ここは今からラジオです＃141 田舎暮らしと都会暮らしと

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ここは今からラジオです。

ここは今からラジオです、uwagakiです。

nekoyashikiです。

よろしくお願いします。

はい、お願いします。

もうね、百何十回もやってるんだけど、オープニングが整わないということで、リテイクしましたけど。

あるんですよ、そういうことはね。

だせぇね、やるとやっぱそうなんすよね。

そうなるんですよ。もうダラダラやっておりますけどもね。

僕ね、最近非常に申し訳ないんですけど、あんまりTwitterというか、Xを最近見てなくて、

全然番組の告知とかをね、Twitter、Xでやってないというところがね。

あれだよね、ほんとそうだよね。なんか、X嫌いになっちゃった?

いやいや、そんなことないですけど。ちょっとね、なんか波があるんすよ。

すごい見てる時は毎日何回も見るんだけど。

だよね、なんかちょっと前、イヤホン作ってた時期あたりはさ、もうめちゃくちゃ、めちゃくちゃなんか喋ってたじゃない。

今ちょうどね、あんまり見てない時期に当たって、番組的には全然告知できてなくて、申し訳ないんですけど。

もちもちまた見るようにしますが、最近Xを見ていて、ちょっと引っかかったというかリアクションしたくなったやつを1個今日は拾いたいんですけど、

田舎暮らしの苦労

今日のトークテーマは都会暮らし・田舎暮らしという訳なんですけど、僕ね、基本的にトギャッターをよく見てるんですよ。

Twitterの中で何が話題になってるかを知りたい欲をトギャッターで満たしてるんですけど。

トギャッターで見てる?

トギャッターで見てるんですけど、トギャッターの中にできてたスレッドで、田舎でしんどくなっている人の大半は車を使ってなさそうなどが気になるっていうまとめができてて。

これ元になっている人は、多分その都市部から地方に就職して、田舎が辛いということを書いている匿名ダイアリーが元になってるんですけど。

よくあるやつですよ。人の噂が好きで、周りから監視されてる感じがするとか、遊びに行くところがないとか、同僚と話が合わないとか、

そういうことで田舎暮らししんどくなっている人の匿名ダイアリーを引用して、そういうタイプの人っていうのは車を使ってなさそうなのが気になる。

田舎暮らしだったら車なし縛りはかなりきついぜっていうことを言ってるのが元になっているまとめなんですけど。

そりゃそうだろうっていうのがまず一つと。

めっちゃそうだと思う。

そりゃそうだろうっていうのがまず一つとなんだけど、でもやっぱ気になるのは、この元になっている匿名ダイアリーを書いている人の記述を信じるならばなんだけど、

この人ね、人口数十万で都心までもそんなに遠くないみたいなことを言ってるわけですよ。

いわゆる僕が住んでるようなところなんですよ、たぶん規模的に。あるいはちょっといったら宇都宮とか。

だよね。だから鹿児島の地方都市在住からするとですね、人口数十万とかで田舎を軽々しく名乗らないでほしいっていう。

本当そうなの?

まずはそこからなんですけど。

まずはね。

ちょっと精査してほしいですよね。田舎呼ばわりする人口じゃねえぞっていう。

本当の田舎をご覧入れましょうっていうね。

世界はあるんだけど、それはさておきね。そんな話は結構ネットで擦られまくってるんで。

それはさておきなんだけど、地方に行けば行くほど車なしで生活するはだいぶしんどいし、それが理由でつらくなってるは絶対あるよねと思うのと、

逆もまたしっかりだなと思っていて、田舎の人が都会に憧れて出ていくとかもあるけど、

都会でしんどくなるパターンとかもある程度パターン化できるかなみたいなところもあるかなと。

どっちもどっちだなと思ってるっていう話なんですけど。

っていうやつで、たぶんねこやしきさんも両方知ってるタイプだと思うので。

両方知ってるそうね。で、我々は田舎で育ってるわけじゃない?

はいはい。

我が市もお隣、お隣なのか違うか、お隣のお隣ぐらいか。

もう上上さんの田舎も人口10万いかないレベルの。

そうですね、一桁万人ですね。

そうですよね。

まあ滅び行く地方都市なんですけど。

言い方悪いですけど。

そっから出てきた人が見ている原風景っていうのはやっぱり車があって、

車でどうこうするのが基本なので、そこに抵抗も一切ないじゃない。

1人1台どころか1人1.5台ぐらいあるパターンがあるからね。

軽トラとかってね。

そうそう、下駄代わりに履くじゃないですか。

そうですね。

その価値観が都会の人にないんだろうなっていうことなんですよね。

だし、どっちかというと、街の作りもそれを前提にしているというかさ。

人々が車で移動することを前提に街もできているから、

そこにマッチしないとやっぱりそれは相当しんどいだろうなというか、

前提として持っている武器が違うというか。

それは誰も教えてくれないじゃん。

都会津生まれの人、都会育ちの人に田舎ってこうなんだよみたいなことって、

特にこの春、地霊でいきなり田舎に行きましたみたいな人とかはさ、

誰にも教えられないわけよ。

そりゃそうだ。

それはしんどかろうって。

だから多分都会の人というか、都会のレベルにもよるんだろうけど、

本当に公共交通機関でどこにでも好きなだけ移動できるっていうタイプの人はさ、

いざ地方に転勤ですって言われた時に、

車がそれだけ必須アイテムだっていうことを掴むまでにもちょっと時間がいるだろうし、

かといって、じゃあ必要だから車買おうっていうのもさ、

その都会の感覚のまま車買おうは結構ハードル高いことのように感じると思うわけよ。

そうだね。

そんな安い買い物じゃないしね。

安い買い物じゃないし、転勤で行ってるとしたら何年いるかもわかんないしさ。

そうだね。

っていうことも考えると結構手を出しづらいんじゃないかなと思うんだけど、

どいなか側からの意見としてはさ、

30万円の中古の軽自動車でもいいから持っときなと思うわけ。

そうね。

いろいろ今買い方がありますから。

カーリースとかね、いろいろあるから。

とにかく安いのでもいいから、あるとないとで大違いだから持っときなって思うけど、

車っていうものに対するそこの概念の違いも普通にあると思うな。

あるよね。

一昔前はさ、特に地方での車っていうのはムービングラブホテルだって言われていたじゃない?

箱版が売れるやつですね。

そうそうそうそう。

自分の部屋の延長線上にあるんですよ。

わかりますよ。

自分の部屋っていうのはパーソナリティそのものであるから、

車ってパーソナリティなんですよね。

そこが多分そもそも理解できない。

はいはい、そうかもね。

都会の人には。

どっちかというと都会の人の感覚があまり理解できてないかもしれないけど、

想像するとお金持ってる人のステータスアイテムみたいな位置づけになりすぎてるなっていう気がするんだよね。

都会ではそうですね。そもそも駐車場借りるのが大変なので、

田舎よりハードル高いんですよね。

ある程度経済的に余裕がある人じゃないと、

車はそもそも持てないアイテムだっていう認識が強いんじゃないかな。

足切りされちゃうんです。

特に都心に近ければ近いほどハードルがどんどん上がっていく。

そりゃそうだね。

だと思うし、だから今は僕は田舎暮らしをしていて、

都会人の田舎への憧れ

田舎暮らしもそれなりに気に入っているから田舎に住んでるんですけど、

でもその前提は多分どんどん強くなっていくから人口が減っていくと。

だからどっかのタイミングで僕は都会に近づいていくんだろうなと思ってるんですよ。

自分が車が運転できないタイミングが近づくにすれて、

田舎にいない方がいいやって判断し始めるタイミングが近い将来来るなと思っているんですけど。

愛着と天秤にかけてどっちかに傾くときは来るでしょうし、

実家の処分をした上書きさん、人によるじゃない?

その愛着の度合いって。

だから自家処分できるレンタルをお持ちだったら早々に都会に行っちゃうと思うんだよね。

仕事の問題とかいろいろあるから、すぐすぐには難しいところはあるんだけど、

でも方向性としてはそっちを試行していくだろうなっていう自己認識はあるんだよね。

そうだね。ただこのネタになっている人の地方都市田舎っていうのは、

多分我々が出ようと思っている都会の方だと思う。

そりゃそうだ。だって人口数十万だからね。今住んでるとこ人口一桁万人だからさ。

仮にこれが30万になったとして大都会だからね。

でしょ?

そうなんですよ。そこはそもそも根本にずれてるよな。

東京かどうかはまた別問題というかさ、東京は東京で別の問題も抱えていたりするけど、

人口規模で50万人クラスとかよりも上ぐらいになるとさ、

そもそも常識の違う国に来たのだというつもりでいないと、そこは絶対ミスマッチが起こるよねと思うんだよね。

そうだね。

まあでも猫屋敷さんは家買いましたからね。猫屋敷さんの場合はね。

僕はそうですね。別にスイートスミカにしようつつもりもあんまないんですけど、

今のところ向こう何十年はこれでいいかなみたいな。

あげて買いましたけど。

やっぱりそれもさ田舎暮らしがベースにあって、

こっちのクラスで当然車前提なんですよね。

今の家持ってこと?

そうですそうですそうです。

人口10万人くらいはいると思うんですけど、

基本車前提で、

それこそ匿名ダイヤルに書いてあったような土地だと思うんですよ。

ただ僕が息苦しくない理由が大きなのが一つ心当たりがあって、

それはこの自分の住んでる土地に対して全く依存をしていないからなんですよね。

まあ極端な話でどこでもいいっちゃどこでもいいからね。

そうなんです。経済的な依存をする生活を旗に取られてしまうと、

途端に苦しくなると思う。

そこで働くことが前提になっちゃうとね。

だから誰誰ちゃんと知り合いがっていうコネクションが必要ない生き方をして、

今はしているので、全くじゃないと逆に色々言われてるんだろうなと思いつつ無視してる。

人間関係の違い

しんどくなる理由、わりと田舎がしんどい人が挙げる理由としてよく出てくるのがいくつかあるけど、

例えば文化的なもの、ライブ見に行くとか美術館行きたいとか、

そういうカルチャー的なものが乏しいとか当然あると思うし、

それよりも根本的に出てくるのが人間関係だと思うわけですよ。

人間関係の距離感が違うとか、人の質が違うのでよしよしじゃなくてね。

そこに馴染めないは一番大きな問題を占めてると思うんだけど、

人間関係にとらわれないで済むっていう向きを手に入れていると、全国どこでも別に暮らしていけますわね。

そうなんです。職場がないっていうのが一番でかいと思うんですよね。

あと僕もどっかで都会に行くんじゃないかなと思ってたりする理由の一つとしては、

本当に良くないなとも思っているんだけど、

僕ね、人間関係リセット症候群を持ってるんですよ。

言ってたね。

時々グレートリセットしたくなるのよ、僕は。

いろいろもう全部めんどくさくなっちゃうタイミングがあって。

都会暮らしと田舎暮らし

それの大きい波が来たら多分ボンと出ちゃう気はするなと思ってるというのはあるんですけどね。

良くないと思うんだけど。

満発の人にしたら溜まったもんじゃないけどね。

一応大人だからさ、

最低限の人気は通しますよ、いきなりバックレールとかはしないけど。

あら、そうだ。

人間関係をリセットしたい欲が勝ってるというよりは、

自分の感覚が同じ環境にずっと居続けることで錆び始めるのを感じるっていうのはすごい怖いんですよ。

ビビってるんですよね、それに。

環境が変わらないことによる錆びつき具合とかを感じちゃうと怖いというか。

それにビビって環境を変えたくなるっていうのがあるかもしれないですね。

人間関係変えると刺激的だしね。

確かにそれはありますね。

都会暮らし、田舎暮らしというよりは、その人がどういう生き方をしたいかみたいな話の気がするなというところですかね、これに関しては。

環境の変化を求める人

たぶん語られている言葉というのは、不可抗力として不倫を命じられたとか、

済まなければならなくなったという、選ぶ立場にない人たちの普通の叫びなのかなという気はするよね。

あなたみたいに選べる手段を知っている人?

選べるかどうかはともかく。

ともかくと、それが合理的かどうかとして選ぶ手段を知っているわけじゃん。

どうすればいいかはなんとなく知っているという。

そこが大きな構え方の違いな気がするね。

でも今は転勤とかもさ、会社の判断としての転勤させるさせないとかも使い方気をつけないとパワハラだとか言われちゃうみたいなさ。

難しいよねと思うんだよね、でもそれって。

嫌がらせでやってる会社っていうのはあるかもしれないけど、あんまりないと思うんだよね。

普通にランダムに配属してるだけな気がするけど。

あんまり支社、支局を持っているような会社に勤めた経験がそんなに数多くはないから知らんけど、

僕も最初東京で働こうと思って東京本社の会社を受けたのに、最初の配属地は大阪だったわけですよ。

でも別に大阪も住んだらいいとこだしね、とかも思うけど。

それはなんか運が良くて、例えばそれがもうちょっと規模の小さい都市だったり、

東京の転退所というか反対側の東北とかに行くとかだったら、またちょっと違ったかもなっていう気がする。

が、が、うん。

現状維持を好む人

まあこうなんだろうな、別に転勤をさせる側の立場になったこともないけど、

一応人を使うか使わないかで言うと使う側の立場をやったことはあるので、

もしうちの会社に支社があったとしてそこに誰かを送り込まなきゃいけない立場だったとするとさ、

まあやっぱなんか行って耐えられそうなやつをやっぱ送り込むよね。

そうだね。

うん、そこの環境に耐えうる、そこで何とかやってくれそうなやつはいないかなっていう目線で見てはしまうよね。

うわーきさ、自分で行きそうだな。

そうなのよ。一回自分で行ってみたいのよ。

まあなんか向いてないんだけどね、そういうのがね。

自分で小分一人連れて行くぐらいのことはしないけど。

それやりたい、やりたい。それだったらやりたいです。

逆にそのなんか。

やりたいって。

分かんないですがね、これだから人によって価値観が違うところだから、この前に旅行会社の人とちょっと喋ってて、

旅行会社の人はもう長いこと旅行業界にいらっしゃって、

ずっと旅行業界の編成を見てきたみたいな方だったんですけど、

ご自身も若い頃地球の歩き方一冊持って海外をあちこち行ったりとか、

だから自分もやったことあるけど地球の歩き方ってさ、

一つの都市で2分の1ページぐらいしかないところもあるわけよ、場所によっては。

もうおまけみたいに書かれてるよね。

でもその2分の1ページに載ってる情報が全ての頼りでさ、

全ての手がかりがそれで、この街に単身乗り込んでさ、ネットもない時代の。

どうもうもだよね。

でもそこに飛び込んだことによってさ、思いもかけない体験したりとかさ、

そこで気づくこともあったりとかっていうのはさ、

それが一生ものの思い出だみたいな大きいことを言わなくてもいいんだけど、

何かの変化のきっかけになるじゃない、そういうのって。

そういうのをやってみてよかったなと思うし、みんなやったらいいんじゃないかなと思うけど、

若者のファスポート取得率とか圧倒的に下がってるらしいですよ。

そうなんだ。

だから別に行く人はいないわけじゃないけど、割合としてもそもそも絶対数も減ってるし、

割合としても相当下がってると。

大学生のうちにアルバイトしてバックパッカーしたいみたいなさ、

別にそれをすることが偉いとも正解だとも思わないけど、

したいと思う人自体の数が減ってるっていうのは、

もうそういう社会なんだろうなと思って。

そういう社会。

過度な刺激とか変化をあまり求めないというかさ、

現状維持で別にOKみたいな。

僕はさ、見たいわけよ。やっぱりどっちかというと、

死ぬまでに1個でも多くのものを見て死にたいわけよ。

どっちかというと。

行けるチャンスがあるなら変皮なところへの転勤とかはワールドウェルカムなんだけど。

そうね。

そういうアクティブさを持ってる人と、

それに対して冷静的な人が、

すごく深く分断されてる気がしないのかな。

冷静的なね。そうかな。

良かったって言ってる人を必ず冷静的に見たい人っているじゃないですか。

ちょっと社に構えてね。

昔よりそこの分断が深いような気がして。

言葉の強い人って、

刺激を受けて楽しくなるバックパッカーみたいな人達って、

ネットに書いてる暇ないんで、

ネットに出てこないと思うんですよ。

もっと目の前のことが楽しくて、目の前のことが忙しいから。

関わってる場合じゃないので、

冷静的な人達って主戦場というか、

主にネット上での交流の方が多いと思う。

だから言説としてはそっちの方が強いから、

それがかっこよく見えないんだろうなっていう。

なるほどね。

ところもちょっと俺は感じるところがあるな。

別にそれはそれでいいんだろうけど、

どうなんでしょうね。

多分ね、そいつらもやったら楽しくなっちゃう。

そうだと思うんだよ。

嫌だなと思いながらもさ、

言ってみたら楽しかったみたいなことは人生ままあるわけじゃないですか。

ざらにありますよね。

嫌だなと思いながら言ったけどみたいなことはあるわけだから、

断れるなら断ってもいいけど、

やむなく生かされるのもとりあえず一回言ってみれば、

嫌ならやめればいいんだしぐらいの感じでさ。

言ってみたらいいのになっておじさんは思うんですけど、

そういうことを言うこと自体も若者からは煙たがられたりするのかなとかね。

本当だよ。

っていう感じなんですけど、

この番組を聞いてくれてる人がどんな田舎、

どんな都会に住んでる人かわからないので何とも言えないんだけど。

田舎にしかいないと勝手に思ってるけど、

都会の人も聞いてるのかな。

いやだから、ポッドキャスト聞くみたいなカルチャーもさ、

結構都会のものだったりするわけよ。

田舎の人にはさ、あんまり通勤時間という概念がないので、

そうだね。

僕は車の中でもポッドキャスト聞くけど、

車に乗りました、まずスマホをBluetoothで

カーオーディオにつなぎます、

ポッドキャストを再生しますまでしてから車を運転し始める人って

そんなに多くはないと思うのよ。

もっとちょこちょこ乗るから田舎の人はさ、

いちいちそういうことしてらんないというか。

ですしなんかその、

就業中にイヤホンして許される職場って多分

あんまりないよね。

だから結構文化としてはポッドキャストを聞くも

都会寄りの文化な気がするな。

確かにそうだ。

通勤途中の電車の中みたいな時間がそもそも田舎にはないので。

そうだね。都会の皆さんこんにちは。

今?

百何十回目か知らんけど今ですか?

もう3年目なんですけど。

勝手に田舎の人にしゃべってるの?つった俺。

分かんない誰が聞いてるか本当に。

サイレントリスナーみたいな方はいらっしゃるんでね。

誰に向けて選曲していいかも分かんないんですけど

1曲選んでください。

じゃあデラックスデラックスで

セクシーダイナマイト。

ここは今からラジオです。

デラックスデラックス?

この間人に教えてもらったんですけど

沖縄出身のバンド

4人組のバンドで

バンドのメンバー4名の合計体重が

540キロっていう。

重量級のバンドです。

130キロオーバーです平均的に。

ボーカルの

誰か名前忘れましたけど

非常にマスコデラックスに似ている。

メイクで似せている。

時空が太いから

声がすごいしっかりしている。

安定している。

デブしゃべりにもなっていない。

すごい良いバンドさん。

対角で声決まるとかあるからね。

森久美子さんもそうですし

重視するポイントなんだと思うんだよね。

ボーカリスト。

みんな細いんですけど

サンボマスターとか

サンボマスターいいよね。

僕はサンボマスターを思い浮かべてましたよ。

岡崎大輝もそうだよ。

対角あるよね。

対角の良いアーティストにもっと出てきてほしい。

すごい思うのは

バンドでもいいよ。

人前に出る仕事だから

見た目も大事なんだろうけど

君らが持っている武器は音楽だよねって思う。

足の力とか演奏とか

音楽の力で人々を感動させるのが

その人たちの仕事じゃないですか。

ものすごい極端な言い方をすれば

見てくれとか関係ないとかもある。

良い音楽をやってくれれば。

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上栫祐典

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