00:07
前回からの続きです。
奈良でも特別なお祭りだと思うから、見たんだけど、そのNHKだったかな?
行った記者さんみたいな人は、外れちゃったんだって。
参加できなかったから、内輪を買ってきましたって言ってて。
今日朝、一緒にお粥を食べた人も、参加できたかどうかはわからないんだなって思って。
連絡先交換したりしてないから、その後のことはわからないんだけど、すごい気になった。
面白いな、いろんなことあるな、各地に。
本当。6時くらいからお粥食べて、その人とお茶飲みながら話して、
友達との待ち合わせ場所に行って、7時くらいからお寺歩き始めて、
誰もいない奈良の大仏殿に行って。
東正大寺がその大仏のあるお寺だっけ?
東大寺。東大寺の大きい寺。
東正大寺の東は、空の国の東だから東じゃないとか。
頭の中で変換しにくいのよね。東って言われたら東って思っちゃう。
空の。
あらかじめ別の友達におすすめされてた東大寺の二月堂っていうところに行って、
そっからすごい景色がいいよって言われてたから、
まず二月堂上がって、7時。
7時半から大仏殿が開くから、7時半に大仏殿に行って大仏様を拝んで、
大仏の花の穴のサイズの穴、柱に開いてる穴をくぐり、
そんなのあるんだ。
知らない?
修学旅行生必須のスポットだよ。
行ってないと思うな、東大寺は。
京都は行ったと思うんだけど、
03:01
奈良も行ったと思うんだけど、そこは行ってない気がする。
確かね、30センチ×37センチ×120センチのサイズの穴なの。
ん?
横30センチ、縦37センチ、奥行き120センチ。
奥行きがあるんだ。
あるのよ。柱に開けてある穴で。
でっかい柱ってこと?
そうそうそう。くり抜いてあって。
なるほど。
柱さんだったら絶対に通れる。
えーどうかなー。
いや通れる、絶対通れる。
肩幅で37センチ以下じゃないとダメってことでしょ?
だけど体格が使えるから、体格線。
その30センチ×37センチって言われた時点で無理じゃないって思うんだけど、
思う思う。
案外行けるのよ。
山ちゃんも行ったの?
行ったの行った。久しぶりに。
だけど私すっごい兵書教不詳で。
えーそうなんだ。
で、ダメ?一回通ろうとしたんだけどあんまり怖くて。
ダメかもダメかもって言って、それをずっと友達が動画を撮ってくれてたんだけど、
ダメならやめればいいよって言ってくれてんだけど。
目つぶっちゃえばわかんないんじゃないかと思っていろいろ格闘してなんとかくぐり抜けて。
おーすごい。
でもなんか、9時過ぎるとすっごい観光客がドッと押し寄せて、
ものすごい穴くぐりに行列になるんだって。
あ、へーそうなんだ。
だけどその朝の7時半には、6人くらいしか人がいなくて。
うんうんうんうん。
で既にカップルがくぐった後で、お互いにくぐった時の動画とかを見やっこしてて、
でそこに友達と2人で行ってまた動画を、私が先にくぐって撮ってもらってたら、
その友達が、引っ張りましょうかって言ってくれたの。
あの私がくぐれない、もがいてたら。
出口から?
そうそうそうそう。
そしたら見てた人が笑って、引っ張るなんてないから、基本的に自分で頑張って出るやつだから。
その引っ張りましょうかが、その後ちょっとブームになって。
その場にいた人たちがくぐる度に、動画撮ってる人が引っ張りましょうかって言い始めて。
06:00
へーすげー。
でもあんまりにもベタな観光スポットすぎて、
奈良県民の友達をくぐったことなかったんだって。
あー逆にねー。
あーそういうのもあるよねー。確かにねー。
そうそう。それで初めてくぐったって言ってて。
でも相当長い間大仏様を堪能して、
その後、いくつか近くの敷地が隣接してるような神社、仏閣歩きながら、
勝賀大社に、勝賀大社ってわかる?
響きだけはわかるけど、あんまりちゃんと知らない。
私もよく知らないけど、有名な神社です。勝賀大社にまで移動して、
8時50分から朝のお勤めみたいなのがあって、
勤めてらっしゃる方々がみんな集まって、
のりとをあげるのに、後ろから見学したり一緒に読んだりするっていう体験ができるの。
へー。
それでその体験をして、その後セットで勝賀大社本体だけじゃなくて、
付属って言ったらいいのかわかんないけど、末者とか摂者っていう敷地内にある小さい親しろを
次々と案内してもらえるっていうツアーがあって、
それにも参加して、その時点でもう2万歩近く歩いてる。
おーすげー。
10時ぐらい。
はー。結構広いのかな、勝賀大社も。
勝賀大社だけじゃなくて、東大寺から東大寺の中も歩いて、敷地の外に出て勝賀大社まで行くと。
その間もいろいろぐるぐる歩いてるから、相当歩数稼いでて。
すご。
そう。
うん。
で、もうだいぶ残すは、ちゃんと見たいのは幸福寺だけだなぐらいいろいろ見て。
うーん、うん。
で、昼カレーを食べに行って。
わーカレーいいねー。
そう。で、博物館には1時ぐらいに行こうと思ってたの。
うんうん。
で、着いた時にはさ、もうヘッドヘッドだったのね。
そりゃそうだよね。
やっちゃったなーと思って。
うんうん。
ちょっと早くから動きすぎたという反省のもと、まあ見に行ったんだけど。
うん。
3時間半かかったの空回転見終わるのに。
09:00
おーすごい。
でも途中で10分ぐらい寝てんの。
おー、寝たたね?
椅子で、そう。もう無理ってなって。
うーん。
結構な人数が寝てたね。日本って平和だなーと思ったけど。
そうなんだ。へー。
だけど、わざわざ奈良まで空回転見に行ったけど、私がその神髄の何パーセントを理解できたかって言ったら、なんか2パーセントぐらいのような気がしてる。
いやー、そうなるよね、でもねー。
うんうん。全然わかってないと思う。
うーん、そりゃまあね、そうだと思う。
俺なんか言ったら0.0何パーセントって感じそう。
そもそも、コテンラジオのアンケートって答えた?
てか、コテンラジオって聞いてる?
聞いてる聞いてる。
ずっと聞いてる?で、アンケートあったのに答えた?
答えた答えた。
あれで、一番好きなエピソード何ですかってあったじゃん?
あー、何書いたか忘れたけど。
私もダントツの空回、最長空回会なの。
うーん、うんうん。
あれがあったから、東京であった展示も見に行ったし、今回の空回転も見に行きたいなと思ったんだけど。
なるほど。
なんか一生懸命見すぎて疲れたっていうのと、今回の展示では最長と空回仲良しって書いてあったの。
最長と空回が?
最長と空回は仲良しなテイストで描かれていた、ストーリーが。
なるほどー、そっか、それもいろんな切り取り方があるもんね。
お互いに尊敬し合っていて、高め合う存在として尊敬してましたみたいな風に。
最後までそういう感じが貫いてあって、なわけねえじゃんって。
国立だからあんまり争い事的なことは言えないのかなって思いながら。
あー、そう感じちゃうね、確かにね。
半分くらいまで見た時に疲労がピークに達して、立ったままグラグラ揺れ出して眠いから。
あららら。
でもこれ一回寝ようと思って、待合室みたいなところで席が空くのを待って15分くらい寝て、もう頭痛くて。
その時は一人で見てたの?
うんうん、そう。ありがとう、友達は帰ってくれたの。
さすがに展示は一緒に見られないから、全く。
自分の尺で見たいから。
12:02
外で待ってるねとか言われるのも辛いので。
そうだよね。
一回家に帰ってくれた、友達は。
なるほど。
晩御飯に戻ってくるって言われて、ほうほう。
すごい時間使ってくれんなと思ったんだけど。
申し訳ないじゃん、家族いるのに私に全部、日曜日を捧げてくれて。
1時くらいに行って、結局閉館が5時なんだけど、4時45分くらいに出て、もう頭ガンガンなの。
うんうん。
もしかしたら脱水だったかもねって思った。
あら、すごい。
脱水っていうか、脱水?
汗いっぱいかいて?
うーんかなーって思うくらい、館内では座ろうが何だろうが頭痛は収まらなかったのに、
外に出てカフェでお茶飲んでしばらく経ったら、さーって良くなったの。
へー、じゃあ可能性あるかもね。
それで、そっからやっと1人のマチブラタイムが訪れて、
それから7時くらいに友達とまた再会する予定だったから、2時間ちょっと思いっきり自由に歩き回って。
なるほど。
へー。
そっかー。
なんか私って、もう人に合わせられない体質なのかも。体質っていうかわがままメンタルになっちゃってるのかなーって思った、その時に。
へー。
1人で楽しめるのがすごいなーって、俺から見るとそんな感覚なんだけどね。
うん。私も1人旅は無理って思ってたの。
あーそうなんだ。
うん。だけど、もしかしたらなんだけど、
良い意味でその友達が来てくれるっていうのが良い意味の足枷になって。
なるほど。
そう。だから1人タイム2時間半みたいなのがものすごい花開いた可能性があって、
めっちゃ自由みたいなのを、
うん。
エンジョイできた可能性がある。
へー。
別になんていうのかな。
結局翌日、友達と2人で街ぶらした時に、古い家屋の解体に出会ってるし、
15:03
あーそれは翌日なのか。そっかそっか。
そうそうそう。
友達といたから何かが起こらなかったとかとは全然今回は思わなかったけど、
でもこれまでの経験で言うと、
うん。
誰かと歩いてる人にはあんまり人って話しかけてこない。
あーなんか前もそんなこと言ってたね。
うん。
と思ってたの。
うんうんうん。
確実にそうだと今でも思ってはいるんだけど、
今回の奈良の旅では案外そうじゃないシーンが結構あって、
うーん。
友達と2人で歩いてるんだけど、
うん。
ここは私有地なのかな。あんまりにも道が細いから私有地かもしれないけど、
入ってみたいなって私がブツブツ言いながら、
ちょっと入ってみたい路地のところ行ったり来たりっていうか入ろうかどうしようかやめようかってこう、
すごい不審にうろうろしてたら、
うん。
後ろ通りがかった人が、
うん。
ぐるっと回っちゃいなよって言ってきたの。
えー。うん。
で、私からしたら、
このぐるっと回っちゃいなよの人は、
うん。
観光客ですか?地元の人ですか?って言ったら絶対観光客だと思ったの。
で、
その場所のことを分かってるわけじゃない。
それはなんでそう思ったの?
服装とか。
へー。
分かるものなんだ。
でもなんか地元の人のラフさと旅行者の持ち物の多さとか違う。
そうか。
えー。俺は気づかなそう。
なんか、分かんないけど背中を押してもらったから路地には結局入ったんだけど、
行き止まりだったの。
うーん。
そしたら友達が怒りだしちゃった。軽く。
え?そうなの?
行けるって言ったじゃんって。
あー。その人に対して。
そうそうそう。
ほうほうほう。
じゃあ、その、いや待って待って待ってって私は言って、
そもそも行けるとは言ってないんだよ、あの人。
行ってみちゃいなよっていう風に言っただけで、行けるとは言ってないし、
あの人そもそも観光客だったじゃんって私が言ったら、
すげー。
え?なんで?って思って、地元の人じゃないの?って言うから、
いやー、違うと思うよ。なんか、私が迷ってるから、
ちょいって背中を押してくれただけの通りすがりのおばさんだよって言って、
そしたら、えーそうなんだー。確かになー。行き止まりだもんねー。
そうかーって言ってて。
ほうほう。
まあ、現実はわかんないんだけど、もしかしたらご近所さんかもしれないけど、
うん。
なんていうのかな、私の物の受け取り方?
18:01
うん。
っていうのもその時に気づいて、
うんうんうん。
その、彼女はあくまで軽い気持ちで、ちょっと私に話しかけて一言?
うんうんうん。
言っちゃいなよみたいな。あ、これは良くないわ。言っちゃいなよっていう。
良くないこと言った?今。
いやいやいやいや。
まあ、言っちゃえば。
俺もそのツッコミすれば良かったとか思ってたから、全然大丈夫よ。
言っちゃえばって、なんていうのかな、私を楽しませる一言をくれた。
うんうんうん。
それを私は丸ごと勝手にだけど、まあそういう風に受け取って、
結局その路地を楽しむことができたし、
うんうんうん。
行き止まりだったんだってことがわかって戻ってくるのも、もうすごいならぬ良い旅だって思ったの、その時。
うんうんうんうん。
だけど友達はなんか騙されたって気持ちになって、嘘つきやがってみたいな風に言うから、
うんうんうん。
そこは私得だなって思って。
うーん、それはそうかもね。
うんうん。
うーん。
いやあ、でもそのプロファイリング的なのもすごいと思った。
プロファイリングって言って大げさかもしんないけど、
観光の人なんだろうなみたいなのをパパパって見て、瞬時に判断してるんだろうなとか。
うんうん。
うん。
だから多分、
その辺、しゅうさんは?
いやいやいや、そこら辺俺はぼーっと生きてるからなって言おうとしただけ。
ああああ。
うん。
私としゅうさんって結構ビビリのところとか似てるところもいっぱいあるんだけど、
うん。
その細かく特性見ていくと違うところもたくさんあって、
うん、めっちゃ違うと思う。
うん。
私はその小さい情報を組み合わせて、
うん。
かなり深く想像してしまうタイプで、
うーん、へー。
読みと、過剰読み取り力が高いっていうか。
へー。
これは仕事にはすごく役立つんだけど、
おーおーおー。
前回あったときとの微妙な違い、
今日はこういう風に違うからこういう調子が悪いんじゃないかなとか、
うんうんうん。
ここは調子が良くなってるなーみたいなのを読み取るにはすごく役立ってる特性ではあるんだけど、
うんうん。
逆に言うと、なんか細かいところに気づかれすぎて嫌だなって思う人も多分いると。
うーん、うんうん。
そうだねー。
うん。
なんか本当にちっちゃいどうでもいいことを、
うん。
旅、全部旅の楽しみとして受け入れて喜んじゃえるのはすごく得だなって思う。
うん。それはそう思う。
うんうん。
すごい。
21:00
友達は自分だったら多分話しかけられなかったと思うって言ってて、さっきのおばさんに。
はいはいはい。
だから私は、
うん。
どんどん話しかけるし、
うーんうん。
多分話しかけられる率もそんなに低くはないと思ってて、
うーんうんうん。
うんうん。
その話しかけられる内容が道を尋ねられるとかじゃないのよ。
はっはっはっはっは。うんうんうん。
そういう風になんか、迷ってんなら行ってみれば?とか、
うん。
あっちに楽しいものがあるよって急に声かけられたり、
うん。
文房具好きですか?って街で声かけられて好きですって言ったらすごい素敵な文房具屋に知らないおじさんが案内してくれたりとか、
うんうん。
そういう、
うん。
それは運なのかな?何だろう。
雰囲気づけなのかな?
うん。
なんかでもその場をまるっと楽しもうとしてる的なのを今日の話では感じて、
うんうん。
うーん。
何だろうな。ちょっと違う話の種類になっちゃうかもしれないけど、
うん。
なんか男性女性で分けるとまた叩かれるのかなー。
また?大丈夫、私は叩かないから。
いや、そういう流れなのかなーと思いつつ、
うんうん。
なんか例えば電話とかで、
うん。
男性はその要件が終わったらすぐ電話切るとかそういう話とかよく聞かなかった?
うんうんうん。あるよね。
で、あとは買い物とかでも目的のものを買ってすぐ帰るみたいなのが多いんだよね。自分もそうだし、
その意味で、
神さんと付き合ってた時期とかは買い物に付き合ったりするのがすごく苦痛で、
うん。
それも途中で伝えて、
うん。
買い物は一緒に行かない的な感じにしてもらったりしてたんだよね。
うん。
そういう部分とひも付けて捉えたりしようとしてたなーとかさっき聞きながら思ってたりしたんだけど、
ほうほう。
そういう例でしかうまく言語化できないんだけど、そういうのも関係してるのかなーとか。
うんうんうん。
そうかそうか。
逆にそういうのが苦痛になる場合もあるってことだよね。
あー、コグマちゃんが?
うんうん、違う違う。
私が楽しめる部分を全然楽しいと思わない人もいるってことだよなーって思って。
あー、そうだと思う。
うん。
私、なんか不点が低いっていうか、面白いと思うジャンルが広すぎるというか、
あー、その不点ね。びっくりした。怒りの不点じゃないよね。
怒りじゃない怒りじゃない。なんか喜びの不点が低い。
喜びの不点ね。
24:00
うんうん。
なんでもいいねってなっちゃうから。
素晴らしいことだと思うけどね、それはねー。
うん、得だなって今回本当に思ったの。
あー。
すごい。
それは見習いたいなー。
もう、これって、
うん。
なんか、その喜びの不点って下げられないような気がして、自分では。
そうかな。
トレーニングしたらできんのかな?
いや、トレーニングって言うとちょっと大げさなんだけど、
またこれも勝手に自分の頭の中で紐付けようとしてたことが、
スピリチュアルラジオっていうのを配信されてるイクコさんって、
前にちょっと手法でも対談したことあったりするんだけど、
そのイクコさんがスピリチュアルラジオで言ってたのが、
何は、何はっていう主語を忘れちゃったんだけど、
瞑想的なことで言ってたんだっけなー。
でも、今自分が何をしてるか、歩いてても何をしてても、
その一挙一動速に意識を向ける?
うん。
なんかそれが、なんて言ったのかな?これ違ったらごめんなんだけど、
まあでも要は、幸せを感じるのはそういうことだ、みたいな風に俺は捉えたんだよね。
はいはいはい。
うん。
で、ほんとそうだなーと思って、それは普段、なるべく意識しようとしてるのね。
うん。
そこにいて、ただ、自分が過ごしている一挙一動速は、
ちょっと意識が違うだけで、幸せにもなるし退屈にもなるかなー、みたいに思ってるから。
うん。
かくまちゃんの場合は今回旅だからね、もちろん非日常だから、
全てを神聖に捉えやすいことではあるんだろうけど、
うん。
俺みたいに毎日あんまり変化のない暮らしをしてても、
うん。
ある意味それは可能なんじゃないかなーと思って、
うんうんうん。
トレーニングってわけじゃないけど、余裕あるときにはその意識をしようとしてて、
うん。
みたいな、できるとは言い切れないけどなんか、そうしようとしてるみたいな感覚はあるなー。
うんうんうん。
本当は今、じゅうさんが言ってくれたことを私も言おうと思ってて、
うんうんうん。
今回旅だったから、
うん。
すっごい全部楽しかったけど、
うんうん。
やっぱり自分の日常に戻ると、そんなに毎日楽しいかって言ったらそうじゃないし、
うんうんうん。
わざわざ楽しいを探して、そこまで訪ねて、お金かけて訪ねていって楽しいを獲得するみたいな。
27:03
例えば、ライブに行くとか、絵を見に行くとか、
うん。
なんか、モルクやりに行くみたいなのをわざわざしに行かなければ、
うん。
その、わー楽しいっていう風に慣れてない気がして、
あ、あー。
平日は。
うん。
そのやっぱり非日常との楽さ、いい楽さ、
はいはいはい。
っていうのは、必要、それがあってこその、やっぱり今回の楽しさだった気がする。
まあでもそれそうだよね。
うん。
だけどやっぱり日常でも、ほんとに些細なこともすごい喜んだり、楽しんだり、興味を持ってる人っていうのは、
うん。
なんか輝いて見えるよね。
ふふふ、そうだね。
うんうんうん。
そう思う。
リアルに今私、ある個人、特定の個人を想像しながら今その話をしてるんだけど、
おー、そうなのね。へー。
うん。
そうなんだ。
あのー、年齢はもう90近い方なんだけど、
えーすごい。うん。
もう、いつも楽しいこと探してるし、
んー。
え、それを楽しいと思うんだっていうようなことを、楽しいねーとか面白いねーっていつもおっしゃってて、
へー。
うん。
すごい。
目標っていうか、そうありたいなーって思う方の。
へー。
うん。
なんか、
前に話したことあったかな?ダイエットしてる人で、
んー、ちょっとまだ今は記憶に、
あのー、話してない可能性があるんだけど、
うんうんうん。
その方がこれを、これっていうか自分のダイエットの成功についていろんな人に、とにかくいろんな人に話して自慢してほしいって言ってるから言えるけど、個人的なダイエットの話を。
うんうん。
1年間で12キロかな?痩せて、
うんうん。
で、その人が最初痩せたいなって、どうしたらいいかなって相談してくれたときに、
うん。
いろいろ、どこの生活のどこが太りそうかっていう要因を探すために結構長く話を聞いたのね。
うんうんうん。
そしたら、とにかくおやついっぱい食べてたの。
うん。
で、お菓子、お菓子買って、あ、言ったかな?
あのー、自分の分と来るかわからないお客さんの分って、お菓子を2人前かける1月分ちゃんとストックしてる人で。
30:05
思い出しました。
うんうんうん。
なんか、チョコをいっぱい小熊ちゃんにくれた方?
まあ、お菓子いっぱいくれた人。
お菓子だったのか、チョコに変換しちゃってた。
うんうんうん。
で、だからその人、
うんうんうん。
で、その人に、どうやったら痩せられるかなって聞かれたから、
今の話を聞いてる分では、ご飯はすっごくいいもの食べ、いいものっていうか、なんていうのかな、健康的なもの食べてらっしゃるので、
そこはもういじらないでほしいから、
うんうんうん。
今、食べ過ぎてしまった、2人前ずつ食べてるおやつを、
買うのやめればいいんですよって言った。
うんうんうん。
で、お笑いされた方だよね。
そうそうそうそう。
思い出した思い出した。ちゃんと思い出した。よかった。
え、もう90近い方だったんだ。
そうなの。90近いのに、精神がすごいみずみずしくて、
うーん。
なんでも、それ面白いねっておっしゃるのよ。
うーん。
うん。
で、常に勉強してる。待ち時間も、なんかこう、パズル解くとかでも、
頭を動かし、パズルを解くとかでも、なんかぼーっとしてないの。
全然ぼーっとしてない。
へー。
誘われたら、とりあえず全部やってみる。
へー。すご。
うん。
それが、そういう興味の持ち方っていうのを、また言い方がちょっとピンとこないんだけど、
いろんなことをエンジョイするっていう精神が、旅とか特別なシーンだけじゃなくて、
日常的にもその人は持ち続けている。そういう精神持ち続けてるなっていう気がするから、
うーん。
そういう風にありたいと思う。
うんうん。
あれたらなーって思う。
うーん。
そのためには、そのスピリチュアル。
うん。
さっきの方がおっしゃったように。
だいこさんね。
うん。
まずは、その気になるっていうか。
うーん。
次回に続きます。
