00:16
ノギツ一家のプレゼンツ、ノギツR）
どうもみなさんこんばんは、東横名人です。
本日の10月終旬、東京オーソ我が家YouTube決勝には
お相手は私、東横名人と、今日もZOOMで長野からこの方です。
はい、こんばんは、坂本です。
坂本さんとは東京もラジオ食堂の坂谷さんにお越しいただいております。
はい、どうも中堅ネットラジオ、ラジオ食堂主催の坂谷でございます。
今回もよろしくお願いいたします。
お願いします。
坂谷さんラジオ食堂でね、我々よりも遥かに全然リスナーさんは聞かれているし、
コミュニケーションもすごく活発で、メール会って言われるね、
お便り会って言われるものが何たつくらいいっぱい反応がある有料ネットラジオなんですけど。
いや、何回も言ってますけど、
ノギツは人生相談のお便りが来てますからね、
その一点だけで僕はいつも負けたつもりになってます。
まあね、ツイッターとかのあの辺のフォローっていうかコメントとかもね、
拾っていくとっていうことですから、まあまあ。
そうですね。
まあちょっとこれ、悪い意味に捉えてほしくないんですけど、
特にラジオ食堂リスナーの人に対して、悪い意味で捉えてほしくないんですけど、
うちは正直質より量を目指してます、コメントに関しては。
全然悪い意味じゃないんですけども、
昔、桃太郎鉄道とジャンプ放送局で有名な佐久間ナンチャーさんが言ってた話なんですけども、
ジャンプ放送局はあえて何パーセントかは正直面白くない投稿を載せてるって言ってたんですよ。
ハードル下げてもらうことをねだっているってことなんですね。
そう、そういうことなんですよ。
何度も言いますけど、悪い意味で途絶えないでくださいね、リスナーの皆さん。
これぐらいのコメントでもいいんだみたいな。
そうそうそうそう。それをねだってるんです。
リアルに話してもいいんだ。
そうなんです。どっちがいいかっていうのは正直僕も掴みかねているところなんですけども、
昔ほとんどコメント来なかった時期にコメントを何とか増やそうと思っていろいろ続けてて、
今の形態にいったところがあるんで、だから選択肢がない状態で来たっていうところもあるんですけども、
03:00
でも今狙ってるのはそういうところですんで。
やばい、でもコメントとかメール取り入れられたら嬉しいですもんね。
もちろんね。
名前が出してくれるっていうのがやっぱりちょっと嬉しかったりしますもんね、話題出てた。
俺の話題言ってくれてるっていうので。
もちろんね、本当それはそうだと思いますし。
だからそれをできる限りいろんな人で常につながれるようにしたいなとは思っています。
でも本当ね、最近のコメント量見てると、うちのラジオ本当に一番コメント多いんじゃねえのかなって。
いや、多いです。やっぱりね、食っていうところは万人に絶対なんかコメントしやすいのあるじゃないですか。
コメントしやすいんですけど、最近めっちゃ当たり前のこと気づいたんですけど、
うちのラジオ、野鬼ツアーズもそうやと思うんですけど、
おっさん、おばさんしか聞いてない問題があって、
それに関してはずっと自虐的に言ってたんですけども、
でもどう考えても食べ物系ポッドキャストって30超えないと聞かないよねって今更ながら思いました、俺。
20代から食に対してどうこうって言ってるやつっていないかな?
珍しい、珍しいですよね。
特に僕ら10代の頃っておそらくテレビ東京の良さわかってなかったじゃないですか。
またやってるわ、温泉と料理みたいな。
そうそう、温泉とグルメ。
そんなもう俺ら10代の頃、シガにもかけずにね、
深夜放送のとがったこの感じがいいみたいな思ってたんが、
変わってくるのが20代後半か30代に入ってからなんで。
仕方ないのかな?
そうそう、この内容で10代にも聞いてほしいとか、
20代本当はおるんだけど少ないとか言ってっちゃダメだなってさっき思いました。
何話すれば食の領域でどうやって若い子をつかめるんでしょうね。
マクドナルドの話ばっかりしてるじゃないですか。
若い子はマクドに対してマクドをおもちゃにするって意識がある。
ともともネットラジオの文脈だったら、どうしてもマクドナルドっておもちゃじゃないですか。
そうですね。僕はネットラジオの文脈っていうのもあったし、
どっちかと言えばね、これあんまり話してなかったけど、
テキストサイトの時代の文脈も結構、
昔テキストサイトでマクドナルドとカップヌードルの話って鉄板だった時期があって、
その時の影響ってすごくラジオ食堂を色濃く受けてるんですよ。
何が言いたいかっていうと、
おじさんしか聞かれないのも当たり前だねっていうことが言いたいだけですけど、
僕は本当にしょうがねえなって思いましたね。
若い子のポッドキャストを聞いてみようかな、ちゃんと真面目に。
06:00
そうですよね。だって俺は10代の頃なんてね、
女の裸とスーパーハミコンのことしか考えてなかったんですからね。
食べ物なんてもうボリュームが全てだった時期ですか、10代も。
20代前半もそうじゃないかな。
もうちょっとみんな意識をちょっと高い目、意識高い系じゃなくて、
本当に意識の高いこと言ってますからね。
自分実現とか本当に。
でもあれじゃないですか、若い子もし食関係でやるんじゃえば、
もうラーメン一択じゃないですかね、たぶん。
ラーメンもそうなんですかね。
だからあれじゃないですか、
YouTuberで若い子も見てるって言ったらあれじゃないですか、
ラーメン系ぐらいじゃないですかね、たぶん。
クッキング系若い子見てないと思うけど。
ラーメン系はみんな見るかな、若い子でも。
それぐらいかな。
そうか、おっさんにも寄ってくるのは仕方がないし、
おっさん人口多いからおっさんでいいじゃんって開き直る節もあるんですけどね。
それはそうなんで。
だからリスナーと一緒に歳をとっていかなかったらいいんじゃないのっていうぐらいで。
入れ替わるようにしたらいいんですけど、
それで言い出すとね、
坂谷さんも散々サウナよく行かれるじゃないですか。
はい、サウナ大好き。
サウナの良さってわかるんですよ、
僕も数パーセント大好きですから。
結構行ってましたけど、どうなんだろう。
みんながみんなサウナにおっさんが行き出すのって、
ちょっと嫌だなっていうのもあって。
何がよ。
整ったーって言って、本当に整ってるの?っていうのも思うんですよ。
何がよ。
坂谷選手は整ってるんですか?本当に。
そう言われてはわからへんけどね、そんな。
チャクチャクラが開くみたいな感じでみんな整った整ったって言ってるけど。
そうやね。
整ったって言うけど、
なんて言うかね、ちょっとお下品な言い方すると、
写生みたいに明らかに整ったっていう証拠はないんですよ。
だから、これはわかると思うんですけど、
整ったっていうのは何かしらトリガーみたいにバキンって固まるんじゃなくて、
徐々に気持ちよくなっていったな、気持ちよくなっていったな、
めっちゃ気持ちいいっていうグラディエーションがあるから、
だから実際に自分が感じている整った状態っていうのが、
他の人が感じている整った状態と一緒かって誰もわかんないですよ、それは。
あー、わからないんだ。
それこそずっとモーニング呼んでた時に、佐藤の出始めのとこに見てたから、
整うとは、みたいなこと言ってるのは見たけど、よくわかんないんですよ。
あんなバキッとしてませんよ、たぶん整うって。
パキパキにいってみたいな感じに。
09:00
そうそうそう、鳴ってたでしょ、あのモーニングの佐藤君は。
それで言うと、僕らが一番幸せなんて、
うたた寝で寝すつある時に、自分のいびきで起きる時あるじゃないですか。
あれってあるでしょ、一番気持ちいい瞬間だから。
似ちゃうもんすよ、整うっていうのも。
だから、体に血液が巡って、体がどんどん痺れてきて、
体が脱力してたら、どんどん気持ちよくなっていって、みたいな感じです。
うたた寝みたいな感じだったらいいなーって。
似てますよ、うたた寝で。
あと、愚痴になるけど、最近、トトノイスペースでうたた寝するやつ多すぎ、ほんまに。
それぐらいうたた寝と整うっていうのは似てる。
なるほど。
けど、うたた寝したら、ほんまあれは許さん、俺は。
場所食っちゃうわけですからね。
ただでさえサウナブームで人がいて、そこあじゅう混んでるときに、
てめえなにうたた寝してんだっていう感じですよ、あれは。
でもそれが整うってことだから、みたいな。
いや、もうそうなんですよね。
難しいとこですよね。
だから、たぶん整うの理想はうたた寝ですよ。
やっぱりそうなんだ。
だから、気持ちいい気持ちいいって思って、気づいたら寝てて、
はって目が覚めたら、火が沈んでるみたいな。
そういうのが一番気持ちいいと思うんです。
幸せですね。
まあでもそれはマナー違反なんで、やっちゃダメですよ、ほんと。
なるほど。
あれはほんと許さん。
で、整うの話ですか?
いやいや、じゃないですよ。
整うの話じゃなくて。
いや、坂谷さんのところでね、この前ちょっとコメントで反応されてたことが坂谷さんあるかなと思ったんですけど。
あーそうそうそうそう、あれ聞いた。
聞いて気持ちいいなって思いました。
あれ聞いて、自分のことを言われてると思ったの違います?あなたはたぶん。
うちはもう何もみんな思ってくれてないからですけど、何が言いたいかっていうと、
あれかな、坂谷さんのラジオで会社の話をしてると、会社が大きい自慢みたいな風に捉えられたと。
ちょっとね、それ読ませていただきますけど、もう一度。
これラジオ食堂のiTunesのコメント欄ですね。
カスタマー評価で星つけて、そこにデビュー書く、そこに入っているコメントなんですけども。
タイトルが、面白いが会社自慢が毎回星3つですっていう形で、
星3つつけてくれてるから割と面白いと思ってくれてるのかなと思うんやけど。
そのコメントの内容が、グルメの話題に絞れば良いのに、毎回弊社が云々と勤めてる会社自慢、学歴自慢をするのが鼻に付く。
そんなのラジオで話さなくていいです。主催が無類の漫画好きで、漫画界は毎回すごく面白いです。
まあこの辺はいいんですけど。だから、ラジオ食堂で鼻に付いてるぐらいやったら、
12:05
ノギツもイニシャルGも効かないと言いたかったんですよ。
もう効いてないでしょうね。
違うんですよ。たぶんね、それはね、
坂谷さん以上に橋場さんと木谷さんと佐藤さんもそうなのかな。
そこから滲み出るね、インテリジェンスなんですよ。たぶんこれ僕らにはないもんなんですよ。
インテリジェンスで学歴自慢と言われても困るからね。
別にアジェンダとか言うてへんやん。アジェンダとかコンクルージョンとか言うてへんやん。
コンクルージョン?
あのコンセンサスとか。
コンセンサス、アグリー、それアグリーです。
アグリメント、そうそう。
坂谷選手それアグリーですって言わないですもんね。
言わねえでしょ、俺たち。
アグリーって言った瞬間に僕、くっそ噛み切らんとダメだなって思ってますから。
いやまあでもね、大体それ言ったら会社自慢になるんかっていう話だけどね、言っちゃないんやけど。
いやだって僕も最初に会社入った時に、隣の大きな会社のやつが、今だったら当たり前ですけど、
IDカードをブランブランブランブランぶら下げてたんですよ。
はい。
なんかあいつら自慢してるわって思いましたからね。
いやだってほんと見る人から見たら、このIDカード一つがその一つのアイデンティティーって思ってる人もやっぱいるわけですよ。
アイデンティティーかそういう風に思ってる人もいるわけですよね。
あのカードって。
だから外に出る時は僕もよく言われるのは、ご飯食べに行く時も、カードはやっぱりポケットの中に入れといた方がいいですね。
いつどこで誰に何の話聞かれてるかわからないんで。
いやだからね、たぶんね、にじみ出てるもんだと思うよ、ラジオ食堂から。
いやもうにじみ出てるって言われたらもうどうしようもないじゃないですか。
どうしようもないからね。
いやだから、いやでもね、まず聞きたいのが、ネットラジオだけですよ。
こんな会社自慢、学劇自慢って、ディスられるというか文句言われるメディアって、これくらいだと思いません?
だってテレビでは、今どこのチャンネル回しだって東大東大って言ってるわけでしょ?
お前はね、プロ学歴芸人とかっていうので、これどうなの?みたいな。
そう、高学歴であることがテレビでは価値や言われててさ、だいたいメディアってそれに全部一緒になってるわけやからさ。
こんだけ学歴の話はヤバいって言われてるメディアって、ネットラジオだけだと思いますので。
確かに。だって東大に関しては東大王ですからね。
そうそうそう、東大王でしょ。
この会社自慢がどうしたって言う程の人、東大王とか見てたら、見てるんちゃう?この人、ほんまは。東大王、まあいいけどさ。
それでいいでしょ、僕らが坂本さんとよく話題にする、ジョブチューンの食品メーカーの候補の人とか見てたら、
15:06
こいつらAQでもらってねーよなー、みたいな。
そうそうそうそう。
思ってるわけじゃないですか。
そうそうそうそう。
いいな、お菓子メーカーの開発って。
そうそうそうそう。
こんな寝言みたいなこと言ってんのに、AQもらってるのかって思うやん、そんな。
そうそう。
いや、昔からなんですよ、本当に。今はネットラジオって言わずにポドキャストって言いますけど、
僕が初めてネットラジオを聞いたのが20年前、それこそトヨコさんがインシャルGやられてた頃ですけども、
あの頃から学歴はヤバいって言われてたじゃないですか。
ヤバいですね。
僕が思うのは、あの時20年前いろんなネットラジオがあって、おそらく今残ってるのはモテモテラジ袋ぐらいだと思うんですけども、
モテモテラジ袋がこんだけ長寿番組になって残ったのは、学歴の話しなかったからですよ、たぶん。
インシャルGゼータが潰れたのは学歴自慢したからですよ、たぶん。
自慢はしてへんか。学歴の話したからです。
お受験の話までしますかね、ノギツで。
あ、そりゃあしてたよね。ノギツでお受験の話。もうそんな会社自慢、学歴自慢ですよ。
いまだにしますからね。
いまだにノギツでは、長野県で生まれて、高卒からメーカー勤務が人生の勝ち組ってずっと言い続けてますからね。
学歴の話じゃなくて、一番最短でいい楽なパフォーマンスがいいのが何なのかって考えると、そもそも言ってるのが一つの答えなんですよ。
あの話はあれじゃないですか、自分たちの話じゃないから、まだいいとはわからないけどね。
じゃあお前はどうなんだって言ったときに、すいません甘いシルフさせていただきますみたいなことを言うからってダメなのかってことなのかな。
どういうことなのかな。
いやだから僕は考えたいのは、なぜネットラジオだけこんなに学歴自慢と言わないといけないのかっていうのをみんなに考えたいなということですよ。
腹につくんじゃないですか、たぶん。しゃべり方とか。
それはもうなんか人格否定入ってきてますね。
いやいやもう全てそうだと思いますよ、おそらく。
いやだからもし俺仮に、これからネットラジオもまた新しいの始めるって言うんであれば、もう俺中卒ですって言いますよ。逆に中卒って言い続けますよ、もうこんなんだったら。
それはね、たぶん逆に人気出ないと思いますよね。
逆に人気出ないですかね、そういうのはどうですか。
そんなのもう歌本とか本気でそういう人いるじゃないですか。学校行ってない奴が。
ガチ勢がいるからね。
ガチ勢がいるから、そんな中途半端なことは。
18:02
結局のところ、たぶんね、こんなこと言われると怒られると思うんですけど、聞いてる人の学歴に合わせるしかないですよね。
最終はそうなるのかな。
結局のところ、濱田昌吾のファンと一緒で、濱田昌吾のファンって基本、僕のイメージでは8割方高卒だと思ってるんですけど。
イメージ?
もしくは精神的高卒だと思ってるんですけど、みんな。
まあそうですよね。
みんな、働いたことないけど油まみれで工場行ってる奴ばっかりなんですよ。
そんな奴が平日にアリーナで濱田昌吾を聞いてるとは思われへんねんけど。
そうですね。
で、濱田昌吾もちゃんとお父さんは公務員で大学も行ってるんやけど、
歌ってる内容は、学校行けなくて工場で油まみれで働いて歌ばっかりじゃないですか。
そうそうですね。
ビジネス高卒ですよ。
聞いてる方も歌ってる方もみんな大卒やのに、歌ってる内容は高卒なんですよ。
はいはいはい。
だからね、僕も明治もね、高卒ですって言い続けた方が良かったのかもしれないんですけど。
いや、そうだと思いますよ多分。
でもそれだと説得力ないじゃないですか。
まあまあまあ、それはそうですけど。
特に僕と明治だけだったらね、多分そういうやり方もできたんですよ、全然。
ただほら、ガチ勢がいるじゃないですか。
ガチ勢ってなんすか。
パウェルっていうガチ勢がいるっていう。
パウェルのせいですよ。
ああ、それは確かにそうっすね。
やったら東淀川大学のプライドが高い男がいて。
いやいや、東淀川大学にすいませんなんですよ。
すいませんって言ってんのに、あの男だけが、いやいや、東淀川ですよみたいな。
いやいやいや、超ソルジャー枠ですからね、本当に。
そう。
ソルジャーとしか僕思ってないですからね。
マーチで東大をに剣が売ってるみたいだね。
まあまあ、もちろんそれがイニシャルGデータの売りでもあったんで全然いいんですよ、それはそれで。
ただまあ、そこでだいぶリスナーを選んでしまったっていうのはあるでしょうね。
その時点でね。
実際当時あったんでしょうね。
モテラジは効くけど、イニシャルGは効かないよっていう人が結構発生したかもしれないですね、当時は。
そうそうそうそう。
まあできるだけやっぱりね、僕なんかほら、なおかつその上にバブル世代っていうのも乗っかってるじゃないですか。
できるだけ目立たないように、分かってるんですよ。
どんだけ自分が運がいいかというのは分かってるんですけども、申し訳なさそうに喋ってるつもりなんですよ。
できるだけ反感買わないように。
それでも多分ね、おそらくやっぱり反感買うでしょうね。
だからなんかもう完全に、もしこれからラジオをするんであれば、完全に別人格になってしまった方がいいんじゃないかなとか思っちゃったりするんですよね。
21:02
そうですね。
正直ちょっとこれ言うと違うって言われるかもしれないですけど、僕としては当時そのネットラジオ例明記で、学歴はヤバい、それに紐付く会社の話はヤバいっていうのは何となく分かってたんで、
ラジオ食堂を始めたのが2011年なんで、その歴史っていうのをきっちり学んだ上で、ラジオ食堂の中では学歴は基本的にNG。
正解。
NBA柱って、あれはギャグで言ってたんでそれはいいんですけども、あれはみーの○○は全部おフランス製ザマスみたいな感じで言ってるつもりだったんですけど、
それがダメだったのかもしれないですけども、学歴も基本的には言わない、誰かが言ったら全部カットする。
会社の方もできるだけ分からないようにするっていう形で、会社が特定されそうな話はノギツアウでするっていう、そういうサイクルでやってたはずなのに。
それでも、やっぱり10年やってたこんな人がやってくるわけですから、わざわざカスタマーデビューにそんな嫌ごと書く人が出てくるわけですから、
じゃあもうバーチャルYouTuberみたいに仮想の人格作ってしまう方がいいんじゃないかなって思っちゃいますね。
そっちの方が楽しいっていうのもありますからね。
あるかもしれないですし。
普段の地図好きだからネタは話しやすいっていうのもあるし、
仮にバーチャルに作ったら、それはそれでまた人格破綻してきちゃうような気もしますけどね。
どうか分かんないですけどね。
話してる内容がね。
ノギツアウの場合はね。
自分の世代とかポジションとかいろんなものを混ぜながら喋ってるじゃないですかね。
はいはいはい。
これで嫌がれたらしょうがないわって思いながら喋ってるもんで。
最近ここ2、3ヶ月間くらいひどいですからね。
たぶんね。
おっさんがっていう話しかしてないですからね。
聞いててムカつくね。このおっさん連中ほんまに。
昭和世代かな。
昭和世代。もちろんネタというか、メールで言われてるから喋るんですけど。
いやおっさんの自慢話じゃないけども。
聞いてられないよ。
聞いてられないですよね。
自慢って思ってないけど自慢に聞こえちゃうことあるんだろうなとはやっぱり。
そう。たぶんね。今の若い人からしたら50くらいのおっさんが生きてるだけで自慢なんですよね。
もう。
無事に生きやがってみたいな。
生き知るだけで。
無事に生きて会社もちゃんと定年まで勤めそうじゃないですか。
逃げ切れますからね。たぶんね。
そうそう。
24:00
残念ながらね。
3ヶ月くらいになると。
そう。もちろんね。上の段階の世代の人からしたら随分退職金も削られていや逃げ切れてませんよって思うんですけど。
それでも今の若い人からしたら全然逃げてるやん。
それから4年で俺は退職って言われてるんだぜみたいな。
そう。だからね。それはね。聞いててね。
うん。
それは反感買いますよね。やっぱりね。
かといって今からVTuberとかなって18歳の〜ですとも言えないじゃないですか。
食べてるタイプがオッサンやのに。
でもなんかね。オッサンはオッサンでもオッサンの妖精みたいな感じでもなんかできるかもしれないじゃないですか。
そもそも若い子はベルセルク呼んでないっていう話もありますからね。
それはそうですけど。
あの若い子でもパチンコやってるやつはベルセルク呼んでますよたぶん。
パチンコであるからね。
パチンコであるからね。
はいはいはい。
まあそれは言えてんけど。
いやだから若い子がそもそも漫画読まないですもんね。本買わないから。
ああはいはい。
あの電子でね。スマホでは読むんでしょうけど。
どうしたらいいんですかね。なんかあれかな。パチンコマガジンとか開封な。
パチンコ系のYouTuberとかベルセルク系のYouTuberの話とか見てたらいいんですかね。
これだったら多分全方位に行けそうな気がするんですよ。
CD配布が人気で名人めっちゃおもろいやんけとか言われて嬉しいですか。
ああどうもどうもみたいな。めっちゃ嬉しいわ俺。
偏見。偏見がひどい。
あざっす。
偏見ひどいって言われてもそもそもそういうラジオですからね。
そうそうですね。
ありとあらゆるものにレッテルという偏見張りまくってきたラジオなんで。
そうですね。
よろしくないなーなんか話聞いてると。
まあねいつ炎上してもおかしくないんですけど。
炎上すらさせていただけないくらい聞いてもらってないので。
安心して喋ってるところがあるんですよね。
でも最近なんかそのねポッドキャストアワード絡みで
あの若いあのポッドキャストを聞いたりしますけれども
確かにそのなんていうか最近の人気のあるポッドキャストって
結構あれじゃないですかパーソナリティの人たちが
あの別人格作っているとこないっす。
なんかあのやっぱりあのまあラジオ食堂もそうだし
ノギツはもっとそうだと思うんですけど俺は
あのここまでセキュラに自分をさらけ出してやってないっすよ
今のポッドキャストの人たちはおそらく。
まあまあね。
まあまあそれが言い悪いはあるとは思うんですけども。
27:02
まあ質度高いですよね。
ウェットですよ。ウェッティーですよすごく。
僕は別人格のつもりで坂本で始めてましたけどね。
もうこんだけやってると滲み出てきてほぼ同化してますからね。
そうですね。
なんやったら日常でも坂本ですって言っちゃってるんで。
ああはいはい。
いやでもなかなかその学歴の問題は難しいですね。
まあ京太の話は僕別に大卒じゃないですからね。
厳密に言うとね。
高卒なんで。
そうゴールしてないんですよ坂本さんは。
中退ですからね。
ですんであんまりそれほどあのマウント取ってるつもりはないんですよ全然。
パウェルさんのせいですかね。
僕もそんな気にしてますけど。
僕らは逆に親しみを込めて東岡大学って言ってるわけですから愛着もあって。
でもあの初めて2年間ぐらいはねやっぱりパウェルとか明治院は鼻熱してましたけどね僕は。
あのバブル世代と氷河期世代がって言うてたことですか。
そうそうそうやけど東岡大学で何調子乗っとんねんこいつらっていつも思ってましたからね。
そうですよ本当に。
明治もいやいや僕らなんてただのザクですからって言いながらザク乗れてんのがそんなに自慢かっていう。
だから今の僕が言ったソルジャーソルジャーですからっていうのもソルジャーそんな偉いんかみたいな。
ザクにすら普通乗れないじゃないですか僕らせいぜいバイクに乗ってガンダムに足に紐かける方じゃないですか。
いや本当そうですよ。
ザクに乗れたらエリートでしょ。
VTuberみたいに別の人格作るかそれかもう客が絞られることは諦めて自分のパーソナリティ全開でいくのか二択しかないですよね。
ちょっと中途半端な形になった僕はもうどうしようもないですけどねもう今更。
それに関してはもう気をつけてやっていくしかないんですけど。
全員が全員にね好かれるような内容っていうのは難しいんだろうなぁと思うし僕の喋り方が多分腹につくっていう人も多分いそうな気もするし。
いっぱいいたでしょ。
でも今でもねなんか会社で一人で喋ってる時間ってすごい長いじゃないですか会議とかして発表しててももうねだんだん病んでくるんですよ。
一人喋りのネットラジオやっぱ俺出てへんわーみたいな感じで。
明治の声がね。声がマウントを取ろうとしてますから。
30:06
どうしようもないじゃないですか。
声質であるじゃないですか。頭良さそうに聞こえる声とか。
そこなんですよ。だからね、北島さんの声から滲み出るものもあるんですよ。
坂谷道博。
あーほんまっすか。
多分あると思う。
どうしようもない。
坂谷さんの声もちょっとマウント取ろうとしてます。
まあしょうがないですねそれは。
坂本さんはあんまりそういうの聞こえないかもな確かにな。
僕なんか知能指数86ぐらいの声じゃないですかこれ。
いやいやいや。でもね、裏では人のことをバカにしてるんじゃないかって思うような声かもしれないですよ。
引き立てに見てて。
でもね、自分以外の人間をバカにしてるっていうのも確かなんでしょうね。
嫌な業界ですね。
でもね、声ってやっぱりね、特な声がありますよやっぱり。
特な声って誰?今僕らが想像できるところで一番特な声って。
まあね、名前出すと悪いんですけど、
例えば中村雄介さんの声なんて、めちゃめちゃ成功者じゃないですか。
成功者だけど、
あんまり妬まれそうにない声じゃないですか。
声じゃないよね。
前でも中村さんあれやわ、多分四条会理法にもため口でなんか、
リボンちゃんそうじゃないねみたいなこと言ってても、
嫌味感じるへんわ、中村雄介の声って。確かに。
あれが坂谷さんとか明治の声やったら、やっぱ炎上するでしょ。
何お前吉岡理法に偉そうに話してんねんみたいな感じになりますからね。
そうやね。もちろん俺らが吉岡理法に本物話したら、喜びさんでラジオで報告するから。
そりゃそうなっちゃうんだけど。
やっぱりね、声がね、全然本当は頭の良さとかと全然関係ないんですけど。
ついついね。あと喋り早いっていうのがあるじゃないですか、坂谷さんとか僕とか。
たたみかけるように喋っちゃうじゃないですか、ついつい。
これいい時もあるんですけど。
それはもうしょうがないですよ。
裏目に出る時も多いじゃないですかね。
多いですよ。
口になるけど、半分ずっとこのテレカム文化が続いてプレゼンテーションとかする場合に、
いかにもう身振り手振りのジェスチャー、カメラつけて愛嬌を振る巻くのをにっこりしながら話すのが大事なのかっていうのが、
本当に今感じてる。
もしかしたらプレゼン先にも声でマウント撮ってるんかって思われてるかもしれない。
思われてるかもしれないから。
こんな感じで話してるんですよ、カメラオンに。
バリバリしてるけど、僕一人で喋る時も誤解されちゃいけないって思うから、
33:00
カメラオンに絶対しますね、今。
自分がメインのスピーカーで喋る時は。
それも明治院とかね、明治院なんかそういう機会ないかもわかんないですけど、
全然社外の人相手にプレゼンするとか、そういう人からすると高田社長の声とか。
本当に!?
東京都川田大学はね!
あくまで魂を売ってもいいから手に入れたい声じゃないですかね、ああいうの。
高田社長の声はね。
あの声持ってたらね。
それはつまり、神高い声してたらマウント撮ってることにならないんですか?
神高い声とか。
なんかキャンディーズの山里亮太みたいな感じで、神高い声だったら、
なんかどんどん下手に出てるような感じがする。
あとは優しそうな、なんかちょっととぼけた声みたいなね。
中村さんの声ってどちらかと言うと、そういうので、
なんか清瀬どーん!みたいな感じの喋り方じゃないですか。
まああの、ある意味ちょっとドスが効いてるというか、
明治もちょっと油断するとドスが効いてますからね。
そうなんすよね。
南大阪の血が騒ぐんでしょうね、おそらくね、牧下でね。
怒られたくない上司の声ですもん。
怒られたくない。
これどういうことなの?これって。
違うよね。
なんでそれ早く言ってくれへんかったの?それって。
怒ってへんねんで。怒ってへんねんけどって言ったら、
この声を聞くだけで、たぶん発作起こしてる奴もいるんですよ、たぶん。
カコッキューとか鳴ってるからね、部下が。
部下が、たぶん。
俺めっちゃ優しいんやけどな。
あーつらい。
声で声がマウント取ってるっていうのはあるかもしれないね。
また標準語に喋って補正すればするほど、
なんかこいつ、なんか怖いこと考えてるみたいに思われるかもしれないから。
いやー、いかん。
声ですよ。でももう、たぶんラジオ食堂も声からにじみ出てるんですよ。
難しいですね。
どうしようもないこと言ってるけど。
坂谷さんって漫画の紹介してるのに、
漫画の紹介の仕方がもうすでに偏差値68ぐらいな感じがしますもんね。
褒められてるんか、どっちなのか、すげー戸惑ってますけども。
微妙な数字を出してきてるんですけど。
それで漫画の中の物語まで構造まで分解し始めたら、
もっと鼻につくじゃないですか。
でもやっぱりね、サブカルってどうしてもカタリック調になってくるから、
解説すると偉そうに聞こえちゃうっていうのもあると思うんですよ。
そうだし。
だって我々はオタキング世代で岡田斗司夫信者なんで、
そうならざるを得ないじゃないですか、それは。
僕らネットラジオ聞き出した時にいいなと思ったのは、
ネットラジオっていうよりもね、
学生プロレスの実況と解説の人の関係のトークってあるじゃないですか。
36:05
これ分かりますかね、言わんとしてることって。
なんとなくは分かります。
プロレスでも多分解説の人のちょっとウィットに富んだ言い方みたいな
喋り方ってあったでしょ。
ああいうのって多分話聞いててクッスーっとしてて面白いなと思ってて、
やっぱりネットラジオみたいなのやりたいなと思ったんですよね。
あの人らはそんなに嫌味に感じないんですよ。
自分の声聞いてたら、確かに嫌いな人も出てくるんだろうなっていうのは
分かりながら喋っているんですけどね。
いやもう40を超えたら無理ですよ。
直せない?
もう40を超えたらコンバート無理ですよ。
もともとプロレスファンはね、頭の人多いんで。
そうですよね。でもなんかあの辺の喋り方ってすごく知的で、
あんまり攻撃的でもなくフラットに聞こえたんですよね。
そういうのをほんと目指したいなと思ったんだけど、
やっぱり話を回さないとダメっていう風になってくると
ちょっと攻撃的っていうかグイグイ系になっちゃうと
攻めてる風に聞こえるのかな。
なんかほんまに落ち込んでる風になってきてますけど大丈夫ですか?
いやいや落ち込んでるんですよ。
落ち込んでるんですか?
落ち込んでますよ。
なんで?
もう落ち込んでもしょうがないんですって。
多分声がもうダメな、生理的にダメなのかなっていうのも
どうやったら好かれるボイスになるのかなって。
いやそれは無理でしょ。
声優みたいなテクニックをつけないとダメなのかな。
だってたまにあの名人がインシャルGDで上げたりするでしょ?
自分の声聞いたらやっぱり愕然としますもんね。
しますね。
こんなに自分の声、指音が溶けてしまってるのかっていう
何言ってるか分からないなこのおじいちゃんっていう。
昔のやつは特に音質も良くないっていうのもありますしね。
まあもうやっぱり150キロは投げれないんだなっていう。
そうだ、コンバートもできないですよもう。
そう、もう今更無理ですよ。
じゃあこれで戦い続けるしかないってことね。
しかないんですよ。
つまりポッドキャストアワードはいつまで経っても取れないってことですよ。
まだ狙ってるんですか?
狙ってませんよもう、今更。
まあもう芸能人プロいっちゃうでしょうしね。
そういうもんに多分なったんだろうというふうに思いますしね。
何度も言ってますけど、私は最近よく絡ましていただいてる
飯からさんの方にポッドキャストアワードを取ってもらって
そこに引き上げてもらうっていうことしか今僕は考えてないです。
あ、じゃあ僕も飯からと一緒に。
二神刀以上はちょっと難しいんじゃないかな。
難しいんですか。僕もオートミールでいろいろ作りますよ、これから。
まあ我々としてはもう与えられた武器で生きていくしかないんでね。
39:03
でもマウント取らない以前に多分モテるモテないの声も合うじゃないですか。
ですよね。
それで言うと、少なくとも東横さんと僕は100%モテない声に分類されてしまうんで。
でもそんなこともないでしょ。声の質自体は別にイケボーじゃないの。
逆たいんですか。それはこの前リスナーに否定されましたよ。
ゆっくり喋れば。
ゆっくり。そうですね、そうかもしれませんね。興奮して早口になるから。
早口になった時点でイケボーからどんどん離れていくんで。
それもね、難しいですね。今更コンバート無理ですね。
アナウンサーはよくね、自分が思っている場合以上ゆっくり喋れとかよく言われますけど、
多分僕とか坂谷さんは自分が思っている10倍ぐらいゆっくり喋って多分普通だと思いますよ。
そうでしょうね。
僕は今の話を聞いていて、ネットラジオ以上に普段の生活の仕事場でのチームスズーム文化での俺の声、ダメかもって思い出してきましたね。
とりあえず勘高い声を出すことを勉強したい。
いやいや、ジャパネット高田みたいに。
だって合うじゃないですか。LGBTの人向けに自分の声を高くする訓練って
昔からあって、それがもう体系化されて、もうやり方が決まってますからね、あれ。
男の子が習得しようとするやつね。
そうそう。佐藤佳代とかが使ってるやつ、あれ。
佐藤佳代はそこまで高い声出してへんけど、でもあれも多分練習した結果だと思いますよ、それは。
いや、だから急に女の子の声みたいになるに近い。
ここは意義の擬似進行したりする。
挑戦したら容赦もあかん、それは。
いやー、どうしよう。だからもう愛嬌振る舞うために感情表現を豊かにするぐらいしかないんですよ、回避で。
そうするとなんか温かく聞こえるかなと思って、こんな喋り方を相手したりとか。
多分やらんほうがいいんじゃないですか。
ここでTeamsのチャットでやたら絵文字使うおじさんに見えてしまいますね。
やめようか。それ以上に今Teamsからテキストを書き起こしてくれるパターンあるじゃないですか。
そうなんですか。
あるんですよ。そういう機能が今出てきてて。
それでやると本当にその擬似っていうか、発話録見てたら死にたくなりますね。
そうそう。
俺も言ってること知り滅裂だーみたいな。
あれはそういう方向で考えていけばいいと思うみたいなことを振り返っちゃダメですよ、本当。
本当そうですよ。
でも編集のために振り返されないんですけどね。
それはそうですけど。
ある意味精神を刻む、擦り減らす作業ですけど。
42:03
だからちょっと声高くする努力は続けながら、でもあんまり無理すると本当におじさん好文みたいな馬鹿にされ方するんで気をつけていきたい。
僕の上司なんかこの前Teamsで業務指示の後にペンギンマークつけてましたからね。
ペンギンマークしんどかったなと思って。
精一杯の努力なんでしょ。
怒ってないよ、チーンみたいな。
怒ってるというか可愛くしたかったんやと思うけど。
それをやり始めるとどんどん周りとの溝が深まっていくから。
誤解を与えないような喋り方にしていく必要があるのかなと思いますし、
人に不快感を与えない喋り方というのが、
安倍晋三みたいな喋り方。
そうそう、俺も同じこと思いました。安倍晋三みたいだなって思って。
我々。
そういうもの真似ですよね。
あれは確かにそういう意味では感情というか、ある意味心がないからいいのかもしれないですね。
それは政治家一族に生まれた訓練の単物なんじゃないですか。
能力なのかな。
政治家って感情読み途絶えたらまずいってよく言われるじゃないですか。
自分が本当に何を思っているか伝えたらあかんつってね。
それか山本太郎ばりに乗っけるまくるかね。
嫌われないようにしなきゃいけないけど、
そういうふうにつくろえばつくろうほど気持ち悪がられるかもしれないですからね。
だからさっき坂本さんも言ってた通り、生きてるだけで鼻につくし嫌われる存在なんでね。
だからもうそれを受け止めた上で、いかに被害を最小限にとどめるかみたいなことを考えていかないといけないじゃないですか。
本当にね、この数ヶ月の野狐、負のオーラしかないですからね。
面白がってくれる人は面白がってくれるかもしれないですけど、
これからもうちょっと明るい話題をしないといけないですね。
またあれじゃないですか、これ言い出すとまたそれかって話になっちゃいますけど、
また定期的に野球の話をもっと増やした方がいいんじゃないですか。
野球の話ね。
またディスナーの年齢層が上がっちゃいますけど。
もう今野球がどこまでなのか。
僕はオリックスの話はどっかで一発入れますよ。
名人とかね、坂谷さんはもちろんそうですけど、名人に僕たぶん言ったことないから知らないと思うんですけど、
45:01
僕オリックスのファンなんですよ。
知らなかった。
知らなかったです。
そうでしょ。みんな勘違いしてるんですよ。僕の周りでも勘違いしてるんですけど、
バファローズが好きなんですかって言われるんですけど、僕オリックスが好きなんです。
でも最近その話してないから忘れがちですよね。
名人がバファローズのファンでっていう。
僕はブルーウェーブのファンでもないんですよ。
ハンキューのファンですからね。
だからね、いまだに青波だましとか棒球だましって上げてる応援団見たら死んだらええのかと思うんですよ。
僕は一回ハンキューがなくなった時点で一回終わってて、野球人生終わってて、
で、からオリックスのファンになってるんで、バファローズとかブルーウェーブとかあんまり気にしてないんですよ。
意外と僕は宮尾長男も大好きなんで、オリックスが好きなんですよ。
やる気MAX、オリックス。
そう、だからね、みんなよく野球のファンの人が親会さんを見売りしろよとか言うじゃないですか。
バファローズっていう名前が残るからそれでいいみたいなこと言うけど、僕は見売りしてオリックスがなくなったらファンやめますから。
それも難しいですね。
オリックスの名前が残してくれと。
うん、オリックスを残してくれと。バファローズ書いてもいいけど。
難しいですね。
楽天オリックスにしてくれみたいな。
そうそうそうそう。そのがピアタあり。
オリックスですからね、別にチームっぽい。なんかチームっぽい意味ですからね。
最初によく言われたんですよ、オリックスオリックスでええやんて。
オリックスってあれですよね、なんか鹿みたいなやつ。
そうそうそう、角の変態。
オリックスオリックスでいいんですよ。
もう牧牛も青波ももうええでしょ。
そうか、だから野球の話とかでこういうふうなトーンで話してたら、自分が愛着のあるものに対してダメ出しなりっていうのではそんな嫌味に聞こえないんですよね。
サッカー系の番組とかでこういうふうに句言を呈してる人とか、サッカーの解説とかしてる人って、僕みたいな喋り方する人ってまんまいると思うんですよね。
それは多分愛情あるものに対しての句言であったりとかっていうのを聞いてるから、言ってるから不快に思わないんですよね。
僕は漠然としたものに対してなんかいろいろ話してるから不快に感じるっていうのはあるかもしれないですね。偉そうにとか。
誰も言ってないけどね。
そうですね。そもそもトヨコさんの声がマウント取ってるって誰も言ってないですかね、まず。
俺が言っただけだからね。
でもね、本当に最近自分でチームスロー録画とかたまになんかこの部分だけ切り出して説明のために使おうかなと思ってやってて、聞いてるとなんかこいつイケ好かんな、このこいつって思うときが多分あるんで。
坂谷さん超めんどくさいんですけど。
めんどくさいっす。
だいたいラジオ始まる前にまず30分仕事の愚痴から始まりますからね。
そんなことない。そんなことない。選手はしたけど。
48:04
坂本さん、もうしんどいっすわ、みたいな。
しんどいもんだって、もう。
それは、スナックのままに言うくちじゃないですか、それは。
そうそう、それこそね、金ももらってないのに。
そんなこと言いないな、もうそんな。付き合ってよ、それぐらい。
まあいいですよ。
はい、まあめんどくさいんですよ、僕。
わかってますよ、それはイニシャルGデータの頃からね。
はい、ということでね、ネットラジオとこのね、学歴みたいな話、ティモンではあるんでね。
すごくね、テレビは本当にね、あんだけね、なんか、工学歴なんとかあったかって言ってんのにね。
いや、ネットラジオだけですよ。
YouTuberも、工学歴YouTuberも結構いますし、それが売りになってるのになぜネットラジオだけがこうなるかっていうね、とこは。
でもね、ネットラジオだけじゃないと思いますよ、坂谷さん。
あ、そうっすか。
ナンボ小説もね、学歴にじませるとね、意外とランキング下がってきますよ。
学歴にじませるとってどういうことなんすか?
オイラの学歴なのか、それとも主人公が実は、あの、創刑、上地卒で、みたいな感じのお話をするとダメってことなんですか?
いずれか行くやつが創刑出てるわけないやん。
はい?
基本的にあの女神が選ぶのは、学歴でまず足切りするから。
逆足切りを。
逆足切りがあるから、まずは絶対に。
でもね、なんかね、ちょっとやっぱり、どっかでマウントを取っちゃうんでしょうね。文章の中でこんなの知ってるぞ、みたいな。
まあまあ、ちょっと名前は出さないですけど、たとえば現在で優等みたいな、わーっと知識を並べていくようなナロー小説ってあるんですよ、たまに。
そうするとね、だいたいね、感想欄に鼻に付くみたいなのがバーっと出てきて。
ちょっと待って、文章で書いてるのに、そこに滲み出るインテリジェンスが、なんか鼻に付くってこと?
いやだからね、内政門とか戦記門になると、そういう知識、どれだけ知識持ってるかっていうことになってくるんですけど、
51:01
それあまりに知識の方が多かったら字の分で、そうすると話進めへんとか、もうそんなのどうでもいいからさっさと復習しろよ、みたいなことがバーっと書かれていくんですよ。
逆に客注が多くなってくるとか。
そうそうそうそう。
俺らはもうスカッと復習してもらいたいねん、と。
その全く同じデビューを、最近読んだナロウ小説で見かけたんで、それアドアドって本当に思っちゃいました。
これは別にナロウ小説だけじゃなくて、昔から小説書く人は、中学生にもわかるような文章を書きなさいって言われるのは基本じゃないですかね、文章っていうのは。
でもナロウ小説に関しては、中学生にわかるようなじゃなくて、中学生みたいな文章を書きなさいなんですよ。
中学生がそんな知識持ってないやろっていう。
中学生は早く抜きたいからね。
早く抜けようみたいな。早くザマーってなりたい。
ザマーってみたいに。だからよく言われる、3回目までにザマー入れろって言われるのはその通りで。
早いな。
早いんですよ、中学生。早いんですよ。その間に何回でも抜けるから。
ザマー10回ぐらい入れなあかん。ナロウ小説の話はまたね、今度はね。
僕はネットラジオもラジオもポッドキャストもナロウ小説も好きなんで、
そこの台に並べられるとすごく納得してしまいました、今。
ちょっと今はね、ハメフラ以降、ナロウ小説も悪役例賞に選挙されてますけども。
はい。
なんとか追放者でまた反逆したいなと思ってるんですけど、僕の文章で無理なんですけど。
上位100のうち90ぐらい悪役例賞じゃない?
だから多分もう、あれはギア変えるとあかんと思いますけどね。
だから一時の異世界転生と一緒のように、ちょっとジャンルをちょっと別にするぐらいの勢いでないと。
今度また話したいかもしれないですけど、僕はもうそろそろハイファンタジーの時代が来ると思ってますよ。
来てるのか知らないけど。
なかなか来ないしね、ハイファンタジーは。
ああ、そうっすかね。
もちろんね、ロメリア選挙とかいろいろいっぱいあるんですよ、ちゃんと王道的なものは。
間違えたごめんなさい、間違えた。ローファンタジーの時代だ。
ローファンタジー?
ローファンタジーの方、間違えました。
そうそう、だからローファンタジー、ファンタジー要素より現実要素の方が多い小説、ローファンタジー。
手取りバイクとドラえもんみたいな話。
ローファンタジーって意外とNAROの中ではちょっと不遇な時代になってますよね、今ね。
そうなんですけども、そこがそろそろ潮目が変わる子じゃないかと僕は感じてるというか、
単純に今年読んだ謎小説でローファンタジーが多かっただけっていう話かもしれないですけど、単に。
僕を今年読んだ小説にローファンタジーはほとんどないですね。
54:02
そうですか。
まあまあ、そのランキングに行ってないって話なんですけど。
じゃあ忘れてください。あんま関係ない話。
いや、ちょっと面白いって言われるローファンタジーを見たいのでまた教えてください。
はい、わかりました。後で送っておきます。
NARO小説に特化したラジオ撮ったらどうなん?
どうなんでしょうね。あ、でもNARO小説のデビューに特化したYouTuber、今めちゃめちゃありますんで。
でもあれってみんなほら、どっちかというとダメ出しというか、笑い者にする的なやつが多いじゃないですか。
まあそうですね。
本当にNARO小説が大好きでオススメですみたいなYouTuberってなかなかいないんで。
少ないですね。ないことはないですけど。
愛のあるものってそんなに数は少ないんですよね。
人気のあるのはそうやって誹謗中傷してるYouTuberばかりなんですけど。
よく成り立つね、でもそれってね。気分が悪くて嫌じゃない。
バカにしていい対象、いじめていい対象みたいなNARO小説がなってるんですよ。
NAROっていうのはね。
なんかやばい健全じゃないな。
まあ自業自得な面もいっぱいあるんで何とも言いにくいですけども。
胸が痛い。
胸が痛いですね。
胸が痛いね。
でもそれはもうね、角川も一人、周りのメディア関係も全部そうでしょ。みんなで一切大文句いいものにしてるわけなんで。
ツッコミどころとよく言われてるタイトルに関してもね、それはもう出版社が推し進めた結果ですからね。
自然発生じゃなくて出版社が作ったものですからね、あれは。
そうですね。
基本的には。
もちろんね、代表とされるのは真の仲間じゃないっていうアニメ化もされて今生から始まってますけど、
それが売れちゃって、それの後から出てくるやつもみんなそれでランキングが上がってしまうとやっぱりどうしてもそうならざるを得ないですよね。
ということで今日は、なぜ学歴話は嫌われるのか。
ラジオ食堂で鼻についたらイニシャルG出たとか聞かれへんがな。
もうちょっと胃振り手振り。
雑踏小説も一緒ですからね。雑踏小説も。
そうそう。
あんなとこで頭のいい文章なんか読みたくないんです、みんな。
なんか嫌悪言葉やけど、でも多分それが正しいんですよ。正しいんですよね。多分事実なんですよね。
事実ですね。
人間は感情で動く生き物です。感情を損なわない喋り方とか。
でもこれで多分パッて閃いてる人いると思いますよ。
これか。
雑踏小説、ああそういうことだったのかって今気づいてる人がいる。
そうなんすか?
気づいたっていうのは多分客層が同じとかそういうレベルの話ですよ。
ピキーンってなって新しいジャンルのナローが生まれるとか、ラジオが忘れるとかってわけではなく。
まあかもしれないけどね。
なるほどね。ひらめいたってわけではないか。
でもさっき坂本さんが言ってたみたいに、ナロー小説紹介ラジオっていうのも確実に重要あるし、かつ面白い小説を紹介して本来はもらいたいってみんな思ってるはずなんで。
57:10
思ってます思ってます。坂谷さんが言うようにね、まず作者が宣伝してくれます。ツイッターで。
そうそうそうそう。
で、ナロー小説って作者の数が半端ないんですよ。
確かに。
何十万人もおるんですよ。だからね、それ全部お客さんやと思うと、たぶんね、金塊が眠ってる感じがしないでもない。
じゃあ二人でやって。
お送客してください。
僕は早えーって言いながら聞きます、それを。
早えーって。
早えーって。
準備が大変なんで、たとえば週に1個謎小説読むってたぶん地獄ですから。
週間なんかでね。
そうそうそう。かなり地獄なんで、しんどいと思いますよ。
じゃあ無理か。
いや、基本的に面白いものを紹介するっていう程度やってるから。
面白いもの当たらないとダメですからね。
そうそう、面白いもの当たらないとダメだから、そういうことを週に2つも3つも謎小説読破するなんて、それはもう仕事ですよ。
坂谷さんの地でスコッパーを探していただいてですね、面白い謎小説を掘るっていうのを趣味にしてる人たちがいるじゃないですか。
エッセイに紹介していくっていう、大変な作業らしいんですけど。
そうそうそう。
そいつが喋ったらええかなって話になると思う。
喋られへんから書いとるんだよ。
そうそうそう。案外そういうわけじゃないんで。
だからそこで上積みだけ作って喋ってるよ。
そんなことしてどうすんねんもん。
そんなことして。
だいたいそんなことしてもポッドキャストアワードなんか取られへんしな、そもそも。
でもまだまだ狙ってたんですか?
いや、狙ってへんけど。
狙ってへんけどさ。
でも新しいのやるんであれば少しぐらい狙うじゃないですか。
ポッドキャストアワードで謎の小説紹介ラジオは100%紹介されません。
はい。
ということで2週にわたって坂谷さんありがとうございました。
ありがとうございました。非常に楽しかったです。
ありがとうございました。
それでは皆さんお休みなさい。さよなら。
さよなら。
