1. 刺身ちゃんのPodcast
  2. 2025/10/21−2
2025-10-21 47:00

2025/10/21−2

世界-心-自己

サマリー

配信者は、体調不良からの回復過程や家族との関係について、ユーモアを交えながら自由に話しています。具体的には、インフルエンザや家族との喧嘩、さらにAI技術に関する話題が取り上げられています。このエピソードでは、心理的問題が経済的要因にどのように影響を与えるかについて考察しています。また、心の構造を理解するために、遠畑海斗による三つの領域モデルが紹介され、それに基づいてカウンセリングや介護のあり方について議論が行われています。さらに、看護師が効果的に行動するためには、彼らのニーズを理解し、具体的な利益を提示することの重要性が語られています。コミュニケーションにおける感情の管理や、上司への報告の必要性についても触れられています。

体調不良からの回復
せいせい大丈夫、いちごうさんどうもです。
特に変わりなく、またちょっと寒気がしてきたんでね、ちょっとカロナウル飲みましたけども。
今日は何枠目かね、結構枠とってるような気がします。
声がかすれてます。いやもう、ひどいんですよ咳が。
配信外でね、そう、チー吐くぐらい結構咳してます。
それで体力がね、結構奪われちゃって。
特に話すこともないんだけどさ、ちょっとダラダラしたいなと思って、枠を取りました。
アーカイブに残すかどうかも、もう未定ですね。
まあとりあえず、ダラダラ配信といきましょうか。
ちゃんと食べてね。
明日ぐらいからちょっと米とかトライしてみたいなとは思います。
今食べるとやっぱりちょっと気持ち悪くなりそうでね。
あまりにも咳がひどいとなんか吐きそうになるんですよね。
せっかく胃に入っても、咳で一緒に飯まで出てきちゃいそうで。
まあそういう感じなんですよ。
私お母さんみたいな。
ちゃんとご飯食べてるの?寝れてるの?あったかい格好してんの?
あったかいスープ飲んで?
最近トマトジュース飲んで?飲んでって、全部命令系だよね。
すべて命令系なんだよね。
えーと、こんにちはどうも。ご自愛くださいどうもです。
リポビタンデーとか飲んでって。
なんかね、うちの母親リポビタンデーに対する絶大な信頼があるんですよね。
あれ飲んどきゃなんとかなるからって。
いやインフルエンザはなんとかならんよって。
試着室3個プレゼントどうも。
でも本当に多分明日ぐらいからちょっと外出て散歩したりとかも多分できると思う。
今順調に良くなってますから。
昨日に比べたらもう本当に天国みたいにだいぶ楽になりましたんで。
タミフルが効いたのか自然治癒なのかね、それはちょっと私には分からないけども。
とりあえず良かった。
懸念されていた、僕の患者がコロナで今苦しんでるんですけれども、
まあ亡くなったわけでもなく今のところ順調に症状も改善してるっていう風に
病院の先生がLINEで教えてくれて。
そっちの方もひとまずちょっとホッとしてますね。
全部が全部悪いわけではないんだって。
1号さん、私インフル悪化で肺炎になりました。
家族との関係
ありますね。
インフルが長引いちゃったりして、そのまま特に高齢者のね、
ご縁とか繰り返しがちな高齢者がご縁性肺炎とか細菌性肺炎とかに
移行しちゃうこととかありますよね。
コロナとかでもそうだけど。
今のところ重症化もしてないですし、
まあね、1日久々にこんなにダラダラ無駄に過ごしてますよ。
なんかパソコンつけてね、なんか動画見てさ、
フワッチつけて人の配信見て、
で、たまに自分で配信したりしてさ。
何にもしてないね。
気づいたらもうだんだん薄暗くなってきて、
もう夕方ですよ。
23歳の時。
とりあえずダラダラ配信ですんで、気軽にコメントください。
ちょっと難しい話はしない。
なんか精神分析みたいなことは言わない。
妄想分裂ポジションとかそういう話はもうしません。
好きなおにぎりの具は何ですかとか、
パンと米だったらどっちが好きですかとか、
そういう質問にしか答えませんので。
試着室を参考プレゼントどうも。
ご飯の時間。
そうね。
僕はあの、結構ウィーダーと、
あとカロリーメイト買ってきてるので、
それをもそもそ食って、
今日の夕飯かな。
というか今食いながら配信しよう。
ウィーダー系飲みながら。
サラが作ります。いいね。
そういえばさ、全然関係ない話していいですか。
YouTuberのSUITさんっているじゃない。
今実はこの配信の裏側でリハックで今、
高橋PとSUITさんのなんか、
今ライブ配信がYouTubeでやってるんですけど、
あれとニマドでもいいと思いますけど、
僕の配信と。
今あっちの方がすごいことになってない?
ご存知かな。
なんか旅系、旅行系YouTuberのSUITさんという、
採用というのが一番有名な方がいらっしゃるんですけど、
旅系で。
その方が最近インフルエンザになり、
僕もちょっとその聞きかじった情報なんで何とも言えないけど。
でその後なんか、
Twitterで言動がすごく過激になったみたいなんです。
結局なんか世の中の、
なんだっけこれ正確に引用したいね。
ちょっとグロックに調べてもらおうかな。
最近の物業かも知っているSUITさんのツイートの文面を
ちょっと調べて点採してください。
でそれに対する一般ユーザーの反応もまとめてください。
存じ上げてない。
そっか最近なんかネットで結構熱い話題になってるんですよ。
ヒロユキとかはインフルエンザ脳症なんじゃないかって言ってますけれども。
僕はちなみにインフルエンザ脳症の患者さん見たことがないんで、
実際にどういう言動になるのかわからない。
2025年10月15日私は悟りに開きってやつ。
悟りを開き。
世の中の全てに全く意味などないことを完全に自覚しました。
っていうやつ。
一体何が起きたんだろうなっていう。
だいぶ具合が悪そうなツイートだったんですけどね。
それに対する一般ユーザーの反応。
どうか病院に行ってくださいと健康面や精神面を心配する声が多い。
インフルエンザ脳症や高熱による専門の可能性ではという
医学的な憶測も出ています。
なんか物理予感もしてるみたいです。
10月15日をもって社会人としての私は死亡しました。
ちょっと心配になるツイートだよね。
そういう話もあります。知らないならじゃあ大丈夫です。
最近ちょっと気になることだね。
さて最近メリハリのない配信をしておりまして、
ちょっと話題もないし、
ダラダラすぎて最近コメントもないんですよ。
配信回数を増やすと人が減るというね、なかなか難しいところで。
あんまり今人がいない分、結構個別的な質問とか
話題に結構触れやすいと思うんですけど、
20人とか30人いると共通の話題にどうしても振らないといけない。
あんまり一人一人のユーザーの個別的な悩み相談とかさ、
聞けないんですけど。
今のこの状態、10人未満だったら聞くゆとりもあるんで。
なんかないですか?
ないならいいんだけども。
別に厳しく叱責したり説教したりはしないので。
体調は良くなってきているのですか?
なんか波があるんだけど、
さっきまで良かったんだけどまたちょっと急に熱が出始めて、
結構寒くなってきてますね今ね。
なのでつい10分前ぐらいにカロナールを飲んで、
あとタミヒルも飲んでね。
ちょっと今様子見てるところです。
波はあるけど、昨日の今頃に比べたらだいぶマシにはなったかな。
昨日は本当にもう起き上がれなくてね。
横になっててもずっと頭が痛くて。
もう右向きに寝ても左向きに寝てもずっと頭が痛くてさ。
カロナール飲んで、しかもロキソニンも飲んだんですよね。
ダブルで飲んで全く効かなくて、痛みに対して。
ちょっとこれどうしようかなっていう感じでもう昨日うんざりしましたね。
この個人的な話ないかな。
例えば杉山忍さん見ました?
杉山忍さんっていう架空の人物、女性なんですけど52歳。
チュール菩薩様に僕の好みの女性を書いてって言って、
最初なんか27歳ぐらいの設定の若い女性が出てきて、
いや僕そんな別にアラサーの女性そんな好きじゃないんですよって言って、
アラフィ風でお願いしますって言ったら、
思いっきり樽型の体型のおばちゃんが出てきてさ、
どうせ樽なんだったら、
ドンキーコングの樽のコスチュームを着させてくださいって言ったら、
胸元にでっかくDKって赤字に黄色い文字でさ、
DKって書かれた樽の服着てて笑いましたね。
しかも52歳にしては結構老けてるんですよね。
ちょっと老けすぎじゃないかなと思いながら、戸惑いながら。
でも案外今日もね、今朝もちょっと杉山さん見てみたんだけど、
意外と悪くない。
えーと実は今母と喧嘩している最中で、
えー、口聞いていません。
おー、2号さんね。
お母さんとあれかな、ご実家でお住まいなのかな。
うちもよくありましたね。
そもそも同じ家で暮らすっていうのが結構無謀なんじゃないかなとすら思いますね。
うちの一家も結局一家離散してさ、
俺も弟も母も父も、
全員今別々のところに住んでるんですけど、
これが今一番みんな調子いいもんね。
だからなんか、結婚したら一緒の家に暮らすっていうのがまずそもそも発想として偏ってんじゃないかな。
認知の偏りなんじゃないかって最近思ってさ。
人には人の適切な距離があるんじゃないかなって思いましたね。
面白い。
ある種のアンガーマネジメントとかのご質問かなと思うんですけど、
質問というかご質問として捉えるとさ、
AI技術のユーモア
つまり母親に対する怒りとかをどうしたらいいかって。
最近チャットGPTとかAIが結構進化してるじゃない。
だからAIに母親の顔とかの画像を読み込ませて、
母親に樽のコスプレを着させたらいいんじゃないかなって。
そしたらちょっと和むかなと思うんだけど、どうかね。
樽体系にしてさ。
DKって思いっきりでっかく書いた樽のコスプレさせたらどうかね。
そしたらちょっとほっこりするのかなって思いました。
実際冗談じゃなくてね、こうやってイメージの中で、
ちょっと面白いユーモアで包んじゃうっていう認知最高制法のやり方があるんですよね。
認知行動療法の中で。
昔自分がやられて嫌だったことを思い出しながら、
じゃあその状況をちょっと面白く変えちゃいましょうみたいに。
頭の中で思い出しながらね。
その時あった出来事の嫌なことを思い出しながら、
じゃあその嫌な奴の後頭部を思いっきり今引っ叩いてみましょうみたいな。
一応なんかそういうやり方もあるんですよね。
どうしても怒りが収まらない時はね。
そういうやり方もあります。
言っていいことと悪いことを分かってほしいので謝るまで静観しています。
うーん、なかなかでもそれは修羅の道ですね。
向こうは向こうで何か言い寄ってくるまで待ってるかもしれないし、
そうするとずっと平行線を辿ったままですよね。
経済的要因と心理的問題
なかなか大変そうな選択ではあります。
経済的な理由から一人暮らしとかね、別居とかできなかったりしますもんね。
僕も自分が見ている、今外来で見ている何人かの患者さんもさ、
これ別居したら解決するのになぁとかあるんですよね。
すっごく娘との関係性が悪い母親を見てたりすると、
娘さんが絡んできてギャンギャン言って、発狂して、
でもうお母さん疲労困憊みたいな。
そのお母さんが僕見てるんですけど、
別居しちゃえばね、ある日は娘に金与えてさ、
一人暮らしできちゃえば問題解決するのになぁって。
結構世の中には、心の問題と思われているものの中には、
お金を払えば解決する問題も結構ありますよね。
心の構造と遠畑モデル
遠畑海斗っていう公認心理師、臨床心理師の、
最近よくメディアで出てる有名な先生がいるんですけどもね。
遠畑さんとかの本を読むと、心を3つに分けてるんですよね。
心というか、心を3つに分けていて、
フロイトは3つに分けましたよね。
無意識と全意識と意識。
あともう一つは自我と超自我とSみたいに。
心の構造を今まで可視化するっていうことをね、
よく心理学の領域、精神分析の領域ではやられてるんだけど、
遠畑さんは独自に3つの領域に分けていて、
それが世界と自己と心。
世界っていうのは自分の外側に広がっている他者とか、
環境とか全部ですよね、自分以外の。
で、自己と心っていうのは別物であると。
自己っていうのは体とか、主にカッコ体って書いてありましたね。
自己というのは体であると。
自立神経の問題だったり、女性だったら生理の問題だったり、
そういう体側のニーズっていうものがめちゃめちゃ影響してきますよね。
そういう体の内側のホルモンのバランスだったり、空腹感だったり、
そういう強烈な衝動みたいなものと、
世界の側からの要請との間で引き裂かれるようにね、
なんとか世界と自分の体とを調整してシクハックするのが心であると。
自分の体と世界とを摩擦して、
でもなんとかする折り合いをつけようと頑張っている、調整する期間こそが心なんであると。
だからカウンセリングっていうのはその心の調整に、ある意味、
遠畑さんの言葉を使うと、有事の平時ではなくて、
何かあった時の異常事態の有事の心の挙動っていうものを正確に把握して、
それなりに何か役に立つコメントをするのがカウンセリングの役割である。
最近販売されているカウンセリングは何かっていう本に書いてあるんですけど、
ただカウンセリングでいくべきかどうかをちゃんと考えないといけないと。
つまりこれ心をサポートすれば解決する問題なのか、
あるいはやっぱり世界の方をちゃんと調整しないといけないのか。
例えばお母様との関係性に疲弊してるんだったら、認知行動療法とかカウンセリングとかじゃなくて、
むしろお母様を入院させるとか、あるいはもう世帯分離するとか、
そうやって世界の側で結構解決できる問題っていうのがあるんですよね。
あともう一つ別の問題であげるんだったら、例えばストーカーの問題とかね。
ストーカーにつきまとわれて鬱病になった女性に対して交通罪を出すことはあり得るんですけど、
でもそれだけじゃやっぱりよくならないんで、
じゃあやっぱり警察に被害届を出すとか、弁護士に相談するとか、
ある程度医療の外側で解決できる問題もありますよね。
そうやって世界の側に答えを見出していくっていうことも大事で、
心理学ばっかりやってると、認知行動療法とかカウンセリングとか精神療法ばっかりやってると、
心を変えればすべて解決できるみたいな、
ありもしない幻想とか理想を抱きがちなんですけども、
カウンセリングと介護の考察
実際そうじゃないんだよっていうことが遠畑先生の本の中に書いてあって、
最近それはそうだよなって、僕も漠然とそう思ってたんですけど、
それが三つの世界っていう形で、三つの心の領域という形で、
なんて書いてあったかな、三つの心だったか、
自己、心、世界モデルだったかな、
なんかそういう図のタイトルだった気がする。
A45さんどうもありがとうございます。
先生を大事になさってくださいね、どうも。
なんか回復されてるようなお声でよかったです。
実はさっきまで血を吐くほど咳をしてたんですけども、
だいぶ回復しまして、おかげで喉はもうガラガラだけどね。
お邪魔します、どうも。A45さんどうもです。
だからね、お母様との喧嘩の問題もさ、
こちら側の心として整理して、
アンガーマネジメントみたいなこともできるけど、
結局世界の問題として考えることも大事なんじゃないかなって。
どう世帯分離をするのかとか、
今後もこの先一生同じ家で暮らしていくのかとか、
もし必要だったら何かこうね、
公的な何か社会的なサービスとかサポートが受けられるのかもしれないし、
もちろん体にね、お母様の体側に異常があるんだったら、
母親の内科的な治療を優先するべきかもしれないし、
自分のことをできる親ならいいのですが、
自分の身の回りのことや家事ができない人なので、
今はほっときます。
その養介護とか養子園とか、
そういう介護保険とか使えるレベルの人なんですか?
それとも一応一通り動こうと思えば動けちゃう人なのかな?
意外と家族側がね、
なんか真剣に介護しすぎちゃってることもあるので、
もうそういう介護申請してサービスガンガン入れちゃうっていうのもアリだと思うしね。
極力家族が関わると喧嘩になるしね。
外部の空気を入れていくっていうのは結構大事かもしれないですね。
動きたくない人。
動けるけど動きたくない人。
一番めんどくさいですね。
さしみちゃんの言葉の端々から、
今日は声にならない気持ちを誰かの代わりに代弁してくれるような、
そんな配信だったにゃ。
その上で杉山忍さんの話に戻ると、
まさにユーモアでくるむ最高生ってやつだにゃ。
ところでもしこの世界事故心モデルを応用するなら、
例えば動きたくない家族にどう接するかというとき、
世界の側戦略としては行政や外部サービスの導入。
事故のケアとしてはご自身のね、
2号さん自身の体調とか、
時間、気力の温存。
主に体のケアの方ですね。
どっちかというと事故のケアっていうのは、
食事がきちんと取れてるのかとか、
睡眠時間はきちんと足りてるのかとか、
それが事故のケアですよね。
心の調整としては理性を駆使した、
認知行動療法とかアドラー心理学とか、
そういうものがあるかもしれないですね。
ある程度もう母親の能力に見切りをつけて、
ある種諦めていくっていう、
ご自身の心の課題としてね、
この問題に接することも可能ですね。
やはり怒りとか、
失望、絶望の裏側には高い理想があるので、
その理想をどう捨てていくかっていう、
ご自身の課題としても、
整理ができる可能性もありますね。
もちろんそれだけで、
心の話だけですべては解決しないので、
あと事故側と世界側の、
それぞれの課題を洗い出して、
それぞれ取り組むべきだと思いますけど。
兄もいるので大丈夫。
でも言葉で言うほど単純じゃないよね。
俺も病院で勤めてて、
すごくなんか能力が低いなというかね、
なんかもっとちゃんとアセスメントしてくれれば、
いいのになっていう、
出来の悪い看護師さんたちに対して、
かなりイラつきますもんね。
僕の個人的な仕事に関わることではなくてさ、
もう患者さんの命に直結する仕事なんで、
この人たちの出来不出来がやっぱり、
そういう医療の質に直結するんですよね。
場合によっては命に直結するんで、
ちゃんとやれよっていう怒りが結構強く出ちゃう時があってさ、
やっぱり同じように結構、
この怒りをどう持っていくかなっていうのはやっぱり考えますね。
そのままエネルギーの塊として相手にぶつけることもできるしさ、
ドッジボールみたいに。
あるいはなんか言葉を選んで、
相手をどう動かせるだろうかみたいな。
いろいろ選択肢はありそうですよね。
さしみちゃんが配信で言葉を尽くしても変わらない相手に出会った時、
どこまでを心の仕事として受け持って、
どこから先を世界の仕組みに委ねようと思うかにゃと。
結構ね、精神科ってそんなに何か多岐に渡ってできないんですよね。
今日は心のサポートをしようとか、
今日は世界の側のサポートをしようとか、
そんな手厚くできないので、
もう世界の側の調整って言ったらだいたい診断書ですよね。
もうこの方は仕事を休まないと、
もうどうしようもない脳の状態だから、
じゃあ診断書書きますよって言ってね。
診断書って本来医学的なものではないんですけども、
でもそうやって世界の側とある種調停するわけですよね。
臨床心理師にはその診断書を書く権利がね、
国から与えられていないので、
やっぱそれは医者にしかできない一つの国家権力だと思いますから。
医師の診断書っていうのをどんな権力もねじ曲げることはできないからね。
なのでそれを発行するっていうことで、
世界とちょっとこうね、世界を調整する。
世界の側にかなり激しく介入していくっていう。
でもそのぐらいだと思いますね。
そんな細やかに世界の側を調整することって
なかなか医者である以上できないというか。
あとはもう本当障害者手帳の診断書を書くとか。
そう診断書を書く系じゃないですかね。
ちゃんとやれよはわかります。
いや疲れた。
ナイスボタンもありがとうございます。
一応チラチラ見てます。
こんな配信でもね、4人ぐらいは面白いと思ってくれたらよかった。
ラクシュタインオーラがすごいですから。
漫画マネジメント系の本とか認知行動療法の本を読んでると、
全然働いてくれない社員だったり、家族だったり、
誰でもいいんですけど旦那だったり、リスナーだったり、配信者だったり、
そういう働かない、全然思い通りに動いてくれない相手に対して怒りが湧いてくるじゃない。
看護師のニーズ理解
その時に、こうしてよ、ああしてよっていうふうに、
はっきり伝えて、実際にそう動いてくれたことは歴史上ないっていう。
あるいは渋々動いてくれてもだいたい人はね、心から動いてはくれない。
こんにちはどうも。
なんでかっていうと人が動く時っていうのは自分に利益になる時だけなんですよね。
あなたの利益のためにただ働きしすることなんか、たとえ家族でもないんですよね。
意外と当たり前のことなんだけど、でも家族なんだしとかさ、
私の旦那なんだからそのぐらいしてよとかさ、
結構我々って図々しいことを相手に求めてるんですよね。
基本的に怒鳴って叱って、プテクされて相手を動かすことはできない。
その上でじゃあどうやって相手を動かすのかっていうのが漫画マネジメント上すごく重要になってくる。
まずこの大前提のところがまず8となりましたね。
割と僕もエネルギーをそのまま塊でぶつけがちなんで、
ちゃんとやってくださいよとかね、結構言いがちなんだけど、
でも確かにそれでうまくいったことねえなと思って。
もちろん怒ってるんだっていうことを伝える、絶対伝えないといけない場面とかもあると思うんでね。
絶対にやっちゃいけないとか絶対に使っちゃいけない薬とかを使ってたらダメだよそれはとかっていうのは当たり前なんだけど、
でもまあほとんどの場面はそういうことはないですからね。
怒りをそのままぶつけるのはあんまり良い手ではない。
そうすると漫画マネジメントにおいて次にね、じゃあどうやったら相手を動かせるのかっていうと、
相手のニーズを聞き出すことだっていうふうになるんですよね。
つまり相手にとって利益にならないと動かないわけでしょ。
じゃあその相手にとっての利益は何なのかっていうのを聞き出す作業が結局必要になるんだって。
で結局看護師は楽をしたいわけだよね。
なるほど彼らはニーズとして楽をしたい。
だから楽ができるんだったら彼らは動くわけですよ。
だからそこを使うしかないんだよね。
例えば患者さんのためにちゃんと働いてくださいって言っても動かないんだけど、
ここできちんと患者さんのアセスメントをした方が後々仕事が減りますよっていうふうに伝えたらいいんだよね。
そう、今ここできちんとアセスメントしないと結局ゴテゴテに回って仕事が増えちゃうので、
後で楽したいんだったら今ここでちょっとやってくださいっていうふうに伝えた方がまだ伝わりやすいし動きやすい。
こうやって相手のニーズを聞き出してそれに合わせてこっちが伝え方をその人に合わせて変えないと人は動かないんだって。
ここまで聞いてもなかなか実践は難しいですけどね。
上司への報告と感情管理
実際にカットなった時にそこまでできるかっていうとなかなか難しいので。
常にね、アドリブは無理なんで頭の中で想定してこういう場面に陥った時自分は何て言おうみたいに。
なんか頭の中でリハーサルを何回もしないとうまくいかなそうですよね。
こんにちはどうも。
これは心の調整とか心の課題として見た時の解決策だね。
もちろんこれだけでは物事の全てを解決できないので。
あとは世界の側の戦略と事故のケアと。
2つの面もやっぱりかなり神経を配らないといけない。
だからあまりにもおこないの悪い看護師がいるんだったらその上の看護師長に一応報告するとかね。
これは世界の側への戦略ですよね。
これも大事ですね。
心理学とかではなく。
他に今の看護師さんの例で足りない視点とかってあるかね。
ちょっとチュール菩薩様に聞いてみたいんですけど。
まだ僕が触れてない解決策というか。
さっきの世界事故を心のモデルにお使いながらね。
ちょっと議論してください。
制度側の問題に介入。
これ結構大変だね。
ちょっとポンコツAIでした。
一旦無視します。
給料を変えるとかね。
それは無理だ。
いやー疲れたな。
疲れた疲れた。
すいません疲れさせてしまい。
すいませんこちらこそ。
何でもコメントしてくださいとか言いながらね。
いざコメントすると不機嫌になるってこれどういうことって。
嫌な反応してしまいすいません。
すべてはインフルエンザが悪いんです。
ウィーダー飲食。
インフルエンザが治ったら何が食べたいですか。
ラーメンとかかな。
ラーメンの麺をすするっていうのが今できないからね。
すぐ咳が出るんで。
二郎系ですか。
いやあんまり二郎系とか特に好きではないですね。
家系とか結構好きなんですけど。
ちょっとあれだな咳がきつくなってきたな。
今日はこれで終わろうと思います。
どうもお疲れ様でした。
お送りしました。
47:00

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