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2026-03-03 23:08

#24【説得の極意】"上司を共犯者にする"最強の社内ハック...絶対に通らない企画を通す裏技【ご神託ラジオ】

▼相談/質問フォーム

https://forms.gle/tj79PnRcd8USFi4V7


▼今回の話題

会社の方針 vs 自分の提案 / 上司のPlan Aを無視する技術 / 成功したら上司のおかげにする / リクルート時代の勝手なリリース / 上司は役人と同じ / 共犯者を作る交渉術 / 見城徹をオンラインサロンに巻き込む / 就業規則違反を突破する方法 / なぜ「いじられ役」が必要なのか / 男子校のヒエラルキー / 令和トラベル篠塚さんのいじられ方 / 箕輪厚介のブチギレ体験談 / 銀杏の匂いといじめの境界線 / 物理的制裁の効果 / ネットに晒すキャラによる武装 / 難病宣告と向き合う / 明日死ぬとしたら仕事をするか / 箕輪厚介の昼酒 / ロフトプラスワン的な空気感 / 結局「ご神託ラジオ」が一番大事


▼目次

オープニング

相談①:自分の提案と上司の方針が違う時どうする?

相談②:地味なイジメや嫌がらせのターゲットにされがち

相談③:難病宣告を受けた。どう終活・生活すればいい?


▼箕輪・けんすうのご神託ラジオとは?

様々な質問に対して神さま(AI)の答えを「ご神託」として受け取り、MC2名がひたすらおしゃべりするラジオです。


▼MC

箕輪厚介(幻冬舎編集者)

早稲田大学卒業後、双葉社に入社。

雑誌「ネオヒルズ・ジャパン」創刊。『たった一人の熱狂』(見城徹)、『逆転の仕事論』(堀江貴文)などの編集を手掛ける。その後、幻冬舎に入社。『空気を読んではいけない』(青木真也)を出版。

2017年書籍レーベル「NewsPicks Book」を立ち上げ、編集長に就任。

『多動力』(堀江貴文)、『日本再興戦略』(落合陽一)、『動画2.0』明石ガクト、『THE TEAM 5つの法則』麻野耕司、「読者が選ぶビジネス書グランプリ2018」リベラルアーツ部門の第一位『お金2.0』佐藤航陽、2019年に一番売れたビジネス書『メモの魔力』(前田裕二)など次々とベストセラーを出す。

自著『死ぬこと以外かすり傷』は累計20万部を突破。

2021年『サウナランド』を出版しSaunner of the Yearを受賞。『世界で勝てない日本企業 壊れた同盟』(カルロス・ゴーン)を出版。

2022年サウナランド浅草をプロデュースしサウナシュラン2022を受賞。東京・中野の家系ラーメン「箕輪家」をオープン。『死なばもろとも』(ガーシー)を出版。

2023年『物語思考』(古川健介)、自著『怪獣人間の手懐け方』と『かすり傷も痛かった』を同時発売。 2024年『仕事の辞め方』(鈴木おさむ)、『国民総株主』(前澤友作)を出版。ラーメン箕輪家鶏西荻窪店がオープン。


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けんすう(アル株式会社代表取締役)

アル株式会社代表取締役。学生時代からインターネットサービスに携わり、2006年株式会社リクルートに入社。新規事業担当を経て、2009年に株式会社nanapiを創業。2014年にKDDIグループにジョインし、2018年から現職。



▼番組への感想・メッセージ・お二人への相談などはこちら

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▼音楽素材

otologic https://otologic.jp/

サマリー

このエピソードでは、自分の提案と上司の方針が対立した場合の対処法、いじめや嫌がらせのターゲットにされやすい場合の対策、そして難病宣告を受けた際の心構えと終活について議論されています。上司を説得するテクニックとして、上司の意見を受け入れつつも自分の案を進め、成功したら上司の手柄にする「共犯者」にする方法が紹介されます。また、いじめられやすい状況に対しては、相手に「踏み込んではいけない」と思わせるための「武装」として、時には怒りや反撃も有効であると語られます。難病宣告を受けた相談者に対しては、人生の残された時間をどう生きるかという問いに対し、やりたいことをやり続けることや、日々の生活を大切にすることの重要性が語られ、最終的には「ご神託ラジオ」という番組自体が最も大切であるという結論に至ります。

00:09
【ご神託ラジオ】です。けんすうです。 みのです。
はい、じゃあ相談からいきます。 今回も公開収録で撮っております。よろしくお願いします。
上司との意見対立時の交渉術
ラジオネームカリンさん。 自分が本当にクライアントのためになると考える提案と、上司が会社として提案したい方向が異なる時、どちらによって進行するのがベターですか?
ありそうっすね。 ありそう。
みのさんもあるんですか? 会社としては。
めちゃめちゃある。 さすがに俺はもうないけどね。
あなたは、上司が示す会社の方向性を優先して、その中で最初に...
こいつ保守的だな。 保守的ですね。保守AIだな。
まあでも普通に考えたらこれなんでしょうね。一番平均的な答えが。
そうですね。僕も散々ありました。結果出す前は。今みたいになる前は、今でもサラリーマンですけど、
ザ・サラリーマンでフォロワーとかSNSやってない時は、こうやったらいいのにって思うけど、上司がこうやった方がいいっていう。
職場に恵まれたこともあって、ちゃんと論理的に説明すると、じゃあそれでいいんじゃないって言われることが比較的多かったですが、
それでも、上司の理解に関わることだと、上司はイエスと言わない場合が多いです。
どっちでもいい場合は好きにやればって言うんだけど、自分がこのプランをやることが自分のある意味、立場として大事だって言う時は、なかなかイエスと言ってくれない場合が多い。
時の方法を教えていいですか? もちろん。
A案とB案あるじゃないですか。上司がA案がいいって言うじゃないですか。A案とB案で悩んでて、B案の方がいいと思うんですよって言って、
A案の方がいいって言うじゃないですか。確かにそうっすねみたいな。あー確かにA案の方がいいわって言って、B案を勧めるんす。
なるほどね。受け止めつつも無視する。
で、ここが大事で、上手くいかせるってことが大事です。ここで上手くいかなかったらお前何やってんだってなる。それは自分の責任だからすいませんってなるんだけど、上手くいかせたら、
B案で上手くいったのに、例えば、ケンス先輩のおかげで上手くいきましたって言う。そうすると、え、俺逆のこと言ってたでしょ。
ちょっとね、分かんなくなっちゃうけど、受け止めますよね確かに。
おー!良かったなってなるじゃないですか。はい、なるなる。それは普通にある。
それは俺何回かやってますよ。
いやでも分かります。僕もリクルート行った時に、全然提案通らなくて、これ会社の方針違うなと思った時に、
なんか定例が水曜日で、水曜日の定例で行ってももうダメって言われるから、もう9曜日からプロジェクト開始して、
次の水曜日までにもうリリースしちゃって、勝手に。PV出して次のミーティングで、PVこんだけ出てますって言うと、
もうなんかみんな自分が承認したかどうか忘れてるので、それ見ながら議論になるんですよね。
要は上司って役所と同じで責任を取る係じゃないですか。言われたらそれは止めるんですよ。
でもやっちゃって結果出たら、しかも何々さんのおかげですって言ったら、おうおうってなるんですね。
失敗した時はあいつが勝手にやったって言えるので、実はそんなに上司も困んないんですよね。
僕のちょっと話はずれますけど、オンラインサロンをやって貧乏だった時に、
オンラインサロンをやって急にお金が入ってきて、最高だって思って、やばっって、
現当社ってそもそも企業オッケーなんだっけって。
まずね。
いや、現当社の給料余裕で超えたんだけどって。一瞬で超えたんすよ。
その時は別に現当社が引くわけじゃなくて、大体定職したら手通りで3、40万でしょ。
一瞬で50万とか入ってきた。俺の時代、やばっ、でも福井オッケーなんだっけって思って、
けんじょさんとのご飯が2日後とかになって、この時言わなきゃって思って、
けんじょさん、オンラインサロンって知ってますか?
なんだそれはってね。
俺やって、めっちゃ人が集まってきて、今後著者っていうのは本を売るだけじゃ食っていけなくなると思うんです。
その本で思想を売って、本はむしろチラシでコミュニティみたいなものを作って、
そこで月額でその人を応援するみたいなモデルになると思うんです。
で、俺は一足先にそういう黒船が来るんで、黒船に真っ先に乗って、未来を見て…
なるほどね。
見てますみたいなこと言って、何なんだ周りくどいなみたいな。見てますみたいな。
たぶん会社の未来につながるかのように言って。
で、1回目のゲスト、けんじょさん来てくれないですかって言ったら、よく分かんないけど行くよみたいな。
それ賢いですね。けんじょさん来ちゃったら会社としても言えないですもんね。
言えないから。
あれダメだろうとはもう言えない。
で、その後けんじょさんがなんか、源頭社の修行規則みたいな小冊子が、
俺も知らなかったんだけどもらってないんだけど見てて、副業禁止って書いてて、
けんじょさんがそれ見て、おい、ダメじゃん!
バレてるんだね。
俺も知らなかったよっていう。
でもそれは音が目なしになったんですか、結局。
俺も知らなかったからいいよって。
それはいいですね、クビに行ったりならない。
やっぱり1回目のゲストに来ていただくとかは大事なんですよ。
そうですね、確かにね。
共犯者にするってことですね。
これ大事ですね、共犯者にする。
だから上司に共犯者するの。
A案とB案で、上司がB案がいいって言ってて、自分はA案進めたいわけじゃん。
で、A案進めてうまくいかせて、
ありがとうございますって打ち上げしましょうみたいな、
おごりますからみたいなのが勝ちだから。
打ち上げやっちゃうともう公式感ありますもんね。
めちゃくちゃ大事。
そこまでいくほどの器をカリンさんに持ってほしいね。
上司を出世させる人が一番出世しますからね。
それは大事。
あとこれ普通にめっちゃ議論するは、
上司としてもやってほしいケースありますよね。
そうなんだ、俺議論とかわからない。
議論とかわからない。
こっちがいいと思ってて、上司もそんなに考えてなくて、
A案がいいんじゃないって言ってたけど、
B案がいいですよっていう理由をちゃんと説明してくれるんだったら、
Bが上司に言われたからやらなきゃになりやすいので、
それはちょっともったいないかなって思いましたね。
確かに。すいません。
すごい良い話。ごめんね。
いいよ。大丈夫よ。
海苔チーズスティックとフライドポテトのサワークリームかけください。
なるほどな。いいですね。
ダメな人間の匂いがしますね。
頼んだものから。
なんでだろうね。
自分に甘いから。
自分に甘いね。
俺自分に甘いんですよ。
そうっすね。でも厳しい時もありません?
あります。
あります。そっか。
快楽のためにしか生きてないんで。
甘い方が快楽に近い時は甘いし、厳しい時が快楽のために近かったら甘いです。
甘いんだ。
厳しい?
厳しいです。
3杯目ぐらいになるとこうなりますね。
今日昼から飲んでるのよ。
昼から飲んでるの?いいですね。
12時から蕎麦屋で飲んでますから。
仕事ってどうしてるんですか?
その後、今日忙しかった。その後、ガーシーと猫カフェでYouTube撮って。
で、その後、忙しすぎて。
俺ほとんど最近旅行ばっかりしてるから、東京いる時に予定詰め込まないといけないから。
移動中に打ち合わせして、その後、令和の虎出て。見てほしい。
忙しいんだ。
マジで一言も喋んなくて寝てた。
編集でどうにもなんない。
すごいっすね。めちゃくちゃいいな。
編集で切ることはできても、喋らせることはできない。
確かにね。
マジで一言も喋んなくて、マジで何も考えつかなくて。
怒んないんですか?令和の虎のみなさんは。
でも、新しく立ち上がったAI版令和の虎っていう、田畑さんとが頑張って喋ってたから。
よくわかんないけど、肯定しました。
でも、ビートたけしとかも喋んないですもんね。
それかも。
いるだけでいい。
なんかすごい感謝された。一言も喋ってないのに帰るとき、ありがとうございました。
いやー、でもちょっとわかる。いることが価値なんですよね。
で、その後、打ち合わせして、テルマ湯行ってここだから、さすがにもう寝ますわ。
確かにね。
確かに。
まあ、次行きましょう。
次行きましょう。
いじめや嫌がらせのターゲットにされないための対策
ラジオネームもちっ子さん。
昔から地味な単独いじめや嫌がらせのターゲットにされがちで困っています。
特に周りがあの人がこんなことするのと驚くようなタイプの人の悪意を覚醒させてしまいます。
てかさ、こういう変なやつ多いな。
そんなことないです。困ってんでしょう。
どこへ行ってもあの子には何してもいいという空気を作られてしまう。絶望的ななめられループをどうにか壊したいです。
あー、あるね。
お二人が相手にこいつには踏み込んじゃいけないと思わせるために意識的にやっている武装があれば教えてください。
いい質問だね。
いますよね。
確かに。
AIは?
AIは?
確かにいるね。なめられちゃう人。
なめられちゃってね。あとなんか、そんな間違ったことしてないけど、なんか…
毎回ターゲットになるね。
そう、いらつかせてターゲットになっちゃうみたいなのありますよね。
いるいるいる。
AIは他者の悪意を沈黙で受け流し、射抜く予防の視点を受けることで心の正義を守り抜いてください。
おー。
そうですか。
え、ちょっともう一回見ていい?
他者の悪意を沈黙で受け流し、射抜く予防の視点を受けることで…
だから、反論とかしないってことですよね。じっと見る。
まあ、悪くない。
悪くないですね。まあ、それ本気で言ってますかって言うといいみたいなね、ノウハウとかありますけど。
なめられがちみたいな。
なめられがちなんだな。
わかる。
いますね、なめられる人。
うーん、ていうか、村社会において、いや、コミュニティにおいて、一人なめる人がいじられがいないと回らないんですよ。
あー。
で、その人を誰にするかっていう順番、当番制で、それを受け入れがちな人っていうのがいるっていう構造です。
確かに。
男子校とか、男子校ですか?
男子校、はい。
いたでしょ?
いました。
常に、てか、一年に一回とか半年に一回誰かいじめられてなかった?
正常そんなことない?
そんなことない。
芝はそんな感じだった?
芝はね。高校はあんまなかったかも。中学校はありましたね。
高校になるとあんまなかったかもしれない。
確かに。でもいじられるっていうのはありますね。誰か思いつく人いますか?令和トラベルの篠社長とか。
篠さんとか。
そう、篠さんとか。
めちゃくちゃ優秀で。
でも篠さんは開始が下手すぎて全然面白くないから役不足なんだけど。
俺らの経営者グループがあって、異常に活発に動いてる6人ぐらいの経営者グループがあって、篠さんなんかあると篠さんをいじるっていう。でもあれって大事じゃないですか。
そうですね。不祥事があると社名とかを変えた記事を送ってびっくりさせるとかもありますね。
篠さん大丈夫ですか?みたいな。あれないとギスギスするんだよね。
まあ確かにね。
いじられってポジションとしては大事だけど、この人みたいにいじめみたいになっちゃうとまた違うよね。
そうですね。でもまあ確かにいるな。いるし、よくよく聞くと全然悪くないが、言うことなすことすごい悪意があるように捉えられてしまい、みんなの正義感が刺激されて攻撃されてしまう。
そうか。
あるんじゃないですか。
その人だったら大変だね。
いるいるいる。
確かに。
俺、男子校の時に東蛮星みたいにいじめがあったんですよ。
芝っていいか学校なんだけど、男子校って本当に密室空間だから。
え、あの番長がいじめられてんの?みたいな。
そんなこともあって。
俺、ないと思ったらあったんですよ。さすがに俺!って思って。
で、銀なんの季節で、銀なんで臭いなってミノワ臭いみたいなノリが一時期流行ったんですよ。
で、俺すごい傷ついて、辛いな。辛くて、超辛かった。で、本当に家でもすごい辛かった。
寝る時とかも、え、学校行きたくない。だって俺人気者なのに、なんか急にこんなノリになったのみたいな。
すごい辛くて。で、みんなで帰る時に浜松町駅から帰るグループっていうのがいるんですよ。
で、その時にいつも浜松町、芝から浜松町の銀なんのノリが臭い、ミノワ臭いとか言われるから、
それ言われた瞬間、4人とかで帰ってて、3人が言ってくるんですけど、1人を殴り続けたんですよ。
地面に押し倒して。
そしたら亡くなりました。
いや、なるほどね。だからこれやっちゃいけないんだって。
本当にお前絶対に許さないからな。
やっぱ殴った。
だから書いてある踏み込んじゃいけないって思わせる意識的にやってる武装みたいな。
だから殴るとか怒るっていうの大事かも。
確かにね。
あっちはいじりのつもりだったり、あっちも恐怖なんで。たぶん当番制だから。
確かにね。そういうのがね。
ミノワってやっぱ本当に怒るんだっていうのが大事で、
この今ビジネスインフルエンサー会話で喧嘩起こってるじゃないですか。
毎日喧嘩しますね、誰かが。
俺ちゃんと怒りますからね。
俺いじられると。
マジで?なんでいじってんの?みたいな。
それ大事です。
確かにね。こいつやばいなと思わせる。
やばいというか、俺別にいじられるキャラじゃないぞと。
なめんなよっていうのは大事かも。
なるほどね。ちゃんと言っておくっていう。
ね。
今のは何?
いじられる人も面白いから、辛くなったらちゃんと言うべき。
そうですね。それはそうかも。
僕とかはブログとかにそんなに裏であったこと書かないのに、書くタイプだと思われてて、
何かあったらネットに晒しそうというイメージが先行した結果、あんまりないんですよ。
その代わり、会社と契約するときにめっちゃブログに書くなっていう契約が入れられたりしますね。
ケイスさんって、なんか実在しなそうじゃない?
ほうほうほう。
びっくりだよね。久しぶりに見たでしょ。
初めて見たでしょ。
初めてね。
だって、ひろゆきとかがいじって、俺なんか軽井沢の謎のラジオで散々いじられてたじゃん。
あれいじみじゃん。
なるほどね。
でもすごいさ、ケイスさんわかってるからさ、受け止めるじゃん。
もういじりようがないぐらい、そうですねみたいな。だから上手いんだよ。
なるほどね。あれ僕褒められてると思って聞いてましたからね。ひろゆきさんから。
そう。
じゃあやっぱり言い返したほうがいいよと。
うまい。
うまい。よかった。絶対うまいやつですよね。これ何クリームなんですか?
サワークリーム。
サワークリーム。
あのさ、プリングルスでも一番うまいのがサワーだから。
なぜお客さんに。
難病宣告と向き合う心構え
じゃあ次、はなこさん。46歳独身女性ですと。
今年の夏に脳梗塞がきっかけで難病が見つかりましたと。
難病患者の平均寿命は48歳で、現在国内で同じ病気は20名ほどいますと。
ほぼ突然死になるのを覚悟しておくことと言われてますし、状況的にそれが明日になってもおかしくないと。
どう就活すればよいかピンときませんと。
明日じゃない人の集い。
そうですね、申し訳ない。え?僕らに送る?すいません。
医者に送る。
気ぃつかれてしまうのも何だから周りに話すのもなぁというので、今は小さな和食屋を営んでいて、夢を叶えたばかりなので通常通り生活してるけど、それがいいのかなという結論ですと。
僕らが明日死ぬかもしれないという覚悟をして生活しないといけないと仮定すると、どういう日々を送りますか?独身という仮定での答えを聞いてみたいです。
また明日起きれるかなぁと考えてしまい、夜に寝るのが毎日怖いです。
怖さを軽減できそうなことが思いついたら聞いてみたいです。ふざけた回答でも大歓迎です。
暗い話ですいません。よろしくお願いします。
どう生きるか変わらない気がするけどなぁ。
そういう状態になっても。
だから恵まれてるんでしょうね。
確かにね。いつ死んでもいいぐらいの感じはあるんですか?
やりたいことしかやってないから、明日死ぬと言って劇的に変わるか。明日だったら変わるかもしれないけど。
1ヶ月後に死ぬってなったら変わるかな。
子供とか好きな人と一緒に。何も変わらないから。1年後。
令和の虎出ます?
出ると思う。でも発言すると思う。
確かにね。
あいつ最後に喋んなかったらどうでもいいって思っちゃうから、めっちゃ絡むと思う。
なるほどね。
一個一個の仕事ちゃんとやるかも。
この人はいいですね。夢を叶えたばっかりで、そういう状況なので。
今もし死ぬとしても、通常通り生活してもいいと思っている時点で、充実した日々を送ってそうですよね。
送っている。だからこれで死ななかったら最高の話だよ。
確かにね。
けんすさんは?
明日死ぬとしたい。
明日1ヶ月、1年後、10年後みたいな。
独身だったらっていう過程ですもんね。あんま変わらないかもですね。
そこでだらだら旅行しても満たされるかというと、そうでもないので、今の仕事をやり切るみたいなことをやりそうな気がしますね。
これ来る?ご新宅?
これ来ますね。これがもう人生で一番大事なんで。
でも俺も来るよ。
本当に?よかった。
あんま変わらないな。
もう寝そう?もしかして。
ご新宅ラジオってゆるいトークなのに、俺昼間の収録だから酒飲んでないじゃん。
初の酒。申し訳ないよね、真面目に聞いてる人に。
ごめんね。
ごめんね。
だんだんロストプラスワンっぽくなってる。
客いじり。雑な客いじりが。
初めての方もいらっしゃると思うんですけど、ロストプラスワンってだいたいこういう感じでやるのが許されるっていう。
今回すごい完璧に仕切ってもらって、だからいいんだけど、こんな雑で永遠にやってたりするの。
5時間とかやってたりする。
5時間とかね。僕も何度か来てますけど。
ロストプラスワンが人気になりすぎてさ。
そうなんですね。
撮ろうと思っても、多分今撮ろうと思っても5月とかよ。
そうなんですね。
だから抑えといたほうがいいよ。
そうか、そういうとこ撮りたいもんね。
楽しい?今日。
楽しい。
よかったね。
もうおじいちゃんみたいな感じになってる。
でも確かにこの方、いいですね。あんまり実はすごい大変だなと思うし。
大変だね、かわいそうにね。
辛いとは思うんですけど。
さなこさんに手を挙げなくてもいいけど、俺がエネルギーを送ってガンを治します。ピュッ。
大丈夫かな?
しかも別にガンじゃないし。
ガンじゃないんだっけ?
何秒って言ってんの?
ガン治してどうすんの?
ごめん、ガン治しちゃった。
ガン治しちゃった。誰かのガンが治ったかもしれませんね。
はい、そんな感じかな。ありがとうございます。
23:08

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