感じですか?
ちょっと経緯が違うのかな?
そうですね。
だって最初、最初言ってたのは、
プロデューサーだから、テレビ東京の。
俺は雇用に行ってるんだ、みたいなこと言ってて。
ちょっと自虐で言ってたから、それは面白かったんですけど。
関西やったら、たぶんヘリとは出てこないですもんね。
関西の場合、ちょっとそういうふうな叩かれる傾向にあるから、
関西の人、結構好きじゃない人もいるのかなっていうのは思いながら、
ずっとラジオ聞いてたんですけど。
坂間さんのことは言いたいのではなくて、
確かに今すごいオンラインと日本が調子がいいというか、
これ坂間さんのおかげだと思うんですよ。
坂間さんがキャラクターを集めてると。
っていうわけではなくてね、坂間さんを入れたことにより、
坂間さんが人を呼ぶじゃないですか。
人を呼ぶっていうか、だから自分の番組に呼んだりとか、
キャスティングできるわけですよ。雇用に行ってたから。
だから2部のメンツとかが横並びで、
サマーウィーカーとか、クリーピーナッツのDJ松永とか、
番組一緒にやったりするんですよ。
オンラインと2部のメンツが別の番組をクロスして、
テレビ番組をしたりとかね。
こうやってある意味、再生産してるんですよ、ラジオの。
ラジオ的な内容の。
で、あとは一部のメンバーも、
須田まさきも結婚し、星野源も結婚しとか、
結構勢いのある人がオンラインと2部をやってるんで、
日本放送すごい調子いいっていうか、ゾーンに入ってるなっていう感じは、
すごいしますね。
ラジオはね、もともと売れる一歩手前の、
そういう人たちを見つける、見極める、
そういう大事な媒体だったので、
21:02
昔はどっちかというと、ラジオでブレイクして、
テレビに進出みたいな感じだったじゃないですかね。
でも今はどっちかというと、
ラジオ局がそういう人を積極的に見つけるというか、
やらないとなかなか難しいですよね。
ラジオで爆発させてっていうほどの力はラジオにはないので。
でもある意味再生産できてるから、すごいいいなあって、
いい傾向にあるなあと思いながら、
1個気になる点があるんですよ。
佐久間さんに?
佐久間さんにはないけど、
最近ね、オンラインでもそうだったんだけど、
星野源の番組にオードリーが出てきたんですね。
若林くんが。
その前にワチコチオードリーとかって、
これは佐久間さんの番組ですよ。
で、めっちゃ星野源が若林くんを褒めるんですよ。
日本の芸能界の宝だとかってすごいリプサービスでね。
リプサービスじゃないからね。
やっほんちに言ってるんだと思うけど。
まあそれはいいんだけど、
またね、ラジオに出てくるんですよ。
星野源の番組に若林くんが出てきて、
イチャイチャイチャイチャイチャするんですよ。
いやあ、星野さんはすごいから。
最近のトレンドですよね。
いやあ、なんかね。
わかるんですよ。
彼は天才だから、佐久間さんは天才だからとか言うんだけど、
わかってるよ、そんなことって。
あんまり言いすぎると、
イチャコラしてるのがすごい似てるのがきつくなってきて。
この前も山本龍太、山ちゃんのね。
ジャンクのほうからTBSのほうに、
なぜか古田千尋が出てきたんですよ。
山ちゃんが古田千尋大好きで、
的確にポーンって古田千尋は瞬発力で答えるじゃないですか。
お互いがお互い認め合っていて、
またイチャイチャするんですよ。
たまたま僕もそれ聞いてて、仕事しながら。
うわ、イチャイチャしてるわ。
なんなんでしょうね。
これ僕らの性格が歪んでるのか、
あまりイチャイチャしながら褒められると、
いや僕、坂本さんの本当トーク大好きでとか。
気持ち悪い。
でしょ?
いや本当にリスペクトしているんですよ、みたいな。
あまりそう。
僕もそうだけど、なんか。
大体すごいみたいなこと持ち上げられたら、
あまり承認欲求、承認欲求じゃないな。
自己肯定感が強くないから、
もうやめてくれよ。
なんかはそんなに言っても何も出ないし、
やめて気持ち悪いからってなるんですよね。
理想としては、
俺の知らんところで褒めてくれって話ですからね。
俺が知らないところで褒めてきてて、
坂本さん、トイコのこと褒めてたよ。
っていうのが一番いいパターンでしょ?
いいパターンじゃないですか。
24:00
いやもう直接的に言うのって、
どうなの?っていうので、
これ時代?これも。
時代なのか、
タイコ持ちの文化がずっと関東にあるのかよくわかりませんけど。
タイコ持ち文化だったの?
いやいや、そういうね。
職部の方もおられるぐらいだし、
一時期の、どっちかっていうと、
やっぱり関西はその人の欠点なり、
そういうのを取り上げて、
笑いにするようなところがあったじゃないですか。
いじりの文化とか。
いじるっていうのが、
いじるっていうのが関西の芸なのかわからないけど、
それが状態化してしまって、
いじめにつながってるって面もあると思うから。
昔はあくまでいじめていいっていうのは、
本人の許可があった上なんですよ。
いじるとかはね。
関西人全員が坂田斗司夫の頭叩いていいのは、
坂田斗司夫さんがいいって言ったからみたいなところがあるじゃないですか。
いや、実際に叩いてるわけじゃないよ。
実際に叩いてないけど、
本人が許してくれるからで、
実際に大人はそんなことしませんけどね。
でもそういうふうに、
そういうのをお金をもらってやってる人たちだから。
積み重ねていった結果なんですけど。
それを一般の社会にも広まって、
そういう文化ができてしまったので、
それはそれでちょっとまずいかなと思ってるんですけど。
そういうのの反動で、
今度はやっぱりそういうのはダメだと。
もうトンネルする時代じゃないんだと。
こうぶがさーとか。
そういうのはもうダメだっていうので、
やっぱりそういう時代になってるわけなので。
どっちがいいのかって言って、今のほうが健全なんだけど、
でもなんか気持ち悪くない?みたいな。
奥いかしいのかな、僕らが。奥いかしくないのかな。
でも本当に全然今の星野さんとかじゃなくて、
例えば普通のロケとかで仲のいい芸能人同士で
どっか行ったりするロケとかあるじゃないですか。
飯食ってるか褒めてるかですからね。
いかに私があなたのことを気に入って信用してるかみたいな。
ほらほら敵ありませんって言って、
腹前腹前の逆になって、アオン系になって、
ゴロゴローンみたいなシーンみたいな感じ?
親子同士だったら、この二人は親友なの?っていうのを
番組の最初から最後まで全面に押し出すような感じ?
いやでも親友って言っても嫌な子いっぱいあるんじゃないの?
この前見たロケのやつでも、普通に二人で飯食いながら、
もし結婚式があってもあなたがもし出られないって言うたら、
私はあなたの日に結婚式合わせるから!みたいなこと言うわけですよ。
旦那よりもあなたのほうが大事みたいな。
じゃあ結婚すんなよって思うんやけど。
もうそれぐらいとにかく仲がいいって言うの?
まあ必要なのかな?
27:00
今はとにかく仲がいいっていうのが一番大事。
あれおぼんこボンでしたっけ?
おぼんこボン持ち出すんやったら、カオスボタンとかいろいろ…
どうなるの?
おぼんこボンのやつも確かに、ようできてるわ。
水曜日のダウンタウンのギャラクシー賞取った。
ギャラクシー賞取るんだろうなと思ったけど、
取りましたねやっぱりね。
ようできてるけど、なんなんやろうねあれね。
まあね、昔の漫才史で仲のいい人のほうが珍しくない。
今更ね、正直亡くなった方のことは言いたくはないですけど、
コメディナンバーワンでも、僕が見た感じ対外でしたよ。
いやみんな知ってるか。
坂田さんと違う方?
坂田さんじゃない方芸人?
じゃない方芸人。
本当にね、たぶんね、笑いの才能なかったと思う。正直。
隣に坂田さんがおったからっていうのもあるけど、
昭和の芸能人が芸人で、笑いの才能ある人ってそうは言ってなかったからね。
今ちょっと才能が集まりすぎて、お笑いやってる人は才能の塊みたいな感じになってるじゃないですか。
映画作ったりとか小説書いたりとか何でもできるみたいな。
でも昭和の芸人って、ほんまに社会の落ちこぼれですから普通に。
才能なんかどこにもないけど、それを師匠から鍛えてもらって、
なんとか一つか二つネタを作って、それで一色でいくみたいな感じだったんで。
だからもう、ああいうコメディナンバーワンとか、
相方に恵まれたコンビっていうのがあるじゃないですかね。
その相方に恵まれたコンビの恵まれてない方は、
たぶん周りからすごい嫉妬とかあったような。
そう考えるとあれなんですけど、
でもそれでも、師匠坂田さんへのリスペクトってほとんどなかったよね。
食わしてもらってんのにね。
正直ね。都政礼事もそうですけど。
食わしてもらってんのに旦那が浮気するのかと思いましたけど。
子供の心に。
そこまで今のほうが健全なのか。
いやだって、今都政礼事とかの漫才ってできる?
できない。
浮気してた女房と漫才して、しかもその女房がもう一回しようって言われて、
それに蹴り入れて引きずり倒すっていう漫才。
蹴られへんでしょ、今。
今だから、5年前の内容が今だったらアウトっていうのも全然あり得る話ですから。
かといって漫才、ナンバーカ月に出てくるやつ全員ペコパンみたいでも嫌ですけどね。
ペコパンなの?ペコパンが一つの恐竜を作ったの?
30:02
いや恐竜というか乗った感じ。
時代性に乗ったってことね。悪くないだろうって。
波に乗って乗れたっていう感じですよね。
結局ほら、大昔の話で申し訳ないですけど、
ずっと学生運動とか色々ギスギスした中で、
優しさ世代みたいな感じで、
サダマサシがその波に乗ったような時代があったじゃないですか。
総括とか、粛清とか言わないように。
反戦家ばっかり歌ってたフォークギターから、
突然アマヤドルみたいな歌を歌い始めたサダマサシが、
自流に乗ったように。
ペコパンはたまたま、たまたまと言ったら失礼ですけど、
そういうのをみんな求めてたところに乗った感じなんでしょうけど。
でもそのうちまた来ますよ。
トンネルズが来るわけじゃなくて、トンネルズのような。
もうちょっとギスギス。多少攻撃性のある。
そうそう。
あるかなぁ。コンプラがどうのこうのって言い出したら絶対アウトですからね。
外見維持にもできないわけじゃないですか。ルッキズム。
そうですよ。今はもう下手すら少女漫画の目が大きいことすら問題になりそうな。
いやもうそうでしょ。
少女漫画のあれでしょ。別品さん、別品さん、別品さん。
一個飛んで別品さんも多分できないんでしょ。
できないできない。
島田鑫介得意な、窓川博士の座ってる椅子の地べたの上にたこ焼きを置くみたいなゲームももうできないでしょ。
食いたかったら食えや。みたいな。
あれは島田鑫介得意な窓川博士の中を三歳児全員がわかってるから笑えるだけの話で、知らん人が見たら普通にいじめやんってなりますからね。
たこ焼きあれ面白いけどなあれ。
何も飲もうとしたらあかんでしょ。下手したら。
みんなで図屋をいじるわけですよ。
確かにね。
本当に芸人さんってこれから大変やなと思って。
褒め合いながら笑い取るってこんな難しいことないっすよね。
ないね。本当に神岡師匠はいいタイミングで引退して伝説になりはったなっていう。
鑫介によってもよかったかもね。
よかったね。あと松子がどう引くのかっていうことだけしか僕に興味はないですけどね。
松子は死ぬ?
いや死ななさそうですよ。
意外と健康かな?
意外と健康みたいだから。
いやでもダウンタウンでも厳しいでしょ。これから先。
だいぶやっぱり気使ってあるじゃないですか。
だいぶ気使ってありますね。確かにそういうと。
今喋ってる内容だけ見ると濱田さんの方がよっぽど厳しいこと言ってると思うんですけど。
あれも多分どっかで火種というか。
そう考えたら爆症問題の大田さんなんかは貴重なのかもね。
33:03
そうですね。
ある意味放置しておいたほうがいいのかもしれないですね。
確かにあれはちょっと失礼だけど。
いや今足りないのはあれかもしれないですね。あのピリッとしたのはね。
でもあれ閣営さんとかだったらもうちょっと上手い切り返しがあるんじゃないの?
うん。確かに。
やっぱあそこで、もちろん失礼な答えというかね。
失礼な質問出されて、それに答えに寄与することはあるかもわかんないけど。
でもあそこで出てくるのが政治家の器だったりもしますから。
そこはガーッて。
ガーッ。じゃあまた大田さん、うちの選挙区から出てくださいよ。
言えばいいのにね。
あなたみたいな人が出てくれば問題ないんだよみたいなこと言えばね。
是非、是非って言えば。確かにそうかな。
もちろん田中さんがいなかったということで大田さんが暴走したりすることもあるんですけど。
やっぱさすがにあそこは政治家の器の大きさを見せる場面でもありますよ。
あれ見てやっぱりね。
やっぱこのジジイ落としとくのあがんなって思いますもんね。
こんな器の狭いやつみたいな。
あのリトマス試験紙みたいなもんじゃないですか。
まあまあね。
だって言い方失礼やけど、でも思ってることでもあるでしょ。
で、あのね。
いや御首相様以外で何言うのっていう言葉があるんだったら。
御首相様以外は残念でしたね。
残念でしたね。
また剣道長来期待します。
いややっぱり御首相様やな。
御首相様でした。チーン。
だからあれ御首相様、太田さん以外だったらね。
女性アナウンサーとかだったらね。
また違ったのかもしんないし。
長島さんだったらいいんじゃないかな。
ん?カズシゲ?
カズシゲじゃない。
女性アナウンサーの方。
あ、あのサッカーの長島さんの娘さん。
御首相様でした。炎上するやろ。
炎上すれんのじゃない。
若妻やし。
いい響きだね。若妻っていうのもダメなのかもしんない。
若い妻ってどういうこと坂本さん?って言われる。
初心者妻。
ビギナ妻。
ビギナ妻。
キズって難しいよね。
だってそういう人たちがツイッターとかで出てくるじゃないですか。
すると一見破綻してないように見えるんですよ。
破綻してますよ。
一見破綻してないように見えるじゃないですか。
それも男性から押し付けられた女性のイメージみたいなことを言い始めると
もうキリないっていう。
確かにね。
面白いよね。
本当にね、ツイッター見てるとね、世の中って絶対分かり合えへんねんなっていうのがよく分かりますね。
36:03
こんなん見てたら会議なんかしたって無駄やなっていう。
人って分かり合えないんですよ多分。
そうですよね。絶対分かり合えませんよね。
分かり合えないっていうことを理解することがコミュニケーションなんだよってすごい高度なこと言うんですけどみんな。
相手の才を見つけて落とし所を見つけていくっていうのがコミュニケーションなんだと。
それがね、要は昔は日本人それが得意やみたいなこと言ってましたけど。
得意じゃないよ。
一番苦手やね。
一番ストレス抱えるよ。
そう。日本人ってそういううやむやにして境目をうやむやにして落とし所見つけるのが得意な人種みたいなこと言ってた時期もあったんですけど。
おまけ?今となっては。
今となってはね。
誰かに千匹してもらうと絶対決まれへんよね。
いやー無理ですよ本当に。
でもその誰かがもうおらへんからね今。
いやー本当にどうしましょうかね。
とりあえずみんなで褒めときゃいいっていう風になって。
ある意味褒めすぎると僕もストレスになるような気がするんですけどね。
でも俺、やっぱり昭和の方も老外やから人を褒めるっていうのは本当に慣れてなくて。
それで数々人生で失敗してきたんですけど。
あの時褒めときゃなーっていうのもいっぱいあるじゃないですか。
だからもう褒め慣れてないから、練習っていうのは失礼ですけど。
これから海の王子を褒めていこうかと。
いやーけい君すごいメンタル強いですね。
そうそう。だからやっぱりね。
僕は放っときゃいいっていう立場だったんですけど、
それもダメなんですよね。
関係ないとか放っとけばいい。
無視は一番の、無関心は一番の罪です。
相手のいいとこを見つけて褒めるっていう格好のモデル。
けい君?
だってすごい優秀な方なんでしょ?
喋ったことないけど。
優秀な方みたいですよ。
基本的に俺もアメリカで暮らしてる人ってもうそれだけで優秀ちゃうんって思うタイプなんですよ。
増えていけるんだったら優秀だし、僕英語も喋れないから立派ですよ。
そうなんですよね。
あのね、やっぱりね今までは全然関係ない人だから、
全然放っといたらええやんって言って、
1億5千万ぐらい退職金でくれたらええやんってずっと言ってたんですけど。
噂でこれからすごい海外出張が増えるよみたいな噂があって。
坂本さんもとうとう。
まずはアメリカで。
ちょっと待って、坂本さんもうカウントダウン始まってるやん。
そうでしょ?
この時期にロータリー夢中って海外に行けと?
39:03
まあもちろんいいんですけど。
楽しいね。
2ヶ月とか、まあそういう短期なんですけどね。
でももう怯えるわけですよ。
怯えるよねそれはね。
自慢じゃないけど、海外行ったことないね。
そっか!坂本さんそうだ。
そう俺海外行ったことないんですよ。
ずっと大阪と長野に来ただけで、出たことないんですよ。
まあもちろん出張で日本中は行きますよ。
行ってたけど海外出たことないから。
そんな俺に?みたいな感じなんですよ。
いざ自分にそういうの振りかかった瞬間に、
すごいなあの子。
まだ定職にもついてないのに、奥さん連れてアメリカで暮らす?
すげえな。
すごくない?
すごいすごい。
自分に置き換えたら。
ひどいとかそういうの全部抜きにして、
別に向こうで会社で転勤じゃないんですよ。
すごくね?
いきなりメジャー挑戦。
いきなり地方の公立高校からメジャー挑戦みたいな。
挑戦ですよ。ノンプロにも入ってないのに。
すごいね、そう考えると。
よくよく冷静に考えてみると。
たぶんケイ君はね、アルファ米を持って行こうとか、
梅干しを持って行こうとか、
アマノフーズのフリーズドライブ味噌汁持っていかないとか、
そんな坂本さんみたいなこと思ってませんよ。
全く思ってないよね。
しかもあの髪型で帰ってくるわけでしょ、一回里帰りに。
トンバゲみたいな。
もちろんね、向こうで散髪は入られんかっただけじゃんとか言うのもありますけど。
いやでもやっぱり、
メンタルというより何というより何でしょうね。
やっぱすごいなって。
どんだけいろんなものがね、周りからあったとしてもよ。
金やろって言われても俺嫌やもん。
嫌やね。
いや、だからね、
そう考えるとやっぱりちょっと見方を変えると、
褒めるとこいっぱいあるなっていう。
今日も終わってからずっと見てるんですけどね。
僕のこと?
今のとこ全くないね。
そうですね。
どうやって褒めたらいいんだろうね。
今のとこ褒めるのって機材だけでしょ。
新しい機材持ってきたっていう。
なかなかグッドジョブだね。
一年ぶりに大田んがトイレ行ってっていうね。
そう、これね。
なんかあんまりよろしくないですね。
よろしくないですよね。
多分僕もトイレで会うんちゃうかなと思ったら、
あの時はトイレで会ったから。
そうやね、トイレ近いから直したんだろうな。
はい、ということで今日はラザボックからお届けします。
エンディングだな、これ。
もうエンディングでしょ、これ。
結構喋りましたよ。
42:00
いやいや、一本喋るつもりでいたんで。
まあね、お互い褒め合って過ごしていかないとダメだし、
坂本さんはもう50代後半にしてまだ海外に行くって言ってるので、
なかなか現役引退しないですね、これね。
そうですよ。だからね、僕もちょっと機材買って。
ネタするとテレワークというかあれで。
海外から持ってきたらもうできますからね。
それもあり得るので。
ちゃんとしたいいマイク持っていかないとダメですよ、視聴の時に。
そうです。
言われるわけですよ。
サイトシーン?ビジネス?
No! Podcast!
聞かれるのはマイク持ってたら。
言われるかもしれないね。
Podcast!って言ってくださいよ、サイトシーンじゃなくて。
わかりました。
まあ来年もどうなるかわからないですけども、
それではみなさんお休みなさい。
さよなら。
