00:21
それでは放送を始めます。
進行は私、さしみちゃんです。どうもよろしくお願いします。
こんばんは、先生。こんばんは、いちごりんごさんと。こんばんはです。
今日も風が冷たかった。ビルとビルの間の風が台風並みに強いです。
風も流行ってますね、確かに。
風というかインフルコロナじゃないかな。
普通に配信者さんが咳してたり、熱出たとかって報告してたり、
わりと急激に増えてる印象はありますよね。
雪は降ってないですね。冷たい風だけ。
例年に比べると暖かすぎたんでしょうね。多分これが普通の冬なんだと思う。
異常に突き刺すような厳しい冷たさがありました。
先生こんばんは、さんごうさんどうも。
皆さんはいかがお過ごしでしょうか。
多分前回配信した時は何もやる気が起こらないみたいなことをうだうだ言い続けてたんですけども、
あれから一気に引っ越しの準備の方も一気に進めまして、
コロナインフル、陰性の発熱に頭を悩ませています。
何か他のウイルスなのか、もしくは偽陰性なのかですね。
仮に検査が陰性だったとしても、コロナとかインフルって別に否定はできないので、症状的に疑わしければ。
普通にコロナかインフルかなと僕は思う。
でもとりあえず緊急事態宣言が必要とかそういうレベルでは全然ないですよね。
03:00
咳込んでたり、熱で休んだり、体調崩す人、医療現場でもだいぶ増えてますけど、
とりあえず社会は混乱せずに、何とか保ってるのかなっていう印象ですね。
だから特別行動制限とかも必要ないし、
勝手にかかって勝手に治してっていう感じで今後も行けばいいんじゃないかなっていう感じですね。
いや、みなし陽性者かどうかはもう分からないですね。
みなし陽性っていうのはそもそも法律的な話であって、
医学の話ではないので。
検査の結果の取り扱い方っていうのがあってさ、
仮に陰性だとしても本当にコロナじゃないっていうふうに断定はできないっていうことだね。
例えば極端な話、綿棒みたいなものの先にそのウイルスがついてなくて、
陽性にならないわけですよね、誰に感染してたとしても。
例えばうがいしたりとか、
イソジンでうがいした直後に綿棒を突っ込むと全部陰性になっちゃいますからね。
そういうのが偽陰性って言うんですけど。
病棟でもたまにありますね、寝たきりのおばあちゃんで。
確実にもう周りの人も全員コロナ陽性で、
で、本人も熱出てるんだけどずっと陰性しか出ないっていう、
なかなか陽性が出てくれないような状況で、
なかなか陽性が出てくれない方もいらっしゃいます。
それはたぶん喉の水分が足りないとかさ、
うまく検体が取れないとかいろんな理由があるんだと思います。
だから検査結果は過信はできないよっていう話。
ただ仮にコロナだったとしても、仮にインフルだったとしても、
やることは大きくは変わりませんよね。
しっかり休んで、カロナあるので、
しっかり水分取ってっていうことですよね。
ここ1日2日で引っ越しのこと一気に進めました。
電気、ガス、水道も電話かけて全部引っ越します。
全部かけて。
インターネットも引っ越しますっていうふうに連絡して。
06:01
あとこの間前回かな、教えていただいた黒猫大和の単身パック。
あれ僕も改めて調べてみたんですけども、
確かに3万6800円で安かったです。
なので即決しました。
黒猫大和単身パック申し込みました。
それで入りきらないものとか、
細々とした雑貨みたいなものは、
自分でレンタカー借りて荷台に詰め込んで持ってこうかなっていう。
本格的にだから今引っ越しに向けてもう舵を切ったってとこですね。
におろ感染症でクラビット飲んでる人が結構います。
よく出てます。
クラビット、なんかわかんないけど薬手帳によく書いてあります。
もう僕は見なかったことにしてます。
肺性化進んでると思います。
でもあんまり気にしないことですかね。
でも発熱しています。
そうするとその抗生剤が当たってないんでしょうね。
その抗生剤に対して耐性を持った細菌が熱を起こしてるんでしょう。
のはユナシンに変えると治ります。
先生こんにちは。転換についてアルコール依存のおにゃららで転換になることはありますか?
09:13
アルコール依存症もそうだね、あると思いますね。
いわゆる症候性の転換っていって、
頭の中で脳の中で何かが起きてるんでしょうけど、
症候性転換はあると思います。
同業者なので意見参考にしてもらっています。
僕はその話にはあんまり興味ないかな。
端的に言って興味がない。
みんなあんまり僕の話を聞くつもりはないみたいだね。
どうしようかな。
一旦ちょっと経過観察でいきますか。
話聞いてますよ。ありがとうございます。
ちょっと序盤で僕の話の腰を折られてしまったんで、
どっから手をつけようかなっていう感じだ。
話を聞く気がない。
全員ブロックするか。
12:18
すいませんちょっともう個別に一個一個見ていくのめんどくさいんで全員ブロックします。
1号をブロックします。
2号は保留。
3号は保留。
4号ブロック。
5号もブロック。
6号もブロックですね。
ちょっと一旦一律でやっていこう。
挨拶してくれたくれないとかもうどうでもいいです。
一旦一律に僕の基準で全員ブロックしました。
お疲れ様です。
ということで一旦ちょっと枠取り直すわ。
すいませんちょっと話の腰折られたんで。
もう一回枠を取り直してもう一回始めからの手でやります。
じゃあお疲れでした。
ということでそれでは放送を始めます。
進行はわたくしサシミチャンネル。
どうもよろしくお願いします。
ちょっと気を取り直して。
ちゃんと配信していきましょう。
僕もちゃんと話すんでちゃんと話を聞いてくれる人を大募集ですね。
相変わらず寒い日が続いていて。
どっから話すか。
まあいいやとりあえずのんびりやっていくか。
皆さんはいかがお過ごしでしょうか。
今日母親と会って。
まあ母親と弟と会ってね。
3人で飯を食ってきてさっき帰ってきたところなんですけど。
若干疲れもありつつ。
まあでもそんなに機嫌は悪くないかな。
前回確かねなんか引っ越しの準備がどんどん滞ってて。
部屋もぐちゃぐちゃでもうなんか全部行き詰まってるみたいな話をちょっとしたんですけれども。
あの後一気に進めて水道ガス電気インターネット。
あとも廃品回収ですね。
15:00
もう使ってないテレビとか。
あともう古くなってなんか全然使ってないMacBook Airとか。
iPhoneも3台。
そういうのとかも全部もう廃品回収に送っちゃいましたね。
もう持っててもしょうがないだろうみたいなガラクタばっかりですよね。
そういうのとりあえず一気に捨てて。
なんか引っ越しにだいぶ大きく舵を切ったおかげで。
うん。
とりあえずちょっと。
おー。
おー。
おー。
なんか1月いっぱいで閉館になる。
なんか東京国際フォーラムにある
間三尾美術館っていうところに今日行ってきましたよ。
まあ母親と弟と3人で。
あのー間三尾美術館に行ってきました。
で、
あのー
あのー
あのー
あのー
3人で
あのー間三尾店を見に行きました。
なんで間三尾なのっていう風に
気になる方もいるかもしれないんですけど。
なんか母親が結構ドハマリしてて
もう20年前くらいからちょくちょくなんか母親は間三尾
ブーム、マイブームみたいな感じで。
なんかよくひめくりカレンダーとか
えーなんか買ってくるんですよね。お土産。
間三尾さんの絵素敵ですと。
間三尾さんは絵を描いてる方ではないんですが
まああの書家だね。
あのー文字を描いてる人。
まあまあ絵といえば絵なのかもしれない。
そうですね作品は一個一個がほぼ絵みたいな感じで
しっかりこう額縁に入って飾られてましたね。
長野県だった川美術館に行きました。
へー。
一応なんかね出身は栃木県足利って書いてありました。
栃木出身らしくて。
もう1991年には亡くなられている
まあ書道家っていうの。
口で書く方ですよね。あれ口で書いてるんだっけ結局。
なんかそこら辺の何の予備知識もなく
18:03
とりあえず行こうっていうことで。
母親もなんか好きな割にあんまり間三尾のことよく知らないんだよ。
だからなんか
美術館、間三尾美術館回ってる途中にさ
館内回ってる途中にこそこそ
間三尾って結構病んでたんだね。
俺になんかこそこそ話しかけてくるんですよ。
結構間三尾さんって病んでたんだ。
うずみたいな人だったんだね。
でもなんか館内に他のお客さんもいてさ。
もう俺はもう他人のフリです。
栃木だったんですけど
なんかそんなことも知らねえで来てんなかよみたいな
冷たい冷ややかな視線を背中に感じたの。
もう他人のフリして。
まあうつの人ではなかったと思うんだけど
確かに作品をずっとこう何十点くらいあるんだよ。
100点くらいもしかしたら
美術館内に飾られてんのかもしれないけど
まあほぼ90何パーセントくらいネガティブに
人生っていうのは単純じゃないんだなみたいなさ
なんかもやっとした。
まあそのなんか
暗い暗闇の中に一筋の光がポッとこう見えるようなさ
スッとこう降りてくるような
なんかそういう作風なんで基本暗いですよね。
なんか鬱屈してるような感じ。
林が不自由で口で筆を持って絵手紙や字を書いている方だった。
そうなんだ。
なんかそこら辺の予備説明みたいなものは一切なかった。
なんか
で時代順に別に並んでたわけでもないし
どういうなんていうんだろうコンセプトで
あのなんか5つくらい部屋があって
展示1展示2みたいなさ展示5まであって
それぞれの展示室に何かテーマがあったのかもしれないけど
でも間光雄さんの言葉刺さりますと
なんかちょっと目頭の方が熱くなるというか
なんか累戦刺激されましたね
久々に
初見ですどうも
間光雄美術館に行ってきたよって話です
なんで行ってきたかっていうと
今年で間光雄生誕100年だっていうことと
あと今月をもって間光雄美術館に行ってきたよって話です
だから
あと今月をもって間三つを美術館が閉館になるからです
一応27年間ぐらい続いてたのかな 7年8年ぐらい
21:02
長らく続いていた美術館が閉館になると ちょっといろいろしてきますと
看護師してます あどうもです
まだ展示は続いているみたいなんだけど 帰り際にねあの
館長の間光さんの息子さん 息子さんと言ってももうだいぶおじおじいちゃんみたい
欲しいっている方がいらっしゃって母親はなんかその息子さんとも2ショットの 写真撮ってましたね
記念に 僕はなんかそんな息子と撮ってもしゃーねーやと思う
撮らなかった こんばんはどうもこんばんは随分立派な美術館でしたよすごい綺麗なところだっ
これどうやって維持してるんだろうっていうぐらい なんか綺麗だったね
広かったし よっぽど間見通って儲かっているのかなっていうぐらいなんか
すごい綺麗すぎる美術館だったよっぽどカレンダーが売れてるんだな 僕の心はちょっと汚いんで
そういう視点で見てしまいました先生は fx で結構やられたとおっしゃっていましたがそれなりに
勉強されてから fx されたんですか えっとね全くです
とりあえず習うより慣れろっていうタイプでまずはやってみようと 別に数万円損したって構わないからまずは失敗から学ぼうみたいな感じであんまり
よくわからず始めました でもだんだんだんだん暑くなって
いつしかレバレッジ10倍を超えてあの多額の取引をしていて 気づいたら2年前の為替介入で300万円ぐらい5分でなくなりました
その時に人生で初めて気を失いました なんか気になったんですか fx
最近 なんかあったんですか
円安円高どっち行っていいのかわからない 結構やられた口ですかさんごさん
今日もその母親とご飯食べながらその fx の話もちょっとなったんだけど やっぱ改めて思うのは何かこう fx って
24:05
その日本時間で0時を超えてもさ深夜でもずっとチャートが動いているじゃない ニューヨーク市場が開くと
普通に朝までずっとピョコピョコ動いてるじゃないですか むしろ0時過ぎた途端にどーんとこうなんか円高に触れたりとか
うわぁみたいな そんなんばっかじゃないです
僕は勝ち組の方なのでどのような取引をされてたのか気になりました おう
なるほどあただ僕はその言葉信用しない 僕は最後あなたが死ぬ前に聞きたい
fx で勝ちましたか負けましたか ここは何か fx で勝ってる人は今日嘘ついてると思ってる
信用しない ということでブロックですとりあえず
とりあえずあの僕の話を聞かない人ブロックで なんかわざとやってるのか楽しくなってきてるのかもしれないけど本当にあの
ブロックするので 冗談でもやんないほうがいいと思います
裏でこそこそみんなで笑っているのかもしれない 本当にもったいないんでやめた方がいいですその時間
よろしいですか皆さん人の話を聞かないねー こんなんだったっけ配信て
本当に今僕は初見全員初見と話してるのかな 自分の目を疑えたかな今日来た人全員初見か
さっき日号さんは風船投げてくれた人は前にも来てる人だと思う 新しい
こんばんは4号さんどうもです 間3つ用ミュージアムに行ってきたっていう話と
27:04
まあそのぐらいかとりあえずそんな話かな 日めくりカレンダーとかでなんか間3つをの作品を見た気になってたんだけど
でもその現物をさそのレプリカではなくて現物を見るのが そういえば初めてだな
どれぐらいの大きさなのかも今まで人生で知らなかったし勝手に日めくりカレンダー なんでちっちゃいもんだと思ったんだけど普通に大きいですね
普通に想像よりちょっと一回りぐらい大きかった だから迫力もありました
母親がまあ僕がだからうつ病だった時代だね あのというと大学1年生とか2年生とか
あたちそこらですね その頃に何か母親良かれと思って日めくりカレンダーを買ってくれて
ただ当時はまあ頭の中がもやがかかったような感じで あんまりその言葉そのものに救われたと感銘を受けたっていうことは
記憶にはそんなにないですね この言葉があったから生きてこれたんですって言うほど何かパワーをもらったわけではない
なんかそういう強烈な出会いみたいなものは僕は なかったんですけど
でも日めくりカレンダーが常にそこにあって なんか視界には入ってたんですよね
運転しながら聞いてますとも いつものリスナーさんからありがとうございます
いつ面といつもいつ面じゃない人の感触がもだんだんわかってきた
最近一気に人が増えたから なんか100人ぐらいブロックした方がいいのかなっていう気もしてきた
ちょっと基準を評価しようかな ニコ生時代もなんかその間ミツオについて結構配信で語ってた回があるんです
もうタイムシフトとか残ってないけど 2012年とか13年ぐらいの頃なんか間ミツオを例に挙げながら
なんか雑談してた記憶があるんですよ 有名なところで言うと
つまづいたっていいじゃないか人間だものとかさ あれもあの本物の原本が今日
原本っていうのかなまあその作品そのものが今日展示されてました これがあの有名な
つまづいたっていいじゃないか人間だ でもそれはあまりにも有名すぎて
僕の大好きな作品というわけではないんですよね やっぱり一応本物だという感じでおおって思って
30:03
結構長くずっと見てたんだけど 僕の中にでなんか記憶に割と残っているのはそれじゃなくて
なんかねトマトとメロンの
ことを書いた作品があるんですよね なんか正確に引用した方が良さそうだねちょっと待って調べるか
なんて書いてあった イメクリマニアの人だったら知らない間ミツオで
トマトとメロンの話が出てきてあーあれかあれか なる人はなると思うんだけど間ミツオトマト
メロン検索で出てくるね これかみんな本物っていうタイトルで
トマトがねトマトのままでいれば本物なんだよ トマトをメロンに見せようとするから偽物になる
みんなそれぞれに本物なのに骨を追って偽物になりたがる ミツオっていう
そういう作品なんですこれいつの作品なんだろう1990年か だいたい僕と同い年ぐらいの作品ですね
シンプルな言葉で芯を食った表現そう このトマトとメロンの詩に関しては割とちょっと入り組んでいるというか
あんまりこう一言で見せるタイプの 作品ではないですね
本当に何かこう一言とか二言二文字本みたいな 8文本みたいなそういう迫力のある作品もあるんだけどこれはどっちかというと多分
そんなに人気じゃない方の作品だと思います 僕はねなんかひめくりカレンダーめくってってこれがあってなんかこれが一番やっぱり
頭に残ってるんですよねみんな本物っていう作品 トマトがねトマトのままでいれば本物なんだよ
トマトをメロンに見せようとするから偽物になるっていうね 当時は多分そんなにそこに深い意味を見出さなかったんだけど今だったら
僕が最近配信で言っているパパカツの話とかと結構通じるなっていうふうに 思うんですよね
詩っていうものがその瞬間作者の意図をしたものかどうかわからないですけど その瞬間受け取った意味と
またそれが10年20年経って後からついてくる意味っていうのとまたちょっとずれてくるんですよ 作品の読み取り方が多分その当時と今とでだいぶずれていて
両方とも記憶には残ってるんだけどその意味づけみたいなものが多分この10年間 20年間確実に変わって
33:05
でその20年の時を経て最初に受け取ってるよりも今の方がすごくしっくりくる トマトをメロンに見せようとするから偽物になるんだよ
まあなんでトマトなのとかさトマトは何の隕雄なのとか メロンは何を表しているのとかまぁそんな詳しく何か分析しようとするとよくわかんなく
要するに英語 a は a のままでよくて a を b にしようとするから偽物になる 木になる
まあまあそういうふうに置き換えてもいいと思うんですよ あんまり普通はないとあるいはトマトうつに置き換えてもいいかもしれないですよ
うつを正常に見せようとするから偽物になるんだよ うつはうつのままでいいのにそれも語弊があるかもしれないけど僕は最終的には
うつっぽさとか自分ぽさ みたいなものっていうのはこう厳密には切り離せないものになってくるので
つまり悲観的に考えている自分というものももしかしたら自分らしさの一部かもしれない それを全部丸ごと症状でね
薬を飲んだらその全部使って良くなって本当の自分みたいなものがこう奥から出てくる わけではなく
多分 まあ本当の自分というものとそのうつの症状というものがもうなんかを癒着してるんですよ
だからなんかまあ明日なんか雨が降るかもしんないなぁとかさ なんかあったところであんまりうまくいかないだろうなっていうふうに
ぼやいているのも自分なんですよ うつの症状でもありもはや自分の本音でもあるみたい
そうなってくるとうつをうつはうつのままでもいいんじゃないかな うつを無理やり健常者に見せようとするから
なんか苦しくなるんじゃねえか そういう意味でなんかすごくまあ作者の意図がそうだったかわからないですけど
治療者としてもだしなんか人間としても ささやかに励まされるような気持ちになります
自分と似たようなことを考えている人 30年前にいたんだな
今のトマトとメロンのそのみんな本物っていう作品は1990年製作らしくて 翌年91年に亡くなってるんですよね
割ともう晩年の 延熟した時期に
作られたものなのかな 若い頃のさ 20代30代の頃の勇ましい頃のさまだまだ
36:00
なんかこうやってやるぜっていう 圧力に溢れた作品もある中で割とも人生が終わろうとしている日が沈もうとしている人
なんかポツリという言葉なんですよ みんな本物だって
だからなんかいい作品だなってしみじみ思ったんですが 最後出口のあたりの間密をショップに行ってね
この作品のなんか色紙とかがあったら買いたいなぁと思ったんだけどなかったんですよ あんまり人気のない作品みたいで僕はなんか個人的にジーンと一番来る作品だった
トマトメロン なんかお土産コーナーにはあんまりクローズアップされてなかった
やっぱなんか人間だものの方がたくさん種類がたくさんありましたね 色紙とか
本とかポストカードみたいなやつ それが僕ちょっと個人的にショックだったね
やっぱ僕の感性ってずれてるんだ 売れ筋商品にはならないみたいです
それでも美術館が閉館になるっていうので
なんか記念に買ってこうっていうことで結局なんか道っていう作品を 母と弟にプレゼントしてあと自分自身のためにも買ったんですよ
結構大きめの色紙のまあレプリカなんですけど 道っていう作品もねあってこれも今読み上げますか
これもこれでいいなっていう作品の えっ
どれだっけな トマトやメロンが脳裏に浮かんできますねうん
多分その時間3つをの中で何かマイブームがあったんだろう 食卓にトマトやメロンが並んでた季節だったのかもしれん
どんな季節かちょっとわかんないけど あるいはトマトとメロンが食いたかったのかもしれない
とね道っていうタイトルの作品も結構あるね これか
お土産で買ったのはね道っていうなんかこれも人気のある作品みたいです 読み上げますね道
道は自分で作る 道は自分で開く
人の作ったものは自分の道にはならない 三つを
これは割と ちょっと若々しい感じがするけどね
あんまり年老いても末期の人が語る言葉ではないです たぶんちょっと若い頃に書かれたんじゃないかな
39:02
道は自分で引き開くと人が作った道は自分の道じゃない なるほど
ちょっと独善的でもあるし まあ自己顕示欲の
たまりみたいな感じもします そういう荒々しい部分とかちょっと尊大な部分みたいな
正直に全部 書いてる感じはします
今の言葉で今締められました 僕もだから他人の道ではなくてまあ自分の道を歩こうと
あとねなんか全然これはまた有名な作品ではないんです 何だっけななんか本当に初めて全然見たこともない作品だったんだけど
ちょっと待ってもう一個いい 詩があってね
うーんまあ そうねなんかどういう文脈わかんないけど
綺麗な足跡には綺麗な水がたまる っていう一節があるんです
毎日毎日の足跡 がオノズから人生の答えを出す
綺麗な足跡には綺麗な水がたまる いつを
なんか殴り書きみたいな作品だったんですけど あんま丸っこい感じじゃなくてなんか落書きみたいな
暗行予告みたいなちょっと驚しい書体なんです なんか綺麗な足跡には綺麗な水がたまる
これもなんか今日チラッと目に入って印象に残りました 足跡とか道とか自分が歩いた後が
後に草が生えるみたいな 道とか歩くっていうのがなんか今の自分の中でピンとくるのかもしれないですね
でそれが自分の中での本物なんじゃない 相手におもねるとかまあ鳥居るとかね
人からどうよく見られようとするかとかさ まあそういうことももちろん
あの 職業によっては大事なのかもしれないですけど
そうやって他人に迎合していった時に自分というものが消えてしまう まあそことのバランスですよね
あまりにも自分を消しすぎると何のために生きているのかわからないし かといってあまりにもがを通しすぎると誰もついてこないし
自分だけの道だって言って歩いて行っても この後ろ誰も歩いてくれない
42:00
ただの和立ち ちょっとそのバランスは
やっぱり難しいですね 配信してても悩むし
あるいは普通に医者として医者人生をどういうふうに歩むかっていうところでも悩み ます
医者って言ったって結局サラリーマンみたいなもので いかに上司に取り入るかとか顧客をね顧客におもねるか
そっちばっかりに目が行ってしまって結局自分が子供の頃目指してた医者に全然 近づいてないじゃないか
途中で気づくわけですよ 何やってんだ一生懸命やってるつもりでいるけれどもそれが俺のやりたかったこと
なのか 結構悩むんですよ
配信でも悩みますよねだがさっきのよくわかんない僕の話を聞かないような奴ら 連中に帯を打ってね
なんとかフォローお願いしますどうもアイテムも投げてくださいお願いしますみたいに 時期みたいに頭下げるべきなのか
それかもうるせーからちょっとブロックするはずってね 全員蹴散らすのかまあ本当は多分その中間あたりに答えがあるんでしょうけど
常に悩みますよ バランスみたいな
どっちに振り切っても多分自滅するからどのあたりに自分のポジションを取るか ですかねぇ
なんかそうそのまあいろんな作品あって 全部頭の中に入ってるわけじゃないですけどでも共通しているところとか通停している
そのなんか作品の裏側でずっと流れ続けているもっていうのは多分そういう 外部と内部のバランス
バランスって難しいような単純じゃないんだなぁみたいな なんかそれをずっとなんか間三尾は
作品にぶつけている人なのかなぁ あるいはその橋の前で
ひたすら頭を抱えていた人なのかなってします だからある時はすごく独善的な作品もあるんですよさっきみたいにね
自分が歩いた道が本物なんだ 人の道は自分の道ではないんだ
まあ見方によっては独善的でまあ偉そうですよ 人をちょっとバカにするような舐めた
ハイドでもあるかもしれん そういう一面もある中で一方でやでもこれじゃダメなんじゃないか
売り子みたいですね 謙遜と存在の間で常に揺れ動く
なんか人間の苦悩みたいなものが 僕は垣間見えましたけど
だからこの人はすごく多分希少の荒い人だったんじゃないか 時によっては謙虚にも見えるし時によってはすごく偉そうにも見える
45:05
だから多分身の回りの世話をしてくれた奥さんとか あるいはその今館長をやられている息子さんなんかは間三尾に対していろんな複雑なイメージ
思いがもしかしたらあるのかもしれない 館内にも実際に書いてあってその館長その息子さんのね言葉が書いてあって
自分がこうね自分は息子なのでよくこうインタビューされるんですと お父さんつまり間三尾が
自宅のアトリエで作品を書かれているのを結構小さい頃から近くで見てたんじゃないですか どんなご様子だったんですかねみたいなことインタビューされるんだけど
そこには近寄りがたい雰囲気とか緊張感みたいなもの っていうかもう緊張感の通り越して殺菌みたいなものがあって
あの目 今まで人生で一度も近くで見たことはないんですとかって言ってて
それでなんか僕はすごく合点が入ったんですよ こんばんはどうもこんばんは
これはそうだよ あの熱量で
作品を生み出すつまりあの本題と謙遜の間を揺れ動いているわけだから 容易に人がなんか今日何食べるとかさ
今日日本代表の試合あるよとかさ くだらないものをね水を刺したら打ち切れるよね
邪魔すんじゃねえよみたいにぶち切れそうだ すごくなんか丸みを帯びた文体の中に宿る竹だけしさとか
まあやっぱりその 息子さんが感じたさっきみたいなの聞き迫るもの
なんか奇跡的に両立している感じの人でした なんか人間だものみたいなさ
みんな許そうよみたいななんかすごくまったりした感じの人なのかなと思った 実はすごい揺れ動いて
場合によっては周りに切れ散らかしている感じの人だったのかな 今僕がそういう状態だから
そこにちょっと重ねて自分を見過ぎているところがあるとは思うんですけれど まあでもちょっとそういう一面はなんか意外でしたね
うつなんだけども怒りもあったり でも怒ってうつになって落ち込んでると思ったら急に一筋の光が見えてきたりして
なんか心が現れたり そんな感じがしましたね
間三尾 間三尾美術館
ちょっとトイレ行ってきていいかね急にちょっとおしっこ
48:53
よいしょ
色々なんか短い時間でしたけどね多分館内にいたのは多分そんな1時間もいなかったと思う 40分とかそのぐらいだったんじゃないかと思うけど
でも絵に比べると 絵を見に行く絵画を見るっていうその美術館巡りは
今までね多分これまでの人生に何回かしてるんだけど この
筆で書かれたつまりシノの下地に黒で黒字で書かれた
情報 言語
ただ黒いシミを見てるんじゃなくてその黒いシミが言語と結びついて言語やと直接接続されて いろいろ訴えかけてくるわけですよね
時には自分の心を腐すよう なんか説教臭いことも並んでるわけですよ
あれこれ欲しがっちゃダメなんだよみたいな なんか厳しい説教みたいな文字も並んでたりして
なんかただ森とか海とかが描かれている作品に比べるとすごく近いよね距離がね だから100点近く並んでたんだけどちょっとね僕全部見るのが辛かったですね
頭が疲れちゃって だからもう適度にもう多分80点ぐらいに流しましたね
一応一瞬目に入れるんだけど全部心の中で目読してたら ちょっとこう身がもたんっていう感じで
51:02
えっと先生つらいですを 僕ちょっと7号さんに1回一つだけ質問していいかね
いいか悪いか あなたのコメントを読む前に一つだけ聞いていいかどうか
なんでしょうか 僕の話を聞いてましたが
僕が問いたいのはそれだけですすいません今来たでした なるほど
今日はん わざとやってる実は僕は何か
20人ぐらいの仕掛け人に今ドッキリを仕掛けられてるんですか僕は皆さんわざとは やってます
実は20人ぐらい全員グルで裏でみんななんかズーム会議とかしながら そろそろ本番行きましょうかって言って僕のことをわざと送ってます
いやなんか示し合わせたみたいに今日すごいからさ あんまりこういうことないんだよね久々だなこの感じ結構割と1年ぶりぐらいかもしれん
今なんか荒らされているわけじゃないのに荒らされている感じがする 久々だこの感覚
いやまあ7号さん悪気はないとは僕は信じてるんだけど あのみんな僕の話聞いてないんだよね
だから今も6人ぐらいブロックしたんですけどある人はなんか 尿炉感染症に対してクラビットが聞きませんみたいなことを急に言い出したりとか
あとちょっと覚えてないけれどみんな僕の話を聞いてますか 僕は7号さんが僕の話を聞いてないということを正直におっしゃってくれたので僕も
54:00
あなたの話は聞かない ブロックはしないけどまあそういうことなんです
今起きていること ちょっとさすがにこれが続きすぎていて
あの なんかがっかりだね
怒りを通り越して今ちょっと結構落ち込んでます ええみたいな
今日間三尾からすごく熱いものを受け取ったんで まあ厚苦しいかもしれないけど皆さんにも何か分けられたらいいなと思ってちょっと今日は
普段しないんだけどなんか台本じゃないけどね だいたいこれとこれとこれを今日話そうみたいな変に何か仕込んじゃったんですよねそれも良く
なかったかもしれない 今日はこの話をしようみたいな
今日は充実したぞこれ絶対皆さんにも言っておこうっていう 珍しくなんか変な台本みたいに作っちゃったんだよね
それもいけなかったかなごめんなさいが僕のせいなのかもしれないこれは
でもここまでひどいとは思わなかった
先生びっくりしてます
いやー 誰も僕の話に興味がなかったかいやー
唐突な話題の方向転換 そう話題の方向転換が起こるのはまず前後の文脈を全く無視してるからね
今来ました 今日寒いですね
先生松本人氏についてどう思いますかみたいな 土足でガチャガチャ入ってくるやつでノックもしない
去年ススキノでなんか殺した精神科医について一言見解お願いしますとか関係ねーじゃん みたい俺の話聞いてんのかお前
さすがにちょっと言いたくなります まあ普段は僕はもうあんまり優しくないんで言わずにブロックしちゃう
この人に何言っても無駄だろうな もう何も言わず静かにブロックする
今日はさすがにちょっと6人7人と続いてくると これはなんか僕はドッキリを今仕掛けられているのかな
若干なんか被害関係妄想みたいになってきますね それこそあの強兄の殺人犯じゃないけど妄想性障害みたいに
なんかなりますよねちょっとこれはなんか裏があるんじゃないかいやー ちょっと原因はわからないけどまぁあんまりなんか
57:06
そうねー 今日はこれ話そうみたいなことは
僕なんかあんまがそう普段そういうのしない柄なんですよ 柄にもなく
なんか今日ちょっと役に立つ話をしようみたいにやりすぎたね いいものを持ち帰ってきたはずがそうなんだよね
そしたら急になんか fx の話になっていや私は fx で買ってるんですけどみたいな 先生はどういうふうに fx やってらっしゃるのかなぁと興味を持ちましてみたいな
俺の話聞いてた まあさすがにちょっと苦言を停止たくなった
もしかしたら嵐たちが嵐たちっても言っちゃうけど なんか僕をイラつかせる新しいボタンを発見したみたい
バカとかブスとかさ鼻息が荒いって言ってもこいつ感情的にならないけど あなんか今来た
っていう体でガンガンガンガン関係話し関係ない話をして 話の腰を折ればこいつ簡単に切れるじゃんみたいに攻略法を今発見されちゃった気分です
僕の弱点見つかっちゃったみたいな それぐらい今被害的な気持ちになってる
結構荒らされちゃったなって自分の話が大好きな それを傷つけられたり
全く何の話を聞く意思も持たない人を見るとやっぱり結構感情的になるね
なんか悪口書かれてもなんと思わないんだけど 間三王は結構ね多分思い出があったんだわ
もう子さんって言ってももう多分その子さんの人も来てないから 話が通じなくなっちゃってんだと思うけどさ
やっぱ2011年とか12年ぐらいの頃間三王の話してたんだよ俺 10年前に
で僕は10年ぶりにその話をしたんだよ今日 だからがっかりしたんでしょうね想像以上に何も響かなかった
何も反響しなかったんで あれこの部屋にもしかして僕しかいないのかな急に孤立しましたね
いませんちょっとコメント読みます えーっと個人的には nhk の日曜美術館みたいな芸術家とその作品にまつわる話が好き
だから聞き入ってましたよ ありがとうございます
そうね僕はまあ全然なんか美術とか芸術とか何にも心得がないし間三王さんて まだ生きてんのとかっていうふうに失礼ながらね間三王美術館今日入るまでは
あれ間三王ってまだ生きてんのかなーみたいになんか寝ぼけたことを言ってたんですよ 生きてるわけがないんです生誕100年だって言ってんだからさ
1:00:00
そんなことも知らずに今日行った割にはすごく感動したんですよね 100年前に生まれた人が書いたものとは思えない
もしかしたらそのまあ筆で書くっていうものこと行為なのか あるいは言語っていうものがやっぱり時代を超える力があるんだなと思ったんですよ
特にその時代時代のその流行りすたれのあるさ 新陳代謝の早い言葉ではなくて
なんかこう時代を通して普遍的に残り続けるこの口語体で書かれている つまり本当に日常的な話し言葉
ちょっとその醤油とってっていうのは多分100年後の日本人にも通じると思うんですよ その本当に日常からふっと湧いて出てくる言葉で書かれているっていうのが
だからその時代を超える力になっているのかなって思ったんですよね あまりにもみずみずしく
あれこれ5分前に書いたのっていうぐらい綺麗に まあ書かれているわけないんだけど340年前に書かれていて
和紙の一部はちょっと茶化色にちょっと若干茶色味がかって あの劣化してるんですけど
だからさっき書いたわけではないのに もうさっき書いたって言われてもなんか不思議じゃないぐらい
自然な言葉で書かれていて なんかそう強烈な何かを受け取って今日帰ってきたんですよ
そう生命が言葉に命が宿っていてまぁモネを見た時もね 動くツヤツヤでうわぁ
これすごい めちゃめちゃジューシーだなっていう
思ったんですがそれとはまた違う角度から ジューシーというかも
これ館内に何相田光雄さん今いるの?みたいな そのぐらい近い感じがしましたね
もしかして今日いらっしゃってるの?みたいな ちょっと一言挨拶しておきたいんだけどっていうぐらい
身近に感じた だからモネとは全然距離が違うめちゃくちゃ近い
それがなんか書の面白さだなぁと思いまして 今まで書道とか難しいなぁとかね
なんか小さい頃そういえば習字やらされたなぁとかさ 嫌な思い出しか蘇ってこなかったんだけどちょっと見る目が変わりましたね
だから間密に限らずなんか 書みたいなのにもちょっと関心が今向いてますね
これは結構面白いんじゃないかな 駐車場に止めました 市のセレクション
私は好きですわ ありがとうございます すいません駐車場に止めていただいて
別にあのブロックはしないので5号さんとか4号さん まあ聞いてくれてる人は僕も分かってるんだけどあまりにも何も聞いてない人がいるんで
それはちょっとさすがにいいと思いましたね 一人二人だったらいいんだけども6、7人出てくると
ちょっと気になりますね 売れずにはいられなかった
1:03:07
えーとそう言葉に命が宿っている まあすごく近い感じがしたかな
何かしらのインスピレーションをもらったね 僕は絵が描けないんですね油絵描けとか水彩が描けてると全く描けない
人間描けって言われてもあの幼稚園児が描いた某人間みたいなものしか描けないんです 非常に貧しい表現しか持ってないんだけど絵画に関しては
僕はちっちゃい頃から字が上手いって言われてるんですよ 別に書道を慣れてたわけじゃないんだけど
母親が非常に怖くて あの鉛筆を持つ練習をするだけでも
本当にオエツを漏らしながら オエツしながら
もう夜通し泣きながら箸の持ち方とか鉛筆の持ち方を僕習ったんですよね母親に だから未だに字は綺麗なんです
だからなんか文字を残す とか手書きで何か文章をしたためるっていうことに
なんか今関心があります 別にまあそんな綺麗な文字は書けないんだけど
自分なりの何かご整ったものは持ってるんでそれを崩したりとかあえて 本を書きたいなっていうのはずっとベースにあったんだけど
それとはまた別に何か手書きで詩を残すとか あるいはその本の一節を手書きに残して
それを皆さんに公表するとかね また違う味合いがあるんじゃないかなってふと思う
これは結構面白いな あるいはその本のページの中に差し絵みたいに僕の文字を載せてもいいし
ずいぶんあの 身近に感じますよね
人の日 実際の文字って間密をはなが筆で書いてるだけじゃなくて
あのその美術館の展示物の中には原稿用紙にその詩を書いている そのあの
400日目のあの原稿用紙も残ってるんですね ずいぶん可愛い文字で残ってるんですよ丸っこいなんか
女子みたい それがなんか
また違った味わいでよかった 筆じゃなくてこれ
ボールペンかな で書くとこんな丸っこい可愛い感じの文字になるんだ
なんか幼稚園と教育園の先生みたい 感じの字になるんだなぁみたい
違う角度から楽しめたんです デジタルやペーパーレスの時代でもやはり手書きってのはいいですよね
何かだか僕もちょっと手書きにチャレンジしたくなりましたね すっごく安直だから間密を美術館行った翌日からも何か
絵書きで書こうみたいな 割と素直な感性を持ってるんです
1:06:13
すごく素直に受け取る でまぁあの
色紙に書かれた結構大きい色紙なんか f 4サイズっていうちょっと大きめの色紙に書かれた そのねお土産コーナーで買った
しがあるのでこれは額縁にぜひ入れてねちょっと次引っ越した家で僕も飾ろうと思います 今までそういう絵画とか僕壁に一切飾ってボタン来なかったのね
前もどっかで話したことあるかもしれない ちっちゃい頃その友達家に行った時に好きなアイドルのポスターとか野球選手のポスターと
買ったってびっくりしたっていう話したと思うんだけど 僕何にも飾らない人間な
壁とかも真っ白 でもちょっと絵とか
まあ間3つをまあとりあえずその好きだ好きな間3つをの作品を ちょっと
飾ってみて なんかちょっと美術室みたいな肉を作ってみようかなと思ったんです
に ldk なんで まあ一室なんちょっとこうね人部屋分なんかが余るわけですよ
ファイル dk でも余ってたの 一部屋なんか自由な部屋が作れるんで
ちょっとした美術室みたいにしてみようかな 美術館か
中井がを5 飾って
そこに静かに何かこう本読んだりとかできる空間を作りたい いうふうに今ちょっと計画してるんですよ
だからいい絵があればレプリカとかじゃなくてねレプリカに限らずなんかお気に入りの 作家さんみたいなのを見つけて
絵を買い集めるっていうのも悪くないな そう素敵な意外とちょっと大人でしょ
大人のたしなみをちょっとだけ覚えました
母親からも今ラインが来て ガムテープで壁に貼り付けたよって書いてあります
あんまりガムテープだとちょっと書いておこうガムテープだと ガムテープだと
壁紙 が剥がれちゃうよと
僕は額縁に入れてちょっとねー 美術の絵画みたいにして楽しみたいけどね
親も直で貼りますからガムテープで 嬉しいんだろうけどさ
でも結局間三大ミュージアムで a ショップでいろいろ買った結果つまりあのおばあちゃんとかあとおばさん母親の
妹さんにも なんかポストカード買ってこうかって言ってなんか
1:09:04
だったら母親の友達のなんとかちゃんとなんとかちゃんとなんとかちゃんもいいとか言ってさ だがどんどんどんどん買ってた結果
あとおばあちゃんにのひめくりカレンダーをまだこれ買ってあげてないから顔なんて言って 母親がどんどんどんどん僕の籠に入れてきて最終的になく9800円ぐらい
トータルで 結構
買わされた間三大で9000円はちょっと高いなと思ったんだけど まあねそれで
ね まあいっか
大胆でめてマスキングテープで 昔の人の普段各自って綺麗ですよ
あとはそうですね昔の人ですね間三大 その生誕100年なんで1924年に生まれている人
で21歳の時に終戦を迎えている人なんで ちょうど一番歓声が高ぶっている時に
その土地行き栃木県でまあ終戦を迎えたんで で当然九州空襲とか受けてないので当時の二十歳の頃の作品とかも全部残っている
で二十歳の頃の作品はあのめちゃめちゃ綺麗です あのくまだ崩してない時の
作品なので 本当になんか
終辞典の コンクールで優勝するぐらいの何か達筆で書かれてます
それも今回見れてなんか意外でした 綺麗に書ける人なんだ
もともと字が汚いからああいう人間だものみたいになってるんじゃなくて 本当はめちゃめちゃ多分終辞でも書道何段っていう人なんだろうけど
それをあえて崩してるんだって 今回わかった
ってかちゃんと物的証拠として上がってる 赤い頃の作品はめちゃめちゃ達筆だった
そうその頃は本物は飾ってなかったですなんか資料としてパネルで紹介されてました 20代前半の頃の作品はこれです
1945年度が46年にも作品を残してて 21歳とか22歳ぐらいの子めちゃめちゃ綺麗な地で
なんか中国のわかんないですなんか 地なのかな
の模写だと思うんだけどそれが全部達筆できれい 印刷したのかなっていうぐらい整った字で書かれてる
広範囲に布教していくスタイルでそう そういろんな書体でしたね
なんか中国の古い書体でも書かれてたし 明らかにちょっと日本の流派じゃないよ
中国の詩かなみたいな 三尾さんの愛でホクホクで
1:12:04
まぁ今日が一番間三尾熱が高いと思います明日多分冷めてると思う 明日仕事なんで
また疲れた疲れた後はサウナ行きたいなとか 元の僕に戻っていると思うちょっと今一番ホットな状態で皆さん
お伝えしたかったんです僕は いろんな書体で書けるんですね
ということでじゃあちょっと終わります 霧もいいのでちょうど60分ぐらいなんで
間三尾の話でした どうもお疲れ様でした
明日また時間があれば少し配信するかもしれないですね あの配信は未定です
どうもお騒がせしました また次回もぜひお越しください失礼いたします
