洋服生地から着物を作るイベント体験と人見知り卒業
普段着キモノスキーのたわごとラジヲは、着物を生業にしていないただの普段着キモノスキーがする、毒にも薬にもならない、ためにもならない歌話。大体木曜、夕方5時更新です。
ご機嫌よう。固定で喋る普段着キモノスキーの椎名さんと、本日は…
【笑い】
え、でも需要があるから買いに来るんだろうね。
んー、わかんない。横浜市のね、IKEAの近くにね、ポコッと一個だけね、ちっちゃーい店舗があってね。
IKEAにだってさ、来るってさ、結構遠方から来る人もいると思うの。
うんうんうん。
そう考えたときに、ついでにそのなんか、IKEAのミートボールあるじゃん、ジャムが添えてある。
はいはいはい。
あれに便乗して、なんか肉団子の勢いで俺たちも行けるかもと思って木曜県はこう、すりよって言ってんじゃないの。
え、多分だけどIKEAより前からあるよ、あの店。
マジ?じゃあIKEAが木曜県にすりよったってこと?
だって、IKEA20周年みたいなやつやってたけど、
ここにできてなのか、なんか上陸してなのかちょっとわかんないけど、20周年って書いてあったけど、木曜県の方が圧倒的に日本での歴史が長いわけでしょ?
そりゃそうやな。
で、IKEA広北に私行ったから、横浜市なわけよ。木曜県は横浜じゃないですか。
あー、そうやな。
って考えたらめっちゃ前からありそうじゃない?
あー、じゃあIKEAが後輩ということで。
うん。ちょっとさ、今日のね、議題はですさ。
今日の議題はですさ、はい。
あの、今日の着物談義はですね、
はい。
ちょっと勝手に写真撮ってくる人の話をするんだが、
はい。
一旦ちょっと私の最近どういうの聞いてもらっていいかいい?
せやな、お願いします。
まあこれさ、たろちゃんとりだめしてるから結構時間が空いちゃってるんだけど、
そうね、タイムラグがね、あるね。
もうそろそろ結構なタイムラグになってきてるんだけど、
洋服の生地から着物を作るっていうイベントに行ってきたのよ。
はい、いいっすね。
YouTubeでさ、着物沼への案内人たこすけさんっていう方がね、
いるんだけど、その方が浅草橋にあるコットンファミリーさんっていう布屋さんに、
さんしょうあんさんがいて、布を選んで、それで着物とか羽織とか、
たびと革までできたのかな?みたいなのをあつらえますよみたいなイベントが、
4月の末だからすんごい前なんですけど、あったんです、に行ってきたんです。
はい。
で、私は今年の浴衣をどうするか問題にぶち当たっておりまして、
はい。
で、なんか新しいの買おうとは、今年の分買おうとは思ってるんだが、
どれにしようかなって思ったから、その中の一つとしてね、
ここ候補にあげてたの、このイベント自体を。
はい。
で、一応たこすけさんにも、ポッドキャストをやっていて、
怪しいものではございませんって言って、
喋っていいですか?っていうのも言ってきたから、たぶん大丈夫。
ああ、そんなど叱られることはない。
そう、ど叱られることはないんですけど、
で、それにね、行ってね、ちょっと思ったことがあって、
どうしたんだい?
すごい混んでたの。
まあまあ、おおおお。
で、もうその、お仕立てお願いするとかって、もう2時間の列みたいな感じだったの。
え?すごいね。
すごいでしょ。すっごい盛況だったんだよ。
だからさ、あ、洋服時から着物を仕立てるみたいなのって、こんなにも需要があるんだなみたいなさ。
うん。
しかも、この決められた布とかじゃなくってさ、自分で選ぶから、
うん。
全部これ1枚で作りますもできるけど、ちょっと長さが足りないねってなったら、
じゃあ、片身代わりにしましょうみたいなのとか、
うん。
そういうのとかもやってたわけよ。
はい。楽しいな。
そう。それはそれは楽しいじゃないですか。
はい。
じゃあ、私はどうしたのかって言うとさ、
どうしたんですか?
私ちょっと布幅が足りなくて、自分が選んだ布が。
ああ、ほうほう。
だから、あつらえれるかどうかがわからない。
うん。
っていうのを今、和紗衣装さんに問い合わせてもらってるところなの。
だからまだね、そのイベントから数日しか経ってないタイミングで撮ってるんだけど、これ。
ってことは、まだドキドキの状態ってことだね。
そうなの。
なんかね、普通の洋服の布幅よりも狭いやつだったんだって、私がチョイスしたやつが。
まあ、運が悪いって言っていいのかわかんないけど、ちょっとそうなんだな。
そう。で、しかも、これが私がもっと前足が長かったりとかしたら、絶対無理みたいになるんだけど、
ちょうどいけるかな?いけないかな?ぐらいの前足の短さらしいの、私が。
ああ、なるほどね。
そう。だから普通に、私と同じ身長で、普通の前足の長さの人だったら、たぶんダメだったんだと思う。
和紗、浴衣でしょ?
夏着物っぽい感じかな、素材的に。
短くても、まあまあまあじゃない?
まあね。ただ幅がね、ちょっと取れるかどうかわかんないので、今ちょっとペンニングになってるっていう状態なんだけど。
ああ、ドキドキしちゃう。
そう。でね、その2時間も並んでるからさ、前後の人としゃべるわけよ。
まあ、そうな。
私、一人で言ってんのにさ、悩んでる人とかとさ、当然私も悩みながら見てるじゃない?
うん。
持ってるやつがさ、絶対似合うじゃんみたいなのとか持ってたりとかするわけ、みんな。
うん。
で、うっかりね、あ、絶対お似合いですねとか言っちゃったわけ。
はいはいはい。
私ちょっとそろそろ人見知りっていうの返上した方がいいかなっていう気になってきたんだけど。
あの、そのエピソードは人見知りの人には当てはまらないので、あなたはもう今日から人見知り学校を卒業です。
人見知り学校にいたんだ、私。
そうそうそうそう。人見知り学校から卒業です、あなたは。
だから、人見知りそろそろあんま言っちゃダメかなみたいな気になりながら、あ、お似合いですねって言った人が、すっごい初心者着物好きだったらしいの。
へえ。
しかもちょっと離れたところからいらっしゃってたんだよね。
はい。
で、その列に並んだ時も、私の後ろに並んでた方が着付け師の方で、その後ろに並んでた方がその初心者の方だったの。
あーはいはいはい。
だから、小プロとめっちゃ始めたばっかりの人と一緒に喋ってるみたいな状態だったの。
あーなんか面白そうだね。
で、しかも前に立ってた、並んでた子たちはめっちゃ若かったの。
あー。
すごい各種取り揃えておりますみたいな、多種多様な普段着着物好き達が並んでるみたいな状態になってて、すごい面白いイベントだったんだけど、
うん。
その時にその初心者着物好きの方が、かつらえて見ないと自分の顔映えとかってあんまりイメージできないんですよねみたいなこと言ってたの。
あーなるほど。
なるほどと思って。
うん。
その手前に立ってる着付け師さんとか私とかは、いっぱい着てるチームだから、
なんかその平面の布を見た時にさ、だいたいこんな感じになるなとかさ、
うん。
だいたいここは気になるから、ちょっとこの布はやめとこう、いやこれは気にならないなみたいなさ、
はいはいはいはい。
イメージみたいなのがあるんだよ、なんとなく。
わかるよ、言いたいこと。
でも、確かにすっごい初心者の頃あんまわかんなかったよね、平面からその立体になった時の感情、なんかわかるって。
だからそこさ、あれじゃない、言うてさ、畳んでる状態も平面じゃん。
うんうん。
可愛いと思ってさ、自分の顔に当てていざ羽織ってみたら、なんか違くない?みたいなさ、
うん。
あった。
あったし。
あったあった。
ましてそれが、まだクルクルの状態の布。
うん。
じゃあ余計わからんちんやんね。
そうなの。だからなんか、確かに?と思っちゃったんだよね。
あー。
てか、そこに至れるって、その初心者の人ってさ、のびしろがでかすぎない?
そうなの。
全体じゃん。
そうなの。だからたろちゃんが言ったようにさ、着てからさ、親?って思ったりとかさ、
うん。
着てさ、あ、これは着て完成品だ、めっちゃ美しい、みたいなこととかって、
うん。
そのギャップみたいなのがあったじゃん、確かに。
着て初めて、そういうことが起きるんだなっていう学びだったのに、
うん。
その方は、もう初めてすごい着てるわけでもないのに、それがわかるわけ。
特診クラスだな。
そうなの。
ははは。
すごいすごい。
そうなの。
その方や、人見知りから卒業したちいなさんと、
普段着物好き特診クラスの初心者の方。
やーん。
ははは。なんでいいじゃん、別に。
いやー。
嫌なの?
なんかさ、
知ってたよ。私は特診クラスではなかったし、
うん。たろちゃんもそうだよ。
人見知りって嘘つきじゃね?ってみんながうっすら思ってるの知ってた。
あー、後ろ指刺されてるの知ってた。
知ってた。
あー。
自覚あった。
自覚あった。後ろ指刺されながら卒業した。
そう。お前むしろなんで入学した気になってんだよみたいな顔されてんだろうなと思って。
わわわわわ。
だって子供の頃人見知りじゃなかったもん。
あー、そうなんだ。
うん。
まあ、たろちゃんもちいなさんのこと人見知りじゃないなと思いながらさ、数年付き合ってるじゃん。
うん。
でも自分が人見知りだって言うから、
あ、ちいなさんは自分のことを人見知りだと思いたいんだなと思って、
卒業から見守ってたよ。
え、なにその子供の頃ってさ、アルプスの少女ハイジって見てた?
あー、見てたよ。好きだったよ。
あれに出てくるクララがさ、車椅子乗ってんじゃん。
そうですね。
子供の頃憧れなかった車椅子。
えー、あった?
私はね、か弱い人間に対するそこはかとない憧れがあった。
あー、たろちゃんはアルプスの少女ハイジを途中から見出して、
なんかあの、ほら夏休み子供劇場みたいなのとかやってたもんね。
そうそうそうそう。
あれから見出したら、なんかそれこそもう山にいるわけよ。
クララ。
うんうんうん。
で、クララ山に行くぐらいの時そうでもないんだけど、
なんか初めてさ、その、ゼーゼマン三帝?
ロッテンマイヤーさんがいるとこでしょ?
そう、だから実家?クララの。
クララの実家にいる頃さ、初期さ、物凝っつ性格悪いじゃん。
はいはいはい。
えげつないぐらい性格悪いじゃん。
だから後からその、家にいる時のクララを見た時に、
え、こいつめっちゃパンチ悪いじゃんと思って。
だから最初はすごい車椅子の人ってすごいか弱いのかなって思ってたんだけど、
免許だわって思ったもんね。
メンタル強いじゃんみたいな。
あー、もう私そろそろ覚えてないからあれだけど、
なんだろうね、そのか弱い誰かに守ってもらうみたいなやつが、
たぶん私謎に明るかったから、誰かに庇してもらうみたいなのが羨ましかったんだと思う。
あー、はいはいはい。だからシーナちゃんは大丈夫よねって幼少期の頃から言われてた感じ。
そうそうそう。だったからたぶんそれが羨ましかったんだろうし、
だがその成長過程で私は気力や体力が人よりねえぞって気がついてからは、
あの病弱を羨ましがってた私は一体何を考えていたのかと。
バカかと思う。
いやいやいやいや。
でもやっぱりね、そのクララって言うてお嬢様じゃん。
お嬢様だしか弱いし、やっぱりもう非合無非合じゃん。
そっか、私お嬢様憧れも入ってたのかな、それって。
あー、だからあり、今明星に憧れてるってこと?
そうかもしれない。もうさ、本当にね、健康が一番。
だからそうだ。
私は今ね、そんなことは思っていません。反省しています。何の話ですか。
とりあえずね、クララに置かれましてはね、本当にね、山に行ってよかったと思いますよ。
そうですね。
いや、性格だいぶ変わったからね。
そんなわけで、私がイベントでいいなって思ったあいつはあつらえることができるのか否か、カミングスン。
じゃあできるようにね、みんなでお祈りパワーを送っておこうよ。
せーの。
にょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょ。
これでできる。
はい。
メンバーシップ、夜喫茶タワゴト、開店中。
私、椎名さんが月一更新しているのは、寝言と称した着物コーディネート日誌。
どんな気候の日に、どんなコーデでお出かけしたのか、エッセイ風にすずっています。
番組内で話題に出たコーデが見れたり、アフタートークやフリートークも聞けます。
ご来店お待ちしております。
無断撮影問題：景色ではなく人間として認識されたい
というわけで、本日の着物談義にヌルリとまわりますけれども。
はい。
まいりましょう。
本日はお便り由来です。
はい。
じゃあそのお便り、読んでほしいな。
はい。大阪府はラジオネーム、白クマさんから。
あ、白クマさん。
着物で歩いているときに、全然知らない通りすがりの人から写真を撮られてしまうことありませんか?
どうしてますか?
友人と3人で写真を撮ってもらっていたら、その画像の中に勝手に私たちの後ろ姿を写真に撮っている人が写り込んでいて、後で見返してああとなりました。
写真撮られても気にならない方もいるし、ご自分で顔入れ写真SNSでアップしている方もいますし、気になる方もいるし、人それぞれで一つの答えはない感じにはなっちゃいますが。
お住まいのエリアによっても全然違うと思うのですが、レンタル着物の人もたくさん歩いているような観光地だと、外国人観光客がニコニコしてスマホを向けてくることもあって、
逆に自分が海外旅行先で写真撮りたくなるようなシーンに出会うこともあるから、気持ちもわからなくはない。
帰国して見返して家族の思い出にしてもらう程度ならいいけれど、AIで水着姿に加工できちゃったりするしなぁ、ともやもや。
外国の方にノーフォトって強く怒る人もいるし、まあしょうがないかというタイプもいるし、自分の中でまだ答えにたどり着いていないです。
Tシャツかぶせ帯とかぬいぐるみのせとか、初めて見た方が、わー可愛いそんなことできるんだという気持ちになるのも、まあ気持ちとしてはわかる。
けど後姿だったとしても、可愛いので写真撮ってもいいですかと一言言ってもらえたら嬉しいなというところです。
勝手に撮られた写真と、可愛いので後姿写真撮ってもいいですか?の時の写真を載せておきますね、とのことです。
はい、そのお写真を共有していただいて拝見しているわけですが、先にまずいいことから言うと、素敵。
コーディネートとか、しろくまさんご本人がね。
そう、可愛い。
これあれですね、バンパークですね。
そうだね、去年の。
去年だってあれも、やば。
えー早っ。震えるわ。
震える震える。大阪バンパークだっけ?の時の写真だね。
うーん、そうね、後姿もめちゃくちゃ、そりゃまあ可愛いってなるわ。
そうそう、帯のところにね、イメージキャラクターみたいなぬいぐるみかな?とかを飾ってたりとか。
多分この帯の部分もなんか公式グッズかなんかで、帯っぽく巻いたりとかしてるのかな?みたいな感じで。
確かにこれは着物着てる側からしても、え、どうなってんの?それ見たいなって思うし、全然知らん人から見ても、あ、すごい面白いオシャレだなってなるようなコーディネートされてるよね。
そうね、あの、上級者ですね。
上級者、はい。
ベースが!
が!
写真ね。
そう、このね、写真撮られる問題。
私たちが言うところの、俺たちは景色じゃねえよ。
これ、経験ある?
あるあるある。
気づいた?
えっとね、1個は後から気づいた。
何その後から気づくって。
もう1個は、だから、1個はその、たろちゃんが岐阜に住んでる時に、出かけようと思って駅にいたら、どうも同じ大学の人がいて、勝手に写真撮ってて、それをSNSにあげられてて。
あー、だからあの、知らない観光客だったりとか、道行く、全然知らない人が勝手に撮ってたとかじゃなくて、知ってる人が勝手に撮ってたパターンね。
知ってるって言っても、たろちゃんは顔を認識してる程度で、全然ダチとかじゃねえみたいな。
うんうんうん。でもまあ、なんか通りすがりの人とかではないってことね。
あ、ないない。で、もう1個は、普通に岐阜の友達たちと遊びに行ってて、勝手に撮られてるのを、あ、みたいな感じかな。
うんうんうん。そう、気づく時と気づかない時があってさ、このしろこまさんが送ってくださってる写真も、友人たちとね、記念写真を撮ろうとしてるところを、後ろから撮ろうとしてる、全然たぶん知らない人みたいなのが写ってるんだけど、
これって、たとえば、友達同士で写真撮ってたら、カメラを構えてる人は気づくじゃん。
そやね、あーってなるね。
でもこれ、知らない人にさ、みんなで写真撮りたいから写真撮ってくださいって言った場合ってさ、
はいはい。
その人はさ、なんともできなくない?
そうね。
自分がさ、任されたとするじゃん、全然知らない人に写真撮ってくださいって言って、携帯なりカメラなり、ここ押すんです、とか言われて渡されました。でさ、カメラを構えました。
はい。
で、知らない人が後ろから撮ってますに、まず気づくかどうかと、気づいたとて、ダメだよって言えるか。
難しいよね。
なんか、カメラのボタンとか携帯のボタンどこにあるかみたいな、シャッターどこにあるかみたいなのに集中してたりとかさ、誰も目閉じてないかみたいなところに集中しちゃってさ、結構知らない人ほど、後ろの知らない人に気づかなそうな気もするんだよね。
そうよね、あ、じゃあ撮りますね。はい、じゃあカメラ見てください。じゃあ3、2、1で撮りますみたいなさ、そう言ってる時点でもうその被写体に意識がいってるからさ。
そうそう、そうなのよ。
後ろのうぞうむぞうに気づかないわけよ。
そうそう、もううぞうむぞうって言っちゃったよ。
勝手に人写真撮るやつなんて、うぞうむぞうでいいだろ。
私すぐ地獄に送ろうとする。
いつだって特等席用意してるからな。
怖。
でも本当にそうだと思うよ。
例えばさ、本当に知らない子供がパカパカパカって入ってきたりとかさ、パカパカパカってお前うまかみたいな感じだけど、
知らない人が入ってきたりとかしても多分気づけないし、気づけないこともあるよね。
でも気づいても声かけるの難しいしね。
そうなんだよね。
いやで、しろくまさんが言ってるように観光地の方が多いような気がしてて、このパターンって。
よいよいよい。
私はね、京都の時とかは複数回あるなっていう感じがする。
あ、一回京都に行ったらその日だけでってこと?
そうそうそうそう。
うわー。やーもんな。
やーもんでしょ。でも結局ね、私はいつだって人に気づかないの。
そうね。そうよ。
ちょっと待って、あのさ、人見しにはそんなことないなってずっと思ってたけど、人に気づかないのは本当そうってずっと思ってるよね、たろちゃん。
うん。だって一緒に歩いてて、外国の人に着物の人、着物の人って言われてるのに、眼無視するから、あ、都会に住んでるからそういう声かけとかも無視するんだなーみたいな思ったらさ、
さっきの人たちめっちゃ声かけてたねって言ったら、え、何があったかって言うから、そーら気づかない人でしょ。
そうなの。全然気づかないから、なんかそれは夫の人と旅行行ってたんだよね。
京都にね。
そうそうそうそう。で、夫の人が気づいて止めてくれたことがあったのって。
おやめようと。
なんかスッてこう、何て言うの、私を避けようとしたから、何してんのかなと思ったら、カメラを構えてた人と私との間に入ろうとしたらしいんだよね。
あーはーはー。
で、それで何が起きたの?みたいなやつがあったのと、あとはその勝手に撮ろうとした白人のおじさんがいたんだけど、それに気がついたそのパートナーっぽいおばさんが止めるっていうのを見た。
あー何やってんのよ、みたいな。
そうそうそうそう。
あー、いいワイフだよ。
ワイフかどうか知らないけど、たぶんパートナー投母式、あの女性の方がやられてたっていうのは、私が気づいたやつね。
はいはいはい。
もちろん声かけてくれてさ、一緒に写真撮ってもらえませんか案件はさ、全然あるんだけど、
はいはい。
ディズニーランドとかね。
うん。
なんかその、やっぱり観光地っぽい非日常みたいなところで起きるような気がしてる。
うんうんうん。そうだな。
そう、であれってさ、
うん。
まずもって、
はい。
嫌?
あー、嫌だねー。あんまりいい気分しなーい。
たろちゃんってさ、SNSでも顔出ししてるじゃん。
はい、そうですね。
その、出役としてさ、歌も歌ったりとかしてるじゃん。
してますね。
だから、取られ慣れてるみたいなことだったりとか、
うん。
その、表に出るのがすごく嫌っていう感覚とはまたちょっと違うじゃん、その嫌だっていう気持ちって。
違うよ、もちろん。
それは、なぜ嫌?
うーん、これね、なんで嫌なのかをね、考えてるときにですね、
うん。
それはなぜそういう人たちが撮ってしまうかっていうことにもちょっと繋がる気がするんですよ。
あー、そう、想像の範囲だけどね。なぜなら私たちは撮ってしまわないタイプだから。
撮らない、撮らない。
あのー、ラーメンとかさ、
はい。
写真撮ったらダメみたいな店ってたまにあるじゃん。
はいはいはい、ありますね。はいはい。
本当はそんなこと言われなくても、ラーメンとか食べに行ってさ、勝手に写真撮るべきじゃないじゃん。
なるほど。
店の人にすいません、ラーメン写真撮っていいですかって聞いて、
あーいいですよって言われて初めてラーメンの撮影が許可されるわけよ。
はいはいはいはい。
でも、我々は忘れがちでラーメンを勝手に撮って、あわよくばSNSにここのラーメンめっちゃうまいよとかさ、
うんうん。
勝手に載せて投稿しちゃうわけじゃん。
うんうん。
それはまあまあまあと思うんだけど、
だから撮られるってことは、ラーメンと同列にされてる気がするんだよね。
ほー。
わかる?人として認識されてないから勝手に撮るっていうことが起きてるわけじゃん。
はいはいはいはいはい。
その、白人の男性のパートナーとお母式女性とか、
うん。
一緒に撮ってもいいですかっていう人は、その着物着てる人に対して人だと認識してるからお声掛けするわけじゃんね。
はいはいはいはいはい。
それでまあまあ例えば僕の旅の思い出にブログやってるんですけど、載せていいですかとか聞いてくる人もいるわけじゃん。
うんうん。
顔だけ隠してねとかさ。
うんうん。
でもさ、何にも言わずに後ろから撮ったりとかする人ってさ、
うん。
我々をラーメンだと思ってると思っても、たがわないぐらいの意識で撮ってるわけでしょ?
なるほどね。その、物扱いされてるのが嫌だみたいな感覚ってこと?
そうそうそう。で、まあ我々はね、今みんなさ、下手した小学生でもスマホ持ってんじゃん。
うん。
誰もがね、カメラをね、撮りやすすぎる環境にあるのは確かにあると思うんですよ。
うんうん。
だから意識が低くなってるんじゃないかな、撮るということに対するハードルとかさ。
うんうんうん。そうだと思うよ。
ハードルはね、下がっていいと思うんですよ別に。
うん。
でもラーメンでさえ許可を取らなきゃいけない本来の世の中で、人間をさ、ノー許可で撮ったらダメだろ?
なんかさ、
うん。
ラーメン私全然写真撮ってるわ。
でしょ?だってラーメン、まあラーメンに断りは入れないけど、ラーメン作ってる人には言うじゃん、店とか入るからさ。
でもなんかさ、それで言ったらさ、ラーメンに断りを取らなきゃいけないことにならないか?着物を着てる人を物価みたいな話になったら。
何、チャーシューさんごめんなさい。
だってそういうことじゃんか。だってそしたらさ、ちょっと話が変わってくるくない?
ああ、だから店でさ、うちは写真撮影オッケーですみたいなお店もあるじゃん。
でもさ、どっちかっていうとさ、写真撮影しちゃダメな店の方がわざわざ言うみたいな感じしない?
ああ、そうだね。NGですみたいなね、他のお客さんのご迷惑になりますのでみたいな。
あとさ、最近だとさ、ライブ?
うん。
写真とか動画とか全然オッケーなの増えたじゃん。
増えましたね。
なんかそういうのとかも全然回ってくるようになったなって思うの、ショート動画とかで。
だるちゃんも見たよ。なんかセーラームーンのライブかなんかも見ました。
うん。
可愛かった。
まあ海外アーティストが主で、日本のアーティストどれくらいなんかその今そういうのオッケーになってるの。
わかんないけど、一緒に歌うのとかもそうだし、写真撮影動画撮影オッケーなところもそうだし、
ほんと一昔前は絶対ダメだったものがどんどん解禁されてる感じがあるんだよね。
で、あれってその作品に対する捉え方みたいなのもあるような気がするんだけど、
確かにそういうのが一般化してくると、カメラを向けるみたいなレンズを向けるみたいなことに対するハードルはどんどん下がるよね。
そうだね。ただ、ライブとか芸能人とかを勝手に撮っていいよとかライブの映像もオッケーだよっていうのって、
結局あれはSNSに出回って宣伝になるからオッケーしてるわけじゃん。
だからああいう映像を見て、え、これすごい楽しそうじゃん。あたがいも行きたいんだけどってなって、
お客さんが増えるってことを宣伝効果を狙ってやってるわけじゃん。
そうなの?
多分そうだと思うよ。
なんか私はね、うっすらそれ半分ほんとで半分そうじゃないような気がしてて。
半分はじゃあ何?
禁止するの無理だなって思ったんじゃないかなって。
だったらもうオッケーですにしちゃって、それこそ拡散してもらうっていう方向にしたほうが、
無駄だなみたいな感覚になってるような気もするんだよね。
なるほどね。しかも隣の人が撮ってるずるいみたいなんでね。
いさかいが起きたりとかするのもめんどくさいっちゃめんどくさいからね。
ですがさ、たろちゃんがいくら歌を歌ってようが一応人前に出てね、
SNSも顔出ししてようがさ、
所詮一般人だし、それによって収益は得られないじゃん。
当てとんなよってやっぱりなっちゃうね。
でもさ、プライベートの時の役者さんみたいなことだったりとかさ、
でも作品外の話じゃん。
そうだね。
ってなるとやっぱダメじゃんって思うし、
これ私たちは着物だけどロリータ着てる人だったりとか、
コスプレで写真を撮る方たちとかもよくある話で、
例えばさ、コスプレの人たちとかなんかはさ、
撮影可能なところとかに行って写真を撮って作品撮りをするわけですよ。
そうですね。
だから撮影場所にもいちいち許可を取ってね、彼らってやってるはずなんだけど、
そうです、そうです。
でもそういう許可撮りがちゃんとできるところ、道端とかじゃなくてさ、
道端がどれぐらいの、どこに許可を取るのか、
私はちょっとそっち側の人間じゃないから知らないんだけど。
イベント会場のみたいなところね。
そうそうそうとか、なんとか公演みたいなところだと申請出せばいいとか、
なんかいろいろあるじゃない、あれって。
で、そういうところってやっぱりそれなりに景色がいいから、
別に人を撮るわけじゃないいいカメラを持ってる人とかもいっぱいいるわけよ。
うん、いる。
だし、純粋にコスプレ物珍しいみたいなとかもあって、
勝手に後ろから撮られたりとかしてるみたいなのは、聞く話なわけですよ。
全て地獄行きと私は思ってるんだけど。
はい。
そうか、ラーメン家が嫌なのか。
いやし、これは太郎ちゃんの先輩がっていうか、
有名な狭知恵さんっていうものすごい有名な方がいるんですけど、
狭さんとかだと、キメ顔じゃないとSNSに上げてほしくない。
そう、それでさ、無意識の顔じゃん、あれって。
そう、そう、そう。
後ろ姿だったらあれだけど、でもさ、後ろ姿撮られる時ですらさ、
ちょっと肩を下げて帯が綺麗に見えるような角度でとかって考えるじゃん。
考えるよ。
だから嫌なの?っていうのもあるような気がしてて。
所有されることへの嫌悪感と信頼関係の重要性
まあそれはね、一番綺麗な盛り付けの時で撮られたいよ、ラーメンだって。
ラーメンであることは別にいいわけね、あなたは。
撮っていいですかって言われたら、そりゃ喜んでラーメンになるけど。
まあでもさ、飲食店だった民といたしましてはさ、
メニューの写真撮る時は一番綺麗な断面のチャーシューを載せると思うんだよね。
そうだそうだ。
だからそういうことでしょ、つまり。
そう、だからSNSに上げてもいいんですけど、みたいな。
だから一応写真撮るじゃん、たろちゃんのカメラとかで例えば。
そしたら送って一回、マネージャーさんみたいな人に。
うん。
この中で送っていいやつ教えてくださいってさ、これとこれ以外は言ってくださいだそうですってマネージャーさんから返ってきて、
それがまたオーナーからうちらに散布されて、それがSNSに上がってるわけなんですよ。
うんうんうん。
だってさ、半目かもしれないじゃん、その人が撮った時のカメラの時は、遠くから撮った時。
いやだもんよ。
そうなんだよね。
たろちゃんは一回ね、着物着てる時に知らない外国の人に撮られたんですよ。
うん。
ものすごい変な顔したんですよ、カメラに向かって。
うん。
着物の人じゃおよそやらない顔やったら、すごいムッとされたの、向こうに。
うん。
こっちのセリフだよ!と思ったよ、何も喋ってねえけど、言語コミュニケーションでこんななんか喧嘩することある!?
なんか、それ私結構聞いたことあって、
うん。
その、まあもちろんね、撮ろうと思ってるシーンにもよるとは思うんだけど、
例えばさ、紅葉の美しい景色の中に佇んでいる、すっとした着物美人的なやつが撮りたい人とかがいたとすると、
要はカメラマンとして景色を収めに来てるから、たろちゃんが言うとこのラーメンよ、景色の一部としての着物姿みたいなのが撮りたかった人とかだと、
イエーイってピースされるのがすっげえ嫌なわけよ。
うん。
だから、それをやるって言ってる人も聞いたことある。
うん。でも、先に嫌なことしても向こうだからね。
うん。だから、すっごい嫌がられるよ、みたいなのは聞いたことあるんだけど、でもさ、そうじゃない場合もあるじゃん。
え、なに?ほんとに街でいるとか?
だから、カメラに収める作品としての着物姿の知らん人じゃなくて、景色としての人じゃなくてさ、
単純に自分のカメラロールに収めたい人とかもいるわけじゃん。綺麗だったなあ。
はいはい。
私あれも嫌なんだよね。
まあ、嫌だよ。
なんかその、所有されることへの気持ち悪さみたいなのもある気がしてて。
はい、その人のね、フォルダにね。
そうそうそうそう。
なんかさ、私、ゆずこしょうとさ、ミスゆずこしょうっていう私の友人がいるんですけど、
元レミシエ相手のね。
ミスゆずこしょうと出かけた先とかで、
うん。
なんかミスゆずこしょうが一生懸命写真を撮ろうとしている様とかを私しょっちゅう写真撮るのね。
あー、友達をね。
そう。
はいはい、それはまあいいと思います。
で、別にそれで怒られたことはないわけよ。
まあ、そりゃそうだ。
し、夫の人も私がヘラヘラしてるところとかを写真撮ってたりとかするんだけど、
いつ撮ったんじゃみたいなやつとかがあるんだけど、
別に、いつ撮ったんじゃで終わる話じゃん。
はい。
これって多分、その相手との信頼関係があるかどうかっていうような気がしていて、
うん。
その人たちのカメラフォルダに自分が存在していても全然嫌じゃないわけよ。
それが不意打ちだろうと思う。
はいはい。
アホみたいなブス顔でカラオケ屋で歌っている顔が夫の人のカメラフォルダにあっても、
まあ別にそれはそうかなっていう気がするわけよ。
あー、だから一生懸命着物着て紅とか歌ってる時のCMさんが写ってるかもしれないってことね。
そうそう。
キーが高いみたいな顔してるやつがあったりとかじゃ別にいいわけよ。
いいね。全然いいよ。
だけど、知らん人だとこれダメじゃない?
そうなんだよ。で、これで声かけをすることが信頼のステップだと思うんだよ。
それ。
それ。
それそれそれ。
驚くか?
今言ってないわ、それ言って。
すいません、みたいな。
それこそあります。桜とか見に行って、それこそ某ミシェルさんたちと。
で、お庭みたいなところを見て、綺麗だねとか言ってたら、おじいちゃんがカメラ持ってて、多分趣味なんだろうね。
綺麗だからちょっと木とか桜と一緒にお姉さんのこと撮ってもいい?って言われて、
その写真どうするんですか?って言ったら、友達に見せるっていうか、友達に見せるぐらいならいいよって言って撮られたことあります。
いいのよ、友達にさ、すごい写真撮ったけど、写真で撮ったら顔がイマイチだね、はははって言われても、
所詮友達の範囲で終わるわけじゃん。
いやし、撮っていいですかっていうことは、夫とか友達には及ばないけど、
信頼を得ようとしてる、努力をしてるじゃん。コミュニケーションを怠らないで。
それをすっ飛ばしてるから、勝手に撮るやつはギルティーなんだよ。
なんか昔聞いたことあるんだけどさ、写真勝手に撮ってて、それでコンクールみたいなのに応募して賞取っちゃったみたいな、
撮られた人がこれ私なんだけど知らないんだけどってなったみたいな、インシデントが起きてるみたいなの聞いたことあるんだけど。
それは訴訟門ですね。
そう、だからすごい揉めてた記憶があるんだけどさ、それ。
だって選出した方もそんなん知らんから、えーってなるし、受賞しちゃってるからいろんな人の目につくし。
そりゃそうだ。
みたいなことが起きたりとかする。
あのさ、さっきのコミュニケーションを撮る話で言うとさ、告白ってさ、好きですってやつね。
はいはい、だから卒業式に学校のでかい木の下に呼び出して、思いをぶちまけることね。
トキメキメモリアルかな?
なんで分かったの?すごいね。めっちゃやってたからトキメモ。
え、みんな知ってる?トキメキメモリアル。私めっちゃやってたよ。私たぶん太郎ちゃんよりやってたよ。
え、どのシリーズやったかちょっと後で喋ろうね。
アフタートークのネタだね。
ほいで、その、あれってある程度仲良くなってて、いけるかなって思ってから言うじゃん。
ま、そうな。
基本的には。
うん、トキメモもそうだし、基本的にはそうだと思ってるよ。
ま、その、トキメキメモリアルみたいにパラメーターが上がっていってさ、これはいけるとかはならないんだけど。
はい。
でも、その、ある程度のその関係性みたいなのができていて、ま、いけるかな?自分にも悪感情は持っていないだろうなって思っていくわけですよ。
そうっすな。
大多数の人たちは。
うん。
で、もちろんそれで、でもダメだったっていうこともあるわけよ。
あ、そうだね、そりゃそうだ。
すごい仲良くしてくれてると思ってたけど、あ、これ一方通行だったんだ、知らんかったみたいなことも当然起きるのだが。
うん。
なんか、それをやらずに、なんか突然押し倒そうとしてるみたいな感覚なんだよね、この無断で写真撮るみたいなのって。
あー、え、じゃあ一回も学校で喋ったことないのに、告ってくるってこと?
いや、なんか一回も学校で喋ったことないのに、突然壁ドンするみたいな感じ。
えー、怖い。
断られてもいい覚悟がまたなくない?写真撮っていいですかっていう人たちって。
あー、うん、ない。
それもムカつく。
うん、わかるよ。
嫌ですって言ったらさ、こっちが悪者になったみたいになるのもさ、ムカつく。
そうだね、そりゃそうだわ。
すげー嫌な顔するじゃん。
なんか今、あらゆるこうかな、あーかなって思ってることを当てはめてるんだけど、コスプレをね、それこそやってて。
カロちゃんはあんまりそういうキャラクターはやったことないんだけど、すんげー女の子のかわいいさ、ミニスカのキャラとかいるじゃん。
それを撮っていいですかって、あの人たちたくさんのカメラに囲まれてるタイプの本当に人気のコスプレイヤーの人とかさ。
その正面から撮ってる人はいるじゃん。
あれってやっぱりその目を見てさ、撮ってるから、顔もさらしてるじゃん、カメラマンからね。
だから、で終わった後ありがとうございましたとか多分声かけるじゃん。
後ろからしかもめちゃくちゃ下の画角で明らかに顔よりも全部を撮ってるよねみたいな人とかいるじゃん。
撮ってなんかスッと西へ去る人とかもいるじゃん。
それと一緒だと思うんだよね、もうレベルが。
いやーなんなんすかね、あれは。
しかも私これ着物の時の話してるけど、着物じゃない時もそういえばあるわ。
え、洋服着てる時に?
なんかあれ本当に一体何だったのか分かってないんだけど、明らか携帯のカメラこっちに向いてるくない?っていうやつ。
あるある。
あれ何を撮ろうとしてんの?モブのコスプレなのに。
あ、モブのコスプレの時なんだ。
そう。
え、何?これキモい?と思って。
私もカメラ向けてますよの角度で携帯を出したことあるんだよね。
はいはいはい、お前も撮る、あれじゃん。
深淵。
深淵じゃん。
深淵スタイルで、カメラを向けてますよっていう角度で出したらすっごい嫌な顔して去ってったんだよね。
だから、なんでそこで嫌な顔する権利があると思うの?お前にって思う。
でもマジで何だったんだろう、あれって思って。
正直着物の時は納得はあるの。嫌だけど、分かる。だって美しいものって思ってるの。
そうな、着物はな。
で、もう一回言うけど、モブのコスプレ仕事上がりは化粧は溶けてるし、モブのコスプレだし、あれ何だったんだろう、知り合いに似てた?
え、でもさ、景色を撮ってるとするじゃん。だから、椎名さんを撮ってるっていうよりも、椎名さんの後ろを撮ってたとしたら、嫌な顔はしないと思うのよ。
あ、やってしまった。人を不快にしてしまった。って言って、えしゃくとかして立ち去るべきじゃん。
違う違う違う。あの、バスの席に座ってる時に前に立ってた人だったんだよ。
え?
行き分かれた姉に似てた?私。
でも、可愛い子はそうなってるのは見たことあるよ、たろちゃんも。
分かる。だからさ、可愛いからといって物化するなじゃん。
そう。たろちゃんの友達がね、いたんですよ。中高で一応ね、いじめられてたけど、別に友達ぐらいいたんですよ。
少なめにな。
そうそう。で、その子いつも一緒の電車で、確かに可愛かったのよ。顔はちっちゃいし、踊りを習っててね、スタイルすっげー良くて、顔も可愛かったの。
なんでも持ってるじゃんと思ってた。
一緒に喋ってたら、なんか最近ね、違う学校の男の子に、まあたろちゃんたちがやってた女子校だから、写真撮られてるんだよね、携帯でって言われて、え?って聞いてたのよ。
最悪じゃん、みたいな。え、でもなんか言わないよ。怖いから、みたいな。確かにな、みたいな。
その子ね、すごい、ダンスやってたぶん、本当に彼女が拳を振り下ろしたら、たぶんそれなりにパワー出るぐらいにはね、体育もいいんだけど、やっぱ怖い。
で、一緒に帰ってたら、遭遇したのよ、たろちゃんと。で、なんか男3人でさ、たぶんあの制服はどこどこ学校だなって今になったら思うんですけど、
パシャーって言って、お前なんか映ると絶対聞こえてるって、ヘラヘラヘラみたいな、知るわけよ。
でもその子も泣きそうだから、たろちゃんはそいつらに近づいて、スマホっていうか、まあ携帯だよね、当時は柄系。
バッって取って、おい今データ消したらこの携帯無事やけど、お前消さんかったら、この柄パゴス携帯マップ立つやぞ、つって。
画面見ながら消したのを確認して、全部、今までのやつ全部消してって言って。
まあお前らマジで、次やったらお前らが携帯になるからな、覚悟せよって言って、今思ったら携帯折ってないから、お前らが携帯やぞは意味がわからない。
それはそう。
折ってからね、いう制服でしたね、たろちゃんもね。
そうですね。
勇気を絞ってるのでちょっと意味わからないことは言ってしまったんですけど、たぶんニュアンスは伝わったので。
で、なんかその子連れて違う車両行ったんですけど、赤山の田舎の電車なんてね、そんな何両もないんですよ。
よかったね、2両以上あって。
本当にそうですよ、1両とかだったら積んでたんですけど、3両ぐらいはあったはず。
ああ、よかったよかった。
自他の境界線の緩さと悪意なき迷惑行為
で、やっぱりね、その時に決してね、旬としてだから悪いっていう感覚がね、あの当時のキーツでさえあったのよ。
今よ。なんで。
いやー、なんか、やっぱたろちゃんが言うように、写真撮ることのハードル下がってるのと、
コミュニケーションコストを払いたくないみたいなのがある、説明したくないんだと思うんだよね。
なんでそれを撮りたいのかとか。
言語化できないんじゃない?
そうかもしれない。
暴言を吐きますね。
そのようなおよそ思考力が低いことをする人は、言語化できないんじゃない?
まあ、私はちょっと今グッと飲み込んでたんだけど、バカなの?
そうだよ!
すごい丁寧にたろちゃん言うけどさ、バカなの?
オブラートどこ行った?
地獄に先に行ってるって。
オブラート。
だから、えんまさんがそのオブラート受け取って、君たちはちょっとそういうよくな行いをしたから、
ちょっと熱いお湯で煮られたりとか、すごい鋭い剣先が短い針の上を、
ちょっとウォーキングしていただくっていうことになるんですけど、っていう言い方になる。
えんまさまが使うようになるの?オブラート。
そう、せっかく来たし、つことこか、言うて。
いや、でも、肖像権の問題とかはさ、やっぱり今って、それこそたろちゃんが高校生の頃に比べれば、
全然こう、みなさんが知っているものになっているわけじゃない?
そう、知ってるし、厳しくなったよね。
でも、先ほど私は卒業しましたけど、
人見知り学校の生徒は知らない人に写真撮っていいですかっていうのが怖いみたいなのもあると思うのね。
うん、もちろん。その気持ちはわかりますよ。
断られたらどうしようとかね、傷つく。
で、その上で、だったら写真撮ろうと思う気持ちは諦めなって私は思うんだけど。
とか、お金払ってモデルさんを呼んで写真を撮るべきですね。
いや、でも、まじで観光地でちょろっと見かけた綺麗なやつとかはさ、
ユバすくい上げた時のしずる感が楽しくて、動画撮るのとあんま変わらんような気がするよね。
でも、ユバ引き上げてしずってんのってさ、しずってるってあった?
自分が買ったユバだから許されてるじゃん。
自分がお金払ってこの後レジでね、何円ですって言われてさ、
ペイペイとかさ、いろいろお金を払うから許されてる行為じゃんね。
それはあなたがお金を出すユバだから許されてる行為だけどさ、
隣のテーブルの人がさ、なんか自分は水しか頼んでないのにさ、
隣の人が注文したユバ勝手に取ってたらだいぶヤバいやつじゃん。
なるほどね、なるほどね。
それだよ、もうほぼ。
いやー、なんかね、私ね、これ全体を通してその、
なんていうの、取ってる人の心理というかさ、
感覚としてね、自他の境界線緩いのでは?っていう気がしてて。
あー、はいはい。
なんか、自分が求めているのだから、
それを不快に思うみたいなことの想像力の欠落みたいなことだと私は思うんだけど、
その、相手はこういうふうに思うかもしれないとか、
こういう事案が起きるかもしれないみたいな。
だって少なくともさ、取った写真コンクールに出したらいけないのは、
想像力が足りなさすぎると私は思うわけよ。
そうね、単の量よね。
うん。だから、想像力の欠落だなとは思うんだけど、
なんか自他の境界線の緩さみたいなのもやっぱり絡んでるような気がしてて、
マジで本当になんかその、自分がやりたいことを否定される世界線みたいなのがないのよ。
なぜなら自分との境界線が曖昧だから。
相手を物化してるってタロちゃんは言うし、それもそうって思うけど、
自他の境界線が緩いみたいなのもあるような気がしていて、
たぶん私の気持ち悪さは一番はここなんじゃないかみたいな気がしてるんだけど、
はいはいはい。
なんかさ、自分がやられて嫌なことをやってはいけません話で、
はい。
子供の頃一回教わるけど、
え、じゃあ自分が嫌じゃないことはやってもいいの?みたいな話になったりとかはするわけですよ。
これだからあれね、欧米とかの教育で言うと、
自分がされてハッピーなことはしていきましょうみたいな感じじゃん。
でも、だからそれ勝手に写真撮られることもやっぱり嫌と思ってないんだろうね。
まあなんか、自分はいいけどお前はダメみたいなジャイアンスタイルみたいなのももちろんいると思うんだけど、
でもたぶん自分がされるときのことは想像できないのよ。
そうな。
なんかさ、こう、嫌なことをやってくる他人の話とかでさ、
同じことをやったらなんでそんなことするの?みたいなことを言うみたいな。
言う言う。
っていうのは、まあよく聞く話じゃん。
あれもなんかその、この場所からの景色しか想像がつかないんだと思う。自分が立ってる場所からしか。
そう。
っていうことなんじゃないかなって。
タロちゃんもその話を聞いて、そういう経験というか、タロちゃんがやられて嫌だったことがあって、
何かって言ったらタロちゃんの靴を勝手に履いてかかとが潰れて元に戻らなくなったんですよ。
はいはいはい。
タロちゃんはかかとが潰れてる靴が大嫌いなんですね。
そんな大好きな人少ないと思うんだけど。
なんかどうでもいい人っているじゃん、やっぱり。
そんでなんかちょっと買い直してよって。これ安いやつだから、同じやつでいいから買ってよって言ったら、
え、そんなん別に履けばいいじゃんって言われて。
ブチ切れして。
当時の彼は車をすごい大事にしてたんですよ、自分の。
ムカついたから土足で車のダッシュボードに足を乗せたんですよ。
なんでそんなことするのっていきなりやったから怒って。
だって私が嫌なことをあなたがどうでもいいと思うなら、私もあなたが嫌なことをどうでもいいと思うことにするって言ったの。
そしたらあっって気づいて、ごめんそういうことかって言って今から買いに行こうって言って。
200円ぐらい高い靴買ってもらいました。
まあよしとしようと。
よしとしましょう。そろそろね、良いやつです。旧大典です。
転了だけど学べてたから。
でもさ、だから椎名ちゃんがカメラ向けられて嫌だなと思ったからカメラ向け返したらムッとした顔した人は、
タロちゃんの元カレ以下だよ。
そうですよ、未満です未満です。
未満未満。
未満です。
だから今後ですよ、タロちゃん有松絞り祭りに行くじゃないですか。
この放送の頃には行ってるかもしれないけど。
終わってるね多分ね。
集合写真撮るんですね。
はーい。
ほんならさ、勝手に集合写真を写真撮ってくる人とか。
あれ何なのマジで。
まじで振り出し戻るけどマジであれ何なの。
何のつもりなのと思うじゃん。
例えばやけど有松絞り運営委員会みたいな人がいて、
せっかく皆さん揃ってるんでちょっと写真撮って、
お顔は映らないようにするんでホームページとかに載せていいですかとか言ったらわかるじゃん。
あと、やっぱりそういう集まりの時って一風変わった着物の人とか一風変わった装いの人っているじゃん。
我々はやっぱり一緒に喋ったりとかそのイベントに参加した人だったら、
えっそれどうなってるんですかとかって、
こうでこうでって話聞くじゃん。
その中で勇気を出して、お洋服で着てる人がね、
いません、お写真撮っていいですかって言ったんだよ。
撮られる当人もいいですよって言って、
それが一番よく見える装いをして、
こう立って撮ってるんですよ、その許可撮りした人。
そしたらその許可撮りした人の後ろでどさくさに紛れて、
撮っていいって言っててからみたいなやつで撮ってるやつが何人かいるの。
おこぼれフォトグラファーが一番嫌。
あーなるほどね。はいはいはい。
お前にはいいって言ってないからね。
お前のはいって言われてないんだよ。
なんか撮っていいって言ってたもんみたいな顔で撮ってニヤッとしてるわけよ。
あれじゃない?もし気づいたらね、
その人のところに行って、一緒に写真撮りましょって言って写真撮るのとかどう?
あー何?勝手に撮ってるやつに?
そう。
はいはいはいはい。
そしたらそいつの顔写真に残るじゃん。
あ、そうだね。
さらせる。なんでさらそうとする私も。
よくないよくないよくない。同じ穴の虫だったよ。
いやーなんかさー、ぶつかりおじさんとかもだいぶこと迷惑と思うんだけど、
これね写真撮るのはねおじさんに限らずマジで老若男女いるんだけど、
いるいるいる。
ぶつかりおじさんと同じぐらい迷惑だなとは思ってるんだけど、
はい。
ぶつかりおじさんには明確な悪意を感じるのよ。
悪意を感じるし、ぶつかりおじさんはねなんか自分が勝てそうなやつにしか挑まないという浅はかな心理がわかるんだよね。
なんだかそのカメラ向けてくる人って悪意がないこと多くない?
悪いと思ってない人多いって。
そうなの?
あれじゃん、某ディズニーランドのさ、ミッキーさんがいらっしゃるじゃないですか。
はいはいはい。
ミッキーさんを勝手に撮るじゃんみんな。
うん。
パレードにお出になってたりとかね。
うんうん。
同じ時間にミッキーは2箇所には存在しないからさ。
うん。
1箇所にしか現れないからそれはね撮りたい気持ちわかるんですけど、
うん。
ミッキーがパレードに出てる時は写真撮っていいと思うのよ。
うん。
なぜならそれはミッキーがステージに上がってる時だから。
うん。
でもミッキーが長打の列を作って誰かと一人一人写真を撮ってるとするじゃん。
うん。
その時にミッキーを撮りたいからといってミッキーの隣で2時間も並んでやっとミッキーと開講したミッキー大好きお姉さんのことも撮っていいか、それはダメです。
あのさ、ミートミッキーってあるじゃん。
ミッキーの家に勝ち込みに行くやつ?
そうそうそうそう、あのドナルドとかさ、ダッフィーとかもあるやつ。
あれってさ何人かずつ入れられてさ、基本的には自分の番が来て自分が撮るけどさ、
割とそれを他の人と撮ってる時に撮ってる人いるくない?
オフのミッキー撮ってるみたいな感じの。
あれも良くないよね。
あれも良くないよね。
だって聞きたいけど、またこれも振り出しに戻るけど、撮ってどうするんだよ、赤の他人をよ。
いやだからあれはさ、オフのミッキー撮ってるんだと思うんだよね。
あー。
まあミッキーは決め顔じゃない瞬間はないんだけど、ミッキーだから。
ミッキーはいつだってマーベラス、世界の恋人、超かっこいい。
あのー、まあ私ドナルド派なんだけどさ、だってさドナルドなんてお尻も可愛いから後ろ姿も可愛いじゃん。
あーまあな、ドナルドのケツは狙われがちだよね。
そう、なんかミートドナルド的なやつにさ、行った時にさ、お尻が可愛いって言ったらさ、
ドナルドがくるってこっち向いてさ、顔は?ってやられたことあるの。
可愛い。顔も可愛い。
もちろん顔も可愛いんだよ。でもお尻も可愛いんだよ。
はい良かった顔も可愛くてってやっててめっちゃ可愛かったんだけど、その四方八方可愛いじゃんあれって。
まあ彼らはね。
着物姿も四方八方可愛いわけよ。
だからといって私はドナルドみたいに顔は?とかっていう可愛さは持ち合わせてないの。
なぜならそういう仕事じゃないから。それで金もらってねえから。
そりゃそう。
納得いってないわ。だからや、うーん、防ぎたいわ。
ね、だから防ぐ方法をちょっとここで考えようよ。
作品として撮ってる一眼レフみたいな人には変顔するかイェーイってするか。
私スマホでも変な顔するよ。
だからその作品の邪魔になるようなことをするっていう意味。
あ、そうそうそうそう。やるやるやる。
もう気付いたらね。
うん。でさ、まあやっぱりその着物、着てる人同士でやっぱり写真撮るとかさ、
そこで配偶者とかさ、その一緒の家族がさ、気づいてくれたらさ、そっと守ってくれるっていうのも一つの対策じゃん。
うん。
たろちゃんはオットットに頼んでるんですけど、今後そういうことがあったらよろしくお願いしますって言ったら、
え、でも俺もその時着物じゃね?ってなって、あ、確かに。
確かに。
まあでもたろちゃんのフリの幅とさ、オットットの着物のフリの幅だったら絶対オットットのフリの幅の方がでかいじゃん、布が。
うん。
隠れる面積が多いからまあそういうことにしとこうみたいな。
いやーでも夫婦で着物姿とかだったらより景色化されそう。モノカになりそう。
じゃあそういう時はたろちゃんが腕をまくり上げて中指を立ててそのカメラに向きます。
やっぱだからそのたろちゃんが学生時代やった今すぐデータ消せっていうのが正解なのでは?
いやでも例えば言葉通じない人とかさ、それはあれだよ日本人だろうが、言語が通じないのか意思が通じないのか。
どっちもあるな。
一手数やっぱいらっしゃるじゃん。
水鉄砲持ち歩く。
あーいいね。いいね。何、カメラ向けてきたじゃん。ピュピュピュピュ。
あれあれじゃん、犬が吠えたから水切り機でさ、シュッシュッシュッってやって黙らせる飼い主と一緒じゃんよ。
犬の方が賢いわ。
犬の方がまあ賢いな。犬は勝手に写真撮らないから。
それはそう。
いいじゃん水鉄砲ぐらい。スタンガン持ち歩くとか言ってないだけマシでしょ。
それこそシャンソンでステージやっててさ、一緒に写真撮ってくださいとか、うちの息子と一緒に写真撮ってくださいとかあるよ。
意外とね、その本人よりも息子があんまり乗り気じゃなくてすっげえ嫌そうな顔で私と先輩の間とかに立ってさ、なんか嫌だよね、別にこんなおばさんと写真撮りたくないよね、ごめんねみたいな瞬間あるんですけど。
わかる!ある!すごいある!
許可取りの重要性と問題解決の難しさ
もうマジで観光局の人がさ、ちょっと一緒に写真撮ってもらえますかって娘と一緒に言ってて、娘がなぜこの人と写真撮るのみたいな顔してるのとかめっちゃある!
ね。ごめんって思うわ。こっちは何もしてねえけど。
ほんとそう。
もちろんさ、写真一緒に撮ってくださいとか写真撮っていいですかもさ、一つの勇気じゃん。
うんうん。
でもその写真今すぐ消してくださいってそれを超える勇気だと思うんだよね。
そうなの。だって自分がさ、何かするみたいな感じじゃないじゃん。写真撮りたい人は自分の意思があるからさ、伝えることによって何かしらの結論を得ることができるんだけどさ、それを防ぎたいって。
しかもさ、それをやっぱりなんでって返されたらさ、どうしようとかさ。
変な人だったらどうしようかだよね。やっぱさ、たろちゃんが言ったようにさ、言葉が通じる気がしないじゃん。
あーそうな。
でもさ、私さ、物語の超登場人物になりたいとかってよく言うじゃん。
はいはい、おっしゃってますね。
着物だけじゃなくてなんだけど、その物語の登場人物になりたいわけですよ。で、それってある種、景色になりたいみたいなところもあるんだよね。
あーはいはい、まあまあまあ。
やっぱなんかその、紅葉を見てる時にこういうファッションしたいとかさ、アフターナウンティングに行く時はこういうファッションしたいとかっていうのってさ、やっぱその、そこにいてマーベラスみたいなものを目指してるんだと私は思うの。
うん。
でもそれは、他人から景色扱いされていいっていうことではないわけよ。
もちろん。
だってそう言ってたじゃん、いいじゃんみたいなやつとかは、ちょっとなんか、ちょっと違うのよ話が。
違うどころか、なんかそいつ脳みそ一回全部掃除した方がいいんじゃない?お掃除した方がいいんじゃない?
いやマジその、いいって言ったじゃんって言って勝手に撮ってる人もそうだし。
あーそうな、後ろでな、コソコソ撮りな。
そう、とか、もう全く知らん人撮ってる話もそうだし。
どうやって防ぎたい?防ぎたいけど、これはさ、常識の方を定着させるしかない法律なの?
うーん、モラルの問題じゃない?
でもさ、法律がさ、どんなに変わったってさ、減ったよ?減ったけど歩き煙草する人ってゼロじゃなくない?
いるし、飲酒運転もいるし、青切符切られてもやっぱりチャリのルールはあんまり変わってねえし。
うーん、あの自転車のルールについては無理があるくない?みたいなルールもあるから。
あるあるある。自転車に乗る側も無理だなって思うこともあるし、車運転する側もいや無理でしょ?みたいなときある。
そうそう、なんかさ、自転車を追い抜くときは1.5メートル開けなければならないってさ、もう反対車線やん、そんなみたいなさ。
そうそう、反対車線と自己劣ってこと?って思いながら車運転してるし。
そうでしょ。
だからお写真もね、ルールができるか定着させていくしかないと思うの。
そうねえ。
着物の人を勝手に写真を撮ってはダメっていうことを擦り込むしかないじゃん。
これさ、擦り込むためにはどうするかっていうとね。
え、言葉のナイフで傷つけてその傷口に擦り込むってこと?
いや、カメラを売る人とか携帯を売る人が説明するじゃん、契約の。
はいはいはい。
あの時に必ず文言として言えるか。
不動産借りる時とかで、宅検の資格持ってる人が必ず説明するじゃん、大事なところ口頭で。
うん。
あんな感じで絶対説明するみたいな、レンズとか新しく買うとかさ。
ああ。
その時にするとか、携帯だったらカメラをピュって立ち上げたら一番最初にその画面が来る。
勝手に撮んなよみたいな。
そうそうそう、こういうことはやらないでくださいねってルールがあって、OKってやってからじゃないと撮影できないみたいな。
それもさ、毎日見てたらはいはいって流しちゃってさ、写真撮ってさ、その文言出てるでしょって言っても、いやあんな読んでる奴いねえよとか言う奴が出てくるんでしょ。
出てくる出てくる。だって景色になるもん。だからさ、地震速報の音ってすっごい嫌な音しない?
怖い怖い。
あれ、すっごい嫌な音を作ったんだって。
それそうだべや。
絶対注意が惹かれるし、絶対危機感を煽られる音を作ったわけですよ。
不安を煽る音ってことね。
そうそうそうそう。あれぐらい、ちゃんと作り込まないと、あの音って、私は東日本大震災の頃関東にいますから、めちゃくちゃ鳴ったけど、
いまだに何回も聞いてるわけよ。何十回も、何百回以上聞いてる可能性すらあるぐらい聞いてるのに、いまだにあの音をもうゾワッとするわけですよ。
別にあの経験に紐づいてなくてもゾワッとするような音だと思うんだよね。
うん。
それぐらい注意力を引くものじゃないと、人は注意を向けないということは、土台無理って話?これ。え、でも無理って思いたくないんだよな。
え、何が正解なんだろうね。
指差すとかね。
え、モグロ副蔵さんみたいにドーンってやるの?
例えばさ、その撮っていいですかのおこぼれフォトグラファーがいるとするじゃん。
撮ってる人にはそうやるけど、なんかその人が撮った瞬間にもうその後ろでおこぼれしてるやつにバッて指差して、お前、顔も真顔、おめーだよ、みたいな。
おこぼれフォトグラファーに気づいた被写体側だった自分だとするならば、ちょっと待ってもらっていいですかって言ってそいつらを写真撮るじゃない。
あれでもね、オットットと二人でいるときにあんまり勝手に写真まだ撮られてないな。
だからやっぱりさ、そのぶつかりおじさんと一緒なのはさ、弱そうな人間みたいな話なのかもしれないし、太郎ちゃんがオットットのことが大好きすぎてオットットしか見てないから気づいてないだけかもしれない。
タオルさん、そんなことないよ。
なんでこいつ。
そんなことないよ、ほんとに。
ただまあ、私こんだけ言ってるけど、太郎ちゃんから保証をいただいてる私、あんまり人のことに気づいてないから、気づける自信はあんまないんだよね。
え、でも夫の人が気づいて変わってくれたりするじゃん。
うんうんうん。
問題はね、やっぱり、白クマさんがね、撮ってるときもさ、女性ばっかりだったじゃん。
うん。
そうなんですよ、その写真もね、女性で集まって写真撮ってるのを勝手に撮られてるとかだから、なんか怒られても最悪大丈夫そうな相手を選んでる感じがまたムカつく。
ねえ、あとなんか、もうすっごい細かい話だけど、やめてくださいって私言いたくないんだよね。
ほうほう、その心は?
今すぐやめろって言いたいから。
ははは、言ったらいいじゃん。おい、やめろ。
いや、なんでそんなお願いモードで言わなきゃいけないの?みたいな気持ちになってるから、やめてくださいみたいなのとかは、マジでそういうね、暴力的な行為に対しては絶対言いたくないと思ってるんだよね。
でもだってね、勝手に写真撮るのも暴力だからね、乱暴なことだから、こっちも乱暴で返してね。
目には目を、だと思うよ、反村美宝典みたいな。
いや、でもなんか同じ土俵に降りてる感じがして嫌ですか?これは。
でも嫌なことはやっぱり嫌って伝えなきゃいけないし、そういう人ってやっぱりそれぐらいエッジの効いた言葉じゃないと、自分だってわかんないんじゃないかな。
ねえ。
だって、やめてくださいって聞くのもちろん、え?ってこう、自分が全く関係ない方向からそれが聞いてもさ、振り返るじゃん。
うん。
やめろって言われたらさ、やっぱりさ、え?って振り向くパーセンテージが上がっちゃうし、
私は自分に向けられたらドキッとするから、地震速報のアラームじゃないけどさ、ドキッとさせなきゃいけないと思うんだよね。
そうだね、でもなんかさ、なんでこっちがわざわざ乱暴な言葉を使わなきゃいけないの?みたいな、なんかそれも気持ちいいことじゃないじゃん。
じゃあやっぱオブラートに包んで、そこのカメラを私に向けてる緑のパーカーの方、ごめん遊ばせ、こちらにちょっと、なんで逃げるんだよ、あ、失礼、なんでお逃げになるの、早くこちらにいらして、早くっていうか。
たろちゃんはさ、あれじゃん、水鉄砲じゃなくて覚醒機持ってる方が攻撃力高そうだね。
でも覚醒機使うとさ、周りにも害が及ぶからさ。
確かに。
でも逃げようとするじゃん、多分そういう人って、その服とかの特徴で名指ししたらさ。
はい。
悪いとは思ってんだってなるじゃん。
うん。
そこもまた一個の線引きだよね。悪いと思ってるんだったらさ、奥の果てまで追いかけて捕まえるだけだし、こっちがね、着物とか造理だから走れないと思ってるかもしれないからさ、猛ダッシュで走ったら多分追いつけるし。
ねー、もうなんかこれさ、嫌だねっていうことに終始しちゃうし、いやこっちがね、全然オッケーっていう風になれればそれはそれでハッピーなのかもしれないんだけど、残念ながらそうはなれないんですよ、私はね、少なくとも。
だってたろちゃん、顔出しして音楽を表だってやってるたろちゃんでさえ嫌だなっていう気持ちになるし。
うん。
それじゃなくてさ、椎名さんとかさ、顔出しもしてないし、大体顔出ししてない人の方が多いじゃん。
うん。
そういう中でさ、そんなことされていいよって言える人はいないよ。
あとさ、これがさ、私の場合顔出ししてないけど、SNSはやってるじゃん。
うん。
そうすると何が起きるかっていうのが目に見えちゃってるんだよね。
うん。
私がもしSNSもやってなかったら、それがどんなことにつながるかがわからないような気がするの。
はいはいはいはい。
でもそれが想像ついちゃうから、より嫌っていう気持ちになるような気もするんだよね。
まあこう、映り込んじゃったはさ、まあしょうがないと思うんだよね。
うんうんうん。
例えば、誰か外国人の人が、日本旅行来ましたって、絶対そんな翻訳してるらそんな片言で喋らないけどさ。
うんうん。
すごい、どっかのお城取りましたって言った時に、端っこの方に絶対このコーディネート私だなっていう人が映り込んでたら、それは仕方ないと思う。
うんうんうんうん。
それってでもその写真の真ん中にお城があるから許されるじゃん。
フォーカスされるのがやっぱり嫌なんだよね。
うーん。
偶然会った着物ガールとツーショットしましたって言ってピースしてたらさ、私が。
うん。
それは別に同意を得てるからいいじゃん。
うん。
勝手に撮るって本当にね、ただ飯だよただ飯。
なんだろうな。
だからあれ、勝手に便乗して撮る人は、隣のユーバーを勝手に撮影してる人じゃん。
うん。
そうじゃなくて勝手に撮ってる人は、隣の人が注文してちょっと駐座してる隙に食べるぐらい最低だと思ってる。
うんうんうん。
意地汚いじゃん。
うん。
意地汚いし、衛生的じゃないじゃん。
うん。
精神衛生上衛生的じゃないし、意地汚い。
うん。
いやー、私今度ちょっと水鉄砲買いに行ってくるわ。
本気?
うふふふふ。
何入れんの?
え?水鉄砲は、たぶん水だけど買えないからだんだん濁っていく。
いやー、あれじゃん、そんなさ、初日の人だけラッキーみたいなロシアンルーレットやめなよ。
いやー、でもこれね、正直ね、本当の解決策は難しいと思う。
これさ、着物の人だけじゃなくて、本当にロリータの人とかコスプレの人とか、
もうね、いろいろ対策はしてると思ってるけど、なんか難しくない?
うん。
いやー、なんかね、やっぱり訴えることができてしまうことなんだよね、これって今。
うん。
肖像権とプライバシー権かな?基本的に。
あと、名誉権、名誉官僚とか。
あー。
著作権、著作者人格権。
あとあれですね、東京都の迷惑防止条例第5条1、1項、2号っていうのがあって、
うん。
公衆便所、公衆浴場。
うん。
公衆が使用することができる公衆その他、公衆が通常衣服の全部、
著しくは一部をつけない状態でいる場所は、写真撮っちゃダメだよ。
うんうんうん。
それってさ、その一部がおっぴろげられてる時限定だからさ。
うん。
難しいよね。だって別に着物を着てる時って、そのおっぴろげてるわけじゃねえからさ。
いやー、だからさ、やっぱさっきも言ったけどさ、歩き煙草が誰もやらなくなったかって言ったら、
そうじゃないのと一緒でさ、どんなに禁止されてもさ、やっぱいるわけですよ。
うん。
難しい。
難しいねー。
えー、もうちょっとみなさんこれどうしてますか教えてください。
いやー、解決できないけど、みんなのやっぱりさ、これたぶん、みんなはどうですかって言ったら、
私も撮られたっていう人たぶんいっぱいいると思うんだよね。
いっぱいいると思う。
うーん。でもロリータ着てる人もやっぱ盗撮が嫌だって。
そうなんだよ。
だってさ、撮っていいですかって言われたら、こっちもさ、顔は映されないように持ってるさ、
なんか手持ちのハンカチとかさ、何かで隠せるじゃん。
うん。
あとさ、例えばさ、私街中でね、全然知らないすっごいかわいいロリータの人を見かけたとするじゃんか。
はいはいはい。
絶対写真撮りたいと思ったとするじゃんか。
うん。
絶対声かけるし、なんならツーショット撮ってもらうし、
うん。
なんなら顔隠した状態で、これだったらアップしていいですか確認すると思うんだよ。
あ、そうだねー。だからSNSを教えるみたいなね。
そう。
私のXこれなんで、確認してもらっていいですかみたいなさ。
ごめん、でも私今言ったけど、そんなに写真は私撮らなかったわ。
あー、じゃあロリータの人だったらあれだけど、着物見だったら、本当に知らない着物見だったら。
で、自分はその時モブのコスプレ。
あ、モブコスの時?
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理。
あ、無理だった。
無理無理無理。
もうなんかこう、すごく素敵だなーって思ってるけど、あんまり見てるって気づかれても大変に申し訳ないので。
あれもちょっと嫌じゃない?すっごい見られるのもちょっと嫌じゃん。
あー、見られることは多々ありますね。
あるけど、あれも別に気分のいいもんじゃないと私は思ってるから、あんまり見ないようにしてる。
すっごいいいなーって思うけど。
いやもう、マジでこの間仕事のお使い中にそれあったんよ。
あー、そうなの?
3人組でね、めっちゃオシャレだったの。めっちゃ可愛いと思って。
私からはね、後ろ姿だったんだよ。
はいはいはい。
わー、帯も見たかったーって思ったんだけど、羽織可愛いと思って。
はいはいはいはい。
今日はいい日だなって思いながら仕事のお使いから帰った。
あー、でもタロちゃんはおっとっととやっぱり着物で出かけてると、声かけてくれる人ももちろんいるんですよ。
今ね、ご夫婦で着物着てって言って、まだ若いわねーみたいな。
あー、そうですねーみたいな。
あの、1回あったのがね、女子大生かなー、女子高生かなーっていうお嬢さんが3人ぐらいでいて、
やばいやばい、めっちゃヤバいじゃんみたいなこと言ってるのよ。
あー、流行りの何かを見つけたのかなって。
えー、なんか夫婦で着物はヤバくない?みたいなこと言われてて、
え、我々?って思って、夫婦で我々しかいなかったから電車の中で。
大田さんはね、知らなかったらしいんですけど、タロちゃんがこうなんかちらってそっち見たら、気づかれちゃった!みたいなのをなんか隠そうともしないから、
ちょっと面白くなっちゃって。
そう、憧れてくれるならね、あなたもそうすればいいのよって思いながら。
そう、あれ、そうなんだよね。それだとさ、全然嫌な気しないのにね。
嫌いしない、全然。写真も撮られてないしね。
そうだね。何が違うんだろうか。
電車降りた後に、今年の夏祭り、彼氏と浴衣で行こっかなとかっていう対話が聞こえてきたから、
絶対行けよ!って思って、行ってまえ行ってまえ!って。
嬉しいぞ、おばあさんは!って思って。
いや、やっぱあれだ、物化して所有しようとする感じが気持ち悪いんだ。
そうだな。
だってその騒いでる子たちはさ、こちらを物化してもなければさ、
所有もしない。
所有もしないじゃない。だからそこが違うんだ。
そうな、リスペクトがあるからな。
ちょっと脳と口は直結してるけど。
それはもう可愛いからさ、若い子ってしょうがない。私もそうだ。
いや、私これはね、おじさんでもおばさんでも全然いいと思う。脳と口が直結して、
可愛い可愛いって言ってるのは別にいいと思う。
そうね、赤ちゃんとか見てポロって可愛いなっていうおじさんとかもいるからね。
そうそうそう。そんなもんね、道端にいる猫に、
私道端にいる猫に対してですら、ちゃんと許可取るわ、写真撮っていいですかって。
あ、ほんと?
うん。ねえねえ可愛いね、写真撮ってもいい?っていう。
猫なんて言うの?
嫌なときはほんとに向こう向かれるし、いいようなときはスンってしてくれる子多いよ。
あー、だからフォトオッケーキャットとフォトノーフォトキャットがいるわけ?
いるけど、勝手にこっちがそう思ってるだけだから何してんねんって思われてるかもしれないけど、
めっちゃ野良猫なのにカメラ目線の安さがあるよ。
あー。やっぱりだからね、許可取りは大事ですね。
許可取りは大事です。
許可の人は、まあそうね、今年見つけて捕まえられそうだったらタロちゃん捕まえるわ。
分かった。捕まえてください。
はい。
みんなのね、おたきあげしたいエピソードとか、対策がある人はちょっと教えてほしいな。
教えてほしいです。
じゃあそれをね、どこに送ったらいいか話して終わろうかと思います。
はい、お願いします。
ふだんぎ着物好きのたわごとラジオでは皆様からのお便り随時お待ちしております。
聞いてみたいこと、話してほしいこと、今回だったら着物姿を勝手に写真撮る人をどうやってしばきあげているかとか対策とか何でもどうぞ。
お便りは当エピソード概要欄の受付フォームから。
ハッシュタグキモタワラジオでのポストもいつもありがとうございます。
うらしい。
各社配信サイトでのフォロー、高評価もしていただけると。
そうね、もう我々、某ディズニーランドのミッキーとドナルドぐらい嬉しくてパレードしながら踊っちゃう。
ずんどこずんどこ。
ちょっと、どんな低音メインだったの。
ちょっと軽やかにいこうよ。
はい。
またメーバーシップ、夜喫茶タワゴトも開店しておりますので気になる方はそちらもぜひぜひ。
それでは本日はこのへんで。
また次回。
せーの。
じゃねー。
