1. 刺身ちゃんのPodcast
  2. 2024/08/27【毒親と親】
2024-08-28 1:06:40

2024/08/27【毒親と親】

父親の不在もあります

00:03
はい、それでは放送を始めます。 進行は私、Sashimi-chanです。
どうもよろしくお願いします。 HPは40、自宅から
生配信です。 結構疲れも溜まってきているので
ベッドの上からゴロゴロ配信です。
スマホでやってます。今日もだいぶ疲れた。 昨日は当直だったんですが
結局夜中に1回電話がかかってきて、それで起こされた関係もあり、 何か寝た感じがしないまま
朝を迎えまして、 今日は何か
やることはそんななかったんですけれども、なんかすごい疲れましたね。 最近多分睡眠時間が6時間ないぐらいが
多分3、4日ぐらい続いていまして、その原因は言うまでもなく配信なんですけれどもね。
なんかチャットGPTとうまく融合できないかなっていうことを模索した結果、あんまりうまくいかなくて、 その結果2時間3時間結構長時間配信したりして
まあ若干ムキになってるんでしょうね。 その結果なんか寝れないっていう。寝るタイミングを意識して
夜更かしになっちゃいましてね。 今日はチャットGPTなし。
難しいことも考えない。
まあ一時に比べたらだいぶ涼しくはなってきましたね。
おはようございます。
03:15
えーと、先生こんばんは。どうもこんばんはです。 1号さんどうもです。
今日はご自宅ですか?はい。 昨日は当直で、今日は自宅からですね。
いやー眠い。 まあさっさと寝た方がいいんだろうな。
配信時間は増えてるんですが、なんかアーカイブはあんまり増えてないね。 自分の中でなんかこう、これは納得みたいな。
なんかこう納得のいく枠があんまりできてないんでしょうかね。
ちょっと見づらい、あれかな。 見づらい時間に
枠取っちゃったかもしれないね。 ちょっと微妙な時間かこの8時台9時台は。
失敗したな。 最近書くことをやめてちょっとずつ本を読んでます。
って言っても全然図書館で借りてきた本はもうなんかここのところを全然読んでなくて、 なんか書店で買った本をチビチビ読んでますね。
ようやく読み始めたっていうところです。 ここ最近なんかね、
なんかいろいろ考え事をした結果あんまり 人の考えとかが頭に入らなくなっちゃってさ。
意図的に 読書とかなんかそういう人の配信とか
そういうのを避けて塞ぎ込んでたんですけど。 ようやく最近ちょっとずつまた外側の世界が見えるようになってきた。
06:10
ちょっと時間帯的に厳しそうだね。この8時台。
ミスったかもしれないなぁ。まぁもうちょっと様子見て 厳しそうだったら早めに畳んじゃいますね。今日は寝ろってことかもしれない。
ごちゃごちゃ言ってねーでさっさと寝ろってことかもしれない。 寝ろってことかもしれないなぁ。
厳しそうだったら早めに畳んじゃいますね。今日は寝ろってことかもしれない。
ごちゃごちゃ言ってねーでさっさと寝ろっていうことかもね。 職場で聞いています。
2号さんどうもです。 イヤホンは必須ですね。
何かテーマがあれば話すけれども、何かありますかね。
最近良かったことは久々にルンバがちゃんと1時間動いたっていうことです。
だいたい動き始めて5分ぐらいで、 なんかコードに絡まったりとか、こんにゃく畑のこんにゃくゼリーの
ビニールの蓋を吸い込んで一時停止したりとか。 いろいろ動かなかったんですけど
この間最後まで1時間ぐらい動いてくれて おかげで部屋のフローリングがだいぶすっきりしまして
ちょっと機嫌がいいです。 3号さんどうも。
あいつ10回に7回ぐらい止まるからね。 ちょっとした段差でつまずいたり
変なところに乗り上げて勝手に座礁したり。 私は職場や
09:07
運転中が多いです。 結構そういうふうに利用してくれている人もいるみたいですね。
運転中にあのポッドキャスト聞いてますっていう人は前言いました。 動画だとね、事故の元ですけども
音声だと視界は奪わないから ラジオ的な感じで運転中聞いてくれてるんでしょうね。
ルンバが助けを求めていますって。 一時停止すると
なんか通知が来るんですよね。スマホに。 今ルンバが助けを求めてます。
なんでそんな人を心配させるような言い方をするんだろうね。
例の 委員長案件
に関してはまあとりあえずあんまりこう考えても仕方がないことですからね。 後先のことはあんまり考えず
あんまりやけくそにならずに とりあえず自分が与えられた仕事を粛々とこなしていくってことをまず続けていきたいです。
9月に入ると認知行動療法の勉強会も始まりますから そこでいろいろ自分なりにまた消化して
いいものをまた配信に 導入できたらいいかなと思うし
あんまり他人に影響されすぎずやっていこうと。 あとちょっとずつ読書の方も再開して
マラソンやって読書やって なるべくやっぱオフラインの時間を
作るっていうことを最近は心がけたいですね。 9月以降
やっぱりどうしてもなんかいろいろ考え事をしたり考え事を紛らわすために動画を見たりとか なんかショート動画をなんかね1時間ずっとなんかスクロールしてたりとかさ
12:01
でその時の自分の達成感とか満足度とか 喜びっていうのはすごい低いんですよね
動画をいじってる瞬間が人生で一番幸せですっていう人は多分いないと思うんです なんとなく万全とやってるだけで
現実逃避みたいな 自分と向き合わないように他人の問題意識を
持ってみたりとか まあ要するに全部現実逃避ですよね
なんとなく深刻な問題を考えてみたり 人が抱えてるようなね
こういう被害に遭ってますみたいなショート動画を見たりとかさ 別に本来こっちに関係ないことですから抱えるべき問題でもないしね
そうやって目を逸らしつつ何か万全と時間が過ぎていくっていうのがなんかずっと続いて たので
ここでねもう1回しっかり 内省する時間というか暇と退屈の倫理学じゃないですけど
暇とかね退屈な時間っていうものを無駄とか排除しようとかっていうことではなくて むしろその退屈さにどっぷりと使ってみて
その中で自分と向き合ってみる時間というのも大事かな 初心に帰ってね
8先生は運転中は何を聞いていますか最近は東京 fm ですね 通勤退勤
車ん中で 東京 fm 聞いています
でそこでなんとなく世の中の あの時事ネタとかさちょっとしたオリンピックのニュースとか
なんか最近とりあえず流行ってそうな音楽とか ちょっとだけですけどね
朝の本当に 30分ぐらいの
視聴なんだけど ちょっと世間と接点を持とうかなと思って
自分の好きな動画だとかさ 好きな配信ばっかり見てるとどんどんどんどん閉じていくからね
急速に脳の老化が進んでいると思うんですよね なので全くよくわからない音楽もとりあえずラジオって暴力的に流れてくるじゃないですか
松田聖子とかさ 絶対俺がチョイスしない音楽が流れてくるから
まあいいかなと思ってそういうノイズもね 脳を刺激するのに大事か大事かもしれないな
ノイズ探しにラジオを聞いてます えーっと子供をいたりすると視点が変わっていいんですけどね
3号さんお子さんいらっしゃるんですか やっぱりなんかこう独身でいた時と結婚して子供ができた時とで何かこう見え方って変わるんですか
15:23
変わりますって言われたところでまぁあんまり結婚したいと思わないけどさ でもそっち側の人生っていうのどうなんだろうっていうのはなんか気になりますよね
そっちの道に行った人っていうのは今どうしてんだろう 私はそうでした
して変わった 子供してになるってことか先生はお声をお聞きしているととても冷静沈着な感じが
するのですが ほにゃららをハメかハメを外したりすることはあるのですか
羽目しか外が外さない 羽目しか外さないすっごく大人しそうに見えるじゃない
だからパパ活してますって言うと すっごい
お叱りを受けるんだよね 信じてたのにみたいなさ
俺みたいな真面目なキャラがパパ活すると怒られるのにさ 何でパパ活してるような不真面目なキャラの人が便ちょっと勉強しただけで褒められるんだよって
ふざけんじゃねーよっていう社会だよな 同じギャップでもさ
先にこうなんていいところから入られちゃうとなんか原点方式になるじゃないですか だからもう僕はなるべく高配信者としてはまずイメージを下げなきゃ
よく思われちゃうんで なるべくちょっとお下品なことを言ってさ
加点方式にしてくんねーかな あこんなふざけてるのに意外と真面目なんですねって言われたい
意外となんか文章とかを読みするとかなり 頭脳明晰な方なんですねとか言われてみたいな
そういう意外性を発揮していきたい 普段変なこと言ってる言ってますけどそういう褒められ方をしたいですね
どこで出会い出会うんですか なんとか公園とか
絶対知ってるでしょ なんとか公園まで行ったらもう知ってますよね大久保公園ですよ
僕はああいうところでは絶対に出会わないですね すごく専門的に言わせていただくとあそこらへんてかなり犯罪の匂いがするので
18:06
あそこで絶対に出会わない方がいいです これ今誰に向けて注意喚起してるのかわかんないけど
ちゃんと真面目にアプリを使った方がいいと思いますね あの多く公園に立ってる系の人たちは本当に多分裏にヤクザがいたりとかさ
半暮れがいたり何が出てくるかわかんないから かなりハイリスクですよね失うものも大きいだろうし最近だとあの死人逮捕系
youtuber とかが 裏で控えてたりすると思うんでね突撃して急に彼カメラ回されたりとかさ
そういうめんどくさいのに巻き込まれたくないから真面目アプリ お下品なことを言ってもなぜかお下品に聞こえないんです
そうすると原点方式になっちゃうね またまた先生
そんなこと言って本当は真面目なんでしょとかって言われるから限定方式になっちゃうん だよ
本当に酷いんだよっていうふうにさ酷さを強調していかないとね 出会い系アプリですよねそうです
最近はマッチングアプリっていう言い方の方がいい でも最近はもうそういうアプリも一応起動してちょろちょろやり取りしている人はいるんだ
けどもうちょっとそんなモチベーションがないね だっても仕事から帰ってきたら疲れてさ寝たいとか
だって朝毎日4キロぐらい走ってるんですよ 5キロはいかないんだけど
5キロ弱かな ほぼ毎朝走ってその後仕事行ってるんですよ
で最近なぜかわかんないけど患者さんが結構荒れてて なんででしょうね地震とかもしかした台風の影響なのかもしれませんが
とにかく急に崩れ始めて ずっと同じ消防で来てるはずなのにでまたそのこないだ言った委員長の音
問題発言もあったり そうするともなんか家帰ってくるとヘトヘトなんですよね
別に大したことやってないんだけどさ なのでもう夕方6時ぐらいには飯食ってもうあとずーっとなんかこう最近は横になって
ますねベッドの上で疲れた 少し元気があったらサウナに行ったりもするんだけど
ちょっと当直明けの今日は特に疲れててなんかね今朝起こされたんですよね 今朝というかまだ真っ暗な時間4時半ぐらいかな昨日当直中に4時半ぐらいに
21:09
病棟からでの電話がなって 患者さん
オートで発 いやマジかと思いましたね
あんまりああいうねああいう起こされ方って あんまり良くない良くないというか
寝起きが悪いんですよ期限が悪くて まあでもそういう時こそ看護師さんに当たっちゃいかんなと思って
なるべく丁寧に話すようには心がけてるんですけどね 嫌な顔一つせず言ってさ
他に何か必要な指示などありますかってこっちから申し出て 看護師さんもやありがとうございますとかに大丈夫ですなんて言ってね
笑顔で別れて その後部屋に戻って
うさぎちゃんの人形を殴るっていう あのクレヨンしんちゃんのねなんか
ママみたいに でっかい人形パンって殴って
で寝るって先生は風俗とかはいかれますかもおそらく風俗かなこのアンダーバー 行かないですね行ったこともない風俗もキャバクラも行かない
ハプニングバーも人生で1回だけ行ったことあるんだけど それっきりですね
意外と真面目なやつなんだよね なんか人がわちゃわちゃやってたり酒飲んでるところとかあんま好きじゃないんだよね
酒も好きじゃないし酒を飲んでる人はもっと好きじゃないんですよ だから基本的にああいう酒場にはいかない
おにゃらでした私の主人はとても優しいですけど診察が終わったら
ぬいぐるみ殴ってるのかな ぬいぐるみに友絵投げとかしてんじゃない
最近流行りの
24:23
まあねなんかこう物質的に豊かになってもやっぱり心は救急としますね 去年に比べれば広い家に住めたし
ルンバが部屋を掃除してくれるしね 結構な頻度でサウナにも行けるようになったし
あのかなり物質的には豊かになってるんですよ部屋も広いし キッチンも広いし
美味しいものを食べてねで常勤員になったからある程度給料の見通しもできたし 本当にだから今安心して今母親に僕仕送りしてるんですよね
バイト生活の頃はさ僕も来月どうなるかわかんないから自分の年収の見通しが 立たなくて一体いくらになるんだろうとか思いながらさ
毎月ヒヤヒヤしながらシフト組んでたんですよ その時に比べればまあすっごい足場も固まって
将来の見た見通しもついてね これぐらいの給料になるはずだからじゃあこれぐらいお金使えるなぁとかさ
投資に回せるなとかそういう将来設計もかなりしっかりできて だからそういう基盤が結構心の安定につながっている部分はあるんですけどもでもそれでも
やっぱ本質的に僕自身の問題があって たとえこんなに安定した生活をね送ってもやっぱりなんかこう
心にそんなにゆとりがないんですよね いつ首になるかわからないとかさ結局その都度その都度なんか勝手にいろんなとことを見つけ
てきて不安になって なんか辛いなとかって言い出すわけですよ
たぶんこれっても一生終わらないんだなと思う 仮に10億円とか100億円の資産を築いてもいやでもまだわからないとか言って
なんかこう心にゆとりがいつまでも来ないんじゃないかな だからもうなんか肝心な
本質的な問題っていうのはそういう経済的なものとかではなくて まあ一言で言えば心の余裕ですよね
ゆとりがない何をしててもなんか落ち着かない 素晴らしい
一応母親にはね仕送りしてますよ それが結果的に母親の心の安定につながっていて母親が安定すると僕とか
弟の心が安定するので結果僕に帰ってきてるんですよね 母親がどうしようどうしようとかって言われるとこっちもさ疲れるから
27:08
毎月10万ぐらいかな あの
あれだ あれに引っかからない不要から外れない程度に
あと雑用税がかからない程度に10万は送ってないか10万弱ぐらい毎毎月送ってるんです けど
それで母親の安定につながるんだったらまあ安いもんかな 耳が痛い
先生は呼吸法を何かされていますか いや何も
この間自立自立訓練法の質問してくれた人かな 全然そういうの詳しくないんですよね
だからマラソンとかさああいう長距離走るんだったらば呼吸法とかもちゃんと 系統的に勉強したほうがいいんでしょうけど
まだガムシャラに走ってるだけでさてがそもそも基礎体力がなさすぎて 呼吸云々以前に足が持たないんでまずは今ガムシャラに走ってるんですけどね
よく言うのがね鼻から吸って口から吐く そうすると深く呼吸ができるんですとかなんかそういうことは常識的には知ってますけど
サウナの中では多分自然にそれをやってるね
あと多分いやらしい話だけどセックスの時に行きそうになった時に多分鼻から息 吸ってるような気がする
口から入ってるような気がする 何かこらえようとしてるんでしょうね
意識のうちに私も息子に心配かけないようにしたいです すいません下ネタのせいでなんか息子が違う響きに聞こえてしまった
30:20
はっはっは 斎藤隆町
呼吸入門を読んでしていません 斎藤さんてなんかたくさん本書いてるよね
図書館にもたくさん並んでるさしすせえ刺身ちゃんこんばんはどうもこんばんはです 8号さんのもベッド上安静です
自宅ベッドより生配信中です 皆さんはいかがお過ごしでしょうか
まあ母親ももう60代ですからね61歳 まあすごく大きい分類で言うとも死ぬ年齢ですよね
60代って死んでもおかしくない年齢になってしまった 母親はまだまだこれからよみたいな顔してるんだけど
いやーわからないですよね いつどうなるか横になって配信してるんですかそうです
横になって半裸で配信してます まだまだお若いですよって思うじゃない
でも61歳のこの間声優さんが 広角機動隊の声優さんが亡くなったじゃないですか
おそらくガンですよね病名は公表してないけど だからまあ死ぬときは死ぬわけですよ
いつ死んでもおかしくないいやだから母親とドライブ行ったりっていうのも別にも親 高校ってよりかは僕があんまり後悔したくないなって気持ちの方がもう今大きいん
ですよね もし仮にですよ母親が脳梗塞が起きて喋れなくなったり
あるいは急に認知症が進行してあんまりないですけどもそんなことって突然意思疎通が 測れなくなっちゃったときに
絶対にあの時もっと旅行しとけばよかったとか多分僕が後悔するんですよね だから母親のためにやってるっていう意識よりかはあんまり将来は自分がそういうなんか
後悔したくないっていう気持ちで自分本位で結構 母親を
旅行に誘ってるっていうところはありますね だから偉いですねって言われる筋合いがないというかさあんまり人助けとか人のために
33:07
っていう意識はあんまりないんだよね僕の中で自分に得にならないことはあんまりやら ないから
親と仲良くしたりとか いろんな美味しいも食いに行くことっていうのは僕にとって得のことなので
当然やるって感じですね 少なくともあのよくわかんないパパカツで出会ったよくわかんない20代の女の子に
お金が吸い取られるよりかははるかに いいお金の使い方だと思うんですよ
無駄にしたからこそよくわかる やっぱり自分と関わりのある人のためにお金を使うことっていうのは本当に幸せなこと
なんですよ それこそ一番正しい使い方だよねそうやって日常生活の中に正しいこととか
自分の中で絶対に間違っていないっていうものを選択し続けることが なんか心の安定につながっていくんですよね
まあ人に親切にするとかさ ゴミを拾うとか
挨拶をするとかこれでも絶対に正しいことじゃないですか それ間違ってますよっていう人ってまぁほぼいないと思うんですよね
そういう安排をちゃんと選んでいくっていう そうするとまあね最近の流行り言葉で言えば自己肯定感とか自分をまあいいなって
それそこそこまあ自分悪くないなと思えるわけですよ お金の使い方としても悪くはないし投資としても悪くない
結構いい回収率だな私お母さんと同い年です 息子に聞かせたいわいやまだまだ
息子さんのだから息子さんのタイミングがあるんですよきっとそれぞれね いろんな人生のタイミングがありますから
息子のためなら 費やしてますもんね
ためになる まあいろいろ怒りとかね
憎しみみたいなものも当然あるんだが ただそれはそれですね
36:01
今のよぼよぼに年老いていく母親に対して殺したいとか 謝らせたいとかそういうふうには全く思わないですね
僕の中で心の中の話と現実の話がもう結構前に整理がついたんですよね これは現実の母親と
ね和解したりとか あの謝らせたりとかね謝罪させたりとかしてもこれしょうがないな
意味ないなと思ったんですよ だからこれは母親と対話して解決する問題ではなくて
自分と対話しないと解決しない問題なんだ そうやって何かを切り離せたのがでも本当にここ数年間ですね
20代の半ばから 20代の途中でそこそこらへんがしっかり切り分けられるようになって
その感情的にも理性的にもね ともにちゃんときっちり分けられるようになって
そっから普通に普通な感じで母親とご飯行ったりとか あの普通になんかドライブ行ったりとかできるようになったんですよね
あんまりベタベタするの気持ち悪いからさ そんなにあの好頻度ではいかないですけど
そうすると僕の側の怒りとか憎しみっていうものも あの
結構整理がついてくるんですよ 逆にさあその僕ぐらいの年齢になっても30代40代になっても
本当にバーバーしねーよとかね本当にうちの親死んでほしいとかっていうふうに 思ってる同世代の人たちって相当大変だろうなと思うんですよね
もうそれって僕が10代とか20代前半にやってたことをまだやってるってことなんで そこにいると結構きついんだよなぁと思うんですよね
そういう意味では他すごく身軽になれたし その普通の健常者みたいには生きられてないですけど
まあそこそこちょっと上向いてはいるのかな 自分が与えられたでどうしようもなかった宿命の部分ってありますけど
そういうものとある程度折り合いをつけて 上手くいっまあ
他の人に比べればそれなりにうまく 生きれているのかもしれません
39:37
先生のそれは反抗期だったんじゃないですかね反抗期 まあ反抗期っていうにはちょっともうかなり事件の一歩手前な感じだったんで
いわゆる反抗期ではないと思いますけども 反抗期ってどっちかというと子供の側に起きるものじゃないですか
ある種こう対決しながら自我を確立していくっていう自我心理学的な概念じゃないですか そういう正常なエディプスコンプレックスみたいな話じゃないんだよねこれはもう少し
プライマリーにある プレーディパルな話なんだよね
そもそも似た2者関係がこう 破綻しているというか人と一緒にいるという次元で
かなり 苦痛とか憎しみみたいなものが出てきちゃうっていう話なんで
反抗期でもないんですよね 反抗期が多分は正常に
母子関係とか正常にワークスルーされた きちんと愛着が形成された人が健常者が到達できるのが多分反抗期だと思うんですよ
バーバーとかね中学生の子供がさ なんで今日もおにぎりなんだよと勝手に親に言うみたいな
まあそういうね甘えの変形じゃないですかああいうものってそういうなんかくそったれた ねぇ
厨房みたいな感じで親にこうぐちぐち言いながら ちょっとつこう自分を確立しているわけじゃん
なんかねそういうも穏やかな感じでは全然なかったんですよね 反抗期でまとめられるとなんかそれすごく違うんじゃないかなって違和感が
僕にはあるな 私は普段は忘れていてもたまに思い出すと許せないです
先生大人ですね だから僕が憎しむ対象と今現実の年老いている母親を別人だと
思っているからだと思います ってかきちんと別人だっていうふうに分けられたからだと思う
42:01
そのためにはまあもちろんそういう精神分析的なね カウンセリングみたいなも必須だし
あとは物理的に離れるっていうことも結構必須ですね あのままずっと実家に暮らしてたらこうはならなかったと思う
お互いにというか僕がまあ一人暮らしを始めて で本当にごく限られた時間でしか母親と会わなくなったからでしょうね
経済的に どうしてもお金がなくて実家で実家暮らしを余儀なくされている人っているじゃない
そういうハンディキャップはあると結構辛いなと思いますね どう足掻いてもちょっと経済的に自立まあ独立できないと
だから 子供部屋おじいさんじゃないけど実家でずっと親と一緒に暮らしていくしかないっていう人も
いるじゃない30代になっても40代になっても それは確かにきついだろうね
私は自己愛型パーソナリティ障害の母をいく虐待などを受けました 大人になってからも私の辛いことに寄り添ってもらえませんでした
もう90になりますがまだ許せないです
それが まあ許せない許せる許せないで言うと僕もまあ許せないんですが
その対象が
その 年老いていく母親とべったりくっついちゃってる状態っていうのはすごい辛そうですね
だから現実のその母親が死んでほしいって思っちゃうし でも多分そのね90を超えたお母様が亡くなった時に
ご自身の中に残っている苛立ちとか怒りとか殺意っていうものが消えない時に初めて その違いっていうものに気づくのかもしれませんね
これは親が死んでも終わらないんだっていうことを知った時に 僕が今言ったことが少しわかるのかな
まあ有無を言わさず直面化させられるんだと思いますね そうすると母親に対して
もう少し何かしてあげればよかったなっていう激しい後悔とか そういうものが死後をやってくるのかもしれませんね
45:20
8私も母が嫌で家でしました今は離れて暮らしていますが
無理ですと 一緒に暮らすっていうのはなんか不自然だよね
俺も子供の頃なんで親と一緒に暮らしてるんだろうと思いました 地獄だなって人生の一番一番辛かった時間が最初の20年間にあって
そこからの人生ってまあその頃に比べりゃ楽です そういう怒りとか憎しみとかしかもその憎しみの相手がすごく特定の相手である場合
自分の憎しんである場合って まあ
すっごいリソースを逆れますよねそこに時間も労力も脳のスペックも全部その母親に 逆れちゃうから
趣味の時間も取れないし 映画とか小説とか読んでてもあまりが入らないし
人と話してても楽しくないして とんでもない人生の時間がそこに引っ張られますよね
本当にともない時間 それをマネタイズする方法もない
すごい参加コストなんですよね どれだけ母親と格闘しても国から表彰されたり
ね報奨金で1億円もらえたりっていうことはないですから ましてや親の悪口とか言ってる変な人っていうふうにマイナスな評価をくだくだされて
しまいますからね あんまり親のこと話してると
まともな人は親のことをそういうふうに言わないよとかって言ってさ 変な授業みたいとか倫理みたいな倫理道徳の話でよく我々なんていいくるめられる
じゃないですかそうやってね親を悪口言うの良くないよとか そういうなんか小学校の学級員みたいなやつと出会っちゃうと
ちょっと辛くなっちゃいますよね 僕その小学校の逆学級員でしたけども
48:00
で割と親を憎んでいるタイプの学級員だったね ちょっと変わった学級員でした
外面はいい母親面をするけれども家では地獄だったんです そうするとね最近巷で話題の毒親論とか
親ガチャ論みたいなのは 結構者人とくるわけか
そうですね 究極の不公平ですよね
親を選べないって まあと同時に親も子供を選べないんですけど
そこらへんがアズマヒロキの定性可能性の哲学 っていう本の中に
すごい分析的に書かれている 親も子供を選べないし子供も親を選べない
でもなんか家族だみたいな感じになっちゃう ほぼよくわからない理由ですよね
意味わかんないですよね で20歳超えたらねうつ病だ何病だとかちょっとなんか自己責任みたいにね
あなたの ねあなたのせいですみたいな感じになるし
いつまでも親のせいとか言ってんじゃないみたいなこと言われて 押し付けられちゃうしよねなんか急に押し付けられて
まるで 自分の過失みたいに
自己責任だって言われちゃうし
ん 親の私物化されるのが意味がわからないです
割とその私物化っていうところは日本で結構 あるような気がするけどね
アメリカとかに比べると アメリカはやっぱり一つの人格として扱うからさ
51:06
それはねその自分たちのカップルの間で生まれた子供だとしても 子供は基本的に神様から預かっている命だっていうキリスト教的な考え方があるからさ
だから子供を叩いたりとか自分の下目みたいに扱ってはいけないわけですよね でも日本だと子供は作るものだし親の手に委ねられるもので
親のし付け次第でいくらでも管理可能なものになっちゃいますよね 所有物みたいにだから自分自身が自分をコントロールしているっていう
自分の人生をハンドルを握ってドライブしてるって感覚は 日本で生きていると
アメリカに来ている時より少ないですね 半分以上親がハンドルを握ってんじゃないかそんな気もするしね
そこの主導権をどう自分に 手繰り寄せるかが結構人生の大きなテーマになりそうですね
そのためには 自分の側に手繰り寄せるためには
どうしても1回はね親と対決することってやっぱり避けられないですねそれはあの 反抗期とかではなくて本当にあの殺人の一歩手前ぐらいまで
行かないとなかなかその状態とか重力場 謎の
地場みたいなものから脱出できないんですよ それぐらいとてつもない重力圏働いていて
ただ反抗しようとかではなくても自分の人生を親から取り戻すっていうもほぼ戦争 ですよね
自分を取り戻すための戦争みたいな それは若いうちに結構避けられないかなと思う
僕もそうだったもん 母親の殺す一歩手前まで行ってましたからね
包丁も2回母親に向けたことがあるし 2度あることは3度あるで結構危なかったですよね
僕も結構そういう危ういところを なんとか踏みとどまってここで俺がこいつを殺しちゃったら俺が悪者になっちゃうじゃないか
っていう自分に言い聞かせて なんとか踏みとどまったんですよ
その冗談じゃないって なんで俺が加害者にならなくちゃいけないんだよ
ふざけるなと思ってさ高校生の頃はそんな感じだった だからなかなかね一人暮らしを始めて穏やかに行きましたっていうその単純な話ではない
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んですよね かなり
お互い傷つけあって母親もその時は相当切れてましたから 包丁なんかで怯まない感じでしたけど
母親も母親でタフだったからね どんどんエスカレートしていくだから毒親だとかまああるアダルトチェードレンだとか
複雑性 ptsd だとかこういう親のせいにして自分を自己正当化するっていうフェーズは まあ立ち直る第一歩としてやっぱ必要なんだと思う
その重力場を脱するためにやっぱどうしても殺さなければならない 本当に殺すっていうよりかはその心理的にね
倒さないと そいつを悪者にして私は悪くないんだっていう圧倒的な被害者に置かないと
どうしてもこう立ち行かなくなるんですよね こんな話誰にもしたことがなかったので先生に聞いていただけて嬉しかったです
ありがとうございましたどう すぐ死ぬというし話するのが嫌になって山内もそんな感じだったね
じゃあもう母さん死んでいいんだみたいな あのまた被害者マウントね
母親がよくやりがちな まるでね子供が悪いみたいな
あの 被害者マウントすげーなとそうするとまるでね自分は悪い子で親をいじめてるみたいに
説得されちゃうじゃない それを説得されないためにやっぱり自分が辛くてお前が悪者なんだっていう毒をや
を毒親論は どうしても最初は必要ですよね
そこで理論武装して親を殺さなければ 逆にこちら側が親を傷つけてるっていうストーリーになっちゃいますから
うかうかしていると だから第一歩としてはまあやむを得ないでしょう
がどうしても毒をやろうみたいなものは多分100年後も1000年後も多分残り続けると思いますよ 一つの宗教として
家の心はそんな100年ね1000年単位で変わらないですから 多分1000年後もそういう議論はしてるんだと思う
その頃人間がいるかわかんないけど なんか多分人類がずっとなずなぞり続けてる
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哲学とは現代思想とか 宗教とかがずっとなぞっている大きなテーマの一つなんじゃないかねこの家族の問題
どうぞと言ったら死なないんだけど 死ねばいいじゃんとかでたら
親に向かってそんな言い方ってあるみたいなさ また何か日が新たな被害者マウントを取ってくるんですよね
親に向かって死んだらいいじゃんどうぞとかどういう神経してんのみたいな また言ってくるよね
いやだって死にたいんだ 死にたいってお前が言ったんじゃんみたいな
じゃあ死ねよみたいな そうするとどんどんどんどん親のペースに引きずり込まれてくるんですよね
で本当はねこんな汚い言葉を使いたくもないし 親を傷つけるような言葉を言いたくないのに
そうやって向こうにペースを握られて どんどんどんどんまぁ憎しみが増幅していくわけです
言いたくもなかった言葉を言ってしまったり まあそれが先ほどね90歳まで続いているっていう状況もあり得ると思いますね
何年でも何十年でも続くと思うしそういうのってそういう煽り合いみたいなのって なかなかそのスパイラルに入っちゃうとそこから抜け出すのって大変ですよね
今晩みども構わないでと言ったこともあるけれども構ってくるし 追いかけてくるんだよね
だから俺大学生の頃ねー 父親に協力してもらって一人暮らしをしたんですけど
最初の5年間ぐらい母親に住所を伝えなかったんですよね どこに引っ越したかって言わなかったんです
それぐらい必要だったね なんか母親に言うと
言ったそばからなんか急に きちゃいそうです
ご飯作ってきたよーみたいなさ 猫なで声で
スルスルって玄関から入ってきそうな気がしたんですよね だからしばらく潜伏してたんですよ
住んでるところを伝えないっていうね 今思うと何それって感じだよね
親子でいい方法ですね それぐらいしないと構ってきちゃうから入ってきちゃいますからね部屋に
1:00:10
お父さんが協力してくれたん まただこの父親って話はあまり今日はしなかったけどもこれはまたちょっと複雑なんですよ
だって元はといえばさ母親の相手をするのは父親じゃん だから夫婦喧嘩でやってて欲しかったんですよ
でも父親は日本に帰ってきてからも母親と一切交流しなくなって 全く一言も10年間ぐらい口を聞かなかったんですよ
そうすると母親がターゲットとするのはもう今度長男の僕になるんですよね だから父親という盾がなくなっちゃったんで
僕は心を病んだり僕が切れることになっちゃったんですよ このクソババアとがしねくそみたいな
僕の怒りが結局
増幅されたわけですよね父親が相手しなくなったことで だから父親がねお父さんの協力で良かったねっていう話でもあるんだが
父親はある意味こう僕に対して弁償したような感じですよね 罪滅ぼしとして生活費は出すよっていう
父親なりの何かけじめだったのかもしれないですけど 本来父親がこうやって傷つくべき
ことだったわけで そこをある意味子供に任せっきりにしたってたわけだから
ある意味では父親も間接的には加害者ですね だいたいこういうねお母さん本当に大変でしたよねって言うさ
話になった時に父親が不在になってしまうんですよ そうするとなんかお父さんていい人だったのっていうことになるんだけど
まあ結構悪いやつだよねその母親に比べたらいい人に見えるんだけども でも本来子供にね
その降りかかってきちゃってるという時点で父親失格なんですよ
そういう責任を取りたくないからとりあえず生活費を出して出してくれたりね なんか書き講習のお金出してくれたりとか経済的には金出すんだけど親って
父親って 感情的にはもうノータッチというか
ある意味無責任ですよねそういう子を家族の力学の中で いろんなところに歪みが出てくるっていう話なのでたった一人母親がねどこ親が
いてこいつが死ねば解決しますって話ではないんですよね 僕の考えでは
ただなかなか序盤でいきなりそのね認識に到達することって多分できないから 最初はどこやを毒親論から入って
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母親とね殺し合いみたいなことをせざるを得ないんだと思いますけど 僕もそうだったし
先生が結婚に意味を見出せないのがめちゃくちゃわかります
いやでもなんかの東での結婚のニュースとか見るとやっぱり結婚で簡単なのかな と思っちゃうよね
簡単なのかなというか ある程度バカじゃないとやっぱりいけないよなぁ
山奥に籠って性欲倍増してさ 子供でも作れば結婚できるのかなどっちが正しいのかね
結婚なんてなかなかできないですよっていう僕がおかしいのか ホイホイ子供作って結婚しちゃう東でがおかしいのか
どっちが正しいか間違ってるかちょっとよくわかんないです さあ今日もちょっといろいろ余計なことをくちばしってな
寝る前にちょっとまったり配信しますって言ってたのに どっぷりとなんかこう
ねえ 深い話になったね
まあいいんですけどねこういう話も嫌いじゃないしたまたまそういうメンバーが今日 集まったってことで
全然いいんですけど そろそろ体力もね
ありますんで ぽちぽち終わりにしようかなとありがとうございましたどうも
一応まあ割とね新しい話は今日一つもなくて まあ僕が普段
話しているようなこと年に何回か話しているようなことを強調ちょろっと話しました 初めて聞いたっていう人もいるかもしれないですけどでもこういう話は度々
しますのでね 僕がなぜ精神科医になったのかっていう理由もそこらへんにあるんですけど
まあとりあえずそんな感じで終わろうと思います 聞き入りましたどうも
1:06:00
ただのバカじゃないんだぞっていうね ただパパ活してる頭の悪い医者じゃないんだぞっていうところもちょっと見せておかないと
ギャップを 作らないとじゃあとりあえず今日はこの辺でどうもお疲れ様でした
お送りしましたのは刺身ちゃんでした はい失礼いたしますぜひ毎日配信やどうだろうなぁ
まあ 思い出したら配信します
はい失礼します
01:06:40

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