二人の出会いと資格試験の近況
kintoneに関わる方をつなぎ続けます。学びとつながりとkintone。 kintoneエキスパートとおしゃべりのコーナーでございます。
本日のゲストもお二人に来ていただいております。 一人目はこの方、yankeeさんです。
パチパチパチパチ。
どうも、yankeeです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
前回に引き続き参加させていただきます。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
二人目はこの方、yankeeお氏名のこの方です。
二人目はこの方、石井健太郎さんです。
パチパチパチパチパチ。
こんばんは。
こんばんは。
こんばんは。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
では、改めて自己紹介を健太郎さんからお願いします。
皆さん、初めまして。
私、塗装用の刷毛とかローラーを作っている会社で、今、DX等への責任者をしています。
石井です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
改めて、yankeeさんもお願いします。
皆さん、初めまして。yankeeと申します。
kintoneの歴はもうすぐ2年くらいになるかな。
kintoneとか他にもIoTとか、いろいろな会話に出没しているものです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ということで、健太郎さん、氏名元はyankeeさんでした。
お二人はどんな繋がり方ですか。
カフェ東京で、今朝アソシエート受けてきたみたいな時が初めてだったじゃないですか。
これが多分、2年前のジャパンですね。
ジャパンか。
去年やってなかったんで、2年前のジャパンが最初アソシエートですね。
その後、とりあえずアプリデザインすぐ受けるおじさんが何人かに言われて、アプリデザイン受けてって形ですね。
ちょうどこの前に改善のほう、マネジメントも受かったって感じですね。
改善も受かったって、今、結局何巻になってるんですか。
システムデザインも受かったんで、一応もう改善になりました。
すごい。
そこだけは石井さんに並べましたね。
そこだけ。
って感じで。
そうなんですよ。だから五感がそんなに珍しくなくなってきた。
すごい。どんどん増えてきてる。
改めて、五感ですって言うほどのものでもなくなってきた。
そんなことないですよ。まだすごいって言いましょうがない。
42くらいでしょう、もうだって。
五感が?
いない?
本当ですか?
3、40人はいいんじゃないかな。
すごい。でも嬉しいな、そこまで。
いいことですよね。
いいですね。ありがとうございます。
ということでヤンキーさん、ご指名した理由というか、どんなおしゃべりしたいかっていうのを。
そうですね。前回誰から呼ばれたかって言っちゃってた今なんですよね。
もちろん。
前回はフレームさんから呼ばれまして、で、私が呼ばれたんですけど。
正直私、エキスパートで多分、私のことをちゃんと顔と認識してる人そんなにいないんですよね、多分。
なんで最初に呼ばれた時に、呼べるとして誰だったかな、フレームさん、石井さんくらいかと思ったらフレームさんに呼ばれたんで、もう一択なんですよ、その時点で。
もう呼べる人全く知らない人にアタックするほどの勇気はないので。
せっかくだから会ったことない人の方が良かったですね。
これやる勇気なかなか出なくないですか?
結構飛び込み系で動いてるのにヤンキーさん。
なかなかそこはですね。
石井さん、結構資格試験とかの話もあったんですけど、それにも一回聞いてみたいなっていうので、ちょっと指名させていただきました、今回。
来ていただいてありがとうございます。
IPA試験の変更と受験計画
あれですよね、共通的に言うとIPAの試験とかもお二人とも積極的に取られてるような。
そうですね、今ちょうど話題の、ホットな話題のやつを。
来年変わっちゃいますからね。
昨日から最後の試験申し込みが始まったんですけど、ぐだぐだでちょっとネットが燃えてましたね。
今年からネット申し込みの期間を決めて、試験会場を自分で選ぶ形になったので早いもの勝ちになったんですよね。
そしたらみんな一斉に申し込んだ結果、サーバーの方がパンクしまして。
アクセスができないとか、クレジットカード支払いができないとか、クレジットカードの引き落としが何回も続いたとか。
いうことが今起きてる感じですね。
ちょうど今、今日ぐらいですね。
思いますよ。
ちなみにヤンキーさんは、最後の試験、最後っていうか、今回の方式で最後の試験ですけど、何チャレンジする予定ですか?
今回は一応前期後期があって、今回の前期はまだ受かっていないITストラテジストを受ける予定ですね。
一応申し込みはしました。
ただ意外とネット試験だから期間がないことに申し込んでから気づきましたね。
今回のスケジュールも変なんですよね。
そうですね。再来週ぐらいには昔で言う午前試験を受けなきゃいけない。
そうなんですか。
今年だけでしょ。
来年はもう変わってなくて。
移行期間だから変な時期であるんですよ。
で、受かればB試験で、昔で言う午後試験が11月の下旬頃。
違う期間だ。
そう、違う期間です。AとBで。
確か2週間ぐらいの範囲で受けられるのかな。
ヤンキーさん、それで結構網羅されるってことですか?
自分はコード試験で言うと、そのITストラテジスト試験とサービスマネージャーが受かれば一応全部なんですけど、
残念ながらサービスマネージャーも今回ストラテジストと同じ時期なんですよ。
なので、両方受けることができないので、全館は私は無理になります。物理的に。
一応最後にストラテジストだけ受かりたいなっていうところですね。
ケンタロウさん、全館チャンスが残ったってことですか?
いや、もうエンベテッドは受けないですね。
受けない。
業務と関係なさすぎて。
私はエンベテッドが一番最初に受けたコード試験なんですよね。
元が組み込みだったんで、やっぱり親和性が高くて。
ちょっと今論文試験になっちゃったんでどうかって言うんですけど、
結構論文の場合の試験は受けてる、自分が受けてる考えでは面白かったですけどね。
応募試験は。
ケンタロウさんもIPAは次の試験とかも含めて。
今ね、個人情報保護士っていうのを勉強してて。
ああ、そんなのある。
もう2回落ちてて、3回目なんだけど。
個人情報保護士って言ったことありますね、名前は。
なんか一応AI担当だから。
セキュリティとかのとは違う文脈ですか?
法律ですね。
法律。
個人情報保護法の試験。
セキュリティでも出てくるんだけど、そっちは別に目つぶっても分かるから。
法律の方が。科目がやっぱり分かれてて、全然難しいですね、法律の方が。
こうしなければならないと、務めなければならないの違いが全く分かんない。
そんな違いを丸罰で出されても答えられないですね。
こういう試験をやってる団体があるってことなんですね。
そうそう。これがオフラインの試験なんですよ。
久しぶりに大学の教室で集まって受けるやつに行って、すっかり油断してるのに腕時計忘れて。
確かに。
油断して、手感でなんとなく時間配分で。15分前ですぐだけ言ってくれるから、それを頼りに。
確かにIPAを受け続けた時に試験に持っていく用の時計どこかに。
毎回その時だけ電池入れるやつ。
俺もそんな感じですね。入ってますよ。
油断してないから。
2回目忘れないように持ってったら、今度は2回目は教室に時計があった。
我々ですね。
すごいですね。幅広いですね。今、教科書みたいなシラバスかな?読んでるけど。
めっちゃ広いんですよ。本当に。
マイナンバーとかオフィスのセキュリティとか。
番号法も入ってくる。個人情報保護法と番号法。だから法人番号とかの話も出てくる。
これは年に1回なの?
今年も2回受けて2回落ちてるんで。もう1回12月にあるらしいんで。
確かに出てますね。12月13日に。
ヤンキーさんはこういうのも狙う領域なのか?
私はあんまり受けようと思ったことはないですかね。
これまでフレームさんの時にも話してるんですけど、この前受けたのはテクニカルライティング検定。
そういうの受けてみたりとかですかね。
あとは、今回それでkintoneに認定試験終わったんで、次はIPAの試験を受けて。
あとは去年受けて落ちたのは情報の教員認定試験を受けてみたんですけど。
多分石井さんも受けられます。IPAの高度試験合格者は受けられるんですよ。
ロゴのために?
問題は思いっきりあれですね。学校教育法とか教育基本法とか学習指導要領権なんで、完全に1から覚えないと厳しいですね。
私は学生的教育実習行ってます。
教員免許持ってるんですか?
教員免許は取らなかった。最後。処置決まったんでもういいやと思って。
今からでも受けようと思えば。多分年1回なんですよね。
本当は今回の個人情報保護士が2回目で受かって、最後もう1回支援士を受けようかなと思ったんですよ。
支援士、もう私資格返上しちゃったんで。
維持費を払うの嫌だなと思って。
支援士って何ですか?
情報処理安全確保支援士。
昔でセキュリティスペシャリストですね。
これ更新型なんですか?
3年間で10万くらいかかるんだよ。
結構高いんですよ。
なので私も登録はしてないです。合格はしてないです。
そうですよね。私も合格して登録しなかったんですよ。
そしたら今度ちょっと会社の立場変わって、会社が維持費出してくれそうだからもう1回受けるかなと思って。
あれは1回返上したらダメなんですか?
ダメなんですよ。
知らなかった。
これってあれですか?
本当だ。登録精度紹介とかあるんだ。
これ公的な審査とかあるんですか?この人たちしかできない審査とか。
業務独占ではないんです。
ただ名称独占で持ってない人は名乗っちゃいけない。
ここまで金払うんだから独占の業務作れない。
結構ネットで話題になるやつですね。
審査とかね。
そうですよね。年に1回クライアントさんに審査してみたいな。
それをやるには資格が必要でにしてくれればいいね。
そういうのだったらちょっと興味あるけどね。そういうわけではないですね。
いいな。いろんなのにアンテナ貼って。
お二人から見て今回いろいろIPAの方、試験がガロッとガロッと変わりますけど、
どんなふうに見てたりとかあるんですか?
問題作ってられなくなったんだろうなっていう感じがしますよね。
そっちだと思いますね。
例えばネットワークならSyscoの試験を受けなさいよとかね。
そういうメーカー系の試験を受けなさいっていうことなんじゃないかなと思います。
一応そんなかきっぷりになってますね。
個人的には特に若い人とかは、IT企業に勤めてればそういうSyscoの試験とかも受験費用の補助とかあると思うんですけど、
個人で勉強したい人がそういうSyscoの数万円とかの試験を簡単に受けられるかというとそうでもないと思うけど、
IPAの試験としてはそういうポジションでいてほしかったかなっていう思いは個人的にはあります。
いいですね。
今ちょっと上がって7500円とか、昔4、5000円でしたっけ?
昔5700円。
昔5700円ですよね。
なので、そんなにITに興味ない人でも試すための投入物はちょうどよかったんじゃないかな。
学生とかね。
学生でAWSからの試験はそう簡単に受けられないですからね。
確かに。
うちの娘は基本情報がわかってましたね。
おー優秀。
ありがとうございます。
それIT系のお仕事とかされてるってことですか?
今まだ学生なんですけど。
あ、学生で。
すごい。かっこいい。
収職に役立つから受けとけってお父さんが言ってたんですよ。
出た出た出た。
資格モンスターだな。
親、家の中で。
そうそうそう。
なんかブックオフで中古の本買ってきて頑張って勉強してましたもんね。
いいですね。
資格取得を支える学び続ける姿勢
石井さんはその試験とかっていつ頃から受け出したんですか?
私は、それこそ昔第2種情報処理だった。
私も学生の時に取りましたね。
学生の時に取ったんですか?
それはやっぱ収職によるとかそういうような意味があるんですか?
いやそれは逆でした。
内定もらってから入社するまで取りなさいみたいな感じで。
そういう系か。なるほどなるほど。
それからしばらくは取ってなかったんですけど、
今の会社、3社目なんですけど、
今の会社に入って、まだ20代だったんですけどね。
入った時に当時70過ぎのおじいちゃん先輩がいたんですよ。
偉い人なんだけど。
その人が72になって、
ケントロー君、僕ね、英会話教室通う始めたんだよって言い始めて。
いや失礼ですけど、今から英会話教室すごいですねって。
何言ってんだと。
これからの人生考えたら今日が一番若いから勉強しなきゃダメだよみたいなことを言って。
それでもうそれが響いて、
そこから勉強しなきゃと思ってずっと。
1年に1個何か資格取ろうっていう。
まだ20代からずっと。
1回も取れない年があったら次の年2つ取ったりとかね。
そういうのしてますけど、挑戦は。
その人の車運転した時もあって、
マカロミスのイベントの中で、
運転帰りしにくいからケント君ちょっと運転してって言われて。
運転して帰った。
当時CDだけど、
半PCが流れてきて。
それを聞いてマネジメントに役立つんだよって。
すごいなこの人。
もうとっくになくなっちゃったけど。
その人ですね。
私の資格最初のルートを築いてくれた。
それがあるからじゃなくて、年齢高くなってもっていうところがあるんですね。
そうですね。
事前に質問考えておいてて、
飯塚さんに言われて考えた中で、
コミュニティに行くと、
年齢とか関係なくみんな学びをするんですけど、
会社とかそういう組織に行くと、
年齢高くなるにつれて、
そういう学びに対するモチベーションが下がってくる人が多い印象があるんですよね。
一般的に。
どういうモチベーションを保ってるのかなっていうのを聞こうと思ったら、
先にその話ができたんで、
やっぱりここなんだろうなと思って。
そうですね。
でもやっぱりね、
何にも関係ないことはさすがに、
例えば今から車庫出すだろうとか、
そういうのはさすがにないけどね。
一応お仕事に関係ありそう。
キャリアとしては終焉を迎えるわけじゃないですか。
どっかでね。
そこが、例えばケンタロウさんも、
会社員としてのキャリアは終焉を迎えようとした時に、
なんか副業とか事業、
独立とか、
いろんな選択肢を持ちながら学ぶのか。
独立みたいのはあんまり考えない。
どっかに雇ってもらいながらならいいんだけど、
自分でマネジメントは全然する気はないですね。
じゃあ同じ業界で、
何かしらシニア採用とかしてくれるところで、
活躍し続けたいみたいな。
全然そんなに、
リスク取って儲けようみたいな発想は全然ない。
私はもう超安定型なんだよ。
でもその70歳を超えた方って、
マナービー以外の姿ってどういう風に見えていたんですか?
仕事してる風景とか見えてたんですか?
いや、あんまり関係ないポジションだったからね。
元営業本部長とかで、
当時何の役職だったか覚えてないの。
なんかもうご意見版みたいな感じで。
じゃあただただマナービー続ける姿に、
なんかかっこいいなって感じだった。
そうですね。
仕事それが何かに活かすっていうよりも。
そうそう。
それいいですね。
レーブダックになってない感じがね。
だって70歳過ぎてたら、
会社としてはさ、
積極的に何かやれっていうポジションでもないじゃん。
そうですね。
情報処理試験が仕事とAIに生きる理由
でも情報処理試験、IPAの試験はね、
やっぱりやっててよかったなって思いますよ。
今回は例えばAIみたいにさ、
全然誰もやったことないこととか、
役立ってますよ、根底で。
AIエージェントのマネジメントなんてさ、
結局プロジェクトマネージャー資金出てくるようなことを
やるわけじゃない。
確かに。
相手が人じゃなくなっただけで、
やってることは部下とのマネジメントと一緒だから、
出てきたものは部下から出てきたアウトプットは
上司の責任になるじゃん。
それと同じですよね。
機械学習とかね、
数学とか、
ロジカルシンキングみたいなの、
全部は私は情報処理試験からマネジメントした。
すごい。
おすすめです。
それこそね、ヤンキーさんおっしゃるように安いし。
確かに。確かに。
ヤンキースパート試験で3万3千円だもん。
まあ、あれは仕方ないっていうか。
本当ですよね。
しかも過去もいっぱいありますしね。
でもこれでリセットになるから。
そうですね。もうデータもテストセンターで受けると、
公開されなくなるんじゃないかなみたいな。
そっか。
ここから先そうですね。大変だな。
そうですね。確かに。
あとそのIPM試験、
これも人によって好き嫌いあると思うんですけど、
半年に1回なんで、
期限が決められてるんですよね。
キントンもアソシエート試験とか、
あとユーザー系の試験って、
いつでも受けられるんですよ。
受けないんですよね。
自分に自信ができたら受けようと思うと、
いつでも受けられなくて。
IPM試験は締め切り駆動で、
やばい、やらなきゃってなるので、
とりあえず一旦、半年に1回の運試験じゃないですけど、
ちゃんと学んでやってみようかってなるので、
この辺はいいかもしれない。
それをよく若い子に言ってるんだけど、
一旦申し込めと。
一旦申し込む。
マラソン大会が決まらないと、
絶対ジョギングしないんだからお前ら。
人間力が近づいてからちょっと、
身体づつに。
肋骨診断が近くなってから、
ちょっと我慢控えようとか。
チャレンジし続けてる時は、
4月と10月の第3日曜日は、みたいな、
なんとなくなんか、
あの時期って思って、
なんか重なると憂鬱になる。
ヤンキーさんは何度かこういう話聞いてるかもしれないですけど、
先輩方で学んでる姿が刺激になったようなケースもあったんですか?
でもあんまり試験を受け出したきっかけは、
さっきみたいな上の方を見てって言うんじゃなくて、
本当に一番最初は多分報奨金見当てですね。
資格報奨金みたいな。
前の会社が多分、
基本情報を取ると何か数万円もらえるみたいなのがあったんで、
じゃあ数万円なら何か、
本買ってもいけるかなっていうので、
何かやったのが多分一番最初ですね。
それは多分20代前半で取って、
ただ応用試験、応用情報は結構間が空いて、
本当にそこから4,5年後にやっと受かったっていうところですからね。
全然受けて、仕事に忙しくて結局行く元気がなくて行かなくなって、
その後高度試験は、
多分前の会社辞めるのが決まったから辞めた後に、
せっかく組込み系の仕事やってて、
何もこれで残さずに辞めるのはもったいないから、
じゃあせめてエンベデッドぐらい受けてみようかって言って、
受け始めたのがスタートですね。
1個目にそれを受けるのすごいね。
それは本業だったからってことですね。
そうですね。組込みが多分一番受かりやすいだろうと思って組み込んで、
それでエンベデッド受かってまた数年間が空いたんですけど、
今の仕事ではIoT関係のことを学ばなければいけなくなって、
IoTってIT系の技術のいろんなのが入ってくるんで、
ネットワークからデータベースからセキュリティとか、
そうするとそれぞれにやってみるかっていうので、
ネスペ、デスペ、情報システムアドミニストレーターを受けていった感じですね。
私は思い出しました、一番最初受けたの。
今はない、上級システムアドミニストレーターです。
超昔の試験。
僕初級を取ったのは初級アドミニストレーター。
高度の情報処理試験の中にあったんですよ、昔。
今何に統合されたんでしたっけ、システムアドミニストレーターって。
今でもシステムアーキテクトとかかな。
システムアーキテクト。
でも取り直しましたよ。
サービスマネージャーは取り返さなかったな。
テクニカルエンジニアシステム管理とか、そんな名前があったんですよ。
それはもうそのまま移行したんで、いいやと思って。
ネットワークが一番難しかったかな、体感としては。
自分はスペシャリスト系は、データベースが最初ダメでしたね。
ああ、そうですか。私一番簡単だったのはデータベース。
確かネットワークとデータベースは一回ずつ落とした気がしますね。
データベースは午後1時で落ちて時間が足りなくて、良い記憶があります。
データベースが午後論文じゃなくて、午後2時が。
だから次もそれ受かったんで、次も午後論文じゃないと思ってネットワーク受けたらめっちゃ難しい。
論文の方は書いて、受かったかどうかよく分からないって感じで結果は終わるんで。
3000文字鉛筆持って書くとかもう経験しないんだろうな。
もう無くなりますね。
腕パンパンになって。
腕パンパン。ほんと途中で消しゴムが泣きたくなるよ。
これ一番追加しなきゃって。
大体長付けに2人座るんですよ。
そうすると片方が消しゴムを消すと揺れるんですよ、ちょっと机が。
ああ。
描きながら何回も繰り返すって。
それを受けてから行くとkintoneなエキスパート試験はいくら打つてもパソコンで打てるからすごい楽に感じちゃうんですよ。
楽ですよね。
エキスパート試験の引きにつらいって言ってる人が聞くんですけど、私からするとIPの効果が全然無くなって思っちゃうんですよ、そこは。
1時から行くとほんと長丁場ですしね。
そうなんですよ。意外と午前1時の免除持ってるだけで朝ちょっとゆっくり起きるの結構重要なんですよ。
でかいでかい。
でかいですね。朝変わんないと思うんですけど、やっぱり体力の方が問題になってくるんで。
集中力が持たないですよね。
持たないですね。午後の方になってくるともう。
ほんとですよ。
今後は多分パソコン試験になっちゃうんで。
昔は手書きだったんだよとか言っちゃいそうに。
ほんとですよね。それがこの令和時代のつい最近まであったなんて信じられないでしょうね。後々の人が聞いたら。
今の方だと旧試験と新しいのも多分受けると思うんですけどね。
ユーザー系の新しい試験。データマネジメント。
出ますね。
まずあれを受けてみようかなと。100点狙いで。
セキュリティマネジメント100点取ったんですよ。
全然実務でやれてるからってこと?
勉強しましたよ。勉強したした。
それはなんかね、ユーザー系の、ITパスポートの上のやつですよ。
だから常室の人が受けるんじゃなくて普通の人が受ける。
なんかのコミュニティで試しに受けてみようみたいな。半分遊びみたいな感じで。
なったからじゃあ100点取ってやろうと。
なんでそうなるんだろうな。
じゃあちょっと日付がゆったりしてるんだったらなんか1個ぐらい最後の記念受験しようかと思ったけどもう2週間後とか。
まだでもその後もう1回ある。
もう1回あります。昔で言う春と秋試験の。今や募集してるのか。昔で言う春試験の。
春のも今やってる。
そうか。そういうことか。
なんで秋試験が多分この後ありますね。
そう。来年の2月ぐらい。
ぐらいですね確か。
ストラテジストちょっと憧れたけど。
ああこれやったやった。
これ今送ったのがデータマネジールート試験のBのサンプル。この辺は多分データの作り方なんでキントーンとかでもなんか役立ちそうですね。
私あれですねセンター試験。センター試験って言わないか今なんだっけ。
共通テスト。
共通テスト。
情報は毎年やってます。毎年毎年。
最初の1年ぐらいやったんですけどね。最初の1年。
すごいよこの学びの欲求がやっぱこの組み合わせ面白いよ。
だからあれでしょヤンキーさんは。
静岡大学の情報の試験。情報のあるか。昔もらいました。
このあまりモチベーションが高くないっていうかスイッチ上げ方を知りたいわけじゃないんですか。
確かに年齢上がってくるとそういうのってやっぱり下がるもんなのかなっていうのはちょっと気にはなってるんですよね。
もう新しいこと学ばなくていいかっていう思いが来るのか。
それはないんじゃない。どうなんだろう。上質でそんな人いるのかなって思っちゃう。
人によってはそういう人もいるよなっていうのを見ちゃうんだね。
下質やめた方がいいよ。
確かに。
最近は再雇用とかそういう方々とかもうちょっとこういう方もいますね見てると。
ITに関わらない人はもう一生勉強するしかない。IT以外はそうだろうけど。
まあそうですね。
例えば法務部とか経営部とかってみんなそうじゃん。ずっと勉強じゃん。
法律変わりますからね。
ねえ。
生成AIを社内で使うルールと実践
まさに今の生成AIとかも積極的に触る人もいればあんまり触らないっていう人もいるんで。
信じらんない。めちゃくちゃ楽になるの。楽になってはいないんだけど。仕事増えてはいるんだけど。
この間クラバイスさんと話しててAI使うようになってああでもないこうでもないをしなくなった。確かにと思って。
グダグダ考えてるっていうのもなくなっちゃって。平行で10個くらい並列でやらせてるからさ。
出てきたの判断して、出てきても判断して。そればっかりだ。
うーん。ああでもないこうでもないを確かにやってるよ。それがいいのか悪いのかまだ先にならないとわからない。
結構ケンタロウさんのところは社員の一般ユーザーさんにもどんどんAI開放してるんですか?
してますよ。でも希望者だけ。無理やりやらせてもしょうがないんで。熱意のある人にはやってもらう。
手は上がりますね。でも全然比率は少ないんですよ。でもゼロじゃないっていうレベル。どうだろうな今100人はいないんじゃないかな。
好きなの使っていいよって。クロードがいい人はクロード。法人契約を全部持ってるんで。クロードとオープンAIとグーグルかワークスペースと。
どれでもいいよって言った。だからお絵かきしたい人はオープンAIがいいし、筋統とかで繋げたい人はクロードがいいし、ノートブック使いたい人はジェミニがいいって言って。
人によって。だから別に変えたくなったら変えてもいいよって言って。どっちも現場の事業所の経緯だから事業所長の判断で好きにしてくれる。
その時こんな使い方もあるよっていう活用アドバイスとかもされてるんですか?
一応するんですけど、まだまだですよね。もうちょっと何か考えなきゃなと思ってるんですけどね。
エアーエージェントを使えるようになってる人も何人か数人。ほとんどの人チャットだけで。だからエアーエージェントでは来て、社内の利用規定もちゃんと作りましたよ。
分かりやすく、これはここまではダメだよっていうのってどういうところに線引きしてるんですか?
細かく一応書いてるんですけど、元に戻せないのはダメとか、外部に確定するやつ。例えば決裁するとか。
細かく書いてるんだけど、そんなの全然みんな読まないから。一言だけ。AIがやったことの責任はあなたが取りなさい。それだけです。
AIが勝手にやりましたってやつはダメ。それがAIの不具合だとしてもね。でも全部あなたの責任です。それだけです、ルールは。
確かにシンプルで分かりやすいですよ。
自分が責任を持たない範囲は部下にやらせなよってさっきのチクシーみたいな話。
でも本当にそう。だから自動承認はダメとか細かいのはあるんですよ。チャットだとしても学習させちゃダメとかね。法人契約だから基本学習はないんですけど、個人情報と社外費は学習させるのと、
あとパスワードとかトークンなんかは絶対学習するしないに関わらず打ちゃダメとか、細かいことはいっぱい言ってます。けどきっと読んでない。
100人ぐらいが使い始めていて、そこへ何か困ったことが起きたなっていうのは今のところ起きてないんですか?
でもヘビーニュースしてくれる人ほど失望がきます。
昨日か一昨日オープンAIが障害が起きたんだよね。
別に新しいチャットでやり直せば済むだけなの。長い命令が途中で止まっちゃうっていう障害らしくて。
大したあれじゃなかったんで。やり直して良かったけど。
ヤンキーさんの周りでのAIの興味とか動きっぷりってどうなんですか?
コミュニティによって使ってるものが別だったりする。私の職場はマイクロソフト365関係なんでコパイロットに統一されてますね。
コパイロットも普通のプランとプレミアムプランとかいろいろあったりして、プレミアムプランとか使うとオーパスとか選べたりとかそういうのが使えるようになるよっていうのでいろいろ触ったりはしてるとこですね。
ただ社内もプレミアムプラン使えてる人が数名しかいないんでこんなことできるよって言ってもそれがまた俺も使いたいって言っても簡単に使えなかったりするのでその辺が結構ネックになったりすることはありますね。
プレミアムプランしか作れないエージェント機能とかもあるんですよ。ナレッジを入れたりとか。
ただそれを作ったエージェントを使えるのがプレミアム機能を持ってないと使えなかったりするんで。
そうするとあんまり自分でしか使わないエージェントになっちゃうのであんまりその辺は使ったり作ったりそんな最低限しか作ってないですね。
あとは個人でコパイルを使ったり、あとはクローズカーのAPIとかでちょっと触るぐらいかなっていう。
最新情報はXを見ながらまたこんなのができたんだとかそういうのを見てるぐらいなんですね。
いろいろ出すぎて全然追い切れてないですけど。
ドッツ。
あとはジェブとか判断とかガタンのやつとか。
ジェブはもう多分消えるでしょう。新しいの出ちゃったから。
ポップ映画出しちゃった。レシジョンなんとかみたいな。
すぐ出るだろうなと思った。これはもうみんな真似して終わるだろうなと思った。
最近ドッツとグロックボッツとかその辺はよく聞きますね。
あとはメタルのやつね。
ミューズ。
メタはなんだっけ?
グロックとメタが入ってくるとまた変わってくるなと思う。
ミューズか。
ドッツとか本当に自律的に動きすぎちゃうんで。
これをちゃんと決めないと。
さっきの石井さんのルールだと結構危なそうだなって。
どこまで見せるのか。勝手にメール見てこれやり忘れてるよみたいなの言ってくるからね。
ただうちのオープンAIのプランじゃ使えないんだけど。
エンタープライズのプランにしないといけない。
ビジネスプランだとできない。
AIから出してくるアウトプットの良し悪しが判断できない人は使えないよね。
そこはそうですね。
だから私は見た目を推したんですよ。
見た目をAIに投げるっていうね。綺麗にするっていう。
見た目は自分では絵を描けないけど、この絵がかっこいいわけわかるじゃない。
そういうとこでAIを使うのは。
最近はHTMLとJavaScriptを勝手に作ってくれるんで、
その辺でデータベースだけ指定するといい感じのダッシュボードとかを作ってくれるので、
その場限だったらそれでも十分かなっていう気がするときはありますね結構。
データベースのは壊さないんで。引っ張ってるだけなんで。
そう、kintoneの税数をAIにやらせちゃいけないとかあるけど、
それは中長期で使い続けるアプリだとそうなんだけど、
今月しか使わないアプリなら別にそれでも全然いいと思うし、
自分しか使わないアプリならそれでも全然いいと思うし、
引き継ぎもなければ何にもないものであればノーリスクだから、
そういうの全然いいと思う。
せっかくkintoneもあるんだからアプリなんて使い捨てになってるんじゃないの?と思ってるんだけど。
今日、例えば新入社員が4月から5月に入るまでの間使うやつとかね、
全然そんなんでいいじゃん。
であればもうAIに任せて作っちゃって、
使い終わったらまた捨てちゃって、また来年はまた新入社員が来るんだから、
その御用に作ればいい。
昔はプログラム手で組んでたら、
それを資産として管理しなきゃみたいになったけど、
こうなったら使い捨てで全然いいと思う。
なんか以前思ってたのが、
業務の本当にドピーク時だけフィールドの位置を並び替えて、
なるべく動きをなく入力させてあげられるように考えたことがあったんですけど、
そういうことも全然簡単にできますよね。
今のケンタロウさんと同じ発想で、
別末限定でもこっちの画面で入れないよみたいなね。
最終的に一般入場でエントリーすると、
配られたときになんちゃらブースって書いてるじゃないですか。
なんちゃらブースって何?
自分が申し込んでいるセミナーセッションのブースがね。
ブースってステージか。
ステージか。
ステージですね、ステージ。
だから多分それまでに、
いろいろ調整をされてるってことですよね。
そうそうそうそう。
切る気ないじゃない?この話続けるなら。
どっかの段階でもちろんね、決まるから。
切らなきゃいけないかもしれないですけど、
ケンタロウさんも僕も大きいステージで。
いやいや、青野さんいるから大丈夫よ。
またそういうことを言うのに。
でも個人的に青野さんがいるから、
細胞者の才能が少ない人数にするわけにはいかないという力があるんじゃないかなと勝手に思った。
でも去年青野さん、大きいステージいなかったかも。
なんか二コバ連続のやつあったよね、去年青野さん。
そうですね、多分いろんな方にステージを譲るっていうのもあったりする。
確かに確かに。
でも伊塚さんのやつ申し込みましたよ、私。
ありがとうございます。
僕もいろんな人に、これから申し込む人にはケンタロウさんセッションを言います。
ぜひお願いします。
みんなが一番展示ブースを見たい時間帯なんだけど。
確かにゾゾッと流れるタイプ。
そういうことなんですね。
なるほど、実際どうなのか。
でもね、なんかその季節柄でいろんなことで楽しみですよね、やっぱ11月。
1回ね、10月だったりしたけど。
そうなんですね。
月末だった。
去年じゃない?
去年か、去年ね。
しかも月過とかじゃなかった。
だったかもしれない。
これもう、水曜日会社無理だなと思って休んだ。
休んだけど、チームグループがあったからそれに行った。
その時はカフェジャパンはなかったんですか?
ないない、去年無し。
あ、去年か。
あ、去年そうか。
そうだった、仕事行ったんですよ。
今年は私、ジャパンはちょっと普通に昼間仕事に入っちゃったんで、夕方駅にする。
あれ?デイズもちょっと危ういかもみたいな。
そうそう、それはね、挑戦してもらった。
よかった。
ラジオで身内話をしまくってますね。
登壇決まったからさすがにデイズ行くよって言って。
よかったよかった。
登壇無かったら2日目は仕事しようと思ってたんですけど。
クロワッサンを守られたわけですね。
変だろう、泣きクロワッサンにならないようにね。
今年はついに私、ブースもAGSっていう会社としても初めてブースを出すことになったので。
こっち側の楽しみも出てて。
基本メンバーに任せちゃうので、プラプラ遊んでるよ僕はって言ってるんですけど。
今年結構あれですよね、みんな。
ペパゴミさんが一番大きいブース出してたり。
さくらだっけ?さくら。
さくら、フジ、ツバミですね。
あれもう場所決めは決まったんですか?
いや、決まってるだろうけど公開されてない。
どうなんでしょうね、地図が。
去年は本当に登壇者控室が遠すぎて、地獄とか行ったり来たり。
4ホールあるからさ。
またあそこ戻んなきゃいけないのかとかね。
歩数増えますよね。
2日目だけで3万歩くらいって思った。
1日目は2万行かなかったけど。
大変、でもそれにも2万歩だもんな。
あと僕、今面白いことは何人かで、
カブを貸し切ってパーティーしようぜっていうイベントをしようとしてるんで。
少しデイ1日目の短い時間設定なんですけど、ぜひ皆さんお越しいただいて。
行きます行きます。
あれ、人数制限あるじゃん。
あるんですけど、
全部貸し切るっていうのを目標にやってるので、
それができるかっていうのを今、セトギアで色々頑張ってる。
いつも何人くらい集まってるんだろうね、アブね。
外まで溢れてるもんね。
そうですよね。
そうなんですよ。
なんかだから、アブ全部がデイズ参加者っていう状況作りたいよね。
いいね。
最高ですよね。
なんか、AWSのラスベガスみたいな感じになってる。
サイボーズの開閉ばかりが。
そうそう、旗立ててなんかやりたい。
確かに1日目の夜、色んなとこで色んなのやってるもんね。
そうなんですよね。
だって、R3さんだけで150人くらいでしょ。
なので、早い時間だと分散しちゃうから、その後。
どうせみんな止まるしね。
そんな形でお祭りがだんだん迫ってきてますが。
なんだっけ、プラチナスポンサーが売り切れたとこしたの?
そうそうそうそう。
プラチナって言ってたのか、太っ腹プラみたいな。
お二人も個人スポンサーにもなって、何でもできますから。
いいです。
過度な営業ができるって書いてある。
みんなにハケ振らせたりとか。
ハブを使っていい感じの写真撮ったりとか、ハケ祭りっぽくしてもいいです。
ヤンキーさん、なんかケンタロウさんに改めて聞きたいこととか大丈夫ですか?
意外ともう話が結構出ちゃったんですよね。
視覚の話と学びの話。
あとなんだろうな。
AI時代の新人教育と判断力
さっき先生の話も出たと思うんですけど、
若い人がやっぱりやっぱり、
新人とか入った場合にどう学んでいくべきなんかなっていうのはやっぱり思うんですよね。
業務知識がある人が生成アイを使うパターンと、
初めて来た人が生成アイを使うパターンはやっぱり変わるよなっていうところで。
たぶんちゃんとエージェントが立てればある程度、
新人の人でもそれっぽい回答が出てくるんでしょうけど、
さっき言ったようにその回答が正しいかを判断する能力はないし、
説明する能力もないよなっていうのを、
それをどこまでどうやって学ばせるっていうところは結構難しいなとは。
それこそAIに聞けよって思う。
自分の言葉で言い換えられるようになるまで、
AIとのやり取りを続けなさいっていう。
結構確かに、AIそんなに使わない人って何回もやり取りしない人が多いらしいですね。
私なんかもう全然わかんない。もう一回言い直してとか普通に言いますよ。
壁打ちしますね、確かに。
だってもうしばらくぶりの案件とか全く覚えてないからゼロから説明してとか。
そこに対して単純に文字だけじゃなくてイラスト描かせたりとかも結構簡単にできる。
だいぶ頭に入りやすく、イメージがつきやすくなったなって気がしますね。
フローズにしてとか、イメージ図描いてとかそういうのも結構できるんで。
もう1時間喋ってるんだ。
そうなんですよ。意外と毎回そうなんですよ。
確かにその人がA対B、理解しやすい形式での説明してもらい方ってやりやすいですよね。
今言った絵で書いてほしいとか文字でとか、段階的に知りたいんだけどとかね、階層的にとか言うと。
そういうのは聞きやすい感じになったような気がします。
ちょうどいい具合にやっぱりパッとは出てこないですよね。過剰に説明があったり、すごい説明が足りなかったり。
過剰には出やすいですね。もうちょっと短くてよくよく。
3スクロールぐらいすると最初のことを忘れちゃうんだからさ。
なんか1問ずつ説明してみたいな感じにしたりとか。
こっちからね、忘れちゃうからね。
こっちが忘れて、こっちが忘れて、で何だっけってみたいな。
で、もう3つ4つ同時に走らせるともう訳わかるもん。
いいな。
いいよね。いくら聞いても怒られはしないですからね。
リテイクを何回やらせてもパオハラにならないから。
そう考えるとヤンキーさんの最初の問いで言うとね、シニアとかベテランにも優しい生き方になるかもしれないですよね。
よりちゃんとAIと向き合ったりとか。
これそれこそデイズで話そうと思ってるんだけど、脳のリソースの部分はアウトソーシングできてるね。
だからやっぱり自分でできることがめちゃくちゃ増えてる。
本当に100倍とかになってるかもしれない、下手したら。
100人分ぐらい当たれてる気する。
何か文章を作るときもずっと考える必要がなくて、とりあえずシニアだってその間に他のこと考えてるので、語る時間は長くなるかもしれないですけど脳で使う量はだいぶ減るんですよね。
ただ結局その間に他のタスクを振るんで結局何かあんまり休まらないっていう問題もあるんですけど。
そう、それもある。だから本当に工場の段取りのイメージだよね、生産工程の段取りを変えるっていう。
それが脳の中でスイッチングコストが少しかかるんだけど。
でもケンタロウさん言ってる意思決定、判断はより求められますよね。
そうですね。
だからそこができない、判断できない人だとなかなか難しいよねって言ってきますよね。
決めるって、決めたことがないとかね、決めるっていう行為が。
レベラルアーツってやつだよね。
まあ情報処理試験だけじゃないけど、経済学とか心理学とか経営学とかそういう社会学とかね、その辺の一般知識、一般常識みたいなのがあるとだいぶ違いますよね。
法律とかもそうですよね。
最低限の法律理解とかね。
ボーキーとかマーケティングとかね。
そうですよね。
だって極端なし、さっきのヤンキーさんが言ったらね、本当に若い子で初めての業務をやった時に、言葉という言葉に触れてなかったら、受注と請求ってどっちが先なの?みたいなことすら分かんないとこが始まるかもし
れないじゃん。
なんかそういう時の最低限のこれだけは学ぶべしとかね、分かんなかったらちゃんと聞こうね、みたいなこと。
そうね、分かんなかったらちゃんと聞くほうが大事。
だって例えばリベートとか言ったらですね、会社によって用語の意味が違うかもしれない。
確かに。
社内用語になっちゃってる。
社内用語ありますね、確かに。
確かに社内用語ありますよね。
kintone認定試験の受験ルート
ヘン太郎さんかヤンキーさんにこれ聞いてみたいな、みたいなことってなんかないです?
そうですね、試験の受けた子からkintoneに手資格の受けた順番はアソシエイトの次からどういう順番に行くのか。
なんかちょっと人と違うルートを通ってそういう感じがしてるんだよ。
そうなんですよ。人生だとアソシエイトとって、2週間ぐらいでアプリデザインを受けて、カスタマイズは結構ちゃんと勉強しなきゃダメだなっていうので勉強していった時にちょっとバウチャーが出たんですよ。
たしか。
これでちょうどいいやと思って。
あったあった。
バウチャーで受かるとすぐエキスパート受けられるよって確か飯塚さんがつぶやいてたんでしたっけあれ。
そんなことつぶやいてから、じゃあ受けるかと思って今度はカスタマイズ受かったんでそのままシステムデザイン受けたんですよね。
なるほどなるほど。
システムデザインは1回で受かって、それあと半年後か。
カスタマイズ受けた、カスタマイズじゃない、改善。
それは落ちたんですよね、1回。
今回リベンジしてやっと受かったってところですね、実感的には。
バウチャーきっかけになります。
バウチャーがあるとたしかに。
あれがないと多分まだ受けるのもうちょっと後になった気がしますね。
何人限定とかやっちゃったよね。
ありますね、結構すぐに動画を見ようと思ってすぐに動画を見た。
やりましたよ。
22問くらいあるやつ。動画ね。あったあった。
ちょいちょい溜まれてますね、この前もアプリデザインとか試験無料とかやってませんでしたっけ。
やってましたね。
やってたやってた。
パートナーになるといっぱいもらえるじゃないですか。
らしいですね。
飯塚さんとかも今度もらえるようになったんですか、まだ。
うちの社員は使ってますね、自分。
会社単位でね、もらえるように。
そういうのがないので、自腹で。
エキスパートはやっぱり33,000なんで、今回押したらちょっと1回休もうかなと思ってましたね。
僕は落ち続けた僕に。
私も2個いっぺんに受けたから66,000カードなんで。
プレイステファイアも買えるなと思いながら。
2個同時を2回やっててちょっとすごいなと思いながら。
すごいですよね。
なかなかできないですね。
エキスパート式の対策も難しいところがあったりしたので。
そんな簡単にポンポン取れたらね、サインポストだとしても。
最近はAIとかも使いますね、勉強はだいぶ。
いろいろ使えるようになったんで。
サインポスト対策とか。
いい時間になってきたので、そろそろ締めに回りたいと思うんですけども。
途中のカットされるからね。
どうカットするか、けんたろうさんチェックをしてもらおうとして。
あれですね、この学びな人が集まって。
いい意味でも悪い意味でも集まってるんで。
せっかくなので学びがちょっと腰を重い人とか。
金トーン、資格だけじゃなくてもいいんですけど。
向けて最後一言ずつメッセージしてもらえたらと思うんですけど。
ヤンキーさんからお願いします。
興味から始める資格学習
そうですね、試験って結構何か興味があるやつを学ぼうとしたときに。
体系的に学べるっていうメリットが大きいんですよね。
自分の中で、これは仕事に活かすっていうよりは。
マネーリテラシー上げたいなと思って受けたのがFP技能検定とか。
受けたいことある。
ああいうのって結構受けると、税金ってどう決まってるんだ、所得税とか。
一番FP検定受けてよかったらと思うのは。
年末調整で自分が何やってるのかが理解できるようになった。
よくわからず、ここに書いてある数字を足して引いてやれっていうのが。
そういうのを勉強して学べるようになったんで。
そこで何か新しいことを学ぶと。
じゃあこういうのはどうなんだって。
これを知りたいというモチベーションが広がっていくんで。
まずは自分の興味あるところを学んでみるといいんじゃないかな。
給与と所得の関係とかね。
面白いですね、あの辺は。
会社員だとあんまり気づかないところなんだ。
あの辺ってよくわからず、何か聞かれてるなっていう。
そういうのがあるんで。
上、上司とか会社に言われて無理矢理やらせるぐらいなら、
自分の興味あるところから勉強していった方が楽しいと思うので。
ここからやってみるといいんじゃないかなと思います。
ありがとうございます。
じゃあ続いて一井健太郎さんからもお願いします。
そうですね。私も自分の仕事に関係のあることをまずやるのがいいと思いまして。
で、まず試験に申し込みなさいと。
とにかく勉強始める前でいいから。
一旦申し込んで、しかもね、自腹でね。
それが大事だよね。
そうすればもう楽しくなるから。
カレンダー抑えて。
とにかく何でもいいから。
でも何していいか分かんないっていう人のお末は、母規。
まず母規。
IT系じゃない人だったらね、母規。
次がリテールマーケティング。
昔販売士っていう試験だったんだけど。
今販売してないんですね。
そう。リテールマーケティング検定みたいな。
これどっちも商業高校だったらみんな受けるやつなんで。
大人ならまず受かります。
リテールマーケティング。
私母規最初受けた時全然分かんなかったですね。
本当は分かんなかったな。
本当に初めて学んだんです。手話系の意味が分からない。
なんでこれが左手、これが右手に来るんだって全然分かった。
でもあれは学ぶと勉強になりますね。
それこそ会社のお金の流れが分かるから。
分かりますね。あとは工場とか。
例えば営業やってたとしたら、お客さんの社長と借りて話す機会があったら絶対会計の知識必要だし。
安いから買いますよみたいなね。ボリュームディスカウントがすごい効いてくるけど、これ現在価値にしたらどうなのとか。
例えばそういう仕入れの方でも使うし。
まあ募金ですね。会社でやるとしたら募金。
日商の募金の2級までは受けましたね。確か。
私も2級ですね。
やっぱり1級までガチでやらないと無理なのであれは。
1級は私も6回ぐらい受けた。
受けたんですか?私は受けようと思わなかった。
1級チャレンジするのがすごいな。
在外子会社の少数株主持ちの受け算集とか。その漢字が多いだけでやられちゃう。
個人的には日商募金の3級とあと2級の工業募金ぐらいまではやっておくといいのかなとは思いましたね。
工業募金覚えてるのいいですよね。
あれはいいです。3級だとそこまでいかないので工業募金はちょっとやっておくと後々生産とかそういうところで役に立つから。
そうですね。製造業だと賃金が原価で入ってくるから。
普通にやると人件費は、営業利益はここだけど。
半単費ですね。
半単費、そうそうそう。
そう言ってたら僕は2級を何回か受けて壁で負けてるんですけどね。
じゃあ次はそこですね。
確かに何年か前にボキ入れないだろ。
おじさんになってからボキ3級とかいくと周り女子高生しかいない。
IPF試験に最初行ってなかったんで、ボキとかFP行った時の男女比の違いにちょっと圧倒されるんですよね。全然違くて。
あれですよね、ボキっていつでも受けられるようになったんですかね。
テストセンターも今ありますね。
会場で受けるやつとテストセンターで受けるやつあります。
ボキは電卓を持ち込みますからね。
そうですよね。
電卓を左手で打ってる人すごくかっこいいなと思う。
左手で覚えましたね。
でも今はもう打てない。
カシオ式かシャープとかキャノンで何か違うんですよね。コマンドが。
今はもう打てなそうですけど。
改めてですけど、ボキかリテールマーケティングを受けましょうと。
まず申し込もうっていう話ですね。
そうですね。いつ受けるか。
いくつでも受けられるからいつも申し込みますよ。
それこそさ練習問題アプリだってkintoneにAIに作らせるよね。
確かにそうですよね。
そうできちゃうよ。
確かに。
もう受かるよな受かるんだよなって言ってAIに言って今のは受かりますって言わせて。
モチベーション。前回のテクニカルライティングと含めていろんな資格が興味を持ち出して頑張ります。
いいですね。
前もお話ししたかもしれないけどやっぱり僕が習得するだけじゃなくてその同じ方を教えやすいじゃないですか。
他のメンバーに学び方。
交通言語があるとね。
そう学ぶステップとして。
そういうのでとりあえずまず取ってきてよとか。
例えばヤンキーさんと前回お話ししたのは最低限テクニカルライティング合格してきてよっていうとその一定レベルの上の層で
例えばチャットの会話であったりとかテキストコミュニケーションができたらだいぶお互いストレスないと思うし
なんかそんな感じでやれたらいいなって思ってます。
ありがとうございます。というわけでいいお時間になってきたので以上となります。
今週今回のゲストは石井健太郎さんとヤンキーさんでした。ありがとうございました。
ありがとうございました。
