仕事と家事のバランス
深山のキウイプレゼンツ、キウイの基。
なに?
いやいや、ちょっと疲れてきたかと思った。
オッケー、元気出していきます。
行くよ。
はい。
深山のキウイプレゼンツ、キウイの基。
この番組は、キウイのことをもっと知ってもらって、もっと食べてもらえるようにおしゃべりする番組です。
パーソナリティは、キウイ農家の山田です。
なに?
すみません、無理かもしれない。
マジでごめん。
後で付け加えるわ、前のやつを。
はい、お願いします。
お願いします。
キウイ農家の深井です。
キウイ農家パートの片山です。
もうね、特にないんで。
そういうことですか。
雑談を。
はい、雑談ね。
何か話したいことありますか?
最近、Xで見かけた投稿を元にちょっとしゃべってみますか?
僕がちょっと気になった話。
Xの投稿で、奥さんと旦那さんの夢事の話があったんですよ。
奥さんから、もっと早く帰ってきて家事を手伝えと怒られた人がいてて、
その人は仕事で、夕方仕事してますと。
農家さんなんですけどね。
夕方に水やりをしてると。
遊んでるわけじゃないんやって。
普通に夜の7時ぐらいまで仕事してるのに、そう言われたら辛いんやっていうツイートというか、ポストしてたんですね。
これをどう思います?っていう。
家事育児の役割分担
よくやる。
よくあるわね。
よくある。
そうね。そうだなって感じですね。
それを何?ツイッターに、Xにあげてることに、なんかが気になったってこと?
あれ?いやいや、それもまあ気になる。
それよりは、どういう思いであげてあんのかな?
そこそこ。
ぼやきたかったんでは?
ぼやきたかった。
つぶやきやね。
うん、頑張ってるつもりやけど、
怒られて辛いっていうことを言いたかったんじゃないですか。
そうね。
怒られる、なんで怒られてんねやろね。
なんで怒られてんねやろか。
家事してないことに怒られてるのか、
帰ってくるのが遅いって怒られてるのか、
何時に帰ってくるってちゃんと連絡しとけよっていうのか、
5時に普段帰るはずが7時になってるのとか、
だったら説明が足らないとか、
もしくはそれまでにちゃんと仕事終わらしとけよとか、
いろんなパターンがあるなって思ってた。
それは分からんな、確かに。
いつものルーティーンから外れたことをやってるんだったら、
怒られるかも。
確かに。
そっか、なるほど。
どこで怒られてるのか分かってるんかなってことですか。
そうそう。
そっか。
家事手伝えよって載っとったやろ?
言われたって。
言われた、そうそうって書いてたから。
家事をしてないっていうのはまず分かるじゃないですか。
確かに確かに。
普段は家事をしてなくて、
っていうことな奥さんの中では、
他の仕事やったら例えば、
家事してなくてもしゃーないかって普段は思ってるけど、
水やりと家事を天秤にかけた時に、
家事が勝ったのか、
水やりするぐらいなら家事をしろよって思ってるのか、
っていうことなのかな。
そうなのかな。
その辺もちょっとよく分からないですね。
水やりをするぐらい。
じゃあ水やりをせんと帰ってきて、
家事をしてよって言われてるってことですか。
するなとは多分思ってないと思うんですけど、
その時間に水やりをするなって。
わざわざその時間にせんくってもいいんじゃないってことね。
もっと早く帰ってきて家事をせいって怒られてるんで、
僕ならね、子供をお風呂に入れないといけないので、
役割があるので、何時までいないと絶対帰らないかって思ってるんで、
何時までには水やりを終わらせないといけないって思ってるんですよ。
それは確かに他の仕事があって、
これ終わった後水やりしようって思ってて、
で終わった、で水やり、それが終わった時間が8時やったわとか、
でいいならいいんですけど、
そういうわけにいかんので、
この時間までに帰らなあかんから、
これはちょっと明日まで、
明日に残そう、草刈りはちょっと明日に残して、
先に水やりを終わらせて帰ろうとかに組み立てるんですよ。
じゃないと怒られるからね。
そっかそっか。段取りの問題ですね。
そうね。
そうかもしれない。
理解してほしいって多分、投稿者は思ってると思うんですよ。奥さんにね。
俺だって仕事してんねん。
そんな言われなあかんねんって多分思うんですけど、
理解してほしい、それも一個手ですけどね、理解してもらうこと。
難しいかもしれない。
奥様の悪い言い方して。
難しい。
そうっすね。
それはどうやら僕も何年かして気づいて、
それはどうやら難しいやろうなっていうのは思います。
でも最初はなんでやろうって思いました。
なんでわからんのかなって。
仕事してんのに。
そう。仕事してて怒られるとか、
えーって思った最初は。
そうか。
何回も喧嘩したこともあるし。
でもそういうことじゃないんやなって分かります。
そういうことじゃない感じがするなあ。
どういうことですか。
なんとなく、分からんですけど、
なんとなくイメージとして、自動的に理解をしてほしいみたいなかなと思って、
想像して理解をしてほしいって思えるんかなと。
どっちが?旦那さんが?
その旦那さんの方が。
でもそれはなかなか難しいなと思うんですよね。
できないならできないで理由も言ってくれたりとか、
その日によっても違うし、
お家の中の状況もその日によってまた違うじゃないですか。
だからそのすり合わせみたいなことをすることが必要と思うんですけど、
多分それをしなくてこっちの事情は分かってよみたいな感じで思ってるから、
きっと揉めるかな。
で、仕事をしてるから全部理解はなかなか難しいんですよね。
そうですね。
かなと思います。
でも自営業というか農家さんというのもあるんかな。
どうですかね。
会社やったらしょうがない。
もう見えない。
本当に中はブラックボックスと思うしかないから。
大体夜の10時に帰ってくるとかね。
きっと自分の都合でどうにもできるのやろうなって思ってるから。
中身については何も。
私は。
私はつって。
そうそう。
なんでそれ遅いんとか、
どうこうできるやろうとかは言える内容じゃないじゃないですか。
そうですね。
そうするからノータッチで遅くなるんだったら遅くなるかって受け入れるだけなんですけど。
ちょっと見えてしまうところもあるからまたややこしいというか難しいところはあるかなと思うんですけどね。
そうそう。
山田さんが思ってるのは。
え?
思ってるのは。
どういう、どういう。
でも自分だったら段取りしてその時間には帰るようにするなってことですか。
そうそうですね。
それは仕事してんねんから分かってくれよあかんやろって思いましたね。
どうしてもこの日は遅くなっても水やりをせないかのやっていう場合は。
連絡。
連絡をちゃんとするってことですね。
それでも怒られると思いますけどね。連絡しても。
で、怒られたときはどういう気持ちになります。
まあでもしょうがないなと思いますが自分がその時間に帰れんかったからしょうがないな。
対話の質と世代間の差
申し訳ない。申し訳ないけどこれはやらざるを得なかったんやって感じかな。
でも何よりも帰るね僕多分。
水やりをやらずに帰るかな。
明日の朝やろうとかするかもしれない。早起きして。
そうなんや。今日は無理だって。
今日は無理や。そっちの方が怖い。
帰るかな。
家でも帰ってお風呂に入れた後に行こうとか。
なるほど。自分の役目を果たして。
そっか。まあね、確かにね。
お家の仕事とかもせんかったら誰かがせないから。
それも水やりと同じくらい同じ仕事になる。
確かに。そっかそっか。
その間僕も5時に起きて水やりとかしてますから。
朝7時までには帰る?
朝7時に帰る。
だから夜ね、家事して、子供のね、いろいろやってからはできるけど、夜は怖いじゃないですか。
いのししてるし。
8時とかになるから。
暗くて怖いじゃなくて。
その時間やったら水やりできるけど、さすがにちょっと怖いし。
ほな朝しかないじゃないですか。
ほな朝先起きて、5時でも8時でも。
そこやったら1時間2時間取れるんで。
その段取りを組みますかね。
できることをまず考えます。
考えてこの時間にできないってことは、いつできんのかなって。
そっか。
時間がその前にね、たとえば帰る5時までに時間が1時間取れるんやったら、ちょっと短くして4時から短めに水をやる。
その時間が取れんかったらもう次の日の朝やるとか。
なんでもできることはあるんで、そっちを選ぶようになりました。
調整をする。
そっか。
でも基本的にこの2人が家事育児にすごく携わっとるなとは思って。
しかもその家事育児をちゃんと自分の仕事にしとる感じがあるんですよね。
だからその辺が、なんだろうな、世代の差?
世代の差なのかな?
僕はそんなにむちゃくちゃやってないですけどね。深岡県はやってるかもしれないですけど。
僕はそんなにはやってないけど、やらなあかんことだけはやってるって言う感じですけど。
世代ってことはない?
世代ってことはないんですかね?
自分の父親の世代とかと比べると、そういう世代でしょうけど。
でも徐々にですよ、僕も。
そうなんですね。
育てられたんですよ。
育てられました。
そうかそうか。
揉めて揉めてこうなったんで。
そうなんやなって思って。
そうですね。その辺の折り合いの付け方は本当それぞれでするんだろうなと思うけど。
折り合いの付け方ですよね。付いてないなって感じですもんね。
折り合いがね、きっとその投稿だと。
男側も女側も分かってはあかんと思うんですね。どっちも。分かってはあかんって。
そうね。確かに。
それを言うと絶対喧嘩になってる。喧嘩の途中とかでも。
それを言うとヒートアップするだけでしょ。
言うのはダメで。
仕事と家事育児の重要性
そうですね。難しいこれ。
そっか。
でもあったんでしょう?旦那さんと分かっているような感じ。
ありますよ。
いっぱいありますよね。
むちゃありますよ。あるけどそうですね。
でもそういう、この感覚に近いかも私はと思います。
Xの投稿の人の感覚に近いって。
私だって忙しいからって。
そう言われるやろうなと思うから。
仕事ってことを理解してよって言われるやろうなと思うから。
諦めるみたいな感じだったかな。子供がちっちゃい頃はね。
でも今はそれではちょっとと思うから話し合いをちょっとずつせないかなと思ってしてますが。
だから本当に最初の方にちゃんと話し合いをしてって擦り合わせをした方が絶対いいなとは思いますね。
このつもりがたまっていくと大変なことになるなと思うんで。
早く帰ってきてって言われてるうちが離れたと私は思いますけどね。
もういらんって言われた。
もう帰ってこない方がいいって言われる方がなんか辛いような気がするなと思って。
でも最初は期待はちゃんとしとる。
家族として追ってほしいとかやってほしいことがあるって思って。
でもそれがしてもらえんかったら諦めていくじゃないですか。
だから最終形はそうなってしまうから。
でもそうなるともっと寂しいじゃないですか。
だから怒られてるうちは。
でもそれはあるかもしれない。
諦めないんですよ。うちの奥さんは。
諦めてくれないっていうか諦めないんで。
育てられたっていうか。
諦める人やったらお互い終わってしまうというか。
もう私一人でやるわみたいな感じになって。
仕事してってなってだんだん距離が。
うまくそれで成り立ったんだったら全然いいとは思うんですよ。
気持ち的にね。向こうは向こうの役割をしとるし。こっちはこっちでやるし。
その方が干渉されんでいいわみたいな関係もあると思うから。
それはそれでいいと思うんですけど。
どっちかが我慢をして。
こっちはうまくいっとると思って。こっちは我慢してみたいな状態じゃなければ。
諦めないのは素晴らしい。
いやもうよく育ってる。
完璧な準備と役割分担
大きなったな。
大きなった。すごいなと思って。
ちょっとみんな。こんなに成長していることに。
いいかな。
すごいもん。
大きくなったな。
大きくなった。
大きくなった。
大きくなった。
大きくなった。
すごいすごい。言っていいですか?
一回も泣きそうになりましたよ。ほんまにでも。
マジですごい。
昔ね。言っていいんかな。いかんかったらちょっと聞いてください。
お風呂に入れさせてもらったんですよ。深井さんたちの赤ちゃん。
お子さんが赤ちゃんだった頃にお風呂入れさせてもらって。
その時に深井さんが事前準備をしてくれたんですね。
バスタブとかタオルとか。
キッチンのところで沐浴みたいなやつね。
沐浴みたいなやつをさせてもらって。
その時の深井さんの準備は完璧で。
肌着とパジャマの袖をちゃんと重ねるっていうか。
すでにセットしてある。
セットしてあるんですよ。タオル置いてあって。
着替えセットがあって。おむつが広げて置いてあってみたいな。
ここに置くだけみたいな状態にしてくれてて。
すごいなと思って。完璧なんですよ。
ミルクとか何もかもがすごい準備が。
普段からこうやってされてるんやなと思って。
あれだけできるのはなかなかないのではと思います。
あのこいつを叩き込まれたんですよ。
すごいと思う。
双子ちゃんっていうこともあって。
本当に一人では絶対無理やから。
一人目の時は全然ほとんど任せてた感じなんですよ。
だからその時は本当に仕事してんねんからっていう感覚やったんですよ。
仕事してんねんから子供を任すとは一対一やしできるやろうぐらいの感覚で。
結構好きな感じでやってたんですけど仕事も飲みに行ったりもしとったし。
そっか。今となってはどうですか?
今は双子がね、になってからはさすがにちょっとやっぱり無理やなって思ったんでね。
なんか手伝うというか、手伝うのレベルを超えとった。
私の中でね、ここまでできるんだと思って。
旦那さんここまでできるんだと思って。
上収として使える感じ。
上収どころじゃないんじゃないかな。
もう同じぐらいの感じで。
だから手伝うって言ったら怒られたもんね。
そうね。基本多分そういう感覚はみんな持っとると思う。
手伝うって言われたらちょっとうんってなる感じ。
手伝うじゃないやろってなる。
まさにそれで。
自分ごとと思ってほしいなとは思ってると思うんですけど。
なかなかそれは叶わないし。
肌着をちゃんと重ねるっていうのも、説明するのがね、
こっちはもうなかなか体力もないからめんどくさくて諦めるところだなと思うんですけど、
そこをね、ちゃんとやってるのがすごいなと思って。
そこは諦めんかったよなと。
そうなんですよ。聞いてんかったんで怒られるしなと。
本当ですか。
言ったんやんお前ってなるじゃないですか。
言われるんですね。
言われる。
そっかそっか。
でもあれを身につけとったらどこでもやれるんだ。
どういうどこでもやれるんだって。
子育て。
子育てができる。子育てができるなと。
思いましたね。
育児の特技と思い出
じゃああれやね、だんパパ、新米パパの絵の講座を開いたらいいね深井がね。
できると思います。
やってることをみんなに見てもらったら、そこまでするやなみたいなのになるんじゃないかなと思います。
投稿者さんに。
投稿者さんに。
家での動きをしてあげたらいいかな。
この二人ね。
お前取っとけばよかったと。
もう覚えてないでしょ。育児のことって。
覚えてない。
パンパンの時。
絶対覚えてないですね。
覚えてないでしょ。もう忘れかけてきてるんで。
あれ取っとけばよかった。
すごい動き。今では多分もうできないと思うんですよ。
本当ですか。
そうかも。
同じような動きは。
お風呂の時とかね。
そう。
わかる。そうですね。
私も妖怪みたいでした。
二人一緒に入れるとかしてたんですけど。
人には見せれんけどすごい動きをしてました多分。
目開けたまま髪洗うとかね。
おわみながらね。
そう。おぼれたらいかんから。
静かになったら心配ですもんね。
そうなんですよ。だいたいいらんことしてるでしょ。
いらんことが危ないことになってるから。
いろいろね。そっか身につけた特技がありますよね。きっと。
懐かしいな。
懐かしいですよね。おむつとかね。
大変やったけどね。終わった後すごい寂しいですよね。
寂しいかな。
寂しいかも。
寂しいと思う。
キウイの木では育児の悩みも受け付けております?
答えれると思う。本当は答えれると思う。
キウイの生育と育児の悩みと。
育てることに関しては。
育てることに関してはだんだんお答えしますんで。
そうですね。
お答えをお待ちしてますんでいいかな。
今日の雑談会はこんなもんでいいですか。
いいですか。
みなさん子育て家事に頑張りましょうということで。
雑談でした。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
