番組の紹介
どうもこんにちは、しんくです。元プロダクツプレイヤーの松井一恵業マンです。
そして、現役司会者で、元情緒不安定系コジラセメンヘラのりぃちゃんです。よろしくお願いします。
この番組は、
恋と闇、時々こじらせ。
大体人生脱線してる。
はい、人生のどこかでつまづいた2人が15年内のネット友達として、リアルな日常を語る番組です。
テーマは、離婚、育児、恋愛感、趣味、性癖、とにかく何でもあり。
30代になって、こじらせにこじらせた私たち。でもなんとか笑ってしゃべれるくらいにお元気です。
生き方って、別に正解じゃなくていいよね。そんな気持ちで、今日もゆるく語っていきます。
今日のテーマは何でしょう。
今日のテーマは、シリーズものをうちの番組でも作ろうかなという話ですね。
はい、岡さんです。
今、プライムビデオで放映中の、デフレと恋人の境界線という3編ドラマが3つぐらいある番組なんですね。
このドラマの中で出演する優さんとか、令和のままの車とか、ラランドの沢谷、千葉雄大というところのメンバーがツッコミながら、
恋愛ってこんな感じ、あんな感じ、みたいな感じで語り合っていこうっていう番組なので、
うちとしてもすごくちょうどいいネタが上がってきたなと。
そうそう、たまたま見つけたんだよね。
3部作になっているので、今回は1個目の恋人になれたらっていうドラマのところを見させていただいたので、そこをもとに話を広げていこうかなと思います。
エピソード1のあらすじを4点だけ軽く説明すると、
女の子と男の子が出会って、趣味があったり会話が盛り上がったりする中で、付き合うとかの前に一夜を共にしちゃうんだよね。
ただ付き合おうって男の子から言われることもなく、だらだら曖昧な感じが続いちゃって、
女の子がセフレ扱いされてるんじゃないかって心配になって、
友達とかにも相談したりとかして、
でまぁ、結末はっていう感じのネタバレしきらない感じでね、うちの番組では。
ざっと内容はそんな感じで。
いやね、率直にあの、あれだね、結構展開が早かったよね。
うん、でも早かったけど結構あるある。私なんか、あそこからの、なんだろう、ああいう出会いでっていうのはあんまないけど、
なんかありそうっちゃありそうだよね。
そうだね、俺もなんか、普通にあるなーって思って。
普通にあるの?
セフレと恋人の境界線
普通にあるくらい。付き合う前にやっちゃって、で、結局グダグダ続くけど最終的にやってみたいな流れ。
付き合う前に一夜を共にするのは、まぁわかる。なんか番組でも言ってたんだけど、
なんか1回でもセフレがいたことある人は、付き合う前にその体の関係を持った方がいいと思うって人がね、だいたい50%くらいいて。
そう、半分なんだよね。
そうそう、びっくりだったよね。
逆になんか、今までセフレとかはいなかった人は10%くらいなんだよね。先にその体の関係あった方がいいって思う人は。
結構俺それびっくりしたんだけど。
違う?
俺多分ね、最悪なんだけど、やってからじゃないと付き合ってないと思う。今まで。
大抵だな。
そっち側の人ですね。
そっち側だね。いや、私もセフレに行ったことあるから、今となっては絶対に先にその体の関係を持ってから付き合いたいの。
でも理由はさ、私の場合は、なんだろう、番組でもそういうこと言うさんとかも言ってたけど、
やっぱさ、なんか体の関係って結構大きくない?問題として。相性とかさ。
いや、大きいよね。
そこって結局、ちょっと付き合うぐらいだったらいいけど、結婚して一生とかってなってきたら、結構大きすぎる問題になってくるじゃん。なんか合わないとかあったらさ。
そうだね。そこが圧倒的に合わないな。多少の振り合わせって言っていいの?そういうのはあるかもしれないけど。
全然合わないっていう人と、その後の展開ってなくね?って思うんだけど。
いや、一生はしんどいよね、もうね。
うーん、そうだね。
現にしんどい人、今ここにいるから。
現に本当にもう無理な人、今ここにいるから。
いやでも、よくが合わないからとか、そんな話でもないからね、これは。
そうだね。でもどうだろう、今まで。
でもしんこは全部あれでしょ、体の関係があってから付き合ってるってことだよね。
あ、そうそうそう。
私どうだろう。
あ、でもちょっとこれは名誉のために言っとくけど、つんさんはね、ちゃんと付き合ってくださいって言ってからだ。
いや、絶対逆だろってみんな思うだろうけど、これはここで名誉のために言っとくわ。
ちゃんと付き合ってくださいが先でした。
そうなの?
そうそう、意外でしょ?意外なんだけど。
それはちょっと意外ぐらいだね。
意外でしょ?ここはちょっと名誉のために一応言っとくわ。
どっちにしちゃいかと思うけど、付き合ってないとしたくないとかっていう気持ちはあんまり俺わかんない。
しんこはクズだからね。
別によくね。
どうだろう。私でも意外と付き合ってからが多いかも。
そうなんだ。
全部じゃないよ。全部じゃないけど、半分以上はでも、今までいた元彼氏っていう立ち位置の人たちは、
似合う前にってないかもね、あんまり。
でもその分やっぱりあるよね。付き合ってからのどこどこがとか、セックスに対しての問題点みたいなのはあるよね。
お前こんな奴だったの?みたいなね。
1回2回だったら別にいいんだけど、ずっとだとちょっとしんどいときあるじゃん。
1回2回だと目をつむれるけどみたいな。
そこの最初の1回目でワンナイトになるのか、そこから目があるみたいなところも変わってくる。
でもしんこはさ、今2人セフレがいるわけじゃん。
そうだね。
でもやっぱセフレなの?恋人なの?
俺の目線だと、どっちかっていうとセフレ寄りなんだ。
セフレ寄りなんだ、でもそこは。
なんか、付き合うイコール、相手をちゃんと考えて、結婚とかその先も視野に入れるっていう意味合いだと俺は思ってるよね。
あ、その彼女とセフレの境界線?タイトル通り?
何だろう、別に将来その人たちと同行になりたいっていう思いも別にないし、
俺も結婚したいとは思ってないよっていうのも、バツイチだよ、子供いるよっていうのも全部言ってるから。
もう1人いるとか言ってないんだけど。
クズだからね。
お互いに、相手2人に両方言ってなくて、同時進行してる時点で、確かに別に心から好きとか愛してるとかじゃないよね。
そうだね。だからお互いに都合がいいときに相手が楽しかったという感覚なのは間違いないので。
セフレだね。
物語のシーンでは、私たちってどういう関係なの?みたいな。
関係を問いだらすシーンが結構続いてから話になったんだけど、
まず進んでから、日時が経ってから言ってるっていうのもちょっとなんだこいつとは思ったんだけど。
逆にさ、身体の関係を持ちます、次の日の朝なり事後なりさ。
チン君も付き合うとか付き合わんとか好きとか嫌いとかずっと言わないまま行くってこと?それともそれは言うの?
基本的には全部言われてる。
それに対して、でも俺もだよって言うでしょ?
好きだよって言う。
ただ、ちゃんと付き合ってくださいみたいなのはしないってこと?
まあそうだね。私と付き合ってるみたいな感じで結構問いだらされたりするシーンもあったりした。
まあそうかなーみたいな。
最低だな。
これ思い出して見つかったら刺されるよね。
ほんとにな。
私ね、同時進行無理なんだよね。
なんか私は、今までセフレいなかったかって言ったらそれはもう嘘なんだけど、
なんだろう、セフレが2人よりは私は恋人が欲しい人なんだよね。
なんかちゃんと自分のことを好きって言ってくれる人が欲しいから。
どうなんだろう。
ちゃんと好きなんだよ、でも。
ちゃんと好きな人しか付き合ってないから、今まで。
だからそこはちょっとタイプ違うかもね。
いや、俺も別に好きか嫌いか言ったらちゃんと好きだよ。
いやいや、ちゃんと好きを一緒にしないで。
同時進行の時点でちゃんと好きじゃないから。
自民党で完璧な人っていないじゃん。
完璧な相手っていないじゃん。
でもちゃんと好きだったらさ、どっちかがちゃんと好きだったらさ、
もう一人の同時進行の関係を断とうとかさ、
そもそもその関係地を続けらしてはいけないってなるじゃん。
俺ももともとそっち側なんだけど、
離婚してからその辺りが嫌ってなっちゃったんだよな。
若い時に遊んでないからね。
いやー、なんだろう。
一人に期待しすぎると無理だなと思って。
あー、なるほどね。
何人かにバランスをとっているみたいなことが。
シンク絶対もう幸せになれないよ。
心から出ちゃった言葉。幸せになれない、それ。
満たされないやつだよ、一生。
満たされないね。だから本当に好きな。
本当に好きなっていうのが今のところまだ結論が自分の中に出てないから、
多分いないんだろうなと思って。
本当に好きな人と会われたらいいね。
間違いなく今の進行中のお二人はもう無理だろうね。
そこから気持ちを本気に持っていくのは多分もう無理だから。
夫婦と恋人の関係境界線。
なんかむずいよね。
結婚したいかどうかで本気度が違うってわけでもないと思う人によってさ。
そうね。それはそう。
でも私の場合はワンナイトとかないのよ。
そろそろ17、18とか。
セフレと恋人の違い
あの辺の頃はちょっと病んでたし、ちょっとって感じだけど。
あんじゃねーかよ。
ほぼないね。ほんとないね。ほぼほぼないね。
つんさんと別れた後とかはちょっと荒れてたからね。
まあまあまあって感じだったけど。
なんかセフレ。ほんとセフレだよね。付き合ってないけど。
別に毎回するわけでもないし。
それ目的だけでやってるわけじゃないんだけど。
っていう人はいたけど。
私は恋愛ゼロパーセントではそういう人とは付き合えないから。
それもそう思うけどね。恋愛感情がゼロだったら付き合わない。
そうそうそうそう。セフレにもなんないよね。
恋愛感情が多少あるじゃん。
ドキドキしたりとかさ。駆け引きとかさ。
いろいろ考えてやりたいなとか。
やりたいなーみたいな。
最初の時じゃない?ずっとある?
あなたは結構グッと上がっていって、
頂点に達したら冷めていくんだろうなっていう感じなんだけど。
多分そんなタイプじゃないかなって。
実質上、多分そのドキドキとかもわかるよ。
そこが楽しいのもわかるんだけど、
それがずっと続くよりかは、私は安定を求めちゃうから。
今はあれだけど、病んでる時期とかは見捨てられ不可が強かったのが。
この人いなくなんないなっていう関係値に持っていきたいから。
入り込もうとしてるわけ。
入り込めたらもういいやってなっちゃうんですよ。
そうね。でもどうだろう。
恋人だとそこで、
いろいろすれ違いが起きたりとか、
あれで喧嘩してちゃってみたいなことが起きるんだけど、
セフレだとそこまで、私もすべての文句を言う立ち位置でもないし、
それが関係値でもないから逆に続くよね。
関係性の安定
セフレもいいんじゃないの?だから。
だって関係値がある程度いい距離感で続いていって、
別にデートとかもするわけよ。
彼氏じゃなくても。
デートもするし、ご飯もいくした。
気を使えてるか使えないかっていうところだけで言ったら、
気を使ってるセフレのほうがいいのではないかって今思ったんだけど。
それはそうそう。そっちのほうがある程度お互い距離もあるから楽だし、
なんなら喧嘩する距離近いぐらいで絶対楽なんだけど。
さっきも中西さんのこと言ったけど、
あれなんだよ、しんくん。
自分の心の中にちゃんと安定した人がいる状態でやるから、
人間は心が満たされるんだよ。
脱線がお礼の中。人生白い。
私の場合は旦那に対してもゴミくずだと思ってるんだけど、旦那のことね。
ちょっと荒れてたしね、今日もね。
嘘をつけられてたんですけど。
ゴミくずだと思って、あいつが私の心を支えるなんて全然思っちゃないんだけど。
いるじゃん。存在としているのと。
あとやっぱり、しんくんとかにも愚痴ってるし、
お互いにお互い言ってて、
私の人生に切って切り離せないからごめんまた言うけど、
ツンの存在でかいんだよね。
別の言い方しようと思ったけど無理だったわ。
それって言葉で表せない関係値じゃん。
あれは別にソフレじゃないから。
ソフレではないと思うよ。
ソフレではないよ。
ソフレでも表せないし、恋人でも表せないけど、
何だろう、家族でもないじゃん。
家族じゃない。
一般的な言い方した立ち位置的には、
多分ソフレ的な立ち位置が近いんだよね、多分。
心の立ち位置的には、多分。
ソフレではないんだけど。
恋人としての認識
ソフレが一番近いんじゃないですか。
そうだね。
だから、人がいる状態でソフレを作るのが一番、
心の安寧になるっていう結論になるんだけど、今の話だと。
ゴミくずだよ、それ。
一緒にされてるようで嫌だからちゃんと言ったけど、
私ちなみに同時進行ないからね。
恋人いるときはソフレいないし、
ソフレいるときは恋人いないから。
同時進行、ゴミみたいになってるけど、
それはちょっと私は違うよって。
私はそうなんですっていう、
間接的に出てくるというのもいいけどさ。
そうね。
だから私の人生で言うと、
ゾーン以外だと、
私のソロ会で一回話したんだけど、
てるちゃんとかはぶっちゃけソフレだね。
彼もソフレの立ち位置を超えてきてるから、
最初だけだったから別にソフレではないんだけど。
そんな感じだよね。
そっちのほうが長く関係は続いてるかもね。
恋人同士ってどういう気持ちで恋人同士って認定するの?
その形式的なのじゃなくて、
付き合おう、イエスで付き合ってるから恋人同士ですっていうのは、
教科書みたいな感じ。
でもどうだろう。
私はでもなんやかんや、
彼女の関係がある前とあった後どちらにせよ、
付き合おうでいう会話は交わしてるかも。
その会話を交わさずして恋人だねって人はいない。
そこは結構大事なんだろうな。
普通今回のエピソードでも、
結局そこをぼかすから何やねん。
そこをぼかしたらそう、たぶんね。
そこをぼかしても別にお互いしんどくないなら、
私は別にいい関係だと思うんだよね、割と。
でもどっちかがそこをぼかすことでしんどいんだったら、
それはぼかした方の罪なんだよ、と私は思う。
今回の目障りに踏み込んでしまうかもしれないけれども、
今回の経緯だとぼかしてる方が良かったね、
だったなっていう感想なんだけど。
まあそうだね。
それは結果論では結果論だからね。
どっちかがもう恋愛100%しちゃってて、
そうなったら結論を出してこなきゃいけないのかなとは思うけどね。
俺もクズがあるのは承知なんだけどさ、
やっていくにあたって、
ちゃんと大事なポイントは言ってるつもりなんだよ。
自分の身の上をってこと?
そうそう。結婚したつもりないよっていうのも言ってるし、
別にいらないって言ってるし、
そこは話をしてるわけだね。
今俺が30歳で付き合ってるっていうか、
あれ関係がある方が2人とも年下なんだけど、
今回のトコちゃん、女の子、エピソードに出てきたトコちゃんも26歳なわけよ。
あーそうだね。ゾンピシャだよね。
26歳って女の子の人生の中でめちゃくちゃ大事な時期だと思う。
別れろ?
それは言ってるんだよ。言ってるんだけど、それでもいいって言ってるからこういう関係があるだけで、
そこは納得してる。
結婚したりとか子供ができたりとか、人生のライフスペースを変えていくぐらい年なわけじゃん。26歳。
30歳前後ぐらいはそこがすごくセンシティブな問題になると思ってるんだけど。
ご免許で俺と付き合ってもそこの先はないよっていう話をしてる。
好きだったらねーってなっちゃうよねー。
しょうがないじゃん。
しょうがなくない。それはシンクが悪い。
これもう2年ぐらいシンクに言い続けてる。
お前それは優しさじゃねーぞって言われてる。
優しさじゃないよ。俺の防衛策なんだ。
それはちゃんとご説明してますよね、私。
それがなんで。
俺がする気もないのに、何年後かぐらいには結婚しようねとか、家この辺に住もうねとか、
このぐらいにも欲しいねとか、そういう話をしてたりとか、離婚歴を隠してやってたりするんだったら、
最低だけど、完全に最低だと思うんだけど。
詐欺師じゃねえか。
そうなんだよ、それは詐欺師。
この関係は別に法的な解釈を踏まえたわけでもないので、
こういうご説明をして、私はこういう人間ですよっていう、お伝えさせていただいてるわけなので、
ここから先は分別つけていただければ。
でもそれでさ、相手が無理だわ、将来考えて別れたいってなったら、
もう潔くそれはもう入ってなるの?
それはもう全然入る。
こんな結婚欲もない子供がいてて、離婚もしてるみたいに聞き合っても意味ねえじゃん。
あなたの人生って思うから。
せんこ本当に好きじゃないんだね。
ごめんごめん。
ちゃんと好きじゃないね。
そうかもね。
今は一番最初にその子が出てくるとかいう優先順位でもない?
でも私と話してても、見た目がタイプとか、かわいいんだよとかは聞くけど、好きとかは言わないもんね。
そうかもね。
そうなんだ。俺自分でそこ考えてなかったわ、マジで。
好きってあんま聞かないよね。
確かに言ってないかも。
それ好きじゃねえから。
タイプは違う。私結構ちょっとずつ盲信タイプだから、一回好きになっちゃうとガーって盛り上がっちゃうタイプだから。
そこはね、男女の違いだよね。女の子はやっぱり気持ちから入らないと続かないというか。
これは絶対あるからね。
そこはね、俺完全にこじらしてるからね。
こじらしてるね、完全に。
最初はもう完全に、俺も同じタイプでずっとこの子のことばっかり考えて、好き好きみたいな感じだったっていうお付き合いを若彼氏としてたわけよ。
だから奥さんのことちゃんとずっと好きだったでしょ?
そうだよ、ちゃんと結構マジで好きだったし、この時は友達と会ったりとかもかなり控えてたし、優先順位も普通に激高だったんだ。
セフレと恋人の境界線
最初にできた彼女もそうだし、結婚してた元嫁の時もそうだったけど、それもしょうがないんだなって思っちゃって。
諦めちゃったわけね。
女性にいろいろ求めてもしょうがないなという。
いろいろなのか。
それぐらい衝撃的だったわけね。事件がな。
いずれって感じだけど。
最初の方のエピソード、ポートキャストの話でもあなたも知ってると思うんだけど、最初に会ったときらへんの俺がものすごく病んでたと思うんだけど。
そうそうそう、あのときの話はね、なんかあれだよね。おしにじの奥ちゃんのテーマのやつで話そうかって言ってたんだよ。
そうそう、その辺はまた話をするとして。
そこで女性に対する期待値みたいなのも完全になくなったし。
別に多く求めてもしょうがないよなっていう感じにするし。
俺もだから逆に多くは提供しないよって。
距離感をある程度保って、お互い楽しく人生過ごせたらいいねって思ってるから。
それで別に納得してるならあれなんだろうけどね。
俺も絶対付き合えないからね。
あー、そうだね。
はーだから。
提供しないよってなんだよ、バカかって感じだから。
知らねえよってなっちゃう。
知らねえよってなっちゃうから。
お互いに多分知らねえよってなって、もし仮に万が一そうなったとしても上手くいかないと思う。
そうだね、裏の部分もお互い知っちゃってるから、すごく向き合うとなったら。
でもあれかも。こっちを完全に脱がせる方向にどれもするかも。
いやー無理だね。
そうだね。
一緒にラジオやるぐらいの関係性でちょうどいいと思ってる。
大丈夫、万が一にもないから。
うん、ない。まじでない。
だんだん反省していいですよ。
ガチの恋人関係ないことはない。
無理だろ。
無理だよ。
でもあれかも。ずっと長い間友達で付き合うパターンって私ないんだよね。
あーそうだね。
友達がもともと多い方じゃないかな。
ないな。
初対面とか最初の時点で仕分けしてるんだろうね、ちゃんと。
あーこいつはないなっていう。
うるせーよ。
俺もそうなの。
いや例えばだけどさ、ツンとかでもほぼ同じタイミングでシンクとかとも知り合ってんじゃん、みんなあの辺。
あーそうだね。
だけど、シンクとか他の友達とかに対する対応と、ツンと喋ってる時の私って全然態度違うから。
そもそも付き合わない。
私はちゃんと多分ね、最初の時点で仕分けてるんだよね。
それはそうだろうなと思う。
そうそうそうそう。
まあね、その、イチューとイチューじゃない人に対する対応って変わるじゃない。
まあまあそうだよね。
だからなんかこうずーっと幼馴染で、とか友達でから付き合うパターンって意外となんかそんなないのかなと思ったりもするけどね。
あー俺もそう思うなー。なんか今更付き合う?ってなっちゃう。
うん、そうね。
そこの枠組みに私の脳内であなたいないんですよ。
あと分かっちゃうよね。相手がさ、多少でも恋愛感情があったら自分に。
うーん、そうだね。
あの中で関しては私も、さっきの話、裏事情もいっぱい知ってるし。
俺も裏事情もいっぱい知られてるから今更隠すこともないし。
そうそうそう、ないない。
別に何一つを付き合いたいなとかそういう感情はないんだけど。
ただ、表現が似てて喋りたい内容が似てて、好きなこともある程度似てるから一番晒しやすいっていう感じではある。
うーん、そうだね。何の話だよ。
脱線しました。
脱線しましたね。
今回のテーマはね、セフレと恋人の線引きについて討論しようって言ったんだけど、今こんな感じです。
感情の整理
はい。ちょっと反省すべき点があるのかもしれないんですけど、
そのあたりはマシュマロでぶつけていただければお答えしますので、よろしくお願いします。
そんな感じで、恋ことではいつでもマシュマロお便り何でもお待ちしてます。よかったら送ってみてください。
送ってみてくださーい。
次は結婚学入門という話で。
もちろんまだ見てないんだけどね。
これから見ます。
理想の結婚相手的なテーマのドラマがあるみたいなので、またそれを見てまた。
こんな話してから、こんな話できるのかな、俺。
頑張って考えて。当時のこと思い出す。
分かりました。
そんな感じで、今回はここら辺で終わろうと思います。またねー。バイバイ。
バイバイ。
