1. 刺身ちゃんのPodcast
  2. 2024/04/06【ソクラテスになれ】
2024-04-06 36:30

2024/04/06【ソクラテスになれ】

怒りの有効な活用方法とは。発達障害も色々。
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はい、それでは放送を始めます。進行は私、木崎蓮土です。 どうもよろしくお願いします。
土曜日の朝配信ですね。 皆さんはいかがお過ごしでしょうか。
僕は若干眠いですね。
とりあえずこの後9時まで
病院にいることにはなりますね。まあ早めに出る先生もいるみたいだけどね。 ちょっといろいろ事情があり、念のため今回初回の到着なので
ちゃんと契約通りぴったり9時までいようかなというふうには思います。 それまでの時間
病棟から呼び出されなければ配信しようかなと思うんですけど、 ぜひお付き合いください。
昨日の夜から到着に入っていて、今朝までのね、この後9時までの契約なんですけども、 いろいろ急変の患者さんがいて、朝5時頃ぐらいに起こされて
そこからバタバタして今に至ります。 だからなんか若干寝足りないね。
今後ね一応毎週金曜の夜、到着に入ることになったんですよね。 だから時間があればこうやって土曜日の朝配信してもいいかなぁなんて今ふと思ってね。
新年度になって、またちょっといろいろ勤務日も勤務の曜日も変わったりして、 ちょっと今手探りの状態なんですが
なるべく早く配信のルーチンを確立してですね。 なるべく決まった時間決まった曜日に配信できたらなぁとは思っています。
本当はこの病院、いつもの常勤先の病院とは違う病院で今到着してて、 何回かねスポットのバイトで入ったことある病院なんだけどね。
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もともと金曜土曜働くつもりなかったんですが なんか
ご縁があってね、僕もどうしようかなって悩んだんだけど、 東京に近いところの病院なんだけど、東京に出てくる交通費になるかなぁと思って軽い気持ちで
金曜日到着入ります。1年入りますっていうふうに軽い気持ちで引き受けちゃって、 今結構後悔してますね。
4月初日からね結構人が亡くなるとは。 まああの
お見取りだったんですけども。 当直日誌見るとここ最近別にそんな人死んでないんだよね。
もうここ全然何週、何日も何週間、 たまたま僕が入った日に亡くなるという。
いやーなんか持ってるなぁって 思いました。
今日はこの後お昼頃に母親と弟と会ってお花見の予定ですね。 花見なのか何なのかちょっとよくわかんないけど。
若干寝足りないんでね、母親のあのイライラする周波数というか、ずっと 母親がマシンガントークしてそれをひたすら聞き続けるっていうさ。
あのイライラする周波数に耐えられるかどうか。 睡眠時間が結構5時間切ってくると、
母親といるとイライラしてくるんだよね。 だから今日は。
今日はそっちの方が心配だな。 まあね
寝ないとね結構いろんなものに対してイライラしちゃう。 信号の待ち時間もそうだし、
コンビニのレジの遅さもそうだし、 なんかストレス体制がグッと下がるんですよね。
それは自覚があるんで今日はもう何があっても、とりあえず 7秒は耐えようって。
アンガーマネジメントじゃないけど、イラッとしてもその場で反射でなんかこう反論したり 反射で噛みつかない。
7秒は一旦堪えてみよう。 今日はそういう修行の日だと思って一日過ごします。
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皆さんはどうですか? ちょっとお忙しいかな?
もしかしたら今起きたばかりの方とか手元で作業中の方もいるかもしれないんで 耳だけ貸してください。
とりあえず朝の近況報告。 朝といってももうだいぶ起きてるんだけどね。 5時ちょい前ぐらいから起きてるんで。
ずいぶん朝が長い。 えーとキツネ1号さんどうもです。私は境界線パーソナリティ持ちなので、アンガーマネジメントが効きません。
あー境界性の境界例の方で。 アンガーマネジメントが効きません。僕もあんまり効かない方なんだよね。
アンガーマネジメントとかって言ってる奴はバカなんじゃないかって言う。 もうすでにイライラ。アンガーマネジメントという言葉にイライラしてるぐらいあんまり僕も効かないんだけど。
だからどっちかというと呼吸法とかね。 最近だとその認知行動療法とか。
そうやって自分の世界観がどういうふうに歪んでるのかっていうのを観察する材料にしようという感じですね。
なんか人に対してイライラしてる時ってさ、 もちろん主観的には
ムカつく奴が目の前にいて、そいつさえいなくなれば世界は平和になるっていう感じなんだけど、でも実際は違うわけですよね。
実際はムカつく奴が目の前にいるんじゃなくてムカついている自分がそこにいるんだよね。 じゃあなんで自分がムカついているのかっていう疑問になるじゃない。
そうすると、本当はこうして欲しいのにこうしてくれなかった、の本当はこうして欲しいが見えてくるんですよ。
つまり自分の理想とか目標とか希望が。 でもそれって普段あんまりね、イライラしてない人ってあんまり多分わかってないと思うんだよ。
自分の目標はよくわかりませんとか、自分の夢ってわかりません、何をしてって生きていったらいいんでしょうかとかさ。
そんな、てめえの人生なんだからてめえで考えようと思うんだけど、イライラしない人って多分あんまり自分のことよくわかってないんだよね。
自分が何したいかとか、自分の希望をもうあんまり考えてないんだと思う。
毎日仕事したり夕飯のこと考えたり、誰誰さんに嫌われたらどうしようとか目先のこと考えて、多分自分のこと何も考えてない人なんだよね。
僕はなんかイライラしてる人とか、アンガーマネジメント効きません系の人はむしろソクラテスになれるんじゃないかって。
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偉大な哲学者になれるんじゃないかって思ってます。 自己肯定してます、最近は。
イライラしてる人ほど、まあ考えればね、ただイライラを包散して、周囲に撒き散らしてるだけだったらそれも害悪でしかないんだけど、
それをエネルギー源にしてさ、その核エネルギーをちゃんと有効利用できたら偉大な哲学者になれるんじゃないかって。
自分の希望がはっきりしてるってわけだから。 自分の理想がはっきりしてるわけじゃん、怒ってる人って。
もしかしたら普通の人よりも一歩先を行ってるかもしれませんよ。 だからね、アンガーマネジメントみたいに
なんか怒りを抑えようとか、どうやったら怒りを抑えられるだろうとか、抑える方にばっかりなんか焦点を合わせちゃうのは
ちょっともったいないなって気もするんですよね。
有効利用を考えないと。10秒後、サイフット。 で、だいたい境界例とか境界性パーソナリティ障害の人っていうのは、怒りの矛先がまず相手で、
怒りの理由は見捨てられ不安とかね。 私はこうして欲しかったのに、向こうは振り向いてくれないとかさ。
こんだけ夜遅くまで待ってたのに、彼氏はなんかただ酒飲んで帰ってきたらね、なんか急に寝ちゃって、何も理由を説明してくれないとかさ。
人に対する希望が、理想が高いんだよね。
境界性パーソナリティ障害って。
求める基準が高い。合格ラインが高すぎる。 だいたいの人が不合格になります。
だいたいの人が悔しい思いをする。
おはようございます。どうも。 一応僕も専門が精神分析だからさ。
じゃあその合格ラインが高めに設定されちゃってるその基準は何なのっていうと、それは
もちろん親の眼差しですよね。 親があなたに合格ライン高かったんですよ。
だからあなたの合格ラインも必然的に高くなるんですよね。
この男はこれができてない、あれができてないって。
ダメな方ばっかりが目につくの。でもそれは昔あなたが
親に向けられていた視線だと思うんですよね。 まあそういう感じでソクラテスになればいいんですよ。
自分とは何者なのかって。自分はどんな人生を生きてきたのかっていうのが人よりも多分深く理解できる可能性がある。
ソクラテスになりましょう。ソクラテスは精神分析じゃないけど、哲学だけど。
何でもいいんですよ。アリストテレスでもプラトンでも。
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歪んでいるのは分かっていて、怒りは親のことで、イライラは旦那にって。
そうだよね。 自分がかつてやられたことを人にやってるっていう話だよね。
あなたがいかに傷ついてきたかっていうのが、形を変えて他人に怒りになっちゃってるわけですよね。
僕もね、わりとそこら辺の周辺の出身者なので。
僕も母親がボーダーで、自分もボーダー気質があると思ってるんです。
だからそのあたりはもう別に精神科医だからとかさ、精神科を学んだからとかじゃなくて、もう精神科医になる前からよく分かってる。
そこら辺の事情は。
でもなかなかその怒りって収まらないんだよね。 それもよく分かってます。
えーと、おはようございます。どうもおはようどうも。
当直室はソファーで寝るイメージですが、ベッドですか? 一応ね、あのベッドもあったり、
あとはちょっとしたユニットバスもあったり。 だからビジネスホテルみたいな、そんな立派なもんじゃないですけど。
アメニティ系はあんまりないね。 だから自分で歯ブラシとかヒゲ剃りとか持っていかないといけない。
でもシャンプーとかボディーソープぐらいだったら結構置いといてくれますね。 病院の備品として。
あとドライヤーとか。
えーと先日配信していたら、自傷ボーダーの人が来てかき乱されました。
私の母もボーダーでした。そうなんだ。
自傷ボーダーの人が来てかき乱された。 まあかき乱す人たちだからね。
だからいかにボーダーが大変かっていうのがわかったでしょう。
うつ病とかね。 なんか発達障害とかはさ、かわいそう助けてあげなきゃって思うんだけど、
ボーダーに関してはみんなもう知らないって。見捨てちゃうの。
もう勝手にやれって。 うぜえから消えろみたいなさ。
みんな割とネガティブな気持ちを持ってるし、
精神科医とか臨床心理師の中にもボーダーっていうと聞くだけですごく陰性感情を持つ方もいらっしゃるよね。
僕もどっちかというとネガティブな感情を持ってる。
まあ辛いだろうなって。
よくうつ病の患者さんの話聞いてて先生も辛くならないですかとか言われるんだけど、
ボーダーの人の話に比べたら1万倍楽ですね。
うつ病の患者さんなんてもうただただ辛くてかわいそうなんだからさ。
やることもはっきりしてるし、 別に何かこちらが傷つく要素ってあんまりない気がするんだけどね。
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ちなみに私は回避性パーソナリティ障害も持ち合わせていて、あらまあ。
まあじゃあその自己愛的な部分でね。
診断名はその診断する治療者の心意気だから、
あんまり気にしなくていいと思うけど、要するにそういう生育歴に問題を抱えているっていうことね。
まあ僕と近い方かもしれないですね。
知的障害と発達障害の違いは何ですか?
細かい診断基準はねちょっと調べていただくとして、ざっくりとしたイメージで言うと知的障害は
全般的にいろんな機能が普通の人に比べると低い状態。
IQで言うとだいたい70よりも下ですね。
IQの標準偏差が、1標準偏差、1SDが
15なんですよね。2SDが30なので、 だからIQ70以下っていうのはその2SD以下ですね。
つまり全人口の2.5%の人たちってことが100人いれば2人とか3人ぐらいは知的障害だね。
だからもしかしたら普通に公立の小学校とかにいたら何人かそういう子いたかもしれないね。
で発達障害はIQ、だから
なんか ある能力がある一つの能力が
欠如している状態。知的障害は全般的にすべての機能が落ちている。
だから計算もできないし、文章も理解できないし、会話も成り立たないし、空間認知も悪いし、サッカーも野球もできないし、
JRの切符も買えない。ご飯も作れないし、コンビニでご飯も買えない。 まずお札が数えられない。
小銭もわからない。 っていう感じ。発達障害は落ち着けないとかね。別にIQに問題ないんだけど、なんか
じっとしてられないみたいな。 黒板の前でノートを取り続けるっていう、もうその状況が耐えられないみたいな。
もうなんかあっち行ったりこっち行ったり。 窓の外からカラスが鳴いているからそのカラスが見たくなったりとか。
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隣の教室でなんで今笑い声が起きたんだろうってそっちが気になっちゃって。 なかなか黒板に集中できないとか。
もともとはだからそういう感じで、別にIQとかに問題はない。 普通に生活もできるしお風呂も入れるし、別に一人暮らしもできるんだけど、
ある能力が著しく低いせいで社会生活に困難をきたしている状態。 発達障害の中にもまたいろいろ細かい区分があるんだけど、それはちょっと調べてみてください。
そうなるの分かっているのに相手に当たってしまうんですよね。 自分ではなんで
怒っているのかっていうのも分かっているし。 おそらくは親に原因があるんだろうとかね。
機能不全家庭、アダルト、チルドラン、毒親。 おそらくそこらへんの
話なんだろうっていうふうに本を読んだり知識をつけて結構みんなよくわかってんだけど、 でもいざ人を目の前にするとブチギレるっていう。
だからこれは多分知的に本を読んだり知識を得て理解することと 心が健康を取り戻していくことは多分別物なんですよね。
どれだけフロイトとかユングとかを読んでも 結局自分の問題で解決されない。
それは全く別問題なんじゃないかなって最近思いますね。 私はプロフィールにXのアカウントを記載しているのですが、配信中に
ちくいちDMを送ってこられてなんだこれはと困惑しました。
ちょっとすごいねそれは。 好き、好きなんじゃない?わかんないけど。
好きになられちゃったんじゃない? 私は適応障害と診断されました。
どうもです。 人と会うのが怖い。どんなに仲良くても嫌われたくないから気を張ってしまって。
そうだからだいたいそうやって機能不全家庭で育った人たちっていうのは 自ら孤独を選びますよね。
人といると辛くなるし、 また人を傷つけたくもないしね。
そういう優しさを持っているから、だったら自分がその輪っかの中にいない方がいいんじゃないかって判断して 結果的に社会的引きこもりを選択したり
飲み会を断ったり。 そういう感じで結構孤独になってきますよね。
孤独になればなるほど回復の機会はどんどん失っていくわけですけど。 結局こういうのってさ、一人で本読んだり一人でなんかサウナ入ったり
瞑想しても何も解決しないんだよね。 人と一緒にいて人から必要とされたりとか
なんか普通にみんなでボーリングやってたら楽しいじゃないですか。 ああいう一瞬の安らぎを毎日毎日積み重ねていくことで
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ちょっとずつ癒されていく部分があると思うんで。 一人になればなるほどどんどん回復は遅れていくし
より傷が深まっていくかもしれないですよね。 知的障害と発達障害は意味的に変わらないのかなぁって
意味的に。 世間で言われている意味的にはなんか同じような分類かもしれないけど
精神科的には全然別物です。 知的障害と発達障害はもう全然別物ですね。
少し言い方が悪いかもしれないけど知的障害とかになると本当に物を盗んだりとか人殴ったりとか
場合によっては人殺したりとかね。 それについて自分もよくわかってなかったりするんで
もうなんかね結構困ります。治療者としては。 発達障害ってめちゃめちゃ希望を持てるんだけど知的障害って結構絶望しますね。
IQ40ぐらいしかない人と話しているとかなり絶望する。
窓は割るし、親は殴るし、でも本人は嫌だ!みたいな。 嫌なの!みたいなさ。
50とか60歳ぐらいの人がですよ。 だから嫌だって言ってんだろ!口応えすんじゃねえや!とかっていうこんな感じなんですよね。
小学校低学年をあやしているような感じ。 だからねなんとかさんねちゃんとお薬飲まないとダメでしょ!うるせえや!
口応えすんな!黙れ! こんな感じ。
IQ40ぐらいになると結構ね絶望する。 もうだいたい薬が盛り盛りになって
衝動性を抑えるお薬とか鎮静がかかるようなお薬が盛り盛り入ってるんです。 だから知的障害じゃない。一般の人が飲んだら3日間ぐらい
渾水状態になるんじゃないかっていうぐらい 大量の薬を飲んでるんだけどそれでも爆発的に怒鳴ったり怒ったり衝動的に人殴ったりしちゃうんで
結構僕は絶望しますね。だから最初、精神科医になった最初の1年目に知的障害を見て結構絶望した。
知的障害で疎進入院になった人がいて。 発達障害ってまあ困難は抱えつつも結構社会的にうまく適応できてる人とか
いるじゃない。そのイーロンマスクみたいなさ。 最近だとあのユーチューバーのスーツさんっているじゃない。
こないだヒロユキと対談してて、多分その旅行系ユーチューバーの最大手の スーツさんっていう方にユーチューバーの方いると思うんですけど、あの人はもうガチガチの
アスペルガーですよね。 誰がどう見ても診断がつくというか、精神科医が見なくてもアスペルガーの人だってわかるじゃないですか。
でもあれって別になんかすごい面白いですよね。 僕も大好きでよく見ていて、あの口ぶりが逆に動画になるといいキャラになってるなぁみたいなさ。
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あのデコボコ加減とか多分普通に生活してたら周りの人ってイライラすると思うんだけど、 それが画面を通じて見るといい感じに見えるじゃない。
よくキャラが立ってるというか、 すっごい面白いなぁみたいな感じで。
ああいう感じで発達障害の人って周りとか周りの環境がうまく適合できれば、 すごい能力を発揮する人もいると思うんですよね。
そういう人が結構社会変えたりもするんで。 非常に流暢に喋るアスペルガー。そうそうそう。
ガチガチのアスペルガーじゃないですか。 おはようございます。どうも。
障害と呼ばずに神経発達症と呼ばれ始めたのでしたけど、 一応最新のDSM-5ではなんとか障害なんとか障害っていうのを
なんとか症にしましょうっていう。 だから抑鬱状態とか鬱病とかじゃなくて、
抑鬱症にしましょうとかね。 不安障害じゃなくて不安症にしましょうっていう。
いうふうに言葉が今全部 変換されてますよね。
それはその障害だっていうこと自体が良くないっていう多分言葉狩りだと思うんですが、 この現象は今日本でしか起きてなくて、
アメリカのDSM-5ではずっとアビリティディスオーダーですね。 ディスオーダー。だから日本語の訳がただ変わっただけで、
英語の表明は何も変わってないですね。 だからあんまり意味がないかなと思うんだけど、
日本ってそういうの厳しいじゃない。 障害の害はなんか難しい方の漢字で書きましょうとかさ、
あるいはひらがなで書きましょうとか。 障害者の害は必ずひらがなで書いてくださいとか。
なんかそういうのうるさい人たちいるよね。 精神病院じゃなくて精神科病院と言いましょうとかさ。
なんかうるさい人たちがいるよね。 役人がアホなんじゃなくて国民がアホなんですよね。
で、アホな人たちが多数派を占めちゃうんで、しぶしぶ変えてるんじゃない。
チャイルドケアラーね。 これからもずっと環境のせいにして生活していくのはもっと辛い気がします。
その多分、機能不全家庭だとかアダルトチルドレーを辞任している人たちっていうのは、まず環境のせいにするのがステップ1ですね。
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親が悪いんだと。これは俺のせい、私のせいじゃなくて、親がいけないんだ、そうだ親だ親だって言って、親を責めるっていうフェーズがまず一番ファーストステップですね。
良くなっていく上で多分何かを悪者にするっていう過程は避けられないと思うんだよね。
悪くなる人とか精神科の患者さんとかってまず自責的で自分が悪いんじゃないかって言って自分をこうずっと責めている状態なの。
それを緩和して鬱を取ってあげるっていう意味では、なんか悪者を設定してね、それをみんなで叩こうぜっていうふうに持っていくのは悪くはないですよね、最初の一歩としては。
でもそれをずっと続けてても結局何も解決しないっていうことがだんだんわかってくると思うんです。
いくら悪者を逮捕しても世界は平和にならないじゃないか、なんでだって。
そもそも悪者っていないんじゃないかみたいなさ、そういう気づきが次のステップですね。
で今たぶん2号さんはそのステップにいてさ、もう環境を直していってもこれなんかどうやら解決しないらしいぞみたいな。
だとしたら自分を変えるしかないかみたいなさ、もしかしたら自分の世界に対する見方が、自分の見方の方が狂ってんじゃないかとかさ、自分の眼鏡の方が実はどがおかしいんじゃないかとか。
そうやって、さっきの怒りの分析じゃないけども、そうやって自分の心の奥底に潜っていくと、過去のことがいろいろ思い当たったりとか、自分の人生について振り返っていくことになると思うんですよね。
それがそうやって、最初こう矢印の方向が他人に向いて社会に向いてみんな人のせいにしてた人が、だんだんだんだん自分の分析になっていくっていうのかな。
自己分析になっていくっていうのが、やっぱ最後目指すべきステップなんじゃないかなと僕思うんですけど、誰かにアウト努力するとオートしてしまうんですよね。それでも頑張った方がいいんですね。
まあ程度の差はあるけどもね。その状況から逃げる限りは、なかなかうまくいかないだろうし。
じゃあオートにならない程度の、例えば本当に5分だけ会うとか10分だけ会うとか、そこでまた感じたことについて自分でいろいろ深く考えてみて、
自分がいかに傷ついてきたのかとかさ、そういう人生理解を深めていけばいいんじゃないかな。
5位の誤解、流暢に喋るアスペルガーいますね。
あの、模擬ケンイチロウとかさ、流暢に喋るアスペルガーですね。
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スーツさんのディズニーランド動画面白かった?本当に?
アスペルガーって無口な印象でした?いやそんなことないですよ。全然違いますね。
そのアスペルガーだから多弁とか無口とかじゃなくて、ね、我々別に普通の人だけど多弁な人もいれば寡黙な人もいるように、
アスペルガーの人の中にもユーモアンたっぷりな茶目っ気ある人もいれば無口な陰気なやつもいるし、
犯罪に手を染める悪いやつもいれば、あの、お医者さんもいるしね。お医者さんとか弁護士もいるし。
病名がこうだからこうだみたいなステレオタイプは通用しないですね。
病名はあくまで本当その一面を切り取っただけなんで、めちゃめちゃ多弁な人もいます。
言葉を変えても変わらないし、うーん、
そうね、掃除のおばちゃんだった。
でもそろそろもしかしたら次の先生も、今日日勤の先生も来てくれるかもしれないんで、
まあぼちぼちちょっと、というかもうあれ過ぎちゃってんな。30分過ぎちゃった。
役人がアホなんでしょうね。まあね、言葉狩り。
あの、僕がずっと配信でパパカツとかさ、
言ってたらその、医者がパパカツとか言ってんじゃねえとかっていう切れ方をたまにされるんですよね。
言葉狩りに合うんですよね。医者のくせに、みたいな。
だから最近あの、一応配慮してフィールドワークって言ってますね。
最近ちょっとフィールドワークに勤しんでますみたいな。なんか中学校の社会科見学みたいなね。
精神科等に通院している人が裁判で被害者になったら、うん。
警察などが精神科にこっそりと診断書を書いてと依頼してますね。
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主治医に用紙見せられてびっくりしました。
あ、そうなんだ。へえ。 ちょっとその状況に今までなったことがないな。
警察に、警察署に交流中の患者さんに薬を数日分出してくれっていうふうに、
警察に言われたことあるけどね。
診断書とかはまだないな。 その元々精神科通院中で、
うちのかかりつけの患者さんで、 もう薬が切れちゃうんで出してくださいみたいな。
今後どうしようか。 多分毎週土曜日朝こんな感じで何もなければ配信して30分か、
まあ1時間弱ぐらい。 一応それを何か定期化していってもいいような気がしますね。
どれぐらいの人が見てくれてるのかわかんないけど。
それで不安感が強くなっていたり、 眠れなくなっていたら薬の調整があった。
まあまあ。
軽い気持ちで当職の仕事は引き受けちゃだめだね。
今日もね、まあそうなんで、 手費義務的な話もあるし、
患者さんの話はしないけどさ、なんか看護師さん、 あれ、アスペルガーなのかなって人がいてさ。
なんかね、ちょっとこう急変があって、 既得状態の患者さんがいて。
で、 なんか毎回
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ちょっと 滝ったりとかちょっと血圧が下がったりとかしたら
すぐ、はい。
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