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思考の喫茶店へようこそ。
ここは、店長のつじり犬と愉快な仲間たちが、お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
店長の塊ジロー。
何なんでしょうかね。
青色ですか?
じゃあ、このまま行きましょう。
ジローさんはセクシーだなって話が。
ちょちょちょ、それはわからん。
ほんまにわからん、それは。
本人は、自覚ない方がむしろいいと思うんで、そのままでいってもらって。
それがいい。
ただ、ここのまりまりちゃんとうたさんと私の3人での共通認識は、セクシーだよねっていう話になって。
狙ってないんだと思うんですけど。
恥ずかしみを受けてるよ、大丈夫。
聞いてる人、どんな顔して聞けばいいのかわからない。
汗ばんがジローさんの写真を載せておきますから。
お願いします。
お待たせください。
素人質問で大変恐縮なんですけど。
一番怖いタイル。
店長とうたさんとまりまりさんが、ジローさんのことをセクシーって認識したきっかけを教えてください。
わからんのよ。
私から行きますね。
先ほども出た楽して息抜くラジオという番組繋がりで、小原というリスナー仲間の中で、ジローさんもすでに人気だったわけですよ。
なんで?
歌がとても上手で、イケメンじゃないかと風貌から人気がありまして。
それを見かけた私、ジローさんとここまで喋ったこともなかったので、中身なんか全く知らないですよ。
全く知らない中で、確かにこの見た目のイケメンさと声のイケボ、セクシーかもしれないみたいな。
汗ばんだ写真を載せるお庭屋さん、謎めいてるミステリアスセクシーみたいな感じで、イメージがついちゃいましたよね。
ミステリアスってところからセクシーになってましたね。
ミステリアスセクシーという謎の単語がついちゃいました。
ミステリアスとセクシー近いの?
私の中では近いですね。
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よくわからないものはセクシーっていうのがやっぱり、眼光がちらつきますね。
全会社セクシーにならない。
そうなんですよ。
隠さない。
知らない部分、知りたくなるみたいなところがちょっと大事なのかな。
なるほど。
うたさんどうですか?
私は初めて知ったのが、さっきも話題に出てた農家バンドフェスの飛び入りのあれだと思うんだけど、
あの時はまだ顔は出してなくて、
出してない。
首から下でみたいな。
それで、なんかちょっと、
私もちょっと記憶、今呼び覚ましてはいるんですけど、
ちょっと夕日がかったような、ちょっとオレンジみの雰囲気の画像っていうか、絵で、
ギター1本で、
なるほど、ギター1本でこう、
日が出してる時点で、
これはもうセクシーさを感じるなと思ってはおり、
わからん。
なんなんですかね。
わからん。
で、やっぱり決め手は先ほどマリマリちゃんも言った、
汗の滴ってるあの写真ね。
あれは衝撃ですよ。汗。
そうそう。
汗。
汗。
汗。
汗。
汗。
汗。
やり方が完璧だった。
違うじゃん。わからん。
あの、まぶたのあたりにね。
ちょっと伏せ目がちでね。
そうそう、伏せ目がち。
で、カメラも見てなくて、
落ちるか落ちないかみたいな。
目線のやり方も完璧なんですよ。
覚えてるな。
だって、めっちゃ見たよね。確かにまぶたまで滴ってたもんね、あれは。
そうそうそうそう。
それがね、またね。
脳裏に焼き付きすぎてるよ、その画像。
セクシーな感じがね。
あれ。
あれは衝撃が走ったよね。
ね。
あれ。
あの、状況がまず、
あの、少しちょっと理解できた上で、
ちょっと二郎さんには、
ありがとうね。
私からまずちょっとお詫び申し上げます。
とても3人がご迷惑をお受け継いできました。
とても対応してくれてる。
ありがとう。
ちょっと待ってね。
店長、宇田さん、森本ちゃん、
え、飲んでる?
いや、飲んでない。
飲んでないね、私たち。
すごいですよ。
スラフです。
得意だから。
脳内でアルコール成分分泌してる。
自分で生産できるようになった。
オッケーオッケー、任せて。
植物か。
光合成みたいに言ったよね。
菌類か植物になってしまった。
まあ、体内ではね。
発酵してたら、
元気発酵したらアルコール出る感じ。
ホルモン。
ホルモンがね、ってことにしよう。
辻さんだって会ったことあるじゃないですか。
ありますね。
別にセクシーというわけでもないでしょうね。
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たぶんやっぱりその、
ジローさんから発される貴重な投稿の中に、
やっぱこう、衝撃度が。
だってそんなにまめに、
自分の言葉で発信するタイプではないじゃないですか。
そういう意味でもミステリアスな存在っていうのは、
今はもうみんな共通認識で、
いいと思うんですけど。
で、その中でたまに出てくる、
なんかチラ見せみたいなのが、
やっぱりこう、来るんだなっていう。
そうなんですよ。
前なんか腹筋見せてなかったっけ?
チラ見せ写真がたまには知らん。
あれ?
ございますよね。
知らないですけど。
個人的に、
ちょっとセクシーに繋がるかは分かんないんですけど、
足元をね、写真撮ったことあるんですよ。
たぶん、お子さんの式典かなんかに出るときに、
革靴を履いて、
スーツでちょっと、
スーツの、
ちょっと丈を、
短めで足首が見えてて、
丈短いスーツなんですよ。
おしゃれなのよね。
しかもその足首に入っているタトゥーですよ。
これね、ちゃんと見せてるのが素晴らしいなって思って。
隠しようがないんですよ、だって。
いやいや、靴下半径は隠れるじゃないですか。
っていうのをちゃんと隠さずに見せてるところが、
確信犯的でもあり、
でも狙ってないかもしれないような、
なんかあざとさもあるなって思って。
やばい、やばい。
これをセクシーというかは、
まあ確かに人によると思うんですけど、
なんかそういうところも含めて、
あざとセクシーにします。
あざとこうじゃないのか。
そう拾っちゃっているんです、我々は。
勝手に。
すいませんが。
本当すいません。
聞いてる人、何者だってなりますよね、こいつ。
結構、二郎さん知ってる人たちは多分、
うーんってめっちゃうなずいてくれてると思いますよ。
首がもげるくらいうなずいてる。
もげろ、もげろ。
もげる。
ダメ、二郎さん、出ちゃってる。
あ、そうか、ダメか、ダメか。
おしとやかにお願いします。
私から3人のことを弁解するのであれば、
ありがとう、まとめてまとめて。
割とこのなんだろう、
セクシーってなんか概念的に性的な魅力とかちょっとこう、
そういうところ。
エロティックとはまたちょっと似たようなニュアンスでもあるんだろうけれども、
割とそれって結構男女でどういうところを
どのところでそれを感じるかっていうのは結構差があるって言われるじゃん。
特に男性は割とおっぱい好きとかそういうのを見てする方だけど、
女性って結構別に男性気見てもそんなにっていう。
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むしろセクシーじゃないね。
フェチみたいな手とか首元とか、
そういうものに魅力を感じるっていう方が多かったりするので、
だから想像力が豊かな主婦女たちの。
想像力が豊かな主婦女。
お任せください。妄想大好きです。
良かった今。
大莉子さんインソッチャーみたいになってるけど。
すいません。
もう若手でございます。
妄想する女たちをまとめてくれてありがとうございます。
大丈夫かな。
何が?
これはこの回はやばいぞ。
そういった意味ではやっぱり男性らしさっていうところがとても魅力的な方なんだなっていうのが分かります。
どうなんでしょうね。
男性らしさはもちろん持ってるんやけど、そこをアピールしてないところがいいんだと思う。
男性らしさってどの部分ですかね。
分かりやすいところで言うと筋肉とか、骨張った感じとかを出すのが男性的なアピールかなって思うんですけど。
焼けた肌とか。
きっと持ってらっしゃるんだけど、そこは別にアピールに使ってないところがまたいいのかもしれないなって話を聞いてて。
なるほど。
出てないもんな。
じゃあ二郎さんが思う、男のセクシーは分からないとして、男として見ててかっこいいなみたいな人はいるんですか。
僕が見た同性の男の人ってこと?
同性の憧れるな的な?
セクシーじゃなくてもいい?
セクシーじゃなくてもいいですか。かっこいいなって思う人とか。
ちゃんと自分がある人っていうか、自分が楽しいことを夢中でやってる人とかはいいなって思いますよね。
子供っぽいとはまたちょっと違って、例えばそれこそ爬虫類屋の店長みたいにとにかく生き物が好きで、そういう人って一緒にいるとワクワクするんですよね。
この人次何やってくれるんだろうとか。
そういう人はすごく惹かれますね。
コバちゃんだ。そこで出てきた。
かっこいい?
コバ氏はどう?
ちょっと宇多さん、コバちゃん喜んじゃうから。
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次何してくれるんだろうってワクワク感はね。
なるほどね。
何が出てくるか分からない感じね。
それはあるかもしれない。
見守りたい感じにしたくないですか?コバちゃんはどちらかというと。
あれはな。
あれはな。
私が二郎さんを認識したのは、それこそラクラ時の322事件の後でミュージック&トークを一緒に撮ってたじゃないですか。覚えてます?
それ後だったっけ?
後だと思う。タイミング的には後だと思うんですけど。
322事件、322回目を聞くとコバちゃんのリアルドキュメンタリーが聞けますので。
それでね、ポッドキャスター綿とかもノミネートされてたんで、もはや代表作と言ってもいいと思うんですけど。
確かそのちょっと後だったと思うんですよね。
コバちゃんと。
二郎さんが二人で収録してたのが。
誰かがお便りでも何か言ってたような気がするんですけど、もう二郎さんのポジションが完全に見守りポジションなんですよね。
今のこじまり劇場では見られない、すごい優しく見守る二郎さんがそこにいて。
俺がそばにいてあげなきゃいくらいの感じさせるぐらいの包容力を見せてるんですよね。
コバちゃんに保護力を感じておりますよね。私はそう思っている。
生き物として。
生き物なのかな。
まあほら、こじまりの時は酒飲んでるし、言いたいこと言ってるだけ。
からかって、楽しんで、みたいな。
お互いにね、もうだいぶ知れてる仲なんで。
そこで二郎さんの声をたぶん初めて聞いて、二郎さんの番組も聞くようになった。
何の話だっけ?
コバちゃんと二郎さんの最初の方はすごく穏やかな見守りのスタンスだったな。
何が出てくるかびっくりっていうの方向性がちょっと違うかなっていうのを言いたかった。
なるほど、言いたいのはそこだった。
だからまあ魅力的な人って、でもやっぱセクシーはわかんないもんな俺は。
二郎さんって娘さんが3人いますよね?
そうですね、3人います。
なんか女の子の子供を持ってるお父さんって、なんか独特の特徴があるなって、
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全部当てはまらないかもしれないんですけど、
なんかやっぱり女性が持つ嫌悪感の境界線みたいなものを知ってるところがあるんじゃないかなって。
ここまではやっていい、これはやっちゃダメだみたいなのが、
女性から見てここまではOKみたいなものを娘から、娘の反応からなのか奥さんなのかわからないけど学んでるというか、
全員には当てはまらないんですけど、やっぱり女の子を持つ男の他の接し方とかに、
私の中ではもしかして娘さんいるのかなって思うときがちょいちょいあって、
二郎さんめちゃくちゃそれなんですよね。
思ってて、なんかその辺もあって、なんかその二郎さんらしさみたいな、
ここは出さないとか、なんかその辺でセクシーさを出してるのかなっていうのもちょっと想像したりして。
いや、意識はしてないけど、娘たちから学ぶことは多いですよ。
なんて言ったらいいのかな。
今、高校生が二人いるんですけど、もう子供だけど女の子じゃないじゃないですか。
僕はもう中学生ぐらいから女性として扱うんで、扱うというか考えるんで。
子供じゃないんですよね。
考え方なんてもう僕よりずっと大人っぽい考え方してるときもある瞬間もあるし、
かといってものすごい子供っぽいときもあるんだけども、
一人の人間、一人の女性として考えたときに、ここまで近寄っていいとか、
これしちゃダメとか、これ言っちゃダメとか、そういうのを細かく考えるようになってきますよね、なんかね。
素敵やな。
素敵ではない。
いやいやいや、違う違う違う。
何者でも尊重を感じるところが素敵やなっていう。
子供は子供でしかない親も多々いる中で、
そうやって女だから男だからとか関係なく、子供を一人の人間として認めてる、
ちゃんと尊重してるっていうのはすごいことだと思いますけどね。
なかなかできない。
子供にも言うんですけど、何も考えても、僕の子供であっても気持ちなんかわかんないじゃないですか。
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僕今まで生まれてから一瞬も誰かの気持ちを多分わかったことないかもしれんって言ってるんですよ、子供たちにも。
だからそれは自分なりに配慮っていうか、
そうなったらもう他人を認めて受け入れてとかそういう作業しかないじゃないですか、残ってないじゃないですか。
気持ちなんかわかんないんだからっていう話は子供にはしたりしますけどね。
それはじゃあもう子供が生まれる前から結構二郎さんの若い時からそういう認識があるってことですか?
捉え方、他人との接し方として。
いやいや、もう子供が生まれる前なんかはもう本当にいい加減な人間でしたから。
ちょっと気になりますけどね。
寄捨て人編、寄捨て人っていうテーマでもう一回呼ぼうか。
ミスったバークで走り出したのかな。
そうだったのかな。
今度ヤバイ話のあれ、こじまりでやるじゃないですか。
やります。
どの程度に抑えればいいのかわかんなくて。
私はね、前歯に青のり程度のヤバイを一番最初にぶつけようと思ってます。
私はどうぞどうぞガラス割っちゃったくらいの十分の揺れで。
ガラス割ってそういうのじゃないけど。
他人に迷惑とかじゃないけど、どんぐらい。
本当にいい加減な人間だったんですよ。
それは今の奥さんにもそうだったんですか?
別に傷つけるとかそんなんじゃないけど、本当に真面目に考えない人間なんですよ、僕。
物事を。
真面目に?
真面目に考えられない人間だったんですよ。
だから、徐々に変わっていったんでしょうね、親になってっていうので。
今、若い時の自分を思い返してみても、
子供だったらというか、考えが浅いなっていうのはただ思いますもん。
私まだまだ全然自分変わってないなって。
ヤバイな。大人にならなきゃいけない。
ゆっくり、ゆっくりですよ。
ゆっくりでいい?私はこれで大丈夫?
子供と一緒に成長していけば。
何を持って大人になるっていうのは難しそうね。
そうですね。
考えは常に浅い。
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浅さか。
塩ひがり。
塩ひがり。
ワードチョイスが面白いのよ。
それも感性。
センス。
感性よ。
ありがとうございます。
うたもセンスあるよ。
本当?ある?大丈夫?
うたのセンス好きな人たくさんいるよ。
嬉しい。
料理の盛り付けセンス本当にゼロなんだけど。
それは知らんけど。
ちゃんと僕が紹介した和歌をものすごい解釈の仕方してくれるじゃないですか。
そうやね。
めっちゃ楽しい。考えると。
あれはね。
あれはもう勝手にコーナーにしちゃおうかなと思うぐらいですね。
できちゃう。うたコーナー。
できちゃった。できちゃった。
うたのうたコーナー。ぜひ。
ガジャレみたいになってる。
うたのうたコーナー。
ちょっとふざけた感じも入れて。
うたは変化器を投げましたみたいな。
そうそうそうそう。
収録前に今回この歌なんですけど、どうかなりますかとか言って。
気軽に。いつでもご相談ください。
うたさん的にどうかできますかとか言って。
頑張る。いけるいける。きっといける。
収録前にね。
収録前に。
ジローさん今日はたくさんお話いただきましてありがとうございました。
ちょっと途中からね、暴走が始まってしまって。
大変失礼しました。
セクシージロー。
顔真っ赤ですよ本当に。
お酒飲んでるときは全然大丈夫ですよ。
そっかそっかそっか。
いやいや本当に楽しかったです。
普段話さないようなことも話せたなと思ってます。
よかったです。ちょっといろいろね、ねほりはほり聞いちゃったので。
またこれに懲りず来ていただけたら嬉しいです。
そうですね。
またね、またちょっとお話しさせていただきたいなと思ってますんで。
ありがとうございます。
やったぜ。
ぜひぜひ。
はい、じゃあまたぜひお待ちしてます。
また来させてください。
一応は植えたらどれくらいの大きさになっちゃうんですか?
そうですね、長シート20メーターぐらいですかね。
でかっ。やばっ。
お店なくなりませんか?大丈夫ですか?
逆に隠れちゃう。
隠れる。隠れがあったね。
ちょっと動いちゃうかもしれないですけど。
ですよね、ちょっと心配なんで。
定期的に選定お願いします。
また相談させてください。
はい。
ちょっと調子に乗らないように見てもらって。
はい、ありがとうございました。
24:01
ありがとうございました。
続く、うたまつくらしも楽しみにしてるので更新。
それが。
待ってます。
はい、番組うたまつくらし、たまに更新しますので、
もしよろしければ、ぜひ。
こちらも面白いので。
ジロさんは帰るとき、あのセリフを言うんですよね。
本当だ。
今日もそれでお別れですね。
終わりましょう。
終わりましょう。
では、みなさん今日は本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
またいつか。
ここは思考の喫茶店。
対話を聞きながら考える時間を楽しむ。
そんなひとときを過ごしてもらえたら嬉しいです。
本日はいかがでしたか。
またのご来店をお待ちしております。
