00:13
ライフトラベラーカフェ
ライフトラベラーカフェへようこそ。マツダミヒロです。
ワカナです。
ナビゲーターの武井博奈です。
世界各国で自分らしいライフスタイルを送っている素敵な方々にインタビューをし配信するライフトラベラーカフェ。
このバージョンは、ミヒロさんとワカナさんが日本に来た時に各国で旅してきた時のお土産話と、皆さんからの質問に直接答えるカフェトークでお届けします。
今回はどこに行ってきたんですか?
はい、今回はボルドーですね。
ボルドーと言いますとフランスの川沿いの町ですね。
川沿いの町なの?
そうそう、川沿いの町なの。
だからブドウもよく育つみたいな感じなの?
そうなの?
いや、わかんないです。川って川のほら、水辺って文明が発達するというか。
確かにね。
わかんないですけど。
そうなのかもね。
そうなのかなと思ったんですけど、どうでしたボルドーは?
美しい町だったよね。
綺麗だった。
とても綺麗だった。
パリほども全然ごちゃごちゃしてなくて、
でもフランスの町の美しさとかはそのままあって、
なんか木々もあって、町にね。
すごい素敵な町だったね。
夜の散歩とかが。
そう、夜が気持ちいい。
パリっぽいんだけど、パリほど人がいなくて。
埃も立ってない。
人がいない分。
人いっぱいいますもんね。
綺麗よ町が。
いいですね。
フランスというとやっぱりパリのイメージというか、
があるので人がたくさんいて、
建物がいっぱいごちゃっと並んでるようなイメージがありますけれども、
やっぱりちょっと離れるとね、
そうやって広々とした場所もあるしね。
本当にそのままフランスの町なんだけど、
建物一つ一つもね、やっぱり美しい昔からの建築だったりするんだけど、
なんか整ってたよね。
癒やすかった。
私も一緒に行った友達とかも言ってたんだけど、
なんか呼吸がしやすい町だねって言ってたの。
そうですか。
どっちかというとフランスというかパリって、
どっちかというと歴史的なものもあるのか、
重厚なイメージがありますけれども、
そんなこともない。
歴史はあるだろうけどね、
でもそんなの人数なのかな?なんだろうね。
この間隔地の話だからね。
確かにパリもセーヌ川沿いにあるしね、
同じ川沿いなんだけど、
ちょっと抜けてる感じ?
あとカヌリ発祥の地でさ、カヌリ。
そうなんですよ。
めっちゃ食べてきた。
本場で食べるとおいしいよね。
03:00
なんでもね。
なんでもね。
そういう感じでおいしいね。
何が違うんだろうね。
なんでしょうね。
でもポルトガル行った時にエッグタルトがあったっていうじゃないですか、
エッグタルト食べましたけど、
何これおいしいと思った。
おいしいよね、ポルトガルのエッグタルト。
やっぱり本物?
本物?
本場で食べると雰囲気もあって、
味も高まるのかなと思いますね。
ポルトガルまた行きたいとこだな。
そうだね、ゆっくり行きたい。
そこでラーメン屋さんまた行ったんですよ。
私たち絶対行くんだけど。
お寿司屋さんかラーメン屋さんかどっちかとか。
絶対行く。ヨーロッパでもどこの国でもおいしいところがあれば。
すごいおいしかった。
日本っぽいラーメン。
醤油とか。
野菜とか味噌とか。
焼きそばもあったし。
フランスでラーメン流行ってるみたいですよ。
どこでも流行ってる。
だからそのお店もお客さんでいっぱい。
持ち帰りできますよね、海外のラーメン。
できるできる。
伸びるって大丈夫?
あんまり伸びるのとか関係ないみたい。
だってさ、ハワイのマウイの友達で
ビーガンラーメンやってる。
ラジオにも出てくださってるところが大人気なんだけど
そこを1週間自分の朝食として食べてる方がいるらしくて
1週間分買ってくんだって。
1週間分ラーメンを?
スープに入れてたよ。
嘘?
スープと分けましょうかって言ったら
めんどくさいから入れといてもらっていいのって言って
それを冷蔵庫に保存しておいて
温めて食べるみたい。
じゃあ1日目のラーメンと7日目のラーメン
なんか別問ですよね。
汁がないよね。
確かに。
汁なしそば対応。
いろんなバリエーションが楽しみ。
今回も素敵な旅でした。
では今日のテーマにいきたいと思います。
今日のテーマは
お金がないときに豊かになる方法は?
というテーマです。
このテーマはリスナーの皆さんからの質問を元にしています。
今回は埼玉県にお住まいのラジオネームゆう子さんよりいただいています。
その背景はどんな感じですかね。
一人でビジネスをしています。
調子のいいときはいいのですが
気持ちが落ちるとさらに金銭的な面でも心配事が増えてしまいます。
負のスパイラルに陥ってしまいます。
どんなことをすれば気持ちを切り替えて豊かになることができますか?
実はお金がない方が豊かなんです。
それに気づけないと
僕は気づかなかった。
お金があれば豊かになれると思っていたんだけど
お金がなくなった時があったのね。
何回かあるんじゃない?
何回かあって
20代で会社を経営していたんだけど
06:02
その時に会社がダメになって
お金がなくなって
お金がないどころか
借金が2000万円くらいあって
あと銀行の残高がマイナス50万円くらいを常にキープするっていう
すごいですね。
すごい生活だった。
すごいですね。
仕事もなくなったっていう。
それどうやって生きてたんですか?
どうやって?
実家に行ってご飯を食べさせてもらって
良かったですね。
その辺をうろうろしてたとかそういう感じじゃないですか?
うどうどしてました。
すみません。
時間かかりすぎて熱かったです。
山形って結構いろんな温泉があるんですけど
安いんですよね。
50円くらいの温泉もあって
本当ですか?
本当本当。
50円で温泉に行った時に
豊かだなと感じたんだよね。
これは幸せだなと。
それは心が満たされるというような感覚ですか?
心が満たされるもそうだし
幸せもそうだし
お金は給料はもらうけど
忙しかったりとかストレスがあったりとか
人間関係がどうなのとか
いろいろストレス要因が多い。
時と比べるとこれは豊かだなと
いうことに気づいた時に
お金はないぞと思ったの。
お金がないのに豊かだぞ。
これなんか今までのロジックだと
ありえないロジックだなと思っていて
お金と豊かさっていうのは
比例しないんだっていう
別の軸なんだっていうことを知ったわけ。
その時に自分の豊かさっていうのは
豊かさの元というのは
何が豊かと感じるかっていうことを
知ればいいんだなと思っていて
逆に自分の豊かさの元を知らないと
年収1千万になっても
年収2千万になっても
蓄が1億円になっても
多分豊かじゃないんですよ。
なるほどです。
なので、もちろん収入と豊かさって
関係し合う要因ではあるんですけど
絶対比例するものではないなっていうのを
ちょっと実感したことがありました。
豊かさっていうのが自分にとって
何なのかっていうことを考えるっていうのが
まず大切なんですかね。
自分にとって豊かさを感じる瞬間はいつかっていうのを
知らないと
例えばなんだろうな
高級ホテルに泊まったら豊かだと
仮に仮定した時に
09:01
それに泊まったら一瞬豊かかなって
勘違いするんだけど
それは豊かじゃなくて
初めての体験とかだから
テンションが上がって豊かに感じてるっていうだけ
かもしれないんだよね。
そのような出来事がいっぱいあって
自分が本当に求める豊かさが
何かっていうことを知れば
またちょっと感覚が変わってくるかな
っていう気もするかな。
若野さんは?
なんかね、豊かさって
本当にいろんなカテゴリーが
常に自分の周りにはいっぱい浮遊してて
っていうのがまずあるんですね。
実際にお金も豊かさであるし
お金っていう豊かさによって
もたらされる豊かさもたくさんあるから
そこを大切にしていくっていうことも
大事なんだけど
私は前の結婚生活の時に
元旦那さんが
すごい良いと言われているところで働いてて
良い位置で働いてたんだけど
すごい一生懸命働きすぎて
体を壊したり
いろんなことが起きて
会社を突然辞めちゃったっていうのがあって
それまで住んでた家も手放さなきゃいけないし
どうして生きていこうかみたいな感じになって
私もその時いろいろ始めてた
自分のビジネスとかもあったんだけど
その土地にいられなくなったから
それも全部ゼロに戻さなきゃいけない
戻さなきゃいけないみたいな時があって
よく考えたら
全然豊かさはないように感じるじゃない
なんだけど
その後
普通に暮らせないから
まずはね
元旦那さんの実家の方に
お世話になるっていうことをしたわけ
そこで実際に
旦那さんはしばらく
体調も崩したり
心も崩したりして
数年続いたし
その分現実的な面では
私も自分のビジネスというかね
細々やってたので
今の園長というか
やってたので
それはやってるけれども
それまでお給料を
割ともらってたので
その分の保険の量ってわかります?
保険の金額とか税金とかね
所得税とかね
次の年まで来るからね
全部支払わなきゃいけないんですよ
お給料がなくても
旦那さんはそういう状態だから
私が支払わなきゃいけない
貯金も全部
自分のやりたいことのために取っておいた貯金
とかもそこにやっぱり
支払ったりしなきゃいけなかったりしたし
状況的には
あんまり心穏やかじゃない状況だよね
普通に考えたら
なんだけど
私そこだけに
豊かさを見てなかったのね
で
何に見つけたかといったら
家族
12:01
元旦那さんの両親
ご両親とかが
本当に大切にしてくださったんだけど
そこのお母さん
そこは妹がね
17歳で亡くなっちゃったの
娘がいないでしょ
娘みたいな感じで
お母さんが私との時間をすごく楽しんだの
で
その関わり合いの
長い時間だったりとか
血はつながってないしね
お嫁さんっていう立場なんだけど
家族として
そこにもすでに
そういう空気を
作り上げるっていうこと?
の豊かさだったりとか
数え切れないその豊かさ
がいっぱいあって
そっちを味わってたら
実際そこはさ
変わらないんだけど
すごく心が
潤ってきたっていうか
見てるところは
豊かなところを見てるから
心は豊かなわけ
だからその後も
いろんな豊かな出会いが
やってきたりとか
そういう流れが出てきたりとか
自分の仕事だけじゃなく
プライベートでも
っていう循環につながっていった感じがして
だからいつでも
自分の目の前には豊かさは
たくさんあると
実際本当に自分が求めてるものって
裏庭にしかない
距離にしかないよっていう
話もあるように
だいたい自分が本当に求めてるものは
目の前に絶対あるから
それはもうどんな人とかでも
こんなことをやってくれた
する人が
いたらいいなとかもさ
絶対そんな私の周りにいないとか
思ってても
本当にそういう話をして
した子がいたんだけど
そしたらその話をして
受け取ったでしょ
その次の日に本当に探し求めてた
人がなんと自分の妹の
彼氏だったっていう
それができる人が彼氏だった
っていうことが分かったりとか
っていう風に常に
豊かさって自分の周りにあるから
お金っていう豊かさがなくなったからこそ
見える豊かさって
あって
その中で豊かさをさらに
構築していく
と全て豊かさって
同じエネルギーだから
底上げされていくわけ
そしたらちょっと
その時落ち込んだお金も
ちゃんと戻ってくる
自分がその豊かな
状態っていうのは
心のあり方とか
生き方とか
になったらちゃんと
現実はそのまま形になっていく
わけだから
あったかな
自分の経験の中でだけど
私結構
就職してた時は
結構高級鳥だったんですよ
年齢の割にはすごいお金
稼いでて一人で
暮らしだし
自分の好きなことに
15:01
お金使って暮らしてて
それが会社を辞めて
一人でやりますってなった時に
もう一気に
お金がなくなったんですよね
明日のご飯どうしよう
一応住むところはあったんですけど
ご飯どうしよう
お金がないから
友達との付き合いもいけないし
仕事の例えば
飲み会とかミーティングとかでも
お金がないから
行けないって言えないから
仕事がないのに仕事があるって言って
断ったりするぐらい
結構切羽詰まってて
ほんと惨めな気分
ずっと味わってたんですよね
なんですけど
今和香菜さんの話に
あったように私もお金が
なくなってしばらくしてからの
方が人間関係が
すごく良好になった
パートナーシップというか
仲間とか
人間関係がすごく
開けて自分が
頼ることを知ったっていうか
親との関係もすごくうまく
気持ちよくて
不思議なんですけど
失ったことによって
人に頼ることを覚えたっていうか
それを恐れなくなったっていうのが
私は一番お金がなくなって
良かったなって
見つけた豊かさ
だったなって今思うと
感じますね
でも何でもさ
物をなくしたりするのも
大事な物ほど
すごくショックだけど
なんか
それが今
もしかしたら必要ないのかもっていう
要はそれがあるからこそ
見えないでいる
今見なきゃいけないものが
ここにあってそれを見せるために
これがどいてくれたのかもって
思うの
そうした時に
本当に自分が
見つけたかったことだったり
知りたかったことだったり
感じたかったことっていうところが
いつも見えてきたから
多分きっとそんな感じなんだと思うんだよね
なんか不思議に思うのは
みんなまず
豊かさは求めるでしょ
豊かさを求めますとか
今東京都内で撮ってるんだけど
その都内で
より良いところに
便利なところに
住もうとなるわけでしょ
例えばお金を稼いで
今度
そういう
人たちが
どんな豊かさを求めるかというと
自然を求めるんだよね
何もないところ
より不便なところ
どんどん人から離れて
街から離れて
何にもないところに住む
どうやって暮らすんだろうみたいな
教えていただいたホテルがあって
オーストリアのホテルがあって
自然の中で
テントみたいなところで
18:01
電波も通じなくて
みたいなところなんだけど
1泊8万円くらいするらしいんだよね
でもそこに
予約が取れないんだって
そういう人たちが
ここに来るんだけど
ある意味は
自然の中に住んでて
お金も何もないんです
という人たちもいっぱいいるわけじゃん
みんなどんどん
人って
無いものを欲しがるでしょ
欲しいものは
手に入らないものなんだよ
でも
自分が欲しい
本当に必要なもの
望んでいるものは
身近にあるってことを知ると
また違う見え方がしてくるんじゃないかな
と思いました
ということで
今日の質問は
あなたの豊かな瞬間は
豊かな瞬間
これはですね
自分が心を開いて
素直になれる人と
笑い合っている
会話をしている
対話をしている瞬間が
私にとってはすごく豊かな
お金さんは
なんだろう
いっぱいありすぎて
なんだろうなぁ
みひとかが
つまらないんですよ
つまらないんじゃなくて
面白い
語彙が
2人の捉え方が違う
面白い
つまらなくて
何言ってんだって思うんですよ
それで反応しないじゃないですか
そうすると反応するまで
同じことを言ってくるみたいな
そういう感じなんだけど
でもそれって
みひの中の
少年みたいなみひが
生きてられる
安心して
生きてられる状態じゃない
それで生きてくれてる
っていうことを
そういう時間に
共に感じ合えるってこと自体が
豊かだなって思ったけど
でもちょっとくだらないんですよ
いや面白いんですよ
面白くないだろう
リーノさんはいかがですか
豊かな瞬間
いつかな
いつもと違う答えをするとしたら
電波が届かないところに
行った時でしょうかね
そこ行こう
嘘です
どこ行っても最初にチェックすることは
Wi-Fiのスピードチェック
Wi-Fiがつながるかどうかじゃない
スピードチェックだよ
つながらなくて
何十メガBPSだって
どんだけ自然があるところ
行っても最初にやってるのは
それだけ
でも実際にスリランカとか
一週間電波つながるところに
行ったんだよね
21:01
どうでした震えとか
だいぶちょっと白目
思って
でも豊かでした
時間の流れが
違うよね
今本当に地球上で
電波が届かないところって
ほぼほぼなくなってきてて
すごい
価値ある場所になっている
電波が届かない
今は船の中でも
どこでもつながるからね
ライフトラベラーズカフェは
世界各国から不定期でお届けする
プレミアムトラベル版と
今回のように日本に来た時に
プレミアムトラベル版があります
皆さんからの質問もお待ちしています
次回の放送もお聞き逃しのないように
ポッドキャストの購読ボタンを
押してくださいね
またみひろさんとわかなさんが
ライフトラベラーラウンジという
オンラインサロンをやっていますので
検索してみてください
それでは
良い週末を
