00:01
こんにちは、報道部の山田俊介です。
生活文化部の大堀留美です。
性能支社の宮本悟です。
岐阜新聞ポッドキャスト▼ききかぢ▲、49回目の放送です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
初登場、宮本さんです。
もう息読んでいただけるのかと待ってました。
嘘でしょ?
聞いたことありますか?
あります、あります。
どの回聞きました?
3、4回分は聞きましたので、少し飛ばしながらですけど。
ジム行ってるんですね。
トラツバのロス回とか。
トラツバ見てました?
見てましたけど、多分皆さんほどの愛を持って見れてなかったというか、
飛ばし飛ばしだったので。
大堀さんも取り溜めしてたトラツバは?
全然見てないです。
1回目でまだ止まっているっていう。
止まってますね。
すっごい暇な時にいつか見ようかなと思います。
なかなかね。
なかなかね、止まった時間がね。
全部見ようと思ってどうしてもね。
気にしたいですね、早く。
坂井さんにお貸しするっていう話がありましたよね。
坂井さんに前回お貸ししますよみたいな。
貸してないんですか?
絶対2人とも見ませんね、これは。
これはね、ちょっと厳しそうですね。
おにぎりとか言ってましたからね、一人で。
おむすびだよ。
みんなに訂正させていただきましたけど。
おむすびもちょっと神戸編に入ってましたけどね。
なんかね、見てるんですね。
ダイジェスト飛ばし飛ばしで見てますけどね。
新聞ニュースつけてるとそのまま流れて見ちゃいません?
そうそう、ありますあります。
確かに。
本放送よりもチラさんめちゃくちゃ見ましたよね。
チラさん確かに。
そうですね。
こんな話だったんだと思いながら。
結構忘れちゃってますね、やっぱね。
忘れちゃってますね。
チラさんの時代からずっと朝ドラ見てる?
チラさんの方いつだったかもう思い出せないので。
あれいつですか、そもそも。
20年前くらいかな。
2008年とか。
ゴーヤーマンのストラックを携帯につけてた覚えがありません。
結構ハマってますね。
今日お呼びしたのがですね。
何ですか?
谷川慎太郎さんがこの間亡くなられて。
亡くなられてという事があって。
ひっそりと心の中で御冥福お祈りした後。
地方史ってまずその著名な方が亡くなられると
その方との繋がりを探そうとするじゃないですか。
過去記事のデータベースを引っ張ったりとか。
Googleで亡くなられた方のお名前にスペースを空けて
岐阜とかって調べたりしますよね。
調べて結構岐阜との繋がりも濃い方だったりすると
そこからワーッと走るみたいな感じになったりするんですけど。
03:04
今日お呼びした二人が今回の谷川さんの不幸をきっかけにして
走ったお二方ですという事で。
そうだったんですね。
本当に朝、驚きましたもん。
谷川さんの不幸が出たなあ。
私もほんとぼんやりしてたんで出たなあぐらいに思ってたら
宮本さんから連絡が来まして。
もうコメント撮ったからっていうね。
そういう連絡が来たんですよ。
何時ぐらいでした?
タイムスタッフみたいな12時半頃でした。
聞くところによると前日に飲んでたらしいんですよね。
何ならご一緒してましたからね。
この情報いりますから。
いやもういいんじゃないですか。
飲んでたらしいって聞いてたんですけども
なんで飲んでたのにこんなにコメント撮ってんだって驚きまして
すごいなあっていうところで。
まずそこからですね。
結構私途中からその宴に合流したんですけど
合流した時にはかなり出来上がってるみたいな感じで。
そんな方が翌朝コメント撮ってるっていう。
いやいやいや。2件目ほとんど寝てましたからね。
その情報とかいらないよね。
でもそんな宮本さんがもう午前中から
朝一番って外出したもんね。
あの速報がね。
やっぱり何か4時20分頃に朝日新聞の
LINEニュースの速報で入ってたのが
多分あれが最初かなと思うんですけども
それは夜中小紛れ睡眠になってる。
この廊下で小紛れ睡眠になってる私が
5時頃に見たんですよ。
ああなんか不法出てるなあって。
高畑美月さんと岡田和幸さんの結婚報道と
一緒にトレンドになってて
ぼんやり見てまた寝るみたいな感じだったんですけども。
7時半ぐらいに多分それこそね
スマホのニュースで知って
大垣の歌というのを四世100周年の時に
作ってらっしゃったことは記事で見て知っていたので
何かいう借りがあったよなと思って
四世の担当記者に7時半ぐらいかなLINEをして
確かいっぱいあったはずだから
ちょっと調べてみてってお願いしたのが
初めて始まりましたね。
すごい。性能死者の連携プレイですね。
彼女が休みだったんですけどね。
そうなんですか。
私が把握してなくて。
飛行機に乗る直前に電話で取材してたっていうね。
06:01
マジで?
日本にいないの?
タカタメしてるの?
いやいや、ごめんなさい。九州にね。
飛行機、搭乗口で。
かっこいいですね。
そうなったんですか。
僕も行政の仕事っていう
いわゆる大きな仕事らしい仕事での
応援が中心かと思ってたんですけど
取材を進めると意外と民間レベルというか
顔の見える交流がたくさんあったんだな
ということを知って
とても驚いてきました。
つながりのあった方が
いろんなコメントをしてくださっている記事が
性能版で載ってたりしますし。
11月21日ですね。
11月21日。
性能版というのは
岐阜県域の5つのうちの1つですよね。
そうですね。
でもね、これすごいいい話ですよね。
皆さんにお伝えしたいというか。
日頃からこういう交流があって。
順太郎さんって紛れもなく
現代日本を代表する詩人だと思うんですけど
その方が本当に気さくな方で
親しみやすい方だったというのがよくわかって
よりこの詩の受け止め方もちょっと変わってくるというか。
少しもゲラ振るところがなく
とても気さくな人で
子供たちの心をつかんでくれたという
カディカッコも載ってますけれど。
確かにね、やっぱり
柔らかいですもんね。
順太郎さんのね。
効果の中に向いている感じがしますよね。
少女学校の。
そう、効果だとね。
岐阜市の長森南中学校の
作詞を手掛けられていて。
これ本当に1990年かな。
大好きこれ。
これめちゃめちゃいいですね。
不法をきっかけにして
Googleで調べて
割と上の方に出てきたのがね
長森南中学校の効果の
PDFファイルが出てきましたけど
作曲も息子さんの何かを検索されてね。
ちょっとだけ読んでみますか。
こっそり。
勉強するのは一生でも
考えるのは一人の自分
分かる喜び
生きてる証
一本一本木は集まって
命育てる森になる
その森の秘密を学べ
友達だって先生だ
励まし合って答えを探す
できる楽しさ
未来の証
一日一日日は重なって
思いがけない明日が来る
その明日の世界を作れ
ああ長森南中学校
09:02
いやーねー
本当に教頭先生に電話で
ちょっとお話聞いたんですけども
本当に35年近く前の作品なんだけど
今の世の中だったり
学校の在り方とか
学びの在り方を
本当に先取りしてたというか
すごい歌詞がぴったり合ってる
去年とか今年に手がけたって
言われても全然違和感がないっていう
本当に今に繋がってる感じが
谷川さんの推しが
詩に追いついたんですよね今
ようやく先取りというか
すごいなーって
言ってました実際
だからちょっとね
長森南中学校の卒業式とかに
取材に行きたいなとかね
聞けるじゃないですか
そうすると就業式とかでもいいですよね
この学べとか作れとかね
命令系じゃないですか
これなんか珍しいなと思って
そこですごい強い意志を感じるというか
だけどなんかそんなに
命令の感じがないのが不思議だな
多分ね
ご自身もそう思ってるのを
だから自分に言い聞かせてるとか
自分に言い聞かすみたいな感じなのかな
と思ったりとかして
すごいかっこいいなという風にも思いましたし
学ぼうとかじゃなくて
学べっていうところがね
確かに
ともすればなかなか命令系って
使いにくく
なってるかもしれないんですけど
包み込むような
温かい感じがありますよね
ここに愛がある
言葉だなって思いますね
わかりやすい
平易な言葉で全部表現されてるのが
とてもいいですよね
ともすると効果って
ちょっと高みから歌ってるところがありませんか
確かに
景色を織り込んだりしながら
ピアノを志高くみたいな
それはそれでもちろんいいんですけども
より目線が生徒・児童に近い感じがして
だからスッと入ってくるんですよね
確かに
歌詞コマって歌わなきゃいけないものって
効果ってあるじゃないですか
ちょっと固い感じが
でもそんなにピント背筋伸ばさなくたって
それぞれの姿勢で歌っていいんだよ
っていう感じがね
歌詞から伝わってくるなって思いながら
本当に谷川俊太郎さんって
何らかの形で必ず
日本で生まれ育った方が
触れている詩人の方ですよね
そうですよね
この辺りは大人になれない人ですよね
本当に
12:00
私は鉄腕アトムの作詞
やってるって知らなかったです
不法をきっかけにして知りました
そうですね
それくらい普通にね
一般的な知識としてあって
そこに
実は谷川さんだったんだみたいな
教科書に載ってるものもありますしね
イキルだったりとか
朝のリレーだったりとか
みんなあれを読んで
必ずカムチャッカでどこだろうとか
ヨハンシュドラウスって
どんな曲作ってたっけとか
確かにそうです
そこで初めて知るみたいなことも
あったんでしょうしね
私の歌もそうです
岐阜教理師大学
あ、そうだ
昔の岐阜経済大学から
校名を変えたときに
新しい学科の制作を
谷川さん親子に依頼をされて
これももともと
大垣の民間のつながりがあって
大垣の歌ができて
そういうつながりを知って
じゃあ頼んでみようという流れになったそうで
決して有名な詩人だから頼もうとか
そういうことではなくて
縁があって結ばれていった感じが
している
より親しみやすい感じですね
当時の学章さんに
お話を聞いてきたんですけども
いわゆる二番の歌詞なんかで
共に立ち、共に励んで
一人一人の未来夢見て
今のこの地球に生きる
せめぎあう世界を見つめ
今日から明日へしなやかに
という
このせめぎあう世界を見つめ
まさに
しなやかに生きていこうよ
やっぱりこれ
谷川さんならではの表現で
ちょっと作れない言葉では
と思うんだよね
本当にそれこそ今の世界に
訴えかけたい言葉でもあるでしょうしね
そうですね
いろんな紛争なんかも含めて
そういう世界の中で
しなやかに生きていこうという
メッセージも
なんかでもそうやってあれですよね
いろんな語源から
いろんな企画が立ち上っている
というのがまた
谷川さんのその人柄を
表しているようで
いいですよね
なんか思った以上に
ギフトもいろんなゆかりが
ある方だったっていうのはね
本当にそうですよね
さっきの話
新聞にも載せたんですけれども
もともと大垣の音楽活動を
していらっしゃる女性が
大垣市の上西市長
昔ヨーログの上西市長だった頃に
コンサートに出かけて
上西市長さんの検索さんに
私こういう音楽活動をやっていて
お二人の親子の曲も
使ってますよって
一回見に来てくださいって伝えたら
すごく気さくに
じゃあいいよって本当に来てくれたんですって
15:00
それも仕事じゃなくて
本当にもしかして
交通費くらい出したのかもしれないですけど
気さくに何度も来てくれるようになったそうで
それが後編で
駿太郎さんご本人も
遊びに来てくれて
2度ほどイベントをやられて
駿太郎さんのお宅に打ち合わせで
女性をやった時なんかも
すごく気さくにね
家の中にどうぞどうぞって入れてくれて
お茶も出してくれて
先生そんなのいいですから
私やりますよって言っても
もういいからいいから座ってなさい
僕がやるからって
本当に喜ぶことがない
まさにこの気さくな方で
大好きだっておっしゃってました
なんかちょっと記事見てるんですけど
どうしてこういう作品を
生み出せるようになったのかなって
背景にあるものって
何なんだろうって
思って読んでるんですけど
あんま出てこないですね
例えばなんか
戦争体験があって
平和の思い
新たにしたみたいなのとか
誰かご存知かと思います?
なんかでも最初あれですよね
何かで読みましたけど
お金を稼ぎたくてみたいなことで
二十億光年の孤独を
書かれるきっかけは
そうですね
分数否定にも
そんなことを訴えてますよね
慰安にしたいっていうことを
おっしゃってしまって
お父さんが三好達次と仲が良かった
そうですね
あれなんですよね
お父さんの話
岐阜市にあります図書館ですね
みんなの森岐阜メディアコスモスの
元総合プロデューサーで
図書館長もされていた
吉成信夫さんにも
お話を伺ったんです
2018年にトークショーを
行ったという縁で
吉成さんに
お話を聞いたんですけども
この時に話してたのが
吉成さんが
岩手県の
宮沢賢治さんの
死秘ですね
死の秘ですね
石秘ですね
それを記号したのが
谷川さんの
お父様だったそうなんですよね
谷川鉄道さんですから
谷川鉄道さんです
学者と書いてありますけども
記号したのが谷川さんの
お父さんの
鉄道さんだったということで
それ
そうだったんですよ
っていうお話を
俊太郎さんにされたらしいんですけども
そしたら
ああって
岩手から
私は吉成さんが
岩手から岐阜に来たんです
って言ったら
ああっていう風に
ああそこですかみたいな風で
お父が1年かけて
その死秘ですね
宮沢賢治の死秘の言葉を選んで
記号したんだけど
18:01
その時
10代ぐらいだった
俊太郎さんが
その
死秘を見て
涙したということを
俊太郎さん自身が
そういう話をしてたらしくて
すごいそれを
思い出深そうに
話してましたね
吉成さんは
お父様との
繋がりというか
そういうものが
今見えたというようなことも
おっしゃってましたし
そうですね
お父さんは
哲学者だったんですね
大学の学長さんでした
厚生大学の
総長やって見えた
ということですね
もとからそういう素養というかね
っていらっしゃったんですかね
5、7人はね
直接ご出身だとか
過ごしていた時期があるとか
岐阜都のゆかり
そういう意味ではなかったと思うんですけど
結構エピソードが
岐阜県の中でも
ゴロゴロ出てくるというか
あれかな
全国で出てくるのかね
福岡とかはね
全国各地で
いろんな学校で
手掛けられてますしね
大垣市が
2018年に
神聖100周年で
大垣の歌を作った時には
谷川さんがコメントを寄せて
ご本人は直接いらっしゃらなかったみたいですけど
お母さんが京都に
京都のご出身なので
京都に行く時は電車に乗って行って
大垣で乗り換えなのかな
降りると柿洋菅を買ってくれという
土屋さんのね
岐阜を代表するメーカーですけど
柿洋菅をねだったという
エピソードを明かしてらっしゃったんですけど
それを先日ね
先ほど申し上げた
音楽活動されている女性とのご縁があって
その方が駅に谷川さんを迎えに行くと
一人でギュッと
スーツケース抱えて出てきて
柿洋菅
ちょっと買い物行ってくるわ
駅前に土屋さんがあることもよくご存知で
柿洋菅を買っていらっしゃるという
エピソードもね
ほほ笑ましい
そこは必ず抑えないとみたいな
柿の宝庭っていうね
そういう意味では
大垣って
本当に終着点だったりするから
杉の地ですもんね
あれなんですね
立ち寄る方
柿の宝庭
縁開から縛られてくる地なんですかね
杉の地ですね
本当に谷川さんの夫婦が流れてからも
Xとかね
すごいあの
私はこれが好き
私はこれが好きって
もうそういうね
フォットがたくさん見られてね
21:03
またちょっとそれを読んではまた
泣いちゃったりとかして
思いが溢れてましたよね
それぞれに
また引用する作品がそれぞれ違ったりとか
自分はここで触れて
こういうところに影響されてとか
なんかね
SNS上って結構
物々しいやり取りが最近
特に
加速してる感じがあるというか
特に最近だったら
兵庫県知事選のことがあったりして
それぞれご意見もちろん
あるのは分かるし
それを発信したいという気持ちも
分からんではないんですけど
なんかそんな言い方しなくてもとか
なんかそんなやり口で
攻撃したり
敵を向き出しにしたりしなくてもいいのにって
思いながらちょっとその傍観してるところが
あったんですけど
なんかそんな中で
この谷川さんの夫婦に対する
その温かいポストっていうのが
心に染みてくる感じがあって
それぞれにやっぱ思いがあるんだな
っていう感じがしましたね
結構ね
なんというか下世派だというか
人間らしさを全然出してない
詩もあるんですね
知らなかったんですけど
こんなタイトルこれフェイクニュース
誰かと一瞬疑ってしまうような
タイトルの
そうなんですよね
一瞬ちょっと疑いかけたくなりますけど
でもやっぱり読むと
そうかと思わせる強さがありますね
確かに
人間のちょっとね
小鶴さとか
なんかちょっと
グレーな部分とかすらも
受け止めてくれるというか
それ認めてくれるというか
それがね
本当に谷川さんの作品の良さだな
っていう風に
泣かないで
大丈夫だったね
大丈夫だよ
感じますよね
本当にずっと
ちょっと
不法をきっかけに
本当に
ちょっと悔しいですけど
今からでも本当に
ちゃんと読みたいなという風に
なんかでもありませんやっぱ
不法をきっかけに
今までずっと
もうちょっと深めたいと思いながら
そうですよね
当たり前のように本当に
あったのが
ここでね
パッと顕在化されて
そうかって
ちゃんと読まなきゃっていう風に思ってね
私あの
一冊読んだものがあって
世間知らずっていう
本なんですけど
この不法が流れた日って
休みだったんですよね
24:01
ちょっと読み返したくなるじゃないですか
探したんですけど
多分学生の時に読んだんですよね
学生の時に読んで
読んだんですけど
どこにも見当たらなくて
誰かに貸してそのままになっちゃってるんですけど
今はKindleとかで
電子書籍で読みたりするじゃないですか
それ買って
読み返したんですけど
当時読んだ時ってあんまり
よくわからなかったんですよね正直
印象的な言葉とか表現とか
確かにたくさんあるんですけど
そこまでよくわからないなっていう
まま閉じちゃってた本だったんですけど
今こうして
不法に接して読み返すと
今こそこれ
読むタイミングだなみたいな
一冊だったんですよね
ちょうどお父さんが亡くなられた時に
書いた詩だったりが並んでて
お葬式で読んだ
ご挨拶の内容とかね
そういうのが冒頭に書いてあったりとか
するんですけど
お父さんが
お父さんが亡くなったっていう
ことへのショックだったりとか
それも影響してるのか
自分が詩人であるっていうこと自体を
深く見つめて書いているみたいな詩が
たくさん並んでいて
お父さん亡くなられたのが
1989年だったんですけど
それってこの長森南中学校開校が1990年
ちょうど同じような時期に
一人でずっと思い悩んで
詩を書くってどういうことなんだろう
と向き合ってた時期に
この長森南中学校の校歌も
作られてたのかもしれないなと思うと
この歌詞がまたちょっと
立ち上ってくるものがまた違って見えてくる
今その話聞いてまたね
この校歌の歌詞を読むと確かに
特にその冒頭のね
この勉強するのは一緒でも
考えるのは一人の自分っていう
その孤独ってなんだろうみたいなところを
この冒頭で校歌の歌詞に
つけてるっていうのが
なんかその当時の谷川さんならではみたいな
ところがあったのかなとか
なんかそんなことをぼんやり考えながら
お休みを過ごしてましたけどね
めっちゃ哲学的ですね
いい休日ですね
一人のっていうのを
フレーズを使うって
本当にもう一つ一つの言葉
すごい神経を費やして
紡いでいるでしょうから
考えるのは一人の自分っていう
一人のっていう言葉を使うっていうのも
またなんか一つあったんかもしれませんね
時々のねあれが
27:03
結構あの
この人のプライベートと作品を
切り分けるべきって考える人もいるし
そのプライベートでこういうことがあったから
こういう作品が生まれたんだよっていう
考え方もあるじゃないですか
私はどっちかというと後者なので
年表とその作品とね
なんかちょっと
そういうのを作りたいなという風に思いますね
対応させていくとは
こういう時期だったけど
それがこういう形で
作品に紹介されてるんじゃないかみたいなね
こういう楽しみ方もね
切り離すべきって考える考えもあるでしょうし
それぞれだとは思いますけどね
この世間知らずってこの主な著作にも入ってますね
確かに93年作品なんですね
萩原作太郎賞っていう
優秀な現代史に贈られる賞の
第1回の受賞
作がこの世間知らずだったみたいですね
ちょっと私も読んでみようかな
今ねそれこそ本屋さんとかで
こういう特設コーナーができたりとかね
だんだんしていくんでしょうし
お休みの日も今すぐ読みたかったんで
Kindleでゲットしましたけど
Kindle Unlimitedってあるじゃないですか
月額いくら払うって読み放題ですよみたいな
その中に20億光年の孤独が入ってるんですよね
なのでまず読んでみようっていう方は
読んでみたいっていう方はそこから手付けてみるっていうのも
一つかもしれないですね
全然別にKindleで読むの素敵だと思いますし
なんか刺繍って手に置いときたいみたいな
すごい分かります分かります
なんかそういう気もするので
ちょっと不法が出た時に
うちの生活文化部長の大成部長と
ちょっとだけ喋ったんですけど
今なんかその詩人って
詩人って何か
なり前とかその
肩書きとしての詩人って
っていうことをちょっと喋って
今詩人っているかなみたいなようなことを
確かに思い返すはいるんですよ
いらっしゃって今も
詩人と聞いてパッと思いつく
今詩人に変わるものが
だからソングライターとか
なんかなーっていう
歌もやって書いてるみたいな
30:02
人がいくらでも思いつくし
すごい作品もいい作品ある
詩一本でやってく人って
本当にもう精神的
精神が操作せるというか
その精神性そのものなんだろうね
って思いながら
金儲けとか関係なしに
精神が操作せるんですかね
みたいなような話をしてたんです
別にソングライターが金儲けって
辛いよだけど
生き方になってる
そうですね生き方そのものなんでしょうね
って詩人って
っていう話をしててちょっと
なんかまた詩人ってなるの
すごいハードル高いと思うんですよね
詩を作るって結構
自分でやってても
赤面しちゃうような
そこをまず越えていかないといけない
っていうハードルがあるじゃないですか
だからなんかやっぱ
ある程度一人になる時間がないと
詩って書けないんじゃないかなって
そうやって考えると
新聞記者っていう仕事は
詩人とすごい対局の位置にあるなとか
そんなようなことも
思いましたよね
記者ってどうしても
抽象的なものじゃなくて
具体的なものだったりとか
でも精神は持ってなきゃいけない
っていう気もしますし当時に
ただ辞書をなぞって
右から左へ回してるだけじゃなくて
そこに自分の詩人みたいな
志を載せて
エラーにとったり
それをもしかしたらフィルターって
呼んじゃうのかもしれないですけど
自分なりの表現にしていかないと
新聞にする意味が
多分ないわけで
それこそAIにとって
変わられかねないっていう
ところですよね
リシャー・タルモの
詩人の戦士を持てと
なんかでもその
素晴らしい結局の言葉いただきました
宮本を詩人から
詩人宮本
馬鹿にするよね
違いますって
そういうコッパづかしさなんですよね
詩人になるむつかしさ
そうですね
自分も
芸術家の人みんなそうですけど
自分は切り売りしないといけない部分というか
あると思うんですよね
小説家とかも
こうだし
小説家なんてすごい
よくなるなと思うんですけど
自分の性癖とかで
全部
なんで性癖から入るんですか?
確かに
別に性癖だけじゃない
観音小説家の話になってる
違いますって
ちょっとした癖とか
そういうものもつい
出ちゃうというか
33:02
でしょうから多分
自分の価値観とかが
丸畑になっちゃうと思うので
あれだと思う
でも詩人なんか
本当にそういうところがあると思いますし
何言おうとして
観音小説のせいで何言おうとして
自分は切り売りしないといけないから
相当な覚悟はないとできないと思うんですよね
そこですよね
今でも多分SNSが発達して
ブログなんかもあったりして
自分の表現って結構しやすくなって
例えば俳句を自作して
話題になった方とかいるじゃないですか
別にプロじゃなくても
そういう意味で親しみやすくもなってるので
またあるいは本名でなくても
いける部分もあると思うんです
もしかしたら今がチャンスなのかもしれないなと
思うんですけど
自分ではやると責任しちゃうんですけどね
なかなかそうなんですよね
よく中学生時代に書いた
詩集が出てきたとか
黒歴史みたいなもん説するみたいな
中学生の頃ってやっちゃうじゃないですか
中2巻
詩作っちゃうじゃないですか
今でも記者のコラムとか
記者じゃない人のコラムとか読んでても
ちょっと酔ってる感じが出る時あるじゃないですか
ありますあります
天使の囁きとか悪魔の囁きとか書いてきたりとか
そこを抑制して抑制してとは思いつつなんですけどね
自分はそういう書名記事とかで
自分を切り売りしてるって点では
詩集も記者も同じかなって感じもするし
なんかね共通する部分が全くないとは
言いたくないところもあって
言いたくないと思いたいよね
思いたいと思いたいところもあって
やっぱりその人の視点で見て感じて書いたからこそ
っていう記事もねあるじゃないですか
いろいろ考えさせられる
そうですね本当に
今作品見てもほんとドキッとするし
めちゃくちゃ面白いですよね
面白い
年取ったから思うのこれ
でも山田さんも学生時代はピンとこなかったけど
今すごいよくわかるっていうか
やっぱり経験重ねたからこそね
お気に入りに響くものが
もちろんね若い方が読んでもあれでしょうし
今また成長していくんでしょうね
前に進んでるのか後ろに下がっちゃってるのかわからないですけど
やっぱ当時の自分と今は
もう違うものになってるんだなっていうことを
36:00
その頃に読んだ作品からなんか感じさせられるみたいなね
なんか作品と出会ったり触れたりっていうところの
面白みがそういうところにもあるのかなって
作品はね変わらずそこにあるわけですからね
作者の年表と合わせようというのと一緒で
自分も年取ってるわけで
作品に対して自分が年取っていく中で
どういう印象を持つのかっていう
これもまた変化していくに決まってますもんね
それがだから面白いんでしょうね
なんだねりりしきるるしはららしってなんだって
昔は思ったけど今はなんだって思うけど
なんかねくしゃみっていう言葉を使うことの意味合いだったり
この条約すごいですよねやっぱ
宮本さんって結構あれですよね文学作品お好きですよね
そういうことはないですけど他に趣味が大してないので
本読むのが好きですよ
すごい読まれてる印象が
お二人に言われるとそんなことないですとしか言えないです
私はそんなことないです
谷川さんのはあんまりあれですか作品としては
作品としてさっきのしゅんすけさんのエピソードみたいなことは
正直なかったですし
でもやっぱり教科書を載ってる作品は
やっぱり今見て思い出して立ち上ってきますよね
うちにはマナーブースはあった覚えが
だから僕らの仕事でもしかしたら会う機会ってあったはずなんですよね
だからそうビデオコスモスに来てみえたんだっていうのがね
何のタイミングでもなくてもいいから
インタビューして載せてしまいたかったなって言われて
本当に来てるから
びっくりした15分くらい
それができるのが我々の仕事のいいところですからね
長森南中高科の制作秘話とかね
しつこいけど本当好き
申し訳ないけど長森南中という最後のワンフレーズを
省いて全校に届けたいぐらいになって
省かなくてもいいんだけど
高科じゃなくても地としても
どうせいとも読んでほしいしね
それだけ不変性があるというかね
あらゆる人々に届くんですよね
39:00
岐阜教理次第の学科を作っていただいたときに
今の池田町の教育長さんが
当時岐阜教理次第の副学長官だったので
副学長官であり大学の移行の委員長だったので
俊太さんの家に行って依頼してきたんです
そしたら俊太さんは
とにかく今の若者はどういう子なんだって
何考えてるんだってことをすごく知りたかった
先生側はどちらかというと
学校の理念とかスクールアイデンティティとか
資料を揃えてもらってたけど
子どもたちはどんな顔して生きてるんだってことを
見てた
理念とかね
そういうことじゃないんだよっていう
学生に対しての熱意が強い
ちゃんと歌われてるといいですね、学科
コロナで続く
コロナが続くと
19年から終わったわけです
次の年からもらうコロナ禍ですかね
だから最初はデモで
女性交流の高いキーで歌ってる
録音テイクがあって
本当はそれを楽譜で歌えるように
もうちょっとキーを落として
踏み直そうと思ってたら
コロナで歌えなくなっちゃったから
ただひたすらプロを流してるだけになっちゃって
それをまた変えたいよねっていう
それはもう今
学校離れた方のご意見ですけど
でもちょっと本当ね
これをきっかけにして
もう一回歌おうよっていう
歌えっていうね
歌えね
長森南中の
古いアルバム引っ張り出してきて
発表会に親子が
谷川さん親子がいらっしゃったときに
の写真が出てきましたと言って
本集中にも授業で
授業か集会か何かで
谷川さんの話
オオカの話を改めてしようと思ってます
そうやって
いいですね
そうやってまた
お子さんにもね
学びというか気づきに
繋がるでしょうからね
結構
あれですよね
お子さんたちにとっても
親しみの深い方というか
やっぱり教科書に載ってるっていうこともあって
うちの子も
今小学生
低学年ですけど
ニュースで見たときに
スイミーの人だって言ってましたね
翻訳をね
やっているじゃないですか
名前がね
残りましたね印象にね
42:01
ずっと教科書載ってますよね
そうですよね
今も載ってるっていうことでね
国語の授業を一コマ割いて
中学校の校歌なんか
一文一文
読み解き直してみる
確かに
よほどいい授業で
生活に密着してるから
入ってきやすいし
どんな気持ちがそこにあるんだろうとかね
考えると
面白そうですよね
やっぱりいい作品だとね
いい教材になりますよね
ちゃんと読み直そうかな
今からでも
検索さんはまだたぶん
ギフトのゆかりってこれからも繋がっていくから
また俺に触れて
検索さんの話も聞いてみたいですし
そうですね
しみじみ
そうですね
ギフトが悪かったから
しっとりした空気になって
いつも楽しそうに
酒飲んでやったかなと思うくらい
わちゃわちゃやってらっしゃるのを
ちょっとねわちゃわちゃが過ぎるかもしれないですけどね
なんだかんだちょっともう
今回は49回目の
放送ということで
次50回とかでね
何か考えてるんですか
どうしましょうね
本当に自転車操業的に
しまっているというか
やっぱりニュースが入ってくると
予定あらかじめしておいたものよりも
今週はちょっとこれで
お話ししたいなっていうのは
今回まさにね
そういう機会で
急に2人にもお願いしましたけど
また大垣から
いらっしゃっていただいて
2人のこういう受け止め方を聞いて
自分もちょっと変わって
また面白さが増した気がして
読んでみますよ
ありがとうございます
それがまた文学作品の良さですね
いろんな人と感想を語り合うみたいなのも
楽しいですよね
しゅんたろさんは亡くなったけど
作品はちょっと残るわけですけど
いつ読んだって言い訳ですからね
そうですよね
枕元に置いておこう
これちょっとなんかね
また紙の本で買い直そうかなとかね
世間知らず
キンドル派を否定された
キンドル派
紙で持っていたいっていうのは
確かに私も共感します
ちゃんと弁明したじゃないですか
いいですよキンドル好きですよって
言いましたし
そう
常に手元に置いておいて
お守り代わりになりそうな
お守り代わりにね
ちょっとなんかね
いろいろしんどい時があった
45:01
しんどいことがあった時に
パッと読み返したいなって
思います
そういう本ってあるんですか
膨らませちゃいけないとこかもしれない
まあね
これはまた
もう一次回必要な話になるので
やめていきましょうか
でもちょっとそういう回もやりたいですね
そうですね
それこそ丸裸にされそうですよね
そうですね
本棚見られるのって照れくさいじゃないですか
ああ
確かに
インタビューとか受けてる
背景が本棚だったりする方って
見ちゃうよね
気にして見ちゃいますよね
すごい引き伸ばして
そうそう
拡大して
人来る時は本棚の
背景描いたりする
そんなことないけど
変えたくなる
確かにね
普段は見られることを意識せずに並べてたり
そうなんすもんね
またその回で読んでください
本当これを
これにこじつぶ
うちで
なんでしたらせいの使者まで
押しかけますし
今日ギャラはいくらなんですか
おっと
おっと
全くノー予算でやってますからね
当たり前じゃないですか
ちょっとまた
飲みに行かせてください
飲みながらもやりたいですね
そうですね
そんなわけで
こんなところですかね
ここまでのお相手は
アーティフ新聞社報道部の山田俊介と
生活文化部の大惚れるみと
せいの使者の宮本徹でした
ありがとうございました
ありがとうございました
