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話変わりますけど、ここ素敵な事務所で。ご自宅とは別? いや、ここ自宅です。上がリビングになっていて。
何が言いたかったかというと、お金の使い方ってその人の価値観とか全て当然出ると思うんですよ。
今までの人生で、家、不動産以外で一番お金を使ってきたものは何ですか?
一番お金を使ったのですから、オーディオと音楽じゃないですかね。
これも何度も買い替えているので。
それは運全満? そうですね、進め満になっていると思います。
それはもうずっと昔から? 学生時代から好きだったので、ラジオ1台で音楽を聴くっていう中学生の頃から始まって、
一番向き合っている時間が長いのが音楽と本なので。
やっぱりその瞬間にグレングールドが流れてきたんですけど、
伊田さんはやっぱり大好きで、池袋ウエストゲートパークの中にも最近グレングールドのDVDのすごいのが出たのを出してましたけど、
やっぱり一番好きなんですか?
そうですね、バッハとグールドの組み合わせっていうのが一番好きですかね。
ここにある以外にもCDあるんですか?
いや、こんなもんですね。
でも何千枚は? 6、7千枚になっていると思いますけど。
これ聴きながら書けるんですか? 聴きながら書けます。
むしろ基本的に聴かないと書けない?
そうですね。もちろん音楽なくても書けるんですけど、
もちろん原稿を書いているときに集中してしまえば音楽が聞こえなくなるけど、
書き始めのときに好きな音楽が流れていて、
ようやく一仕事が終わったときにまだいい音楽が流れているみたいなのが楽しいんですよね。
お金一番使ってきたってことなんですけど、それが枠になっちゃいますけど、
例えば今毎月のお金の、やっぱり自己投資に使わないとみたいな話があって、
その3割はむしろ継ぎ込めとか、いろんな話がありますけど、
その辺は若いときに、そういう意味では同じですけど貯金するなとか、
いろんなことがありますけど、その辺ってどう思います?
今は貯金した方がいいと思います。
した方がいい?
みんな本当にちゃんと考えて。
それと貯金もただ銀行に預けているパターンはやめて、
ちゃんと履歴のいい投資委員会とかで回してみてください。
7%で1年で回せると、10年でほぼ倍になるんですよ。
例えば大学生が卒業して25歳までに300万くらいの貯金があるじゃん。
300万を貯めてそこに入れる。25歳だよね。
35歳で2倍になるとすると600万じゃないですか。
でもそこの10年間で少しずつ貯めながらそこに振り返して入れていくと、
35歳で1000万にはなります。
そこでもう1回貯めながら入れる。
1000万が2倍になると2000万ですよね。
それを繰り返すと50代の半ばで3回目か4回目でやっているときに、
1億円目前までいけるんです。
それはものすごい頑張って貯金とかしなくても。
それをやったらその年で自由になれるでしょ。
それ以降の人生を変えるので、
投資インテクとか投資の研究を少しした上で貯金をして、
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余ったお金はちゃんと自分の文化的相容をつけるために使った方がいいなと思います。
結果的にそれが収入の3割とかになってもいいかもしれないですけど、
それありきでよくわかんないけどっていうのはやっぱり無鉄砲ですよね。
そう、それとあんまりダメだよビジネスショーとかを信じて。
ビジネスショーの人たちの誰一人そんな素敵な生き方なんかしてないからね。
憧れる楽しい人なんか全然いないから。
あっても大した面白くないし。
なのでもっと突っ込んでほしいですね。
突っ込む?
どっかに突っ込む。
その3割を突っ込むならその3割をもっと先端的に尖らせて。
なんでもそれはいいですけど。
演劇でも俳句でも経済学みたいなものでも。
なんかちょっと突っ込んで2,3年頑張る。
でまた次の2,3年は別なテーマを見つける。
それを一生繰り返して一生の間に10個ぐらいテーマを身に付けてたら、
もうかなり素晴らしいです。
なんか一つのことをものにするのってそれこそ1万時間とかいろいろありますけど、
ものって別にビジネスじゃなくてもいいんですけど、
僕の感覚とかいろんな人の話を聞くとやっぱり7年ぐらいはかかるかなって思うんですけど、
その辺いなさんどう思いますか?
僕はそんなにかかんないなと思いますね。
感覚的なスポーツとかだとそれぐらいかかるかもしれませんけど、
集中的に読書だったり勉強だったりをするんであれば、
2年から3年で、
例えばそれぞれの文系の専攻科目だったら陰性ぐらいのレベルにはなりますよね。
例えば心理学の本を勉強したり、
それを2,3年集中的に読んだり、
時々講座なんかに顔を出したりしながら、
3年やれば大学4年、
演員の2年、7年間分ぐらいは身につくので、
そういうのをコツコツと変えていけばいいんじゃないですかね。
自分の仕事でももちろんそれはいいんだけど、
そんな風にしてたらかなり使える人材、
あるいは正直に言いますけど、
どんな会社に入ってもそういうことをやって、
20年頑張ってるような人は必ず取締役ぐらいまではいけますよね。
みんなぼーっとしてるのでほとんどの人は。
なるほど。
パーソナルの部分ちょっと聞きたいんですけど、
今もパーソナルでしたけど、
僕ねやっぱり一番聞きたかったのが、
最近英語おかげさまで3年ぐらいそれこそ勉強して、
今外国の人にインタビューし始めてるんですけど、
外国の人もちょっと聞くんですけど、
すごいじゃん。
その辺の話ちょっとだけまた相談に乗ってほしいんですけど、
外人の有名な人もちょっと話聞いたときにありますが、
有名勢についてどう思います?
日本で特に僕ぐらいのだとほとんどないですね。
ないですか。
街もちろんあって握手してくださるから写真撮ってください。
写メいいですか?みたいなのはあるけど、
でもそんなにひどいのはない。
ないですか。
例えばお笑い芸人さんだと高校生なんかが来て、
なんとかギャグやれよみたいなことを歩きますけど、
小説家にはそういうことは一切ないし、
そんなにひどくないですよ。
またイラさんもなんか普通にしてそうですもんね。
隠しとか一切なさそうでしょ。
だから街を歩いていてあって言われたりするし、
ファンデス握手してくださいみたいなことはあるけど、
そんなにひどくないです。
そうですか。
あんまり損したとか困ったことはない?
ないね。
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あんまだってそんなにやばいとか言ってないからな。
ほら、お笑い芸人の人が風俗行くと、
皮バレして本当に嫌だみたいなこと言うけど、
風俗行かないからね。
それだったらね。
そうか。
そんなに困らないけどな。
今ね、風俗って話ありましたけど、
皆さんそれこそお姉ちゃんのところとか、
そういうのは行ったりもするんですか?
そういうの昔行きましたけど、
そういうところでは結構モテますね。
いや、どこ行ってもモテるでしょうけど。
若いからです。
若いから?
そう、だからそういう高いお店って、
青春時代勉強して、
会社に入ってから猛烈社員で、
ようやく専務とか社長になったみたいな人がいっぱい来るの。
そうすると精神に対する恨みつらみが残ってくる。
なんかね、若い女の子に対する扱いが雑なんだよね。
付き合ってないから。
なのでそういうところに行って、
一番若くて話が面白いとしたらモテるじゃない。
そんな感じかな。
最近行かないっていうのはなんでですか?
一つはやっぱりちょっとめんどくさくなったっていうのと、
一般会全体も不景気なので、
そんなに夜外でも飲みたいっていう方でもないんだよね。
行ってるイメージはそもそも確かにないですよね。
そうだね。
普段って、やっぱり僕はご家族との時間とか、
そういうのすごい大事にして。
いや、そうでもないですけど、結局はそうなっちゃうんですよね。
やっぱりここにいる時間が一番長いですか?
そうですね、家にいる時間は長いです。
なんかちょろっとどっか、なんだろうな、やっぱりほら。
アパート?
やっぱりクリエイティブで居続ける。
その意識すらなさそうですけど、
僕はまだそういう段階なんですけど、
やっぱりずっと使ってるとめちゃめちゃ疲れるんで、
頭に針打ったりとか。
上大丈夫?
大丈夫です。
いろいろやりますけど、
なんかその自分をクリエイティブで居続けるためにというか、
ちょっともう疲れたなみたいな時どうしてるのかな?
でもやっぱりそういう時は音楽プレイヤーみたいなのを持って、
街歩きに行くことが多いよね。
ネタ作りも兼ねてだけど、
そうするとここら辺の近所だから、
渋谷、六本木の辺り、青山とかでブラブラしてるっていう。
この辺ってやっぱり普通に歩いたり電車乗ったり?
そうですね。
タクシーは使わない?
いや、移動はほとんどタクシーかな。
タクシーをある意味もう一個借りて?
いや借りてないですけど、
でも月に5、6万じゃないかな、タクシー代。
もうそれでほとんどいろいろ使ってる?
うん。
でもそれにある意味お金かけてますね。
でもそれはめんどくさいから、電車乗るのもっていう。
確かに。
そうか、そういうことはしてるんですね。
でもね、それだって、
だから本当はさ、そういう時にぼんやりと夕焼けの空を見ながら1時間過ごすみたいな人生を送りたいわけよね。
だからなかなかそんなに綺麗な夕日を見てる時間なんてないじゃないですか。
時間ないですか?
時間なくなりましたけど、
ただでも去年倒れてから仕事を少しセーブしているので、
そういう点では新しいちょっとゆったり時間にはなりましたね。
年債をストップしてるっていうのがあって。
たぶんなんか僕が仮に1週間見させていいですか?
たぶんそれでも過ごそうなんですけど、
何が、さっきの話なんですけど、
まあ変な話ですけど、僕の推測、経済的にとかいろんな意味で、
もうそんなにそういう意味ではリタイアしてもいい感じするんですけど、
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何が突き動かすんですかね?
えー何でしょう。
一つはフローの状態が結構楽しいってことですよね。
いつも流れて仕事をしている状態が。
なのでそれを全部やめてしまうとちょっとつまらないなっていうのが一つ。
なので、もちろん就任もすごく大事なんだけど、
何だろうな、活発に動いている今の状態を続けたいっていうだけかな。
止まってる感はないですよね。
でも走ってる感もないですよね。
そうですね。ただ就任に関してはやっぱりちょっとこの何年か、
もう出版社全体、作家もみんな厳しくなっているので、
仕事はしないといけないですけどね。
そっか。
あといくつかだけ質問させてください。
伊賀さん、自分を小説にしたら、もしくは誰が書いてもいいんですけど、
タイトルって何になりますかね?
えー何でしょうね。
いやでもなんか僕本当に反射みたいなことだと思いますね。
反射?
反射。もう本当に、あるいはなんか自分が鏡みたいなものだなって思うんですよね。
自分が鏡。
鏡みたいなもの。
だからその自分の中に何かがあるというよりは、光が当たったものを跳ね返す。
なので逆にその自分をなるべく綺麗に磨いておけばいいんだなっていうような気がしますね。
そこに映るのが人間であったり時代の変化だったりするんだけど。
でもその綺麗に磨くっていうのは、要は純粋潔白みたいなのとは違うわけですよね。
違います違います。
要するにそこで綺麗に磨くっていうのが今ちょっと言葉が良くなかったのは、
正確に相手を映すんじゃなく、自分の色に染め替えて映して反射し直すことなので、
歪みだったりが大事なんですよね。
その人独特の歪みだったり。
それが見て魅力的だなとか面白いなと思えるような、
まあ歪んだ鏡でいいんですけど、そういうものであればいいんじゃないかなと思いますね。
それがまあ石田イラらしさですね。
そうですね。
なのである部分ではものすごく精度高く綺麗に映すんだけれど、
ある部分ではボケボケだったり歪んでいたりする像を、
まあ世の中に反射で差し返すっていう、
差し出してそれを楽しんでもらうという、
そういう仕事かなって気がしますね。
そうか。
最後の質問なんですけど、
明日から無一文になり、
この素敵なお家もなくなり、
家族もいなくなり、すいません意地悪ですけど、
小説も書いちゃいけない、それに準ずる仕事もしちゃいけない、
そしたらどうしますか?
えーそしたらですか?
多分渋谷のカプセルホテルみたいなところに行って、
街をゆっくり眺めながら、
相場を張るでしょうね。
なるほど。
でも無一文だから相場も張れないのか。
どうするかな。
でも元で作らないといけないからね。
でも、小説も書いちゃいけないんでしょう?
だめ。
じゃあね、小説を書くと言って騙して、
人から借金をして、
それを元でにしてちょっと仕事を始めます。
で、ちゃんといつか返す。
まあ、もちろんね。
なのでまあそこで仕事半分、
投資半分の仕事になると思いますけど。
なるほど。
で、多分1年後くらいには、
まあ1年後は無理だな。
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でも3年後くらいには新しい家建ててると思うんですよ。
まあそういう意味では同じになってそうですね。
なるほど。
ありがとうございます。
最後にと言いましたら、本当に最後に、
あの当時僕が9年前にお会いした時はまだ40代中頃だったと思うんですけど、
まあそれから9年経って、
まあまだ全然遠いですけど、
こんなこと言うとちょっと失礼かもしれないけど、
まあ60代もちょっと見えてきて、
その辺の60代になったらどんな姿とか、
小説書いてるのかなとか、
なんか見えてるものってあるんですか?
もう見えてきましたね。
60代は見えてきました。
どんな感じですか?
基本的には変わらないですね。
全く変わらないと思います。
なので同じように悩んでるでしょうし、
多分もう世界は分かってしまったっていう、
たっかんした小説も書いてないでしょうね。
今の日本の小説はほとんど説教臭い、
道徳のクワみたいになってるじゃない。
辛くても仕事を頑張ろうとか、
家族を大事にしようとか、
お年寄りはあれだとか、
日本の祖先が大事みたいな、
ああいうくったらない道徳話は、
もう本当に書きたくない。
そういうのを書かずに、
現代小説を書いて楽しく暮らしたいですね。
ということで多分ね、
今年も来年もそれに近いようなものも
小説ちょっと控えてますかね。
そうですね。
変な小説だけ書いて、
生きて死ぬっていうのがいいですね。
もう本当に嫌なんだよね。
道徳、説教臭いやつ。
なんなのって思うんだけど。
そんな方が、
今回書いた新刊のタイトルは
オネスティーですけどね。
そうですね。これはもう本当にねじれた誠実さです。
純愛とかじゃ全然ないっていう。
ということでぜひ興味のある方は
お手に取ってみていただければと思います。
今日は菊間が、
4年ぶりに作家の石谷さんに
お話を伺いました。
石谷さんありがとうございました。
どうもありがとうございました。
