00:18
はい、えーっと、それでは放送を始めます。
えー、進行は私、サシミちゃんです。どうもよろしくお願いします。
こんばんは先生、えーっと、きつね一号さんどうも。
さてさて、今日も配信していきますか。
まだそんなには眠くないな。最近どんどん夜更かしになってて、寝るのが一時過ぎとかが当たり前になってきてる。
あんまりいい傾向ではないなと思う。
ゴールデンウィークにね、あんまり睡眠リズム崩しすぎると、仕事が再開するときが辛いな。
えーっと、こんばんはお疲れ様です。きつね二号さんどうも。お疲れ様です。
そして今日が5月1日。5月が始まりましたね。
人によっては、ま、今日は明日と言う球使ってゴールデンウィークにね、してる人もいるのかな。
僕はなんかそのつもりはなかったんですけど、結局シフトが埋まらなくて、
今日も休みだし、明日も明後日も休みだし、金曜日まで割とぼーっとしてます。
特に仕事もないので、かなりまったりしてますね。
仕事がないっていうのはあんまり素直に喜べないんですけど。
ただ、今は休養するのも仕事だと思って、自分にそう言い聞かせて、しっかり体を休めることをね、してますね。
こんばんは、えーっと三号さんどうもこんばんはです。皆さんはいかがお過ごしでしょうか。
こんばんは四号さん。
昨日は割とね、一日散歩して、あの早稲田大学まで行って、
03:05
村上春樹のライブラリー行ってっていう話を昨日の配信でして、
今日は特にその散歩に行ったりとかをしてないですね。
軽く筋トレして、
村上春樹の小説読んで、
なんか一日あとちょこっとだけ部屋の片付けして、
なんかのんびりと過ごしてますね。
こんばんは、今日も素敵な声。
えー、五号さんとほんでも褒めてくれるね。
落ち着いた素敵な声。
最近ちょっと早口になりがちだったんで、またゆっくり話すようにちょっと意図的にしてます。
世田谷大学のキャンパス内にある村上春樹ライブラリーっていうのが、建物があるんですよね。
最近できたのかな。ここ数年で多分できた、すごく真新しい建物で。
その隣に立ってる坪内松陽の記念博物館よりも明らかに綺麗で、
現代的で、なんか新しい感じなんですけど。
先生こんばんは。どうもこんばんはです。
なんか大学生とか大学関係者じゃないとそのライブラリーって使えないのかなって僕ずっと思ってたんで、
とりあえず外観だけ見たらすぐ帰ろうかなと思ってたんですけど、
なんか館内のスタッフの方に聞いたら全然予約なしでも入れますよとか言われて、
入館料も無料だし、別に大学関係者じゃなくても何でもOKですって言われて、名前さえ聞かれませんでしたね。
何名かっていう用紙をなんか受付に書いて、
自分の身分は何か、一般客みたいなのそこに丸付けたらそれでおしまいですね。
あんなんでいいのかなと思いながら。
家にいると病むのでなるべく外に出て散歩しています。
それがいいですね。
どんな健常者でもやっぱずっと家にいると、なんか気持ちが沈んでくるよね。
なるべく日の当たるところに行って、別に誰かに会う必要はないので、散歩が一番いいですね。
06:01
散歩とか買い物とか、そうなんですね。
何階か上の階層はあったんですけど、基本的に一般客が入れるのは2階、1階、地下1階だったかな。
2階では今ギャラリーが期間限定でやってて、
過去の村上春樹の作品、日本版だけじゃなくて、各国の外国語版の村上春樹作品が手に取って読めるように展示されてるっていう、そういうスペースがあったりとか。
あとはなんかジャズのスペースがあって、1階はジャズのコーナーになってて、
ジャズを聴きながら、やっぱ本棚にある村上春樹作品を読むことができる。
ジャズスペースがあって、そこにソファーがあって。
でもすでに、なんかそこが一番賑わってたかな。
ジャズ聴きながら本読んでる人がそこにソファーにたくさんいたりとか、椅子に普通に座ってたりして。
なんか物音を立てると角が立ちそうな雰囲気だったんで、僕はなんかすごく居心地が悪くなって、悪く見てすぐ出ちゃったんですけどね。
一応あのジムに通ってます。
家でやる筋トレもいいんですけど、結構コスパが悪いんですよね。
一生懸命頑張ってかける労力に対して筋肉のつき方が非常に弱いので、自重筋トレって。
僕は家での筋トレは絶対にお勧めしないですね。
こんばんは、どうも。こんばんはです。
先生、ジャズが好きなんですか?
いや、何にもわからないです。
ただ村上春樹がジャズが好きなんです。
で、村上春樹作品の中にもよくジャズが出てくるんですよ。
そういう感じでジャズ空間があって、おしゃれな音楽がかかってて、僕は馴染めませんでしたね。
あそこにいる、ジャズ部屋にいる本を読んでる兄さんたちお姉さんたちはみんなハルキストなの。
だとしたら僕はちょっと肌に合わないなと思いまして。
正直に言ってね、なんかスカした連中だなって思いながら。
とりあえずそこスッと素通りして。
で、地下に行ってカフェでね、弟と2時間ぐらい話して。
結構有意義な話ができたっていうのが昨日あった出来事。
09:02
やっぱりジムがいいんですね。どんなジャンルの曲が好きですか?
僕あんまり音楽の話になると突然黙っちゃうぐらい、あんまりよく知らないんですよ。
だから夜遊びっていうのが流行ってるらしいっていうのを知ったのが去年とかだから、
もうめちゃめちゃ流行の最高日につけてるような感じなんですよ。
僕に聞いても多分何も出てこない。
夜にかけるとか、この曲いいね絶対流行るよっていうふうに俺が言ったら、
いやもうそれ流行ってるんですよ先生みたいな。
そういうふうに周りからそうツッコミされるぐらいボケてるので、音楽に対して。
それなんならもう流行ったんですよ。流行り終わったんです、その曲は。
あ、そうなんだ。それぐらい遅いです。
面白いですね。そう、だから音楽に関しては自分のバカがバレちゃうから、あんまり語らないようにして。
だからすごくざっくりとだけど、その被災師ジョーさんとか、ジブリの音楽とか手掛けしたりする。
被災師さんの音楽はいいなーみたいな、そういう中学生の音楽の愛し方ですね。
そういう感じです。なんか耳に残ってるのは大体被災師ジョーミュージックですね。
結構マイナーなんだけど、なんか被災師ジョーって言うと大体サマーとか、
トトロとか、もののけ姫のアシタカとさんとかさ。
なんかそっちの方を好きってあげる人多いんだけど、あとまぁその風の谷のナウシカとか。
僕なんかあの、あのザ・レインっていうね。雨。ザ・レインっていう曲が結構好きなんですよ。
まぁその時々によって自分の好きな曲が変わるんだけど。
YouTubeとかで被災師さんの曲聞くときは大体最近はザ・レインですね。
とてもいい曲なので、後で配信が終わったら探してみてください。
なんとなく季節的にもこれからあってくるんですよね。
梅雨の季節、梅雨から夏にかけてのその梅雨の雨ですね。
それがモチーフとなっている音楽なので、これからの季節に合うんじゃないかなと。
12:14
あとなんか地下1階に、そのカフェの同じ敷地内に村上春樹の書斎がありました。
書斎を再現したスペースがあって、そこは立ち入り禁止だったんで、
ガラス張りになってて、そのガラス越しにしか書斎は見れなかったんですけど、
ああいう感じで小説書いてるんだみたいな。
全然なんか作家っぽくなかったね。
なんかデザイナーみたいなスッキリとした事務所というか書斎でしたね。
やっぱりジャズが、なんていうの、レコーダーが置いてあって、
多分それで音楽を聴くんです。
で、MacBookが置いてあって、その多分Macで小説書いてるんだね。
明日はどこ行くかな。天気にもよりますけど。
なんか気になることがあれば、流れをぶった切っていただいてもいいだし、
なんかコメント書いてください。質問でもいいし。
割とゴールデンウィークとか連休とか、休みの日とか、あんまりこの放送そんなに盛り上がらないんだよね。
盛り上がらないって言うと語弊があるけど、そんなに人が来ない。
割と平日の火曜とか水曜とか、
人の心がすさみそうな日に大体盛り上がるので。
鼻筋とか盛り上がらないね、逆に。
先生は筋トレされていますか?
なるべくやろうっていう感じだね。
筋トレそのものをちゃんとジムでやり始めたのは、多分4、5年前ぐらいからですね。
けれどもそのガチガチに鍛えようとかではなくて、
僕あの酷い肩こりがあって、
この肩こりを取るために筋トレ行ってる、ジム通ってるっていうぐらいの、
15:04
いわゆる健康づくりのためのジム通いだから、
なんかこうバキバキに鍛えてるとかそういうことでは一切ないですね。
猫が亡くなってからどうしても立ち直れないです。
うちのお母みたいだね。
うちのお母ですか。
親がこの配信を見てるんじゃないかって、
たまに心配になるんだよね。
見られたところで。
まあいいんだけど。
猫ちゃんね。
うちもね、
まあ母親の自宅で、
自宅のアパートで猫ちゃん飼ってたんですけど、
もうかれこれ15歳とか6歳ぐらいの老猫で、
3月末に亡くなりましたね。
もう晩年は、
もう目も見えなかったし、
目は開いてるんだけども、
角膜の部分が白濁しちゃって、
もういわゆる白内障ですね。
水晶体が真っ白に濁って、
全然目線が合わなかったり、
で、左の股関節がもう、
なんていうんだろうね、固まっちゃって、
凍縮しちゃって、
もう1年以上歩けないような状態で、
もう首も上がらない感じだったんで、
ぐったりと持たれてるところに、
口元に餌を運んで、
なんとか舐めてもらうみたいな。
もう亡くなる2週間前ぐらいからも、
大好きだったチュールも、
食べなくなったみたいなんですよね。
母はそれをずっと間近で世話してたんで、
だいぶ落ち込んでそうな感じでしたけどね。
先生はいつごろにお医者さんになりたいと思ったんですか?
たぶん小5とか小6ぐらいです。
卒業文書に医者になるって書いてたので、
小学校卒業するときには間違いなく、
自覚してましたね。
小5ぐらいで医者になろうっていうことで、
父親に頼んで中学受験したいって言って、
自分の意思で。
なんか中学受験っていうのがあるらしいからしたい、
とか言って。
小5ぐらいですかね。
さしみちゃんさんこんばんは。
お皿洗いしながら聞いてました。
どうぞどうぞ。
大体ながらで聞いてくださる方多いですね。
コメントしてくださる人数に比べて視聴者数が結構多いので、
たぶん何か作業しながらの方が大半なのかなと。
車運転しながらと。
普通に電車乗りながらとか。
ながらで結構です。
バレちゃった。
私はあんたのお母さんだよ。
18:01
安心しましたね。
うちの母じゃない。
先生は生きてるのに疲れるなと思うことありますか?
うん。
あったね。
だから仕事を辞めて、
フリーターみたいな風にしてるんです。
そしたら、
その謎の疲れはだいぶ取れました。
嘘です。すいません。本当に悩んでるのでコメントしました。
いや、嘘なのは分かってます。
親近後続で8時間で亡くなったのですごいショックです。
あら。
うちの場合はほぼ浪水っていう感じだったんで、
ある程度期間もあったし、
うちに対する需要はある程度終わってたんですけど、
親近後続で亡くなるっていうのは結構ショックですね。
あるとき突然って感じだと思う。
先生の配信は聞き逃したくない。
いいこと言うね。
アーカイブ残してますと言いながら、最近あんまり残してないんです。
だからやっぱり生で聞いていただくしかない。
後で見ようと思ってもアーカイブ残さないことも結構あります。
僕は結構完全なことはライブでしか言わない。
アーカイブに残さないようにしてるから。
絶対にライブで見ていただきたいんです。
こんばんは、さしみ先生。
どうもこんばんは。
じゅうごうさん、どうもです。
猫ちゃんに対してはご冥福をお祈りします。
ありがとうございます。
うちの母は遺骨を大切に部屋に飾ってますね。
そのクリスタルでできた小さい壺に遺骨を入れて、
そこに生前の猫ちゃんの家の写真がプリントされてて、
それがまた、今よりも数年前の若い頃の凛々しい顔なので、
この間まで見ていたヨボヨボでアバラ骨がりがりなイメージとはずいぶん違うんですよ。
写真ってそういう力があるんだなと思いましたね。
そっかそっか、この猫にもこんなに凛々しくて健康的な時があったんだなみたいな。
不思議な感覚でした。
生で聞かせて。
そうね。ライブが一番。
先生、こんばんは、どうも。
21:00
こんばんはです。
僕は最近は仕事もなくなり、無事にニート生活に戻りまして、
いろいろ経済的な不安とか将来に対する医者としての不安とか、
山ほどあるんですけど、とりあえず今、かなり気持ちは穏やかになってます。
きちんと睡眠もとれてるし、
最近また自炊を再開して、割と健康的な食生活に戻したので、
だいぶメンタルが安定してきましたね。
やっぱりいかに睡眠と食事がメンタルを不安定にしてたかっていうのをよく思い知りましたね。
昨月なんてもうひどいもんでしたから、
毎日アイス1キロ食ったりとかめちゃくちゃな生活してたんで、
メンタルズタボロでした。
今日オクラを茹でてポン酢につけて食ったりとか、
オクラっていいなと思ってオクラ食べてますね。
別に何がいいのかよくわかんないけど、
たぶんタンパク質とかビタミンとか。
アイス1キロ。
そうそう、バケツみたいな1キロの容器に入ったようなラクトアイスクリームをバニラ味とか買ってきて、
それをもう冷凍庫に入れといて、
で、もうイライラしたときにそれ取り出してスプーン突っ込んで食うんですよ。
チョクで。
そんな忘音忘食の生活をしてたんで。
僕あんまりお酒は飲まないんだけど、
甘いものを結構過剰に摂取しちゃうんだよね。
イライラしてくると。
それで体重も増えて、体重増えるとなんか動きたくなくなってくるんですよ。
駅のホームの階段が登るだけで息苦しくなったりとかさ、
やっぱ体重が2,3キロぐらい変動するとだいぶ段が違うじゃない。
それでまたイライラしたりだとか。
なんか不のスパイラルに入ってたんですよね。
ネバネバいいみたいですよね。
なんとなくブロッコリーとかオクラ。
あとどうしても小腹が空いたっていうときはバナナですね。
あんまり甘いもの、アイスとかじゃなくて。
バナナぐらいかな、せいぜい。
わかります。
で、食生活を整えて睡眠を整えて、
ジム通いもきちんと定期的にやって、
ある程度筋肉がついてくるようになると、
なんか変なお腹の空き方がなくなってきますね。
夜中突然空腹でさ、
なんか油そば食いたいなと。
なんかね、家系のラーメン食いたいわとかさ。
24:01
二郎系ラーメンがっつりいきたいわとか。
なんか不健康なときってそういう欲求がずっと止まらなかったんだけど、
最近あんまりそういうのなくなったね。
そもそもね、あんまりお腹空かない。
たぶん血糖値が相当こう安定してるんだと思いますね。
胃水の分泌だとか、
血液中の糖の濃度がたぶんその筋肉がつくことによって、
割とこう波が抑えられて、
突然お腹空いたりとか突然満腹になったりとか、
そういう起伏もだいぶちっちゃくなってる気がしますね。
だからだいぶそういう意味でストレスも減ってる。
やっぱり砂糖は良くないみたいな。
感覚的にはなんか本当脳が溶けてく感じですよね。
明らかに脳の唯一の栄養分って糖じゃないですか。
だからもうストレスにさらされるととにかく甘いものをがっつき痛くなる。
脳にとって糖はいいんだけども、
でも糖を摂りすぎると体にとっては悪いですね。
糖毒性っていう言葉があるぐらい、
血糖値が上がると体の細胞に害があります。
上がりすぎるとね。
いろんな疲れやすさにもつながるし、
動脈効果とかも進行するし。
節制良いこと。
私は昨日Lサイズのピザを一人で食べました。
いや僕もそういう時もありますよ。
なんかね、なんかで見た、
YouTuberがなんかドミノピザ食ってるの見たんですよ。
普通さなんかピザってあのハンドトスっていうさ、
まああの厚みのある食べ応えのある生地じゃん。
それじゃなくてあのなんかね、
ウルトラクリスピーなんとかみたいな、
すっごい薄っぺらい、サックサクの薄っぺらい生地で
うまいうまいって言いながら食ってるYouTuberがいて、
もうそれに負けて食いましたね、先月は。
で確かにうまかった。
なんかあのドミノピザのなんか、
4種類。
そのLサイズ1枚に4等分されてて、
なんか4種類の味が楽しめますみたいな。
クワトロなんとかってやつがめちゃめちゃうまくて。
1枚4500円ぐらいするんですけど。
それにコカコーラもつけて。
おまけになんかポテトも、ポテトフライもつけたりして。
もうあの1日を終わらせに行ったことがありますね。
いやピザ高いっすよね。
なんで日本のピザってこんな高いんだろうって思った。
まあアメリカがどのぐらいだったかちょっと僕も忘れちゃったけど、
あと今まあインフレだしね。
アメリカも高いのかもしんないけど。
27:02
僕の記憶幼少期の頃の2001年とか2002年ぐらいの頃のアメリカの物価だと、
全然なんかハンバーガー食べるのとそんなに変わらないイメージでしたけどね。
ピザって。
高いよね4500円とか。
えーっと甘いもの切れると手が震える。
もう禁断症状出とるやん。
運動しましょう。
気持ちいいですよ。
晴れた日に散歩でもいいし。
一番健康的に運動するのはセックスですけどね。
いいセックスをしてると必然的に体使えますから。
いいセックスを心がけましょう。
先生の場合すごく波がありますね。
ストレス体制がないんだよね。
環境の変化とかにもだいぶ弱いので。
そういうものがすぐ食生活とかの乱れに繋がります。
YouTubeの食い物動画とかTwitterのタイムラインにラーメンが流れてきたりとか。
波形。
ピザはコーラかビールで。
僕はどっちか選べって言われたらコーラかな。
コーラ派です。
それで一日を終わらせに行くときあるね。
頭ん中にも悩みが、悩みの渦みたいなのがあって。
これを強制シャットダウンさせるにはこれしかねえっていうのが2つあって。
1つがピザコーラ。
もう1つが二郎系ラーメンですね。
それでもう一日を終了しに行きます。
これカロリーマックス入れて、あと寝るだけっていう。
生成された白砂糖、白米、小麦粉は白い悪魔というらしい。
こんばんはどうもこんばんはです。
とりあえずこのまま自動延長していきます。
さっき確認したらファッチの運営から自動延長チケットが10枚届いてたようなので
このままその延長チケット使います。
松屋何回行けるんだろう。松屋もなかなかの健康食よ。
松屋、吉野屋、月屋。
牛丼は結構体に悪いですね。
塩分と糖分の塊だから。
寿司もそうですけど。
寿司はそれに加えて脂質も入ってくるから。
先生こんばんはどうも。
ピザには炭酸ですね。
30:00
ピザコーラ最高。
下風ってした時にしか得られないものがあるんですよね。
絶対に体に悪いことを知りながらやってしまう悪魔の時間ですね。
メンタルがとても不安定になってどうしようもない時は1ヶ月ほど入院した方がいいでしょうか。
入院するかどうかってなると主治医の先生のご判断になるんで。
僕は何とも言えないですが。
まずは自分で対処してみるっていうのでいいんじゃないかね。
それで難しければ専門家に頼るっていう。
そういうシンプルな考え方でいいと思う。
何かしらご自身もメンタルに対しては対策があると思うので。
どうやったら自分の機嫌を取れるかって。
結構それ個人差があるじゃない。
僕だと割と運動したり汗かいたりとか。
そうするとだいぶメンタルが安定してくるんですよ。
白い悪魔。健康なものほどおいしい。そうなんだよね。
もう少し具体的に言うと体に脂肪がつくものと塩分がうまいものっていうふうに本能に刻まれてるんですよ。
なんでかっていうと、現代は食物に、食べ物に溢れてるけど、まだ文明のなかったさ。
まだ普通に野生動物とかに食い殺されてるような大昔、数万年前とかの時代を想像していただければわかると思うんだけど、
あの頃お腹いっぱいに食事とることって多分できなかったと思うんですよね、人類は。
なんとか木に登ってちっちゃい木の実を掻き集めて、なんとか3日に1遍食ったりとか、基本空腹で空腹で死にそうみたいなのが元々の人類だったと思うんですよ、文明が発達する前の。
そういう人類にとって何が一番いいかというと、とにかく木がおのがれる栄養価の高い植物とか動物ですよね。
それって脂っこいものなの。質が高いもの。それで体にたくさん脂肪を蓄えることで木がおのがれ、なんとか生き延びて自分の子孫を残せると。
まあもう人間の体がそういうふうに作られてるんですよ。
こうやって食べ物が溢れるようになって糖尿病みたいなものがなんか出始めたのって、せいぜいここ150年とか100年間ぐらいの話だと思うので、今がすごく特殊で珍しい時代なんだと思いますね。
人間の体はまだ太古の昔のまま進化してないので、当然だけれど、食物が溢れれば、食べ物が溢れればどんどんどんどん太っていって、太りすぎっていう人が街中に溢れますよね。
33:12
白米が体に悪いっていうのは日本人としては辛いですね。
体に悪いというよりかは、一食の50%以上が米になっちゃってるような食事のバランスが悪いって感じなんじゃないかな。
糖分を完全にゼロにする、糖質制限ダイエットみたいなものも結構体にかなり負担かけると思うし、要するにバランスだと思うんですよね。
この食べ物が体が悪いとかではなくて、バランスの問題。
玄米、全粒ごぱん、黒砂糖など。
僕はあんまりそういうものは、そういう健康論みたいなものは信じてないです。
白いものが体に悪くて、茶色いものが体にいいみたいな。
ちょっと僕はよくわかんないです。ノーコメントで。
結局バランスだと思うので、バランス良ければ別にピザ食べても、ハンバーガー食っても僕はいいって考えてる人間なんです。
だからピザ食べた日は残りの2食を抜けばいいんです。
あるいは残りの2食をなるべくタンパク質とかで満たせばいい。
例えばプロテインとかね。無香料、無着色、味のついていない、甘くないプロテインを残りの2食で補給すればタンパク質も補充できるし。
糖質支出はピザとかで足りてると思うので、もう2食取る必要ないんですよね、残り。
そういう感じでバランスを取れば別に毎日ピザ食っててもそんなに体に害はないと思います。
あとその食物繊維とかビタミンとかミネラルとかっていうものはサプリメントとかで補充すれば別に死ぬことはないし、生活が破綻することもない。
もちろん太りすぎることもない。要はバランスだと思います。
私の主治医は一度入院した方がいいって言ってるんだ。
その先生は頼りになりそうじゃない?それでいいと思いますけど。
人間は進化したのに本能だけはそのままなんですね。
脳は進化してく…まぁ進化というか、多分人間は進化してないんだよね。
体は多分もう数万年前に完成していて、脳も多分数万年前に完成していて、多分ここ数万年進化してないんですよね。
ただ人類の知恵みたいなもの、科学とかそういう哲学とか、これまで積み上げてきた学問の集積は積み上がっていくので、
36:09
なんか頭が良くなっていくのはあるんですが、脳の構造自体は多分この数万年変わってないです。
白米で思い出したんですが、今でも活気になる人っているんでしょうか?まずいないですね。
いろんなものにビタミンCとかビタミンって入っているので、カッケとか…まずいないですね。
なかなか普通に臨床医やっててお目にかかることは、アフリカとか貧困がすごい国とかだとまだまだあるのかもしれないけど、
日本ではまず見ないかな。
なるほど、それで先生は卵をよくお食べになっているんですね。
卵1個、5gぐらいタンパク質入ってたような気がするし、脂質もその代わりに入っているので、
あんまり脂っこいものは取り過ぎないようにはしてますけど。
白系ラーメンはニンニクを入れますか?
ニンニクって…うん、入れますね。
僕もそんなに正直、二郎系ってあんまり食ったことないんだよね。
今まで生きてきてたぶん2,3回ぐらいしか食ったことない。
だいたいラーメンって言うと僕家系ラーメンが好き。
好きで大学生の頃とか週3ぐらいで食ってた時期があって留年したんですけど。
接客業です。
今日サービスでしている内容でクレームを言われました。
そのお客さんは見るからに生まれつきのアトピーで顔がガサガサでした。
前入観かもしれませんが卑屈になっているような人にはどう対応したらいいですか?
最後の一文が質問なんだが、
6号さんにとってはそのアトピーのガサガサ感っていうものが質問とは関係なく印象に残ってる。
これは確かに偏見かもしれないし、でも医者の中ではある程度コンセンサスが取れてるんですが、
皮膚科の疾患を持っている人って精神科のトラブルを持ってたりするんで。
すごくクレーマーであったりとか、メンタルの問題を持ちがちっていうのは…
39:01
これはちゃんと明確なエビデンスがあるわけではないんですがありますね。
僕は1ヶ月間、研修医の時に皮膚科の外来、皮膚科研修みたいなのを1ヶ月間研修医としてやってて、
皮膚科医の先生にも朝から晩までずっと1ヶ月間外来ずっと焙石してたんです。
そうすると、僕はその頃から精神科志望だったんですけど、
これ明らかに精神科が引き受けるべき案件だよな、みたいな患者さんも結構皮膚科に多かったんです。
その率は他の科に比べてダントツで多かった気がするんですよね。
子供で皮膚科トラブル持ってる子もいましたし、
アトピーっていうよりかは、体を引っ掻き癖のあるお子さんが来て、
すごく寡黙で親の前では何も言わないんだけれども、
やたらと爪を噛んじゃうとか、やたらとずっと皮を剥いちゃうみたいな。
あと眉毛を抜いちゃって、利き腕側の眉毛が生えてこないみたいな。
そういう毛のトラブルが結構メンタルとつながっていることっていうのは、まあまああります。絶対じゃないけど。
だからなんとなくその直感はわかります。
質問の内容としては、「卑屈になっているような人にはどう対応したらいい?」
卑屈っていうのかな?
クレームを言ってくる多席的って感じだよね。卑屈とはちょっと違うな。
卑屈っていうのはさ、どうせ俺なんて死んだほうがいいんでしょ?
みんな笑ってる。
俺なんかこんな人気臭い人間なんて死んだほうがいいですよね。みたいな。
それが卑屈だから。
クレーマーとは全然違う。
クレーマーって多席的で、なんかどうにかしてくださいよと。
私客なんで、あんた店員だろと。なんかやれよみたいな。
卑屈的で上から目線で、やっぱマウントを取ってくるっていう感じのイメージですよね。
うーん。あれちょっと待って。音声入力を。
えーっと、そうね。
クレーマーに対しては、あんまり相手を論破しようとかしないっていうことですね。
42:01
この人に後悔させようとか、ギャフンと言わせてやろうとか、
バチが当たればいいのにとか、あんまり仕返ししようとしないっていうことだと思いますね。
基本的に多席的で、人に対してすぐ責任をなすりつけたり、なんとかしろよって怒鳴りつける人っていうのは、
すごくざっくり言って能力が低い人なんです。
自分自身で対応ができない人だったり、いろんな意味で能力が低い人なので、
あ、そういう人なんだなっていう感じでこちら側を大人として対応した方がいいと思うんです。
だから、大人として見ないで子供として対応するっていうのがすごく正しいような気がします。
同じ大人だとか対等な大人だって思うと腹が立ってくるので、
大人の体をした子供が来たんだっていうふうに、
こちら側がおもんぱかってあげる必要がある。
で、ダダをこねてるんだなこの人はって。
すごく乱暴な言葉遣いだったり横兵だったりしてムカッとすることは、
これ医者でもたまにあるんですよ。
明らかに高圧的で、柔道のクレーマーみたいな人も結構医療現場に流れてくるので、
対応に苦慮することはあるんですが、
僕はその都度そういう感じで接してますね。
結構この人は能力が低い人なんだろうなっていうふうに。
医学的に、だから脳の断面図、CTとかMRIとかでよくあるじゃないですか脳のスライスの画像が。
ああいうものを頭の中に思い浮かべながら、
結構前東洋のあたりがもしかしたら発達が弱かったりとか、
あるいはすでに萎縮が始まっている人なのかなみたいな感じで、
脳の切片を思い浮かべながら大人として対応するっていう感じが。
手際よく解決することはできません。
能力が低いので結局解決できないんです。
周りを慌てさせて、周りを威圧して、結局絶対に解決には向かわないんです。
だからそういう方が現れたらもう100%通常の3倍から4倍ぐらい時間がかかるっていうふうに、
もう初めから諦めた方がいいと思いますね。
それはあなたの接客の能力が低いからではなくて、
逆でお客さん側の能力があまりにも低すぎるので、
45:03
こちら側の時間がむやみにやたらに食いつくされていくんです。
だから、もうこれが来ちゃったってことは、
今日はもう残業コースだみたいな感じで諦めるっていうことでいいと思うんですけど、諦めましょう。
で、それでもあなたがイライラしちゃうとしたら、
それは時間のゆとりを与えられない経営側の問題だから。
たった一人のクレーマーが来ただけで、現場が混乱するようなきつきつのシフトを組んでいる経営陣の無能さなので、
それはあなたのせいではない。
現場が混乱するのはあなたが能力が低いからではなくて、
クレーマーを想定していない無能な経営陣のせいですね。
一人、50分も1時間も時にはかかってしまうっていうことを想定していなかった雇用者側の問題です。
だからあなたは傷つく必要がない。
僕はなんかそういう感じで考えてるので、クレーマーが来たらそういうふうにどっしり構えて、
うーんっていう感じでやってますけど、あんまり腹も立たないんです。
なんかの参考にしてみてください。
留年の原因はラーメンですか?
いやまあもっといろいろあるんだけど。
まあラーメンは原因か結果か。
卵が先か鶏が先かで、
メンタルが崩れた結果ラーメンに逃げたのか。
留年してラーメンを食ったのか、ラーメンを食って留年をしたのか。
それは定かではありません。
猫はストレス溜まると異常に毛づくろいします。
確かに。
で結構部分的に結構うちの猫、毛が剥げてましたね。
そういえば。
アメリカにはお客様王様という考えがありますね。
客からチップもらえないと生活できないから。
そんな考えあるんだっけ?
なんかあんまりそういうイメージはなかったですけどね。
アメリカの接客って結構クソだし。
でもそれでも堂々とチップは要求してきます。
レジャーシート3個。
日本と違って神様ではないから法律は守らせなければいけない。
多席的な人間に当たってしまったら諦める。
48:01
もうアンパンマンみたいにさ。
アンパンマンが子供にね、自分の顔を差し出すみたいに。
あなたは自分の手持ちの時間を相手に差し出すしかない。
それが、そういうもんだね。
もちろん限度はあるので。
だからね、クレーマーが来たからといって半日もその人には月切りでは難しいので。
もちろん限度はありますけども。
でも2、3分で切り上げるっていうことはできないっていうふうに諦めることじゃないか。
運が悪いなって。
でも決してご自身を責めないっていうのが僕が言いたかった一番大事なことですね。
あなたの能力が低いからクレーマー処理に対して
あなたがうまくできなかったんで問題が大きくなったとかではなくて
相手の能力が低いんだよ。
だからたとえあなたじゃなくてたまたま別の曜日に別の方がご対応なさってもきっと同じことが起きてただろうから
傷つく必要性がないっていう感じですね。
これは誰がやってもそうなってたんだろうなっていうふうに諦めるっていう。
それだけですね。ご自身を責めたり
なんかこれを反省しなきゃとか
次に生かさなきゃっていうふうに考える必要性はゼロっていう。
ここから得られる教訓はないです。
僕なんかクレーマーではないんですが
僕の配信をやたらと荒らしたりとか
あるいは本当に僕のことを殺しに来ている
アンチの人が何人かいるんですね、数人。
そういう人に対して僕今言ったようなことを思ってます。
脳の萎縮とか相手の能力が随分低いんだなっていう見立てとか
僕自身は一切反省しないです。
反省する要素がないんだもん。
あまりにも相手の能力が低すぎて
何も傷つかないし反省しようがないし
全く懲りずに13年間配信してますね。
僕が本当に反省するときは結構うちの放送によく来てくれて
僕のことをよく見てくれてる人が
なんか言ってくれた一言とかね
そういうのは割とちゃんと深刻に受け止めるけど
落ち込んでたけど先生に助けられた。
すごく真面目な方なんだね。
反省する必要はないです。
レジャーシート参考。
ありがとうございます。
ただ僕らはもう少し能力が低いんだねで終わっちゃうと
精神科医としては不合格なので
能力の低さに関していくつかの仮説を立てないといけないので
僕らはもう少しさらにそこを細かく見ていくことができるんですけど
51:00
一般の方はそれをやる必要ないですね。
能力の低さにも様々な見立てというか類型があって
知的障害であったり発達障害であったり
発達障害の中でもASDとかADHDとか
これは注意が散漫になっているせいなのか
あるいはそもそも能力そのものが全般性に低い人なのか
あるいは何らかの身体障害を抱えている可能性がある
例えば神経梅毒とかね
HIV脳症とかサイトメガロウイルス脳症とか
橋本病とか精度病とか
何らかの身体疾患を背景にした精神状態の変容とかね
精神の変容、意識の変容を僕は今見ているのだろうかみたいに
医者はさらにそこから2層も3層も深く見ていかなくちゃいけないので
そうすると全く傷つく要素が本当にゼロになるんですよね
これはこの人は今何を伝えようとしているんだろうかっていうのに対して
めちゃめちゃかなり解像度高く僕らは解析できるので
全く反省する余地がないんですよね本当にみたいな感じ
知識がないが故に相手をまともな人だと見てしまうが故に
きっと傷つかれてるんだろうなと思います
自分も接客していますが
会社自体にも先生みたいな考えできる人が少ない気がする
まず精神科の何か知識を持っている人とか経験がある人ってまずいないからね
クレーム処理のスペシャリストみたいなスーパーバイザーみたいな人がいれば
なんか今みたいなことを多少言ってくれるかもしれないけど
私の以前の精神科医が私はしんどいって言うと
その先生がこっちの方がしんどいんだよって言って
それはあんまり治療ではないけどね
知らんがなだよね
いやあんたの悩み知らんがなみたいな
それぐらいしんどかったんでしょうね
精神科の先生も寝れない日もありますから
夜中に救急車が来ちゃったりするとそのままなんかずるずる朝まで寝れなくて
そのまんままた翌朝外来だったりとか
また一日働かなくちゃとか
いろんな事情があると思うんで
よっぽど辛かったんじゃない
長く接客業をしていますが老害クソ客毎度毎度慣れないです
この老害とかクソ客っていう解像度が低いせいだと思うんですよね
クソ客とか老害って言われてるものの中に
本当に100種類ぐらいあると思うんです本当は
54:01
例えば先月の僕みたいに寝れてない
睡眠不足でイライラしてるとか
あるいはご飯食べすぎて体重が重くなって息苦しくなってイライラしてるとか
あるいは逆に空腹でね
朝から何も食ってねえんだよこっちはみたいに空腹でイライラしてたりとか
実際ちゃんとそのクソ客っていうものを高解像度で解析していくと
多分100種類以上いると思うんです
そこが見れるようになってくると
こっちのパターンかなるほどなるほどみたいな感じで
面白いすっげえ面白いみたいな
なんか好奇心で見れるんですよね
なるほどこっちかみたいな
なんだ惜しかったなもう少しで予想が当たってたのにみたいな
なんかクイズ感覚で見れたりとか
結構面白えなっていうふうに学問的に見れるので
そうなってくるとなんかもう反省とかないですね
面白い人間って空腹でこんなんなっちゃうんだみたいな
えーみたいな
結構その
僕の乏しい経験だけどその長年覚醒剤をやっていた
常習してた覚醒剤のユーザーとかはかなり短期でイライラして
高圧的でね
人に対して怒鳴ったりとか胸ぐらつかんだり
場合によってはもう殴りかかったりとか
かなりストレス耐性が低い人が多いんですよね
そういうのも病歴を聴取したりすると
この人長年覚醒剤やってたんだなとか
中学生の時に有機溶剤
シンナーとか結構やってたんだとか
実際CT見ると脳がスカスカだったりするので
これは確かにストレス耐性ないわきついわみたいに
僕ら結構深く見れるんですよ
だから老害クソ客みたいな2パターンぐらいしかないと
結構きつい気がします
それで人間を相手にしなくちゃいけないっていうのは
本当に素手で戦うようなものなので
結構きついですよね
だから多分65さんみたいに
これどうしたらいいんだろうとかって悩んじゃってる人は
世の中に本当にたくさんいるんだろうなと思う
精神科医は別にストレス耐性が高いわけではないと思うけど
見方がめちゃめちゃ深いっていうのが違う
起源の中にも数十種類あるみたいな感じで
分けできるのである程度
そうするとなんかこっち側の心のザワザワが落ち着くんです
あっこっちのパターンだったかって
分類するっていうことだけで
何故か心は結構落ち着いたりします
逆に分類できないものがポンって出てくると
すごく怖かったり恐怖だったりしますね
だから西村博之がさ
博之がなんかディベートの番組でニコニコしながら
57:01
相手を泣かせるまで論破してるのを見ると
俺なんかドキドキしますね
あれこれは何パターンなんだみたいな
すごくニコニコしながら平気で人を傷つけられる
この人って何なんだろうみたいな
そういう人は結構怖いですね僕は
でも多分ADHDとかASDなんだと思いますけど
でもその確証がないので
怖って近づきたくねみたいな
先生ありがとうございますどうもどうも
すいません長々とね
レジャーシート3個プレゼントどうも
もう新しいイベントが今始まってるってことですかね
レジャーシート
こんばんはどうもこんばんはです
さあ大体これで1時間ぐらいか
実は今この配信の傍らで
またiPhoneの音声入力も起動してます
今言ったことが全部も今文字入力されてます
ただ精度がかなり悪くて
なんか6割ぐらい間違ってますけど
とりあえず今そうやって原稿も裏で作ってます
これをGPT4にかけると
意外と綺麗な文章に直してくれるんですよ
一応Twitterで日中に上げたんですけども
見てくださった方いましたかね
一応あのノートに
昨日の1時間ぐらい回した配信の
要点まとめましたみたいなの
ノートに書いたんですよ
あれもし良ければまた後で目通してみてください
こういう感じのノート今後も欲しいです
っていう風に要望があれば作っていくし
ぶっちゃけあんまり読まないですっていう風になったら
僕もぶっちゃけめんどくさいので
なんか意見ください
また明日とか配信する時あると思うので
ノートの感想をお願いします
周りで対抗意識を燃やしてくる友達いましたか
同僚が勝手にライバル意識燃やしてきて本当にしんどいです
ありましたよ
学歴コンプの人とかねコンプレックスの人
僕は別に自分の学歴を売り物にしたりとか
マウント取ってるつもりないのに
勝手に僕の学歴を見て
ライバル視してくる人いますね
意外となんとか大学なのに頭悪いんですねみたいな
そこまで露骨には言わないんだけど
意外とそんなもんなんだみたいな
発言を普通にぶつけられたりしますね
僕そういうの全部無視してますけど
この人は学歴コンプレックスを持った方なんだなっていう風に
1:00:02
分類して
学歴コンプレックスがゆえに他人をバカにする系ポケモンなんだな
分類してポケモン図鑑に収録して終わりです
これが僕のストレスの解消というか
ストレスの落としどころかな
目の前で得体の知れないポケモンが現れたら
この属性みたいなものを自分で解析して
ポケモン図鑑に収録してそれでおしまいだ
その人を小板出そうとか
謝らせようとか論破しようとか一切思わない
時間の無駄だから
ノートの感想を承知しました
接客もいつかチャットGPTになるかもしれないですね
そうだね
いやでもどうなんだろうね
ちょっと深いことを言うと
問題のない客に対してはチャットGPTが対応し
さっきみたいなクソ客みたいなのには
人間が対応するみたいな感じになるんじゃないかね
クソ客って結局人間出せよって言って
人間を脅したりオロオロさせたりするのが目的だから
クレーマー処理に当たるのが
人間の今後の仕事になるかもしれません
その時はさっき言った僕のコツを
ぜひ思い浮かべながらですね
あるいはあなたなりに今日はこのクソ客は
このパターンかみたいに分類するといいと思います
この間1週間前に来た客と同じ分類だこれは
みたいにあなたなりの診断基準を作ればいいんです
それは別に精神学的な診断基準に
のっとっている必要はない
あなたなりのポケモン図鑑を作ればいいんです
そうするとだんだんだんだん
クソ客がこのAパターンかBパターンか
Cパターンかみたいに
結構見えてきます
Cパターンに対してはこれなす術ないんだよなって言って諦めるとか
Aパターンに関しては意外とこれ
返品処理とか返品処理スムーズにやってあげると
落ち着くんだよなみたいな
パターンによって処方箋みたいなのが変わってくるんで
そういう感じで僕分類したりするの結構好きですね
僕が資格を取ろうとしたら
同じのを受けたり僕が仕事の計画してたら
同じ計画を始めたり
ライバル視してるねそれは
まあいいんじゃないですかそういうのを
軽く無視しながらでいいんじゃない
でももしかしたらライバル視かもしれないし
1:03:02
あなたに憧れてるのかもしれないし両方だと思いますけど
大体両方ですよね好かれてるんだね
ひろゆきさん配信中ビール飲んでること多いし
アルコールの力
ああはならないでしょう
あんなにニコニコ人傷つけられないですよアルコールの力で
もっともっと制徳的にそういうものを持ってるんだと思うけど
能力低い人見るとめちゃめちゃいじっちゃうみたいなさ
すっげえ面白えとか言いながら
もっと怒らせてみようとか
こういう怒り方するんだへえみたいな
結構積極的にいじっていくことだよね
僕は分類はするけれどもあんま自分で攻めてみようとか
学歴買ってたらそうやって上から見下ろせるけど
ノートは昨日こんなことしたんだって思えて
僕は嬉しかったです
ああよかった
まあでもそこそこめんどくさいんだよねノート作るの
1時間で僕は文字数測ってみたんですけど
1万8000字だったんですよね
僕が1時間話し続けたものを文字起こししたら
大体それって1万8000字大体2万字弱ぐらいになってて
一度に入力できるのが
上限が確か2000字ぐらいなんですよね
10回ぐらいに分けて入力し
要約しみたいなの繰り返さないといけない
ちょっとめんどくさいんだよね
一発でいけないんだよ
人間じゃだめなんだよコンピューター出せっていうクレーマーだったらいいですね
でもおそらく100年後もそんなクレーマーは出てこない
クレーマーは人を脅したり人がオロオロしてるのを見るのが目的だから
自分のためにこんなに偉い大人が5人も戸惑ってやら
挙動ってるわみたいな
それを見てほっとしたい人たちだから
要するにお母さんに気付くのと同じです
赤ちゃんがわーって泣いて
お母さんがこれはおっぱいかなうんちかなみたいなさ
それともなんか暑いのかなとかさ
そうやってお母さんが困ってるわけじゃない
そういう状況を再現したいだけだから
絶対にコンピューターを出せっていうクレーマー出てこないと思います
それは多分ね人間じゃないとできないので
お母さん的なこの困ってるというか
どうしてあげたらいいんだろうみたいにオロオロする
お母さん的機能はやっぱり人間じゃないと難しい
老害はいけないどないまま確かにね
認知症ですね認知症です
1:06:02
えーと疲れますね
またなんか嫌な人いたら教えてください
僕が分類してあげますんで
それはなんとかタイプだねみたいな
昔オオキド博士になりたかったんだよね
ポケモン見てポケモンマスターになりたいっていう人いるけど
オオキド博士になりたいっていう人あんまりいない
ああいう博士ちょっといいなと思ってました
クレームで業務改善する例もたまにあるのが難しいところで
なのでクレームの中で感情を脱却してあげて
感情を全部抜いた結果言ってることはまともだなっていうときあるじゃない
そこだけを業務改善に使えばいい
それってたぶん100あるうちの1つぐらいですね
残りの99は食えない部分なので捨てるしかないと思うんです
あるいはそういう精神科の得意な人にもう委ねて
なんか分類したりとかあるいは精神科治療につなげていくしかない
せいぜい1パーぐらいでしょ有益な情報って
僕もだから一概に嫌だなっていう人全員をブロックすることはしないですね
やっぱり1パーセントぐらいは確かにって思うこともあるので
でも滅多にないですから大体ブロックしちゃっていいと思いますけど
逆にそういう人は永遠にAIを対応させて
口の聞き方もご存じない方はおうちの方と
手直してくださいねって言ってやりたいこともありますね
でもそれがたぶんね
それをやりたくなるじゃないこいつみたいな
でもその仕返し合戦が始まると相手の思うツボなんですよね
向こうはあこいつ乗ってきたぞっていう感じで
それを後日にまた私この店員にこんなこと言われたんですけどみたいな感じで
もっと問題大きくされちゃうので
やっぱり仕返ししちゃうってことは相手と同じ次元に
降りてしまってるんだと思うんで
そこをグッとこらえ
例えばこの人なんで怒ってんだろうみたいな
思い当たる節はあるだろうかと
ない
別にこちらのサービスに問題もない
説明の仕方も不備はない
ってことはこの人の能力が低いんだろう
こちらがどんな説明をしても
この人はそれを理解する言語能力がないんだ
言語性のIQのかなり低い方だなみたいな感じで
分類していくって感じ
そうすると僕こちらが何を言ったり
どんな親切な説明をしても
1:09:01
もうそもそも聞く能力がない人なので
これは結構厳しいなって思いながら
時が経つのを待つみたいな
どんなクレーマーでもさすがに1時間半とか2時間ぐらい
怒鳴り続けるとちょっと疲れてひるんでくれるので
そのあたりがしおどきかなと思います
疲れさせるっていう
僕らは時間を提供し
クレーマーにクレームさせ続け
疲弊するのを待つっていう
そういう作戦です
僕も威圧系のクレーマーのときは
必要以上にオロオロして騙してます
こっちがオロオロすると喜ぶので
あーうまいね
でも僕はこのやり方ってどうなんですかね
結構うまくいくんですか
僕はねオロオロ系ではなく
また人を小バカにする系でもなく
結構質問する系ですね
例えばなんだろうな
ワクチン会場で
怒鳴り散らして2時間ぐらいごねた
客というか
接種希望者の方がいるんですけど
その人もいわゆる老外で
80代ぐらいの男性で
ここに来るまでの間に
こんなに長い列で待たされてね
ふざけんな
どうなってんだこの会場は
ここで感染したらお前らどうせきに飛んだよ
みたいな感じで
周囲に会場全体に響き渡るぐらいの
怒鳴りでさ
僕にものすごい煙幕で
威圧してくるんですよね
お前医者って聞いたけど
ワケじゃないかよこの野郎
僕はそれに対してさっき言った感じの
メンタリティーになっちゃってるので
全然申し訳ないとか怖いとかもなくて
ただ僕がやっとった対応はもう
シンプルに質問ですね
その長蛇の列っていうのは
ちなみにどのあたりでしたか?
とか
あんまり意味はないかもしれないけど
シンプルにその情報をもっと
聞かせてくださいと
それはすごく大事なことを今おっしゃってるかもしれないので
もう少しちょっと詳しく聞いてもいいですか?
それでちなみにその列っていうのは
どのあたりでしたか?
いやだから階段に登る前の列が
すごく多かったんだよと
それとどのぐらいの人数がいたんですか?
なるほどなるほど
ちなみにその
感染を非常にね
怖いっていうのは僕もよくわかるんですけれども
最近ちなみに周りの同世代の
お友達で感染されて
亡くなった方とかっていたんですか?
とかっていうふうに僕めちゃめちゃ質問するんですよね
そうすると
この野郎みたいな感じで言ってたトーンが
だんだんなんか説明トーンになってくるんですよね
言い圧系が
説明系に変わってって
色々結構過去を語ってくれたりとか
1:12:00
怒ってる理由って
なんかあるんだろうっていう前提で
とりあえず質問してみる
そうするとやっぱり周りで
コロナで亡くなった方がいた
実際いたんですよ
っていう話になったんです
でその人はワクチンを
慌てて打ちに来た
でいざ打ちに来たら
会場がごった返していた
若者ばかりで
でなんかスタッフの方もヘラヘラしてて
スタッフの人はみんな若くて
マスクはしてるんだけれども
ヘラヘラ喋ってるから
死後叩いてるので
飛沫が飛んでるかもしれない
で若い人の飛沫には
コロナが含まれてる可能性もある
で行列に並んでる自分が
しかもワクチン打つ前の自分が
その飛沫を吸い込んで
もしコロナに感染したら死ぬかもしれない
そういう感じで
そういう感じで友達は亡くなったんだよ
みたいなちょっと整合性のある
物語が浮かんでくるんですよ
だからただの老害クソ野郎の
なんかのスカスカ認知症患者かな
と思ってたら
まあ確かに認知症ではあるとは思うんですが
ちょっとこう
整合性のある物語が浮かび始めたんですよ
だからこの人が怒鳴ってるのにも
一応理由はあるんだなと
確かに身近な人が
コロナで死んだらそれはビビるよ
でそのためにワクチン打ちに来たのに
その会場で感染なんて
しちゃったらとんでもないと
でワクチンの効果が出るまでに
接種後2週間から3週間かかると
今日感染したら助からないんだと
うん確かにまともだな
みたいな感じで
老害だなと思ってた人の中にも
正常な心理があるっていうのが
ちょっとチラッと見え隠れしたりするんです
その時にちょっと同情したり
まあ確かにそれは起こるよねみたいな
それは大変申し訳ございませんでした
って言ってそこで
頭を下げると
まあ分かればいいんだよって言って
引いてくれましたね
でもそこに至るまでに1時間半ぐらいかかったの
めちゃめちゃ質問し
で
物語を生成し
でその上で
俺は確かに
愛ですよねとか
俺はまあ怒りますよね
大変申し訳ありませんでした
っていう風に医者が
医者の僕が頭を下げたら
そこでようやく収まってくれたんですよね
なんとなくその
怒ってる人にはこの対応でみたいなさ
なんかマニュアルもあるんですけど
多分そのマニュアルをやればやるほど
ああいう人って怒鳴り散らすんです
そういう時はもうしょうがないので話聞いて
あそれで怒ってるんですね
それは大変申し訳ございませんでした
っていう風にやるとストンと落ちるっていう
じゃあもう分かればいいんだよと
じゃあもう早く打ってくれと
みたいな感じで
それで1時間半ぐらいで
突然怒鳴り声が
うっと止んで
おじいちゃんがちゃんとワクチン打ってくれたんで
その後会場の人から褒められたんです
1:15:00
会場のスタッフとか周りの看護師さんから
先生すごいですね
よく
おじいちゃんなんとかなりましたねみたいな感じで
先生失礼ですが
何科の先生なんですかって聞かれたんで
いや僕は精神科医なんですよって言うと
ああなるほどみたいな
精神科の先生ってすごいですね
みたいな感じで
僕は克服するという感じ
そういうこともありました
それでも引き下がってくれない人もたまにいるんだけど
一応ちゃんとそれが一つの精神療法なんです
話を聞き
相手が怒ってる理由がよくわかり
それは確かに
申し訳ありませんでしたって頭を下げる
それが医者の仕事です
だからまあ老害なんだろうなと思いつつも
一応本人の物語を
まあちゃんと聞いてあげると
結構怒鳴ってる人の中には
整合性のある
かなり真っ当に怒ってる人もいるんですよね
その今日打たないと
今日1回目のワクチン打って
2回目のファイザーを3週間後に打つ
でこれが
もう数日ずれちゃうと
あとにずれると
もう海外に渡航もできないし
海外の
先の先方の人との
商談がもう日付が決まっちゃってるんだと
だからもう絶対に今日ワクチン打たないと
俺はもう間に合わねえんだよ
って怒鳴ってるおじさんとか
最初なんで怒鳴ってるのか
わかんなかったんだけど
なんか怒鳴ってたんですよね
よくよく聞いてみると
今日打たないとだめなんだと
でも明らかにこの人アナフィラキシーショックを
その人2回目だったの
都会でアナフィラキシーショックを起こしてた
患者さんで
今日2回目打たないと
もう商談に間に合わないみたいな感じで
早く打たせろとかって言われたんだけど
ちょっとこの会場だともうあらかじめ
アナフィラキシーショックを起こる
分かってる人を対応するのは厳しいということで
お断りしようって感じになって
それを言った瞬間に怒鳴り始めて
で
よくよく話聞いたら
その商談話が出てきて
確かにそれを合わせる気持ちも分かりますっていう感じで
その人はなかなか
最後まで引き下がってはくれなかったんだけど
でもまあ
多少はね
初めの頃に比べると
こっちの言葉も聞いてくれるようになりましたね
最終的に別の会場を
ご案内して
引き下がってくれたんです
そうやって物語に触れると
ちょっと聞き耳を持ってくれることがあるので
あんまり
クレーマー対応はどうしたらいいですか
どうやったら怒ってる人をなだめられますか
みたいに
あんまりこっちの理屈で相手を解き伏せようとか
しない方がいいと思います
相手の理屈をきちんとまず聞くってことを
やったほうがいい気がする
もちろん
うん
多分みんなもやってるんだと思うけど
なんで怒ってんのみたいな
それで理解できる部分は
1:18:00
理解できるし
話を全体聞いてみたんだけど
やっぱりよく理解できないなっていう時は
きっと何か
うん、知能の問題とか
発達の問題とか
あるいはさっき言ったような
橋本病とかね
バセド病だとかあるいは
ナトリウムの電解質の異常とか
なんでかの身体疾患が
背後に隠れてる可能性がある
うん
正常心理で扱えないものは
そう
身体疾患とかで説明していくしかない
あとはそういう
異常な
精神病とかで
説明していくしかない
うちの主治医は切れやすいです
すぐイライラつく
それは性格の問題なのか
もしくは
例えば待合室にとても人が多くて
その待合室の
ノゴンの圧に
結構やられちゃってるのか
僕も結構イライラするときありますよ
外来で
そういうときはだいたい時間がないときですね
一人の患者にものすごい2,30分も時間使っちゃって
でも予約の患者が後にどんどん詰まってて
待合室がさっきだってるんですよね
明らかに
で看護師さんもガチャガチャ入ってきて
先生もうそろそろみたいな感じで
めっちゃ急かしてくるっていう
そのときにめちゃめちゃ医者はストレスを感じます
流れ作業みたいになってくるんで
だから
医者が怒る理由も僕はよく分かる
自分が医者なので
性格じゃなくてもしかしたら
そういう労働環境とかで説明できるかもしれない
あとはもしかしたら奥さんとも仲が悪いのかもしれない
人の心は性格以外でも結構
いろんな見え方をするんで
性格のせいにするのは最後の最後でいいと思います
医者さんは
接客でいうと上司の対応が
今のさしみちゃん先生のようだといいかもしれません
僕もまあまあ
うまくいくときもあればいかないときもあるし
突然の妻との不和感
あるいは妻がなんか
不倫してたとか
それは
もしそういう裏のストレスで
それはもしそういう裏の
ストーリーが浮かび上がってきたら
あなたは主治医の先生に対して
同情できると思うんです
だから先生は今キレてるんですね
すごくよく分かります
だいたい人って時間がなくて
そのストーリーを伝える時間がないんです
だから
こいつうぜえなとか老害だわとか
時間がないし
ゆとりもないので人々に
そうやってだからなんとなく
相手にレッテルを張って
そこから処理しちゃうんです
だってそんな人格に問題があって
1:21:00
キレやすい人が医学部を卒業できるわけないじゃないですか
そもそも医学部に受かるわけがない
だから多分睡眠不足とか
周りを取り巻く劣悪な
労働環境とか家庭環境とか
多分そういうものに起因してるはずです
お医者様、接客で言うと
あ、これ読んだか
人と関わる上で学びになります
まずは相手の言葉に耳を傾ける
まずはそこからですね
こっちがとにかく
この客早く捌きたいみたいな
こっちの理屈ももちろんあるんだけど
こっちの理屈で
ご利用しても向こうは絶対に引き下がらないから
一旦諦めて
相手の話を聞く
相手の理屈を聞くという
八つ当たり系の
お話も聞けない
お客様だと
動きでアクションを取っちゃいます
手を震わせながらお釣りを渡したり
お客様の目に見える形で動いて
実際そうやって
相手の脅しに一旦
応じてみるというか
こちらもその芝居に乗っかってみる
っていうのをやると
相手どうなるんですか
そのキューゴーさんみたいな
芝居を打った時に
クレーマーってどういうリアクションを取るんですか
実際に穏やかになっていくの
それとももっと高圧的になるんですか
得意げになって
僕はなんかね
オドオドしたりとかする人って
結構
食い物にされちゃうのかな
と思うんですけど
余計要求水準が上がっていきそう
こいつ結構
打てば響くぞって思ったら
どんどんどんどん要求が
強くなっていきそうな気がする
だからだいたいクレーマーって
研修中の札がかかっているレジに
わざと行ったりとかさ
うちの母もコンビニとかそういうところで
働いてるんですけど
やっぱ研修中みたいな
カードつけてるんで結構そのクレーマーで
やられたり
そういう話は
たびたび聞きますね
さしみちゃん先生のような方が
もっと評価される社会になってほしい
でも給料には反映されないんだよね
ワクチン会場で先生すごいですね
あの悪いっぽい人
うまくやりましたね
みたいに言われて
ちょっと軽く拍手されるんだけど
僕の給料は何も変わらない
ちょっと給料上げてくれたら
嬉しい
クレーマー一人につき
インセンティブがつきます
じゃどんどんじゃんじゃん
1:24:01
僕のレインにクレーマーっぽい人
流していいよみたいに
そしたら僕どんどん見るのに
言い方悪いですけど今ファイザーとかモデルナの
1回目うちに来る人って今いるんですよ
この時代このご時世に
普通にまだ4月とか
なのに
4月とかにモデルナファイザー
1回目うちに来る人いるんですけど
そういう人って結構おかしい人多いんですよね
クレーマー期だったり
あるいは反枠の人が結構多くて
ワクチンに関してやっぱ不信感が
拭えてない人が結構いるんですよ
じゃあなんでうちに来るのかっていうと
海外旅行とか海外渡航
ビジネスの
仕事の都合でどうしてもアメリカに行かなくちゃいけないと
アメリカワクチン
最低2回打ってないと入国できない
人間扱いされないので
仕方なくうちに来ましたと
でも本当は私は個人的には打ちたくないんですみたいに
なんか1枚も2枚も
なんかおかしい人が来るので
僕の腕の見せ所ですね
絶対にこじれるので
クレーマーではないんですが
何か
1つ乱れると
そこを
切り口に一気になんか論破しようと
してくるんですよね反枠の人って
なんかさっきの説明と違いませんか
先生
なんか過剰に疑ってくるんだ
疑ってみたら
世の中のものって全ておかしく見えるじゃない
あなたの目が濁ってんだ
って思うんだけど
なんかね医者をそうやって不審がって
見る人からするとなんか
なんか
説明違いませんかみたいになるらしくて
クレーマーじゃないんですけど
結構めんどくさい人いますね
そういう人にも
インセンティブつけてほしいわ
反枠の人にワクチン打ったらいくらください
いくらつけますみたいな
すごい苦労するんだよね
打ってもらうの
普通の人のなんか10倍くらい疲れる
ねえ目が
クレーマーの予想よ
低IQの上司が出てきたら
低IQの上司が出てきたら
口論になりますね
低IQのクレーマーに対して
低IQの上司が出てきたら
口論になりますね
物知り合いになる
ところで吉江さんのところで
ナイス以外のコメントをしてください
ナイスです
ナイスって打つと
お刺身ちゃんこんばんはありがとうね
今日も
お刺身ちゃんありがとね
それで僕はなんか十分
それ聞いてよし寝ようって
1:27:01
今日もおばあちゃん元気だ
よし寝ようって寝ちゃうんだよね
私は女性なので
怒鳴られたり高圧的に言われます
女性だから
恋人威張る
恋人威張る客は
DV機質なのか
DV機質なのかちょっとそれは
ごめんなさい分からないけど
まぁさっきの
ちょっと深い話につなげるのであれば
やっぱり
母親を見てるからじゃないかね
女性にやたらと偉そうだったり
高圧的だったりする男性
っていうのはそこに自分の
お母さんを見てるからじゃないか
あなたに
えーっと結構
不服そうな感じになりますねと
原因から反発されると
予想立ててくる
場合が多い
必要以上にこちらがおどおどすると
クレーマーの方がビビるんですよね
へー
僕あんまりそれやったことないんで
面白いですね
まぁ向こうも
なんか機前とやってくるんだろうみたいに
シミュレーションしてんだろうね
おどおどすると
2人でおどおどしてね
じゃんがじゃんがじゃんがって
ファンガールズみたい
あららら
そんなんでよく飛行機乗れるなって思うじゃない
多分その人は結構有能な人
なんですよきっと
でも部下をきっと
何十人何百人って抱える
経営者なんですよ
でその
プレッシャーがあってイライラしてるんだろう
みたいに
全部性格とかで
説明しないほうがいいです
まずストーリーを思い浮かべる
そのストーリーだったら確かに
この怒りも納得いくわと
打倒だな
この怒りの量は打倒だ
って思えれば
大変でしたねっていう
すごくねぎらうことができるし
こっちも心からね
それは起こりますよね
僕も同じ立場だったらブチ切れてると思いますみたいに
そうやって心が共鳴したとき
それがすっと収まるんですよね
だからまずは聞く
なんか個人のせいにしたり
まず相手の能力が低いとか
バカなんだろうとかっていう風に
まず決めつけないこと
まずは聞く
でもそれが聞けない
そういう人に限ってこうなんですよね
みたいにこちらがなんか口をついて反応したくなるとしたら
それはもう
こっち側の負けというか
1:30:00
こっち側の余裕のなさですね
聞く力がない
恋人なしで
女性だから威張る客はね
甘えてるんでしょうね
未だにイベルメクチン飲んでる人いるのかな
んーっとね
ちょっと最近
多めにかからないですね
でもイベルメクチンを飲んでたっていう人はいましたね
コロナが怖くて
予防的に毎日
イベルメクチンを飲んでた人はいました
ヨシエさんって関さんの
そうですね関ヨシエさん
なんかおすすめによく出てくるおばあちゃんで
結構あのナイスボタン
押してあげてます
押してあげてるというか
特にナイスを押したい人がいないからさ
じゃあ関さんに
いいねでいいか
たまにあの歌ってくれます
結構歌がうまいんですよ
ヨシエさん
普通にそう
なんか普通に社交辞令とかでなく普通に歌うまいっていう
ナイス部門でいつも
女性一位なんです
なんとなく
メイドの土産というか
なんかあんなおばあちゃんが頑張ってる姿見たら
みんななんかあげたくなるんじゃない
いいんじゃないですか別に僕なんか嫉妬しないもん
ああいうおばあちゃんが一位取ってて
よかったね
なのでたまに関ヨシエさんの
配信で僕がコメントしてても
そっとしといてください
ここだけの話ですがフガチで相当稼いでます
まあそうだろうね一位取ったらね
それこそ100万とかさ
そういう次元の話でしょ
月100万とか
まあいいんじゃない
うん
ねえ長生きしないだろうし
長生きしないだろうし
突然毒づく
どうせ
使い切れないだろうしさ
いい思いさせてあげればいいんじゃない
ヨシエさんあれで70代だっけ
1:33:14
あそうなんだ
老けて見えるなあ
カメラのね
映り方なのか結構薄暗い部屋で
いつも配信されてるから
そういう映り方の問題なのか
でも確かに
言われてみるとなんか
鉄板焼きで焼肉食ってたりとか
寿司炉なんか頼んでたりとか
あんまり80代の
やってることじゃないんだよね
まだ若そう
みなみちゃんいなくなって寂しいです
誰だっけみなみちゃん
これもう記憶に残ってないな
うーん
みなみちゃん歌謡曲歌ってた人
みなみちゃん復活して今ちょうど配信してませんか
えー
ヨシエさん自分で配信スイッチ
押してるんですかね
いや息子さんがやってんじゃないかな
セッティングとかは
関慎吾さんが
うらやす鉄筋家族
ニコ生の時ファンキーだった記憶があります
僕もその息子さんの
保護周りでチラッと映ってるのが
見えたりして
そのイメージがありますね
1:36:06
結構有名な人なんだねみなみちゃん
失礼ですがヨシエさん
ボケ防止に配信いいですね
そうね
ボケ防止なのか
でも旗から見てたらボケてるように
見えるかもね突然
なんかスマホとかパソコンの前で
歌い始めたり
突然すしろを大量に
頼んだりとか
夜中に歌い始めるからねあの人
近所迷惑だろうし