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この番組は、心の殻に閉じこもっていた大の大人二人が、
ポッドキャストを通して少しずつ、人と社会の理解を深めていく
ネガティブハートフルストーリーです。
コミュ力の低いアタシ達ですので、情けない姿を多々見せることになると思いますが、
最後までどうぞお聞きください。
はい、始まりました。コミュ力の低いアタシ達なんですけれども。
一応、さっきは、Japan is Lifeは大忙しのエリさんに出ていただいて、
これからまた二人でやっていこうかと思っているところなんですけれども。
なんかやっぱ、二人、なんか今回なんか上手くいかんかったなーっていうのがすごいありますね。
なんでだろうね。
なんでですかね。
なんででしょうね。
緊張したのかな。
かなぁ。楽しかったけどね。自分はね。
うん。
まあまあ、ちょっと気を取り直してやっていこうかと思ってて。
なんか、4本目のタイトルは、ちょっと人の心を読めたらいいのに、みたいな話をしようと思っているんですけど。
ちょっとドスティさんがこの間なんかポストしてて、なんかそんなようなことをつぶやいてたから、
なんか結構面白そうな話になりそうだなと思ったんで、ちょっとやってみますかって。
X状でちょっとやりとりしてて。
なんかその、どうしてそうしたのかみたいな話ってちょっと聞いても大丈夫なんですか。
特にね、深い意味はなかったんだけども。
なかったんだけども、なんかコミュニケーション力が高い人ってやっぱり人が何を考えているかとかって、
どんな言葉を欲しがってるかとかって瞬時にわかると思ってるんだけど、
自分はやっぱりそれができないタイプだから、
だから人の心が読めたら簡単なのになとか、ちょっとパッて思って。
思ったんだけど、でもそれはそれで面倒くさいから、そんなのいらないかななんて思ったのを後に付け足してポストした感じでした。
仕事のこととか、人間関係の感じでそんな思ったんですか。
特にそういうわけでもないんだけど。
なんか人生全体を考えて、なんか読めたらもっと楽に生きてこられたかなみたいな感じ。
なんか読めない分、なんかこの人の言葉を本当に心から思ってることなのか、逆に裏があるのかとかって思いながら生きてきちゃったところがあるから、
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そうそうだから、読めたら楽なのになって思ったって話でした。
僕が人の心を読めたらいいのにみたいな話、ちょっと一応考えてはきてて、
あんまり人の心を読めたらいいなとは思わないんですけど、
人間関係が壊れちゃったなみたいなことって今までやっぱり経験があって、
それを思い出すと、なんかうまくやれてればなーって思うことがやっぱりあるんですね。
ちょっともう個人的な話をまたしていくんですけど、
僕一応大学卒業して、1年ちょっとバイトして、その後専門学部に入ったんですよ。
マッハの仕事をしてるって言ってたんで、仕掛け講師っていう仕事なんですけど、
うちの親がそれしてて、継ぐかと思ったんで、そこ行って仕掛けを取ってやり始めてた感じだったんですけど、
大学卒業してから入ってるんで、現役で入ってきた同級生と比べると5歳離れてたんですね、歳が。
だいぶ違うね。
だからもう、大学とかまではどっちかと言うと陰キャというか、なんか挙動獣とか言ったりするじゃん。
どっちかと言うとそういう感じのタイプでしたけど、やっぱり5歳離れてるとだいぶアドバンテージがあるじゃないですか。
だからちょっとその同級生にも先輩風を吹かす感じもあったりして、
たぶんその時期が僕の一番輝いてた時代じゃないかなって思うんですけど、
ちょっと陽キャっぽい振る舞いをしてましたね、ぶっちゃけ。
そのとき専門学校で5歳下の子だったんですけど、彼女とかもいて、
彼女の親友の子と、僕のクラスの同級生とかとちょっとグループで遊んだりとかするような、
ちょっと放課後どこどこ行こうみたいな、そんなリア充ライフみたいな話をしたときもあったね。
そのときに人間科技がちょっと壊れちゃったなみたいな出来事があった話なんですけど、
僕の彼女と彼女の親友の女の子、Aちゃんと仮にして、
親友のAちゃんは別に他の彼氏がいたんで、
彼氏がいたんで、ただ一緒に遊んでるみたいな感じではあったんですけど、
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僕はよく仲良くしてた同級生の5歳下の子がいたんですけど、
その子にも、彼女をどうやって作りたいみたいな、
そういうちょっとおせっかいなムーブたまに起きるじゃないですか、学生生活の中で。
この感じで、僕の彼女の友達をCちゃんとすると、
このCちゃんを紹介してくっつけようみたいなノリがちょっとあったんですよ。
僕も先輩方でふかしたりしてたから、こんな感じでやったらいいんじゃないみたいなアドバイスとかも言ったりしてて、
プレゼント一緒に探しに行こうよみたいなのとかしたりしてた時期もあって、
それ期間的には1ヶ月、2週間から1ヶ月ぐらいですかね、そんな感じでやってて、
気づいたら、彼女の友達の最初に出てきた親友のAちゃんと、この5歳下の同級生が付き合いだしてて、
知らん間にどうしてそんなことになったのかなって思って、
僕結構その年下の子を信頼してたっていうか、
すごいかなり上から目線になるんですけど、ちょっと可愛がってたみたいな。
なのに、あ、それ相談してくれなかったんだと思って、
彼女は親友のAちゃんとやっぱり友達だからそのこと知ってて、
僕はそれ知らなかったんですけど、またクラスの話題になってて、
それでクラスの他の人たちが話してるのを耳にしたみたいな感じだったんですよ。
なんでみたいな、僕もその時若かったんで、
抜け物にされたみたいな気持ちがあって、
僕の性格的に結構真面目な感じじゃないですか。
うんうん。
やっぱり誠意を持って人に対してるみたいなところがやっぱりあるから、
なんかそれを僕にAちゃんのほうが好きになっちゃったみたいなのを教えてくれたら全然そっちを応援するのに、
それを僕に教えてくれないんだっていうのがやっぱりあって、
僕が今まで彼女も黙ってたし、
してきた誠実実施を思ってたところって何だったんだろうみたいなふうに思ったことがあって、
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ぶっちゃけなんでそんなふうになってるのって、
ちょっと呼び出したんですよ、この年の人に。
今になったらバカだなって思うんですけど。
一緒に同級生とグループで仲良くしてた、もうちょっと年上の人がいて、
その人も一緒に同席してもらって、一応3人で話をしましょうっていうふうにして、
そんなふうにされてちょっと寂しかったみたいなことを僕も言って、
教えてくれればよかったのにつって、
一応自分がなんで教えてくれなかったんだみたいなことをちょっと詰めちゃったというか。
結局それで自分で思ってることはなんで教えてくれなかったのって、
彼女の友達のしーちゃんの立場はどうなるのみたいなそういうところとかも言って、
なんかちょっと正論をぶつけてしまったので、
でもそれを言っても最終的に和解できるというか、
今後はそういうことがないようにまた付き合っていきたいよねみたいな感じに、
僕の中ではなるかなと思って、その話を言ったんですけど。
そしたらその年下の子はもう僕は自分のやりたいようにしてるんでみたいな感じで、
そこから疎遠になっちゃって、そんなことがあって。
その年上の人もすごいいい人だったんで、
意見としては僕が言ってることが正しいと思うっていう感じで言ってはくれてたんですけど、
自分が先輩風をちょっと吹かして、自分の方が上だぞみたいな接してたところも相手からしたら面白くなかったところとかもやっぱりあったと思うし。
それを疎遠になってから卒業するまでずっとそんな感じで、
あんまりまともにもう話さなかったかな、そんな感じになったので。
だからもう、もし戻れるならそこ戻って関係を壊さないようにできたらなって思ったりすることはありますね。
なんで教えてくれなかったのかは聞けなかったのかな。
なんか答えは出てきた?
言えるわけないっすよみたいな感じでしたね。
なんだろう、悪いと思ってたのかな。
僕はこの辺よくわかんないんですけど。
ここまでしてもらったのに悪いみたいな感じがあったのか。
なんですかね、彼の中でもちょっと弱さを見せられないみたいなプライドもあったのかもしれないですけど。
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やっぱり下だからいじったりとかもしてましたもんね。
いじられたい人といじられたくない人はいるよね。
人の心を読めたらいいのではないんですけど、人間関係だとうまくできんかったなと思って、そういう思い出としてはあります。
なんかボタンの掛け違いじゃないけど、あるよね、そういうの。
難しい。
本当に人の心が読めたら人生ってうまくいくのかなっていうのはちょっと僕疑問があるんですけど、
そういう漫画作品とかは意外とあるじゃないですか、そういうの。
そうだね、なんかちょっと魅力的なのとかね。
読むとか逆に読まれる、悟られとかなかった。
ありましたね、ありましたよね。
ああいうのとかね。
あれは逆の立場でしたけど。
あれやだなと思って。あれはやだと思って。
あれはあれでしたっけ、悟られって気づいたら嫌になって自殺しちゃうから割れないようにみんなが接するみたいな内容でしたっけ。
あ、そう。何なんだろうね、ここで読まれちゃうんだよね、みんなにね。
もし本人が気づいたら、いてもたってもいられなくなって自殺しちゃうから、
そういう悟られ保護みたいになってたような記憶があるんですけど。
ああ、なんか途中のポッキーは覚えてるけど、
結末とか細かいこと全然覚えてなくてね、また見たくなった人に。
どっかで見たいけどね。
自分がもし読めたらどうなるんですかね、その心。
どうなんだろうね、嫌なことまで聞こえてくるの嫌だなと思って。
だからやっぱり嫌だかなとか思ったけど。
心理学の本とかで、相手の心を読むとか、相手を動かすみたいなことが結構あるじゃないですか。
あるあるある。
恋愛がうまくどうすればいきますよみたいなのが。
百円ショップとかになんかあった記憶。
読んだりしますか、そういうの。
うーん、わかんない。買ったことはあるかもしれないけど、結局読まなかったかもしれない。
コミュニケーションがうまくいく本とかって買ったりもしたこともあるけど、
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結局それって、それ通りにはうまくいかないよなと思って。
結局実践あるのみなんだろうなと。
そうですね、確かに。
難しいなと思う。
多分読んだことありますけど、それを活かせたみたいな感覚はあんまりないかな。
そうなんだよね。
雑談の本とかさ、あるけど、結局あれ通りにはうまくいくはずはないんだよね。
瞬時にパッとその内容が出るわけでもないし。
難しいなと思う。
相手の気持ちあんまりわかんないなみたいな感覚がありますか、ポジティブに。
どうなんだろうね。
わかるときはわかるけど、でもわかってもその人が好きじゃなかったら逆を言ったりするときがある。
逆の行動をとってみたりとか。
好きな人だったら、こうしてほしいんだろうなっていうようにやったりとか書いたりとかすることはあるけど、
人によってだよね。嫌いかによって変わるよね。
あんまりそんなに相手の気持ちわかんないなっていうほどは思わないかな。
サイコパスみたいな人と会ったことあります?
なんだろうね。サイコパスってなんだろう。
人の心がないみたいな人。
ないね。
なんか必要に嫌がらせしてくる人とかよくいたけど、
でもそれサイコパスじゃない。むしろサイコパスっぽく生きてきたかもしれない。
感情を捨てて生きてきたかもしれない。
あんまり自分の感情を読ませないように振る舞ってるんですか。
あ、そうだね。感情を薄く生きてきたかもしれない。
今まであんまり良いも悪いも出さずに、何考えてるんだろうこの人はみたいなポジションの人だったかもしれない。
最近は変わってきたかもしれないけど。
そうですか。話すことなくなっちゃいましたね。
話はちょこっとあるけど。
本当ですか。
する?
あのね3週間前ぐらいに冷蔵庫が壊れたんだよね、うちの。
なんか冷凍庫に手入れた時に全然冷たくなくて。
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ペアちゃん聞いてる?
はいはい聞いてます。
あ、聞いてた。よかった。
そうそう。
なんか冷凍庫に手入れた時に全然冷たくなくてさ。
その中にあるたこ焼きを触ったらすごい柔らかくて。
あっと思ったんだけど、でももしかしたらドアがちょっとだけ開いてるだけだったかもしれないから。
その日はドアちゃんと閉めてちょっと様子見してたんだけど。
次の日も結局開いてもぬるくて、これはまずいかもしれないと思って。
ネットで調べてさ、コンセント抜いて10分放置して入れてみるとかって裏技的なのも書いてあったからやってみて。
また次の日まで様子見たんだけど全く治ってなくてさ。
どんどん冷凍庫以外のところもぬるくなってきちゃって。
でもさすがにダメかなと思って。
でも冷蔵庫の寿命って10年ぐらいらしいんだよね。
で、うちのちょうど10年ぐらい経つから、寿命だからしょうがないのかなって思って。
電気屋さん行って聞いたら寿命かもしれませんねとかって言って、もう部品もないからとか言って、10年も経つとね。
だから買ってきて、そのときに注文して、でも受け取れるのは1週間後だから。
これまで冷蔵庫なし生活してたけど、とりあえずさ、全部入ってるものは冷凍庫にあるものは全部柔らかくなって死んじゃってるから捨てるしかないし。
たまごとかさ、開けたばっかりのマヨネーズとかさ、納豆とか豆乳とかさ、
全部封やけてないのにさ、冷蔵庫ぬるくてただのぬるい箱になっちゃってるから全部もう使えないしさ。
チーズも、箱の切れてるチーズみたいのわかる?
長方形の。
ありますね。
あれもさ、あれ時間経つとすごい丸くなってくるんだよね。
四角だったのにまん丸になってきちゃってさ、それも全部ダメだからさ、冷蔵庫来るまでに全部中身捨ててさ、
結局2,000円以上ぐらいダメになっちゃってさ、中身入ってたやつ全部さすがに食べれないからさ。
それで野菜室に、野菜室ならまだいけるかなと思ってレタスとか入れといたんだけど全部ね、ブレーキないから溶けてきちゃってさ。
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溶けるんだよね、レタスとか。溶けて水とか出ちゃってさ。
それも仕方なく捨てたんだけどさ、意外と冷蔵庫なくてもいけるなって思ったりも。
1週間だけだから、まだまだマシかなと思って。
やっと1週間後に冷蔵庫来て、無事に今は使えるようになったんだけど。
冷蔵庫ってなんか、1年中24時間使うからやっぱり壊れるのが早くはないけどさ、10年ぐらいが限界みたいで。
やっぱりコンプレッサー、心臓みたいなもんでさ、それがダメになったらもう、冷蔵庫ってただの箱になっちゃうからさ。
冷蔵庫、壊れる前に買わないとダメだなって思った。
壊れないと買うタイミングないですよね。
そう、ないんだよね。いつ壊れるかわかんないし。
全然変な音とか予兆とかもなかったからさ、昨日まで使えてたのに急に使えなくなっちゃったからさ。
だから冷蔵庫怖いなって思って、前倒しで壊れる前に9年ぐらいで買い替えるのがベストかなとか思ったり。
部屋ちゃん、壊れたことある?冷蔵庫。
いや、壊れるまで使ったことないですね。
ないんだ。みんなどうしてんのかなと思って。
壊れてから買うよね、だいたい。
そうですよね。
エアコンとかだってね、壊れてからみんな買い出すよね、きっと。
結構大きな冷蔵庫使ってるんですか?
そうそう、前のは結構大きくて、いくつ?260ぐらい、中身。
それでさ、リサイクル料金を払わなくていいかもしれないみたいな感じで言われて、
でもそれの年段が2014か2015で変わるらしくて、
どっちかわかんないから、ちょっと来た時に確認して、
無料で引き取ってリサイクルしてくれるか払わなきゃいけないかってなったからさ、
もしかしたら引き取ってくれるかもしれないから、中身全部きれいにしておいたほうがいいじゃない、気持ち的に。
だからさ、結構きれいに頑張ってやったんだけどさ、結局来てさ、7200円ですって言われちゃってさ、
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お金取られるわ、きれいにしたのは無駄になるわね、だからそれは悲しかったよ。
せっかくやったのにゴミになるんだ、これと思って。つらかった。
意外に取るんだね、リサイクル料と思って。
そうですね。
まあ冷蔵庫、まあ確かに10年ものの冷蔵庫を誰が買うかっていう話にはなりますもんね。
そうだよね、わかんない。中身を、中身が使えたりする場合もあるみたいなんだよね。
そう、1年違かったら、1年遅かったら多分ゼロ円で引き取ってどうにかしてくれたみたいなんだけど。
そうそう、1年早く作られたやつだったから、ゴミになっちゃった。
なんか話そうと思えばこれ話せますけど、なんか最初の話と変わりすごい薄いなって思って。
そうだね、確かに。
まあ、うちの番組らしいからいいですかね、これで。
使えたら使って。
いや使いませんよ、それは。切りはしないです。
まあいいよね、こんな日常のこんなこともあったようで。
もうしょうがないか、これが実力だから受け止めるしかないですね。
強くなってきた、強くなってきた。
わかった、じゃあこれが実力ということで。
これが実力ということで今回は終わりにして、また次が最後で振り返りかえをしていきます。
今回もありがとうございました。
ありがとうございました。
最後までお聞きくださりありがとうございました。
番組ではあなたのゴミ力の低いエピソードや感想、お便りなどもお待ちしております。
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またXでの感想ポストもお待ちしております。
すべてカタカナでハッシュタグゴミ綿でお願いします。
それではまたね。