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スピーカー 1
こんばんは、今夜も図面を描きながらです。 建築設計をお仕事にしているあげみ,ふくしまが、よなよな図面を描きながら話していく番組です。
肩の力を抜いて、生活の真ん中にある何気ない気づきを話していけたらと思っています。 こんばんは。
スピーカー 2
こんばんは。 眩しいなぁ。 眩しい。
今、長野からの帰りでね、高速乗ってて。 午後で西に向かって走ってるから、ずーっと眩しいですね。
サングラス忘れてさ、持ってくればよかったなぁと思って。 いつもメガネじゃないですか。サングラスは?
メガネ。 銅の入った? そうそうそう。 そういうことか。
違う。 サングラスにも銅入れてない。 サングラスしたことないです。
スピーカー 1
マジで? めちゃくちゃ楽やで。 ずっとサングラスでもええんちゃうかって思うぐらい。
スピーカー 2
そっか。 サングラスなぁ。
スピーカー 1
なんか今さ、あの。 太陽の
日の光でサングラスになったり、透明になったりするやつがね、あれええなって思うもん。 ですね。
スピーカー 2
でもどうですか?現場で話してて、クライアントとかと。 火が出し込んだ時に、あれ?みたいな。
なんかさ、サングラスって感じ悪いイメージない? そう、なんか日本やとね、そういうイメージが割とあったりして。
そうやな。 うん、海外はそんなことないんですかね。
どうなんやろ。 なんかあの、一回聞いたことあるんですけど、目の黒目のところの色素が、なんか青かったりするじゃないですか。
ああいうのでこう。 つけてないと。 そうそうそうそう。
日本人は割と黒いのが多いから。 みたいな話は
チラッと聞いたことある。 そんなその信憑性があるかどうかはわかんないですけど。
いやなんか、つけたまんま忘れて、そのまま行ってしまうことも結構あるんよ。
スピーカー 1
目がなくて、その色味にも慣れてしまって。 で途中で気づいて、あって言って外すっていうことが割とある。
うーん。 あのなんて黒いサングラスじゃなくて、僕使ってるのは青いサングラスやったら、青ですね。
割とね、やってしまうんですよ。 結構薄い青じゃないですか、アゲメさんの。そうそうそう。 僕が見たことあるやつやとしたら。薄い薄い。
スピーカー 2
それでもあれなんですか、だいぶ違うんですか。 だいぶ違う。 へえ。
あれ本当に楽やな。 あ、そんなもんですか。
スピーカー 1
ずっとさ、黒いサングラスをさ、車の中に置いとったんよ。
したら、この前久しぶりにかけようとしたらさ、多分紫外線でさ、パキパキパキってこう、筋みたいなの入っててさ、置きっぱなしはあかんのやなと思ってさ。
あれプラスチックなんかな、なんなんやろ。 樹脂?樹脂ですかね。いやもうガラスじゃないもんな。
はいはいはい。 だいぶか。そう。
ちゃんとしまわなあかんのやなと思って。 やってしまったよ。
まあなんか、そうか。
スピーカー 2
サングラスといえば、はい。 黒ですよね。
スピーカー 1
はい。 黒。
スピーカー 2
黒といえば、ブラックじゃないですか。 ってことで、今日ちょっとあの、我が家にあるブラックホールの話をしたいなと思って。
あるん?家に。 いやみんな、まあ聞いてくださってる方の家にもきっとあると思うんすけど、
うん。 あのうちだと玄関入ったとこに鍵置き場みたいなトレイがあるんすよ。
はい。 そこにまあ家の鍵とか、車の鍵とか、
まあちょっと財布置いとくとか、そういう用途としてトレイが置いてあるんですよ。
で、この前ふと見るとですね、
うん。 子供のヘアゴムとか、あのピン、パッチンてするあのピンとか。
で、お散歩行った時に娘が拾ってきた、あの木の実とか、どんぐりとかね。
何でも入ってるんですよ、その中には。玄関入ったところのそのトレイ。
うん。 で、しまいにはポストから拾って出してきたハガキとか布団をそこにポンって置いて蓋してるみたいな。
玄関入り口やから綺麗に保ちたいなーとか思って、それがその鍵とかがすっと収まるようにトレイとか用意してるけど、
それが本当にブラックホールのように、出入りする際のちょっと手に持ってたものを一旦置き場に吸い込んでくるんですよ。
スピーカー 1
あのヘアゴムの底かしこに置いてある、すごいよな。
スピーカー 2
ね。 そのくせない言ってるから。
スピーカー 1
赤色、紫のやつ。知らんてーって思うけど、でも自分もやってんなーと思って、そうやって玄関のトレイに何でも入れちゃうやつあるね。
でもそのトレイないとさ、鍵なくなったりせえへん。どこ置いたんっけ?とかさ、出る瞬間にさ。
スピーカー 2
そう、わかりやすいっすからね。
そういう本来の用途が、思いがけやん他のものを呼び込んでしまってるっていう。
あれはトレイっていうかボールっていうか、そういう形が良くないのかな。
スピーカー 1
くしもーくん、玄関のところにそんな棚みたいなのあったっけ?
スピーカー 2
棚置いてて。
スピーカー 1
棚が置いてあんのか。
スピーカー 2
はい。あの、イケアの安いあれです。シルバーの、あれなんていうんですか、外でガーデニング用の棚あるの知ってます?何百円、千円したかしやんかったかみたいな。
スピーカー 1
それをポンって置いてあって、その下にスリッパだとか、子供の靴とか置いたりしてるんですけど、その天板のところにね。
なるほど。
スピーカー 2
トレイ置いてしまったら、そういう余計なものが集まって、場所になってしまったっていうね。
スピーカー 1
定期的にじゃあ掃除して。
スピーカー 2
してないんですね。そうやって今気づいたなーってこうやって話してるけど、気づいた時にどこに片付けへんっていう。
それのなんか、結構随所にあって、そういう場所、キッチンの脇の音響、スピーカーとかが置いてあるところにも木のボールが置いてあるんですよ。
ちょっとしたものを入れておける一時避難場所みたいなやつか。
そこもまあすごい沢山。そこはよりいっぱいあるな。目薬が出たり、すぐ下の引き出しにしまえばいいのに、一旦そこに入れるやつ。
スピーカー 2
交換した時計の電池とか。
スッと捨てるには捨てにくい。ちょっと溜まったら捨てようみたいなやつとかをちょっと置いとこうが。
むちゃくちゃ溜まってて。
そういう場所ないですか?
スピーカー 1
あるある。
スピーカー 2
あります?
スピーカー 1
うちはさ、ワークデスクが、ロビンと僕のが2メートルずつあって、横並びになってるんよ。
その間、机と机の間がどっちが処理するかが明確になってないものが溜まってくる。
手紙とかでもさ。
スピーカー 1
僕の椅子の上に置いてあって、僕見て、うーんって思って。
間らへんで。
これあるよねみたいな。
スピーカー 1
それが積層されてて。
特に子供の幼稚園、保育園のものとかさ。
去年は行き始めからちゃんとファイルに入れて、何が必要になるかわからないからこうしてたんやけどさ。
めんどくさくなってきてさ。
スピーカー 1
また入れたらええやと思って。
案内録が溜まっててさ。
あそこにあるよなって思いながら、そこに置いてんねん。
スピーカー 2
ありますよね、そういう場所ね。
スピーカー 1
でも置ける場所があればさ、そうなってくるよな。
スピーカー 2
そうなんすよ。
スピーカー 1
本棚の上とかさ。
まあ置いとこうみたいな。
スピーカー 2
でもそれ、なんか必要な気がしてるんですよね。
僕はその場所が。
スピーカー 1
一時置き場。
スピーカー 2
一時置き場。
ブラックホールを。
なのでその、うちで言うとちょっとした難道スペースがあったりしますけど、
そこもまさにブラックホールになってるんですよ。
雑多に。
スピーカー 1
放り込んでるっていう。
スピーカー 2
放り込んでるっていう。
なんかその、パッと放り込んでけるみたいな。
そういう場所は家の中に大きかったり小っちゃかったり、
まあ10ぐらいがあるのかわかんないけど。
転材してるといいんじゃないかなって思って。
スピーカー 1
確かに。
僕一時置きちゃんと整理したいと思って、
そのIKEAのカラックスって本入れるやつの中に、
その一緒形で引き出しが3つぐらいついてるやつを凝って、
その中にこう借金で小さなトレイをいっぱい凝って、
電池はここ、鉛筆はこことか、ポチキスこことかって全部置けてしたんよ。
使わんときはそこでええんよ。
居場所にちゃんと戻してないんよ。
またすぐ使うなとかさ、
って言う奴らがテーブルの横のキャスター付きの台の下に、
またトレイがあって、
バーっと溜まってくるのさ。
溢れてるけどそれをどけながらそこに、
何とか使ってたまにアカンって片付けるんやけど、
ないと不便やん。
スピーカー 2
ないと不便。
スピーカー 1
やっぱりすぐ使いたいものとかちょっと欲しいものは、
身近なところに置きたいから、
分かるよ。
スピーカー 2
ブラックホール。
スピーカー 1
でもそのヘアゴムとかはそこには入ってこーへんからな。
そっか。
スピーカー 2
うちはそういうのが多いな。
スピーカー 1
多い?
スピーカー 2
今板の間のところで、
子供のお孫ごとのお店屋さんごっこのお店のカウンターにしてる
フル道具のチェストみたいなのがあるんで、
それがダイニングとかキッチンの側からは、
その向こう側って隠れるんですよ足元がね。
見えない場所が。
スピーカー 2
もうそこごちゃごちゃ。
スピーカー 1
おもちゃで?
スピーカー 2
おもちゃで。
あれね。
良いような悪いような両面あるなと思って。
一旦見えんから、
ええけどな。
そう。
スピーカー 2
必要な気もするし。
スピーカー 1
そうやね。
スピーカー 2
悩ましいもん。
スピーカー 1
ふくしまくん家ってまたシンプルな作りやから、
そういう、なんていうの。
小分けの場所がそんなにないような感じがするんやけどさ。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
家具を、でもどうやらそんなことないか。
スピーカー 2
家具で小分けにしていってる感じかな。
スピーカー 1
そうか。
割とそれが目につくところにお金を置いてあるから、
逃げにくいよな。
逃げにくいやろなと思う。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
そうですね。
うちでもすごい奥の座敷の、表側じゃない裏側の座敷、
もうなんか下へ陳列しちゃうみたいになってるもん。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
もう片付けてもない。
スピーカー 2
うーん。
いやでも本当に家の中でそういう物の集まる場所っていうのは、
集まってしまう場所って言っていいのかな。
どっか作っておくと、そうじゃない場所をすっきりさせやすくないです。
させやすい。
スピーカー 1
全ての手話寄せをそこが。
スピーカー 2
はいはい。
うちで言うとキッチン周りと子供のカウンター、お守事のカウンターあたりは、
まあ物が多くてごっちゃごちゃしてるんですよ。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
だけどそれ以外の部分は比較的すっきりするんですよ。
スピーカー 1
なるほど。
ちょっと片付けという名のギュッて寄せるのをやるだけで、
スピーカー 2
パッと見すっきりするんですよね。
うーん。
スピーカー 1
確かにね。
毎回人が来てもらった時に、人が来てもらうと片付けられるって言う時は、
そこも片付けるん?
一応ね、僕はやるんですよ。来客時はやります。
スピーカー 2
日常時はブラックホールに入れ込んでおくだけっていうか。
スピーカー 1
なるほど。
なんかさ、例えばふくしまくん家のリビングから、
ウォークインクローゼットになるんだな、あそこは。
あそこにでかい棚作ってさ、
全部整理したいみたいなのよくない?
スピーカー 2
あります。あります。
スピーカー 1
天井も高いしさ、あそこ。
スピーカー 2
最近入ったとこの正面の壁に写真を飾ったんですよ。
一枚。
それしたら、そこの壁、飾りでいっぱいに埋め尽くしたいっていう欲が出てきました。
スピーカー 1
あそこ、腰壁、腰のとこにカウンターみたいなのがあるんやったっけ?
スピーカー 2
腰の高さまでそうです。収納があって。
その上は何にも使われてないんですから。
そこにいっぱい写真とか絵とか飾ってたら、
いいかもって。
一枚写真飾ることで、その欲求がむちゃくちゃ出てきました。
スピーカー 1
いいな、でも。飾りたくなる。
南道というか、ウォークインクローゼットが。
じゃあそこだけ飾りにして、そこから上にもう一回棚作ったら?
スピーカー 2
あるかもしれへん、それも。
未完成収納量は少ないもんな、うちは。
スピーカー 1
少ないな。広いのにな。
スピーカー 2
溢れると床にゴロゴロって散らばるから。
また掃除しにくくなって。
子供のおもちゃは。
スピーカー 1
おもちゃやろ?
いや、季節ものかな。
もう捨てればいい布団とかがね、一旦待機してるから。
スピーカー 1
もうそんなスペースないやん。
ないです、ないです。
スピーカー 2
捨てればいいものって感じかな、今あるのは。
スピーカー 1
そうか。
スピーカー 2
気よく捨てるのも大事ですね。
電池とか。
スピーカー 1
電池はさ、本当に使い捨ての電池を貯めて捨てたいけど、
使い捨ての電池を置いておく場所が定まらん感じで。
捨てたいときに分かるとこに置きたいし。
スピーカー 2
しかもこれが2本やったらあかんくて、4本やったら捨てにいくんかって言ったら、
そういうわけでもないじゃないですか。
4本なら4本で、もうちょっと溜まったら捨てようって思うから。
でも市役所とか市署とかに行くと、玄関のところに寒電池入れみたいなのあるんすか?
あるんよ。
でも本当そういう、ここに捨てればいいとかここ持っていけばいいよ、
僕全然把握してないから置いてるとこあるかもしれん。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
電球とか。
スピーカー 1
はい、電球。
スピーカー 2
僕のオフィスって書斎に切れた電球、山ほどあるんすよ。
ほんでいざ電球切れたときに、これやったっけ?これやったっけ?
これやったっけ?本当無駄に繰り返してるから。
スピーカー 1
電池も電球も切れたかどうか分からんやん。
分かんないよな。
そのとき捨てやんって。
めっちゃ思うわ、それ。
スピーカー 2
よくない癖やな。
ブラックホールないほうがいいな。
スピーカー 1
確かにふくしま君、収録してるときの後ろの棚結構すごいもんな。
スピーカー 2
ガヤガヤしてますよ。
スピーカー 1
そんな作りやったかなって思うときあるもんな。
スピーカー 2
忙しになるたんびにちょっと片付けたいなって思うんすけどね。
でもこの忙しくなったら片付け出すやつってテスト勉強するときに片付け始める。
あれと一緒やからあかんって思って。
あかんくないんやけど片付けること自体は。
今はそれじゃないって仕事するんですけど。
片付ける暇があったら仕事しろみたいな。
スピーカー 1
それこそ図面とかさ、僕ら出力するやん、紙に。
あんなんもさ、打ち合わせでちょっとそこにメモしてさ、一応まだ置いといたほうがいいかなとかさ。
増えてかへん?
スピーカー 2
そうですね。プレカットのチェックしたやつとかめちゃくちゃ増えてる。
スピーカー 1
あんなんこうやって捨てられへんやん。
どういう経緯でこうなったんやんけみたいなのもあるからさ。
スキャンしておくのがいいのかな。
スピーカー 1
そうやな。間違いないな。
スピーカー 2
なんかああいうプレカットって一回左上ホッチキスカチって僕止めがちなんですよ。
束になってまとまっててほしいし、順番もバラバラになってほしくないから。
一回ホッチキスでカチって止めるんですけど。
止めたが故にスキャンするまでめんどくさい。
ホッチキス取るだけやのに。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
なんかそれめっちゃ手間あるなって。
スピーカー 1
正直スキャンしたデータをまた探さなあかんくなったら面倒やん。
サミの方が絶対嫌。
スピーカー 2
僕やってるけど。
スピーカー 1
どれやったっけみたいなさ。
確かにフォルダとかデータ名で何月何日で何々程のプレカットとチェックバックしたやつっていうので探すのと、
机の大体この辺に置いてあったやつって探すので、検索性全然違いますもんね。
スピーカー 2
物理的に置いてあることでね。
スピーカー 1
物理的な紙の頭に入ってき方も違うし、筆圧とか書き方とかまで記憶を呼び覚ましてくれるからさ、
あーそんな話になったなーとか。
打ち合わせで出たちょっとしたメモみたいなのはすごい捨てにくい。
プロジェクトが終わったときに残さなあかんやつだけフォルダに入れて保管せなあかんからさ、
どけて、したとしても終わったときのいらん紙の量がすごい。
そうですね。
スピーカー 1
娘がめちゃくちゃ絵描くから今、それをひたすら処理してくれてる。
スピーカー 2
処理?
スピーカー 1
それをもうちぎって小さくして、絵描けるようにして、捨てるとか。
どんだけでも書いていいよって言って。
なんか言うたらさ、両面印刷せんへんから裏もったいないなって思って捨てれへん。
スピーカー 2
もったいないはもったいないですね。
スピーカー 1
けど書いてくれることで、もう絵になってて、絵の具とかビチャーってして遊んで、
最後まで使い切ったっていう満足感が、子供が絵を描くようになってくれてよかったなって思う。
スピーカー 2
結構子供やとA3くらいの紙渡すとめっちゃ喜ぶですよね。
スピーカー 1
うん、そやな。
スピーカー 2
でかっつって。
スピーカー 1
喜ぶ。
もうなんかでもさ、たまにジャジャジャって書いて、はい終わり、ペッ、ジャジャジャ、ペッ。
スピーカー 1
もうちょっと書けないよって。
スピーカー 2
なるから、真っさらなページを絶対探して書き出したいみたいなのありますね。
ちょっと書いてあるとここ違うって言うから。
スピーカー 2
落書き帳とかね、朝々書いても。
まだ書けるやんって言います。
スピーカー 2
いやーって言うな。
なんやろうなあれ。
スピーカー 1
なんでそんなことにこだわるんやろって思いながら。
スピーカー 2
そういえば僕、最近またチャットGPTと子供のおもちゃみたいなサイトを作ってて、
落書きをするアプリなんですけど、最初に手がかりとなる形とか、
ほにょほにょってした線とか、そういうのを20個くらいランダムに表示するようにして、
ここにこれを何かに見立てて、お絵かき始めてっていう、ゼロじゃなくて1だけあるっていう。
これが何になる。
スピーカー 1
見えるか、どう見立てるかみたいな。
スピーカー 2
それを保存して画像化できるようなやつをちょっと作ってて、
まだ試してもらってないんですけど、なかなかうまくいかない。
こうやったらいいのにがなかなか実現できなくて、それどうやったらできるか今やり取り進めてるんですけど。
スピーカー 1
それをアプリに入れれるの?
iPadでアプリで遊べるの?
スピーカー 2
ウェブアプリからアクセスしたらランダムで出てきた。
スピーカー 1
手がかりとなる形がひょって出てきて、そこに色鉛筆何色にしますかとか下に選べるのがあって、
スピーカー 2
ペンとか指でも書けるし、それで何か書いたやつを終わった、できたみたいなボタンを押すと、
一旦保存できて、それを画像にして保管できるみたいな。
スピーカー 1
そんなのわざわざ作ってるんですか?
スピーカー 2
作ってるんですよ。
ふくしまくんが一本紙にピッて書いて、これでやりとかじゃダメ?
スピーカー 2
いつ何時グズグズし出すかわからないじゃないですか。
その時に紙とペンが僕の手元にあるかどうかわからないじゃないですか。
スピーカー 2
同じものを何回も書いたりするわけですよ。
例えば三角形っていうのが出てきたときに、それを何かの花の形に見立てたとか、おにぎりにしたとか、
そういうもののログというか、今まではこうやってやってきたってやつが残っていくっていうのが面白そうやなと思って。
成長に伴って何か見るものが出てきて。
見るものが変わっていったりとか。
これが面白いと思って今ちょっと詰めてるんですよ。
スピーカー 1
そんなことするな。
スピーカー 2
子供の遊び道具を考えてること多いかも最近。
足し算をどうやったら覚えやすいかなとか、そういうのを作ってること多いですね。
スピーカー 1
パッドでボタンを押したら消えるやつ。
あるやん。昔はシューってシューってして、磁石みたいなんで。
あれのもっと今版みたいなんで。
スピーカー 2
ありますあります。あれも持ってる。
スピーカー 1
あれがいつあるか、何時あるかどうかが問題なんか。
スピーカー 2
僕はログっていうか画像がデジタルで残ってるっていうのができたらまた1年とかもし溜まったとしたらですよ。
それにハマって何回も書いてくれて。
例えば1年やったとしてもそれが3歳の時と4歳の時ではこんなに違ってきたんやとか書き方とか。
そういうのが見えたりしたらいいなと思って。
スピーカー 2
余計な話しちゃったかもしれんけど。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
でも普段ね、保育園で絵を描いてきたりとかそういうものとかも割と気軽に捨てちゃうから。
捨てちゃうんや。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
それは子供に許可得るのもいい?とか言うて。
スピーカー 2
得るとかはないな。
スピーカー 1
そうなんや。
スピーカー 2
時折これパパとか言って目がつくようになったとか口になってきたみたいな。
そういうのを見た時にはちょっと残すんですけど。
スピーカー 1
じっくり味わった上でありがとうって捨てるんや。
うちは上手いこと言ったんか気に入ったら最初飾ってって言ってマスキングテープで針とかにペチャって貼って付けてて。
まだ何個か付いてないけどさ。
最近はさ気に入ったらコピーし始めてさ。
コピー機使えるんですか?
スピーカー 1
コピー機使えるっていうかあれが一緒物を複製してくれるってことをもう理解してるからこれコピーしたいとか気に入った絵本のページとかもこれコピーしたいって言ってるわ。
そんなコピーせんといてって言うて。
コピー機便利やな。
本とかでアルファベットの書く練習とかするやつとかを一回書いて終わるけどさまだ書けへんからさコピーしてそれになぞってみたりして。
なかなかコピー機家にやる人。
スピーカー 2
最近は少ないですかね。年賀状とかもあんまないしな。
年賀状とか送ってない?
スピーカー 2
送ってないですね。
スピーカー 1
ちょっと辞めたら楽すぎてよう送らんくなってしまった。
子供のものはな。