オープニングと犬との触れ合い
r_takaishi
【キマグレ雑談系ポッドキャスト キマグレエフエム】毎週水曜更新です。 YouTubeにジェミニが搭載されて、便利に使っているtakaishiです。
juneboku
犬を飼っている疑惑が浮上しているjunebokuです。
r_takaishi
エピソード331をお届けします。よろしくお願いします。
juneboku
はい、よろしくお願いしまーす。
r_takaishi
犬は飼ってるんですか?
juneboku
犬は飼ってないんですけど、近所をよく散歩して、
この地域、犬の散歩してる一団がすごく多くうろうろしてて、
僕も妻も、可能な限り犬を撫でたいと思ってるので、
ウェルカムなスタンスの犬と分かったら、犬撫でさってもらってるんですけど、
その時に「あれ？犬飼ってますか？」って聞かれることが続いていて、
どうも犬慣れしてるというふうに見られるっぽいですね。
犬も散歩してて、向こうから犬歩いてくるなと思ったら、
視界に入った瞬間から、撫でたいなっていう熱視線を送るようにしてるんで、
あんまり人と接したくない人たちであれば、そんなに無理に言ったりはもちろんしないですけど、
撫でられ慣れてる犬だなとか、犬のほうから近寄ろうとしてくれたりすると、
こっちもワーッと一直線に近寄ってくるんで、それで、かわいいですねとか、
お名前なんていうんですか?とか言って撫でてると、
「あれ？うちの犬、けっこう人を警戒するんですけどね、大丈夫そうですね。
犬飼ってますか？」って最近立て続けに聞かれるんですね。
r_takaishi
へー。
juneboku
犬慣れしてる。
r_takaishi
犬慣れ。
でも、動物への触れ方とか接し方って、
ある程度経験ない、ちょっとできないとか難しくないですか?
juneboku
そう思います。だから僕も小中学生のころとか、犬怖かったんですよ。
友達うち犬飼ってる家遊びに行ったときも、撫でれる、犬飼ってる家の子って犬撫でれるじゃないですか。
僕、あんま手出したら噛まれるかもみたいになって、撫でれなかったし、
接してても、ずっと体に力入って、何かあるかもって緊張感あったんですよ。
そういうスタンスだと犬も警戒すると思うんですけど、
今、40数年生きてきて、犬大好きになってるから、
大丈夫ですね。体に力入れずに犬に近づいていけるようになったから、
それが犬飼ってる疑惑になるんだと思いますね。
r_takaishi
いや、それ絶対ありますよね。
僕も猫が一緒に暮らすようになるタイミングがあって、
猫なんて飼ったことなかったから、触り方とか、つかみ方とか、抱き方とか全然わかんないから、
最初はすごい困ってたんですけど、何年もやってるとやっぱり慣れてきて、
力の入れ具合とかもわかるようになったりして。
そういう経験的なのがあるなーって聞いてて思いましたね。
juneboku
takaishiさんも友達の家に行って猫とかいたら、「あ、猫慣れてますね」みたいに見えるんじゃないかと。
r_takaishi
ほんとそう思いますよ。猫が怖がりにくいというか驚きにくい動き方みたいなね。
多少はわかるようになってきたっていう。
juneboku
takaishiさんの場合は猫飼ってて、猫飼ってるなって見えるけど、
僕はある種、ちょっと詐称してるから、飼ってないのに飼ってる風になってたら、
犬ロンダリングみたいな状態になってますね。
r_takaishi
面白いですね。
juneboku
で、最近、あ、そう見えるんだって、面白いなって思った。
r_takaishi
はい、ありがとうございます。
YouTube Geminiとコンテンツへの影響
r_takaishi
僕のほうの近況ですけど、
最近YouTubeのiPhoneアプリとか見てると、Geminiが搭載されてて、AIですね。
juneboku
Geminiがどこに搭載されてるんだ?
r_takaishi
動画を再生する動画の画面に行くと、タイトルの右あたりにAIアイコンみたいなのが出てて、
これが便利なんですけど、例えば、要約してとかって入力すると、動画の内容を要約してくれるんですよ。
で、これ便利で、例えばレシピローアとかね、要約してもらうと作り方をテキストで教えてくれるんで、
最近重宝してすごい使ってるんですけど、
YouTube的にそれはいいのかっていうのはちょっと気になってまして。
juneboku
再生数にマイナスに作用するんじゃないかみたいなこと?
r_takaishi
そういうことですよね。
なんか、ピンポイントでちょっとおいしそうな映像が見えるとかでパパッと見て、
あとはレシピをね、要約させて、で、もう動画見るの終わりとかだったら、
YouTubeで動画投稿してる人にとってはどうなんだろうなっていうのはちょっと思ったりしてますね。
juneboku
確かにね。
なんかこれも質問いっぱいされたらそれも収益に反映されるとかあったらいいですけどね。
r_takaishi
それいいですね。
確かに動画投稿してる側にフィードバックがね、それで帰ったら、それすごいいいですね。
juneboku
うん、それいい気がする。
でもこれ、このボタン、この機能つけなくても結局gemini.google.comかnotebooklm.google.comでそれやられてたら、
結局は再生されないってことだから。
r_takaishi
まあ、あの、gemini.google.comがYouTubeに搭載されるまではnotebooklm.google.comにURLを渡して、
レシピ要約作ってもらってたんで。
juneboku
そうですよね。
r_takaishi
その手間が省けるようになって便利にはなったんですけどね。
juneboku
そうですよね。だからもう防げてなかったら、
r_takaishi
防げてはないですけど。
juneboku
アクセル踏むことにしたいかね。
r_takaishi
ちょっとモヤモヤしますね。
juneboku
確かにね。でも知識系とか、レシピとかまさにそうだと思うんですけど、
そういうのが質問いっぱいされてる動画、いい動画って判定してくれれば、まあ丸く。
確かにね。いいですね。
juneboku
面白い。
r_takaishi
まあ便利には便利なんで、アプリに、全員が使えるかちょっと僕知らないんですけど、
アプリで使える人はぜひ使ってみてほしいです。
juneboku
僕のウェブの画面にも出てました。気づいたら。
いいね、よくないね共有の隣にはもう出てたんで、こういうふうになってるんですね。
トレンドと本編導入：丁寧な暮らし論
r_takaishi
はい。というわけで、緊急コーナーでございました。
えーと今回はトレンドは、あれ?なしかな?
juneboku
なし。ちょっとね、サカナクションの夜の踊り子がバズってる話をしようかと思ったんだけど、
まあそんなに話すことないかと思ってしまいました。
r_takaishi
バズってるんですね。
juneboku
はい、一応言っとくか。もし今年のね、年末にこれでしたってなったら、
言ってたよってことにはしたいから、夜の踊り子サカナクションとだけ言っておきましょう。
じゃあもしその、この曲で紅白とかに出たりね、したら、あの、予言してたと。
r_takaishi
予言っていうか、トレンドを見て話題にしてたぜって。
juneboku
トレンド作ってたらね。トレンドを見てるだけだから、僕はね。
みなさんと同じ立場ですからね。
r_takaishi
そっかそっか。
juneboku
一応トレンドをキャッチはしてます。
r_takaishi
はい、ありがとうございます。
じゃあ今日の本編、気まぐれトークテーマというところで、
はい、えーと、今日はまあ、ウェブでちょっと話題になってたトピックを持ってまいりまして、
何かというと、丁寧な暮らし論です。
juneboku
あー、丁寧な暮らしね。あー、なんか話せることあるかも。
r_takaishi
はい。で、発端が本当にこれかちょっとよくわからないんですけれども、
ハテナのアノニマスダイヤリーですね。
あそこで、男は暮らしに興味がないのかっていうタイトルで、
で、一人で住んでいる男性が、いわゆるファイアして、
で、生活に困ってないけど貢献するほどの資産はなくて、
で、暮らし方、生活について調べ始めたと。
juneboku
うん。
r_takaishi
ただ、なんかその、男性向けの暮らしに関する情報って結構少ないよねっていうことを言ってまして。
juneboku
あー、なるほど。なるほど。
r_takaishi
はい。女性向けだと、モデル系が集めた本とか雑誌、たくさんあるし、
お一人さん向けの生活に関するソフトとかはたくさんあるけど、男性向けはあんまないっていう。
juneboku
そっかね。それはたぶんに、男は仕事、女は家庭みたいな人世代前の規範がそのまま残ってる感じはしますね。
r_takaishi
そして、この記事を取っ掛かりとして、いくつかトラックバック的にアンサーブログが来てて。
で、キマグレエフエムでも生活に関する話をたびたびしてるので、ちょっと話してみようじゃないかと。
juneboku
なるほど。おもしろそう。
r_takaishi
そういう感じですね。
で、一応僕がチェックしたアンサーブログ、関連ブログを軽く紹介しておくと、とあるかとやっぱり男性向けの情報は少ない。
が、生活自体に差はないので、私風向けの雑誌とかそういうの情報圏としていいんじゃないかとか。
そういう話をしていると。
あとは男性っていうのはそもそも比較的体力があったり、防御力があるんで、生活している中で些細なダメージを受けても日々生活できるので、
なんとなく暮らし続けられる。不快さに目を向けなくていい。そういう観点があるけど、実はとりあえず小さなセルフネグレクトなんじゃないかって話があったりとかね。
あとは、あんまりそういう情報ないから、丁寧な暮らしっていうそういう規範に従って、女性向けにため込まれたそういう情報を学ぶとか、女性に学ぶしか今のところないんじゃないかみたいな話とか。
あとは女性だけどあんまり生活うまくない。どうやって暮らしたらいいかわかんなくて困るみたいな。そういうことを書いてる人もいたりね。
juneboku
いいですね。
r_takaishi
そういう、男性が生活するための情報少ないよねって話と、女性向けにあるからそれを見ればそれを見るのがいいんじゃないかって話と、女性でも生活大変と思ってる人いるよみたいな話がいくつかアンサーブログ的なところにありました。
暮らしへの眼差しとガジェット志向
juneboku
いいですね。でもそれで言ったら、takaishiさんは暮らしに対してちゃんと眼差しがある人だなっていうのは、このキム・フレフムを聞いてくれてる人は僕と同じ感覚あるんじゃないかなと思いますね。
r_takaishi
そうですね。僕はおそらくどちらかというと、暮らしに気を使っているというか。
juneboku
うんうん。
r_takaishi
なんか、その、体力とか防御力が低くて、おそらく適当に暮らしたときのダメージが無視できないみたいなところがあるんじゃないかなというふうに分析をしてますね。
juneboku
必要に駆られてやってる面もある。
r_takaishi
それはたぶんあると思いますね。
juneboku
ちなみに僕は結構、20代、30代、40代で、生活にどのくらい目を向けるかの比率は変化してきたなって思ってるんですよ、20代、30代、40代で。
takaishiさんはそれで言うと、いつから今の感じですか。
r_takaishi
うーん、そうですね。
やっぱり一人暮らし始めてからじゃないですかね。
juneboku
ああ、じゃあ20代とか?
r_takaishi
そうですね。20代後半くらいから。
実家でも料理とかご飯作ったりとかはしてましたっけし、掃除とかすることもあったんですけど。
juneboku
実家にいたときからその目は出てたんじゃん。
r_takaishi
そうですね。
僕実家にいるときは別にご飯作ったこと、ゼロじゃないかもしれないけど、ほぼないから。
なるほど。
r_takaishi
まあでも、本格的に興味が強くなってきたのは一人暮らし始めたタイミングと、結婚した後とかですね。
juneboku
結婚はあるよね。
r_takaishi
どっちかというと、リモートワークで家にいる時間が長くなった後かもしれないな。
juneboku
ああ、そこでフェーズの変化があったかも。
r_takaishi
家にいる時間が長くなると、家の生活空間のクオリティみたいなのが気になるようになってきて、そうなると暮らしに目が向くっていう。
それはそうだな。僕もそのタイミングだから。
juneboku
そういう意味では、キマグレエフエム始まったのがCOVID-19でステイホームになった後だから、
そこしか記録がないと考えると、
takaishiさんのその眼差しが熱くなってからの音声コンテンツだから、全体的にそういう記録になってるかもしれない。
r_takaishi
なるほど。たしかに。それはあるかもしれないですね。
juneboku
なるほどな。面白いな。
僕は、とはいえ在宅勤務になって、2020年に作業デスクは整えたけど、暮らしは散らかった人もたくさんいると思っていて、
だからガレットは買うが全然自炊はしないみたいな。そういうタイプの人もいたと思うしいると思うので、
そん中でもtakaishiさんはやっぱり生活に対して目が向きやすい性質ではあるんでしょうね、おそらく。僕からはそういう意味です。
r_takaishi
もう消えちゃった匿名ダイヤルの記事なんですけど、軽くしか言及しないんですけど、
男性はガジェットとかマシン、道具とか、そういう機能的な面に興味があるけど、
女性は生活全体に関心があるからそういう差があるんじゃないかっていうことを書いていた人もいて、
それなくもないだろうけど、なんかちょっと違うような気もするなーっていうのを見てて思ったのがありますね。
juneboku
たしかにな。うちの夫婦でやっぱりガジェットに興味あるのは僕だもんな、明らかにな。
r_takaishi
そりゃうちも同じですね。
juneboku
だから、料理うんぬんよりホットクックを買ってみたいみたいな、そういうきっかけ?興味を持ってて、
ホットクック買った後に、こんな料理も作れて楽しいとかあるんだけど、
juneboku
でも元は誰かのブログとかで、ホットクックはこんなことができるみたいな、徹底活用とかで興味を持ったりしてるから、そうなんですよね。
あと先日も高橋さんの紹介で、新玉ねぎのマリンを作ってさ、玉ねぎ包丁で切るのしんどいからスライサー欲しいなとか言ったら、
すぐ道具に手を出したら、自分の内面としてめっちゃ感じてる。
r_takaishi
わかりますね。何でしょうね、この一つの道具とかガジェットに目が向く。
ファッションとかでも男性って全体を見るよりかは、例えば靴とかジーンズとか、アイテムに目を向けるガチみたいなゲジェットはあったりすると思うんですけど、
ちょっと近いような気もしますね。
juneboku
それの極みがキャンプだと思ってるから、ギアの小さくパッケージ。これだけ持っていけばこれだけできるみたいな。
わかりやすくギアだもんね、キャンプ。ギア趣味というかね。
r_takaishi
とはいえ、これって反対の概念ってわけじゃなくて、その人によって濃淡はあると思ってて、
道具とかガジェットにこだわる、機能性に目を向けた生活と、いわゆる丁寧な暮らし。
コーヒーを入れて、お茶を入れてゆっくり飲む暮らしみたいな。別に両立するよなとは思ってますね。
juneboku
確かに。コーヒーはギア面から登る登山口もあるけど、身体感覚のほうもありますよね。どっちもですか。
r_takaishi
そうですね。ガジェット的にいいエスプレッソマシンを買うっていうのと、エスプレッソマシンで入れたコーヒーをゆったり、
読書でもしながら飲むっていうのは両立するんで。そこは対立ではないよなっていうね。そういう感覚はちょっとあります。
内向きと外向きの丁寧な暮らし
juneboku
あと丁寧な暮らしについて考えたことあって、大きくは2つの軸あるなんて言って、
外向きの丁寧な暮らしと内向きの丁寧な暮らし。この2つはどっちも丁寧な暮らしっていうラベルがつくんだけど、結構違う2つだなと思ったことがあって。
r_takaishi
外向き内向きね。
juneboku
僕は内向きには丁寧な暮らしをしてるっていう自認はあるんですよ。
それは何かっていうと、自分の心がどういうときに休まるのかとか、
自分が生活の中で何を重視してそこに時間を使えてると心穏やかでいられるのかっていう、
自分の特性への理解はかなり深くあると思うんですよね。
juneboku
だからそこが侵害されないように暮らしてるっていう意味では、
自分の心に対してめっちゃケアの時間を使って、
たとえば日記を毎日書くとかね。
それは僕の心が穏やかでいるためにはすごい大事なことなので、
juneboku
自分は自分に対して丁寧に暮らしてますとは思ってるんですよ。
なんだけど、今すぐそこにもさっきまで上に羽織ったパーツは床に置いてあったりするので、
第三者から見て僕丁寧に暮らしてるっていうふうにはあんま見られないだろうなとも思ってるんですよね。
ああ、確かに脱いだ服はちゃんとポートハンガーにかけるとか。
そういうのはちょっと丁寧な暮らし感ありますよね。
juneboku
あるでしょ。
だからそういう社会的に丁寧とされることをやってるわけじゃないんだけど、
どっちかというと雑に見えると思うんですよ。
僕が暮らしてる空間を知らない人が見たら、
なんか散らかして暮らしてるなって見えると思うんですけど、
僕は床に服が落ちてても、そんなに心にマイナスの影響がないんですよ。
だからそこは全然なんでもいいと思っていて、
家庭としてもそれが許容されてるから、そこは重視してないってだけで、
でも自分にとって大事なことはちゃんとやってるから、
そんなないがしろにしてるとも思ってないですよね、自分の心。
だから内面的には丁寧だけど、
インスタ映えするような暮らしはしてないっていう意味で、
外面的な丁寧さはそんなんないなと思っていて。
だからこの外面的な丁寧にいった結果、
自分の心の愛がしろになるパターンの罠としてあるだろうなと思っていて、
それは結構丁寧な暮らしの一個の陥りがちな罠なんじゃないかなと考えたことがあります。
r_takaishi
それは結構ありそうですよね。
外面、内面ってのはちょっと違いますけど、
いわゆる丁寧な暮らしって、やっぱり手間とかかけて、ちゃんと、なんていうんですか、
例えば料理するならそれに集中するとか、
あとは具体的になると出汁をちゃんとね、
かつお寿司から取るとか、
常備菜をちゃんと作るとか、
あと掃除とか、物の手入れはちゃんとしましょうみたいな。
テンプレートっぽい丁寧な暮らしってあると思うんですけど、
なんかでもやっぱりそれにこだわりすぎると、
見た目は丁寧な暮らしかもしれないけど、
お金もかかるし、やっぱり時間もかかるとなるとね、
心は穏やかでないかもしれないなっていうのはありますよね。
juneboku
そうなんですよ。
確かに自炊とかできてる人、僕客観的にいいなと思うんですけど、
例えば週に1,2回自炊できてたらすごい満足だけど、
週に4回、5回自炊しなきゃいけないってなったら絶対ちょっと無理してるってなると、
心の栄養がなくなってすさんでくとか、
気持ちに余裕なくなって周りに対して当たりがきつくなったとか、
そういうデメリットが出だすと、
そこは丁寧さの優先順位というか、
どこを丁寧にして、どこは無理しないでいくかの、
juneboku
そこを見誤るとね、不健康な感じにもなるなって思ってるんで、
自分はそういう意味では全然、
第3者から見て、いきなり誰か遊びに来るってなったらめっちゃ片付けなきゃいけないんですけど、
でも心はめっちゃ穏やかなんで、
自体暮らしできてる感じはありますね。
r_takaishi
そうですね。
丁寧さにこだわりすぎて本末転倒になるくらいなら、
ちょっと丁寧じゃないけど、
それで心が豊かにいられるならそれでいい。
逆にその、なんですか。
丁寧じゃない暮らしもありなパターンって結構あると思うんですよね。
juneboku
おお、それ聞きたいな。
「丁寧でない暮らし」への憧れ
juneboku
例えば、
r_takaishi
映画とかアニメとか探偵業の人がよくやるテンプレート的なやつで、
ソファーで寝落ちして、起きたら食べかけの冷えたピザをつまむみたいなね。
すごいな。いいですね。そこまで言うといいですね。
これって丁寧じゃないじゃないですか。
r_takaishi
だけど生活様式として、ちょっと憧れるところは僕はあると思うんですよ。
juneboku
えー、それなんかまた一個独立した話題として面白そうだな。
ワイルドさに憧れるみたいな感じじゃないですか。
r_takaishi
ワイルドさとか、ダンディーさって思うんですよね。
juneboku
面白い。
r_takaishi
自分がそれを継続できるかどうかっていう観点だと多分できないと思うんですけど。
咳止まらなくなりそうじゃないですか。それでやったら。
咳止まらないし、腰痛いし、肌荒れるしって思うんですけど。
r_takaishi
なんかちょっとある種の格好良さ、憧れみたいなのはあるとは思うんですよね。
juneboku
高橋さんにもその感情を自覚する感覚があるんですね。
r_takaishi
ありますよありますよ。
僕はたぶん高橋さんよりもわかりやすくそれはあるかなと思っていて。
そうなんですね。
juneboku
例えばこれも40歳過ぎて考え直したほうがいいのかと思ってたりするんですけど。
日焼け止めとか塗んないっすよ、みたいなのがしばらく来ちゃったんだけど。
でもそれをやってたってことは、そんなちまちましたことをやんねえのがいいんだよみたいな、
juneboku
内面化した価値観がたぶん自分には根差してるんじゃないかなと見てるんですよ。
あと20代のころだと、病院なんて行かないみたいな。
今は行くんだけどね、すぐね。すぐ行くんだけど。
なんか病院なんていうのかね、しゃらくせえみたいな。
そんなのやらなくても成立するんだったらするほうがいいじゃんみたいなところは長らくありましたね。
結構それを思考で越えていくのに、しばらくかかった感じがします、自分は。
いわゆるザ・男らしさみたいな感じですかね。
juneboku
それを男らしさと言っていいのかももうわかんなくなってるけど、まあでも。
r_takaishi
特定の時代において言われているっていうものだと思いますけど。
juneboku
そうそうそうそう。でもtakaishiさんそういうのないのかなと思ったけど、あるはあるがそれを選べない選ばないっていう感じじゃないですかね。
r_takaishi
そうですね。日焼け止めに関してはまだめんどくさいなって思うことのほうが正直多い。
病院はすぐ行く。これは昔からですね。
juneboku
それは体が弱いみたいな自覚と連続してるのかね、その辺は。
いやでもね、子供の頃はそんなに病院に行ってなかったから。
r_takaishi
これはなんでかちょっとわからないんですけど、わりと僕は病院にはすぐ行く方法?
ただやっぱりなんかその、ソファーで寝落ちして冷えたピザ食うみたいな、ちょっとワイルドさを感じる生活みたいなのに憧れるところはありますね。
だからその、気の引きのままでこの旅するとか、ロードムービーとか、なんかそういうのを僕結構好きで憧れはあるんですよね。
juneboku
バックパッカー的なやつとか。
なるほどね、確かに、どんな環境でも楽しく細かいこと気にせずにやっていけるぜみたいな、人間、生物としてのたくましさみたいなのがある。
r_takaishi
そういうところかもしれない。
なるほどなるほど、確かに。
juneboku
ピッチハイクと思ったらちょっとわかったかもな、イメージが。
あれってやっぱりなんだろうな、細かい、自分もうこういうとこじゃ寝られないんですよみたいな、
日に日があればあるほどあれから遠ざかるじゃないですか。
r_takaishi
そうそうそう。
juneboku
そういうことかもね。この人本当どこ行ってもうまくやっていきそうだなみたいなのって、それの美しさはありますよね。
r_takaishi
そうなんですよね。それはやっぱり丁寧な暮らしではないと思うんですけど、やっぱり憧れみたいなところはあるよなっていう。
こういう感覚はこの丁寧な暮らし議論を見ててね、思ったりしてましたね。
juneboku
面白いなあ。
えぇー、この人はかなり実践というか、くつしたの話をするのかは、やっぱり丁寧よりの実践だなと思って。
いや間違いないですよね。
juneboku
面白いね。それぞれの思う丁寧さって、かなり千と万別なものをするから。
r_takaishi
たしかに。
juneboku
あるいは高井さんと話してたら面白かったんですけど、真逆のイメージにどんなものがあるかで、冷めたピザが出てくるのあたりから、なんか元ネタはあるんだろうなっていう感じはするし、面白い。
理想の暮らしと家事のオンボーディング
juneboku
リスナーさんに問うてみたいのは、あなたが思う丁寧な暮らしってどんな暮らしですかっていうのと、とはいえこういうのも憧れてるんだよなって。
丁寧さとは別の、こんなふうに生きれたらなみたいなのがあったら、それはぜひ聞いてみたいですね。面白そう。
r_takaishi
たしかにね。僕が思ってるワイルドな暮らしを普段からしてるけど、いわゆる丁寧な暮らしに憧れてるっていう人ももしかしたらいるかもしれないですよね。
juneboku
あー、逆にね。
なんかこうなったらまた2日酔いかみたいになってるけど、実は別にこんな生活を出したいと思ってる人もいるかもしれないですよね。
r_takaishi
そうそうそう。毎朝お茶を入れて左右飲みたいみたいな人いるかもしれない。
juneboku
たしかにね。一回そういうつもりでこの日はそれで過ごすって決めて、自分の生活とちょっとかけ離れてるけどっていうのを一回やってみると面白そうだな。
r_takaishi
あー、いいですね。
丁寧な暮らしミュージアムみたいな。行ったら一日体験できるとかどうですか。
juneboku
そういうホテルとかいいかも。
2泊3日でオーダーしといた通りに暮らせるみたいな。一通り揃ってるみたいなね。
r_takaishi
やってみたい丁寧な暮らしに必要なものが一通り揃ってて。
コーヒー自分でひいてドリップすることもできるし、花瓶とお花があってね、お花を飾ることもできるしみたいな。それいいかもしれないですね。
juneboku
いいかもしれない。でもこれも老後の備えとしても大事な気がするなー。
結局生活していくしかないみたいな年代とかになったときに、暮らしがわからなすぎるとそこでどうやっていっていいかわかんないみたいな。
10年の期期よりさらにもうちょっと高齢になってから、アイデンティティクライスとかに乗りこなすのは大変そうと思ってて。
r_takaishi
それはちょっとあって、最初の元記事でも暮らしに関する情報を探すのが大変っていう。
これってやっぱ知らないことを調べるのは難しいっていうのがあって、僕も家事とか掃除とか生活、家事全般ある程度できてるつもりではいるけど、
やっぱりこれやらないといけないって思ったことなかったとか、発想したことすらなかった家事みたいなのが結構ポツポツ出てくるんですよね。
juneboku
どういうタイミングで出てくるんですか。これ読んでたりすると出てくるってことですか。
r_takaishi
まあなんか、2人暮らしとか始めたタイミングで妻から言われてとかね。
あとはトラブル起きてから、これやらないといけなかったんだとか。
例えばなんですか、排水溝の詰まりみたいな。
juneboku
そうか。
r_takaishi
定期的にこういう薬剤入れて、詰まり取っとかないといけないんだとかね。
そういうのはあると思うんですけど。
juneboku
それって実家で見たことないやつって本当に知らないまま大人になるから。
r_takaishi
そうなんですよね。
juneboku
怖いです。だから僕の実家に保温機能付きの電気ポットはなかったんですよ。
r_takaishi
ああ、なるほど。
juneboku
で、去年か今年に、確か買ってよかったもので喋ってもするけど、保温機能付き電気ポット買って。
これでも、拭き市とかで洗浄しないとめっちゃカルキ溜まるじゃないですか。
r_takaishi
ああ、クエン酸とかいってるね。
juneboku
そうそうそうそう。で、半時間つけるとかやって、
3回ぐらい水入れては全部流してみたいなやりたいのを買った時点では知らないから、
なんか1ヶ月ぐらい使って、なんか白い塊溜まってきたなってなって、初めて調べて。
で、調べればすぐ電気ポット洗浄とかで調べれば薬品、すぐで作るじゃないですか。
r_takaishi
できますね。
juneboku
でも電気ポットを処置したことなかったら、一生知らないような存在だと思ったので。
r_takaishi
知らないですね。
juneboku
そんなことが多分めっちゃたくさんあるしね、takaishiさんが加湿器とか除湿機の話もそうですけど。
r_takaishi
そうですよ。
juneboku
こういう運用あるんだっていうのは運用してみないとわかんないですよね。
r_takaishi
そうですよね。あと洗濯とかもやっぱり服によって、やっていいことやっちゃダメなこととか、
使える洗剤とか、なんかおしゃれ着洗い用洗剤の存在みたいな。
juneboku
ね、ありますよね。
r_takaishi
知らなかったから。
知らないとやっぱり気づかないし、難しい。
juneboku
靴下がそんなに留年すんだなみたいなのを挟まってさ、びちゃびちゃのまま靴下だけ残るみたいなのも。
あれ完全に解決しましたよ、我が家。
r_takaishi
お、すごい。
juneboku
靴下が留年すんだなって。
r_takaishi
挟むやつですよね。
juneboku
挟むやつ。パッキンのとこに挟むだけで靴下が巻き込まれるようになったんでよかったですけど、
あんなのもね、知らないですよね。
r_takaishi
そうそう。知らない家事をある程度知っておくっていう意味で、図鑑的なものがあるっていうのを、
このトピックを見てからいろいろ調べてきて気づきましたね。
juneboku
なるほど。ってことは入門書とかがあるのかな。家事の入門書とかってあるんですかね、そういえばね。
r_takaishi
一応ね、あるみたいで。すべてわかる。家事基本新辞典。
juneboku
あるんだ。
r_takaishi
はい。掃除、洗濯、料理、収納、住まいの修繕、付き合いのマナー、家事全般紹介。
juneboku
あ、生活のね。なるほどね。でも確かにソフトウェアエンジニアとかは、まず入門書を何冊か読んで勉強するみたいなのが、
割と職業的に身についてる人多いから、そういう人はやっぱりこういうところから入るっていいのかもしれないですね、基本に。
r_takaishi
そうですね。こういう家事の基本みたいなところを何冊か読んでいくと、大事な家事が何かっていうのがわかるし、
なんとなく全体を把握できる。
なかなかご近所付き合いのやり方みたいなのって、知る機会ないと本当にわからない。
特に一人暮らしで賃貸とか住んでると隣の家の人と関わることないとかね、ありますから。
こういうのを最初に知ろうと思うとやっぱり難しいよね。
juneboku
難しいですね。なんか1回目にうまくいかなくて、そのとき初めて調べるとかね。
r_takaishi
そもそも家事に時点があるって発想がなかなか出てこないというか。
juneboku
そうかもね。でもそうなってる時点で、やっぱり自分に対して言ったんですけど、
仕事でやったことないことをやるって言って、勉強しなきゃなっていうスイッチが入るっていうか、そういう発想になるけど、
生活をそういうふうに捉えてないってことは、やっぱり専門知識というよりは誰でもできるでしょっていう経史が20代とか20代で、
自分はそこに対する経史があったんだろうなって思いました。
r_takaishi
確かにね。仕事だと調べるもんな。
juneboku
そうそう。だからそういうちゃんと正面から向き合うみたいなことをせずにして、
仕事でやったことないのも分かったときに、まあなんとかなるっしょとか言って丸腰であんまりやんないと思うので、
ちょっと調べる時間もらいたかったかな。
まあそういうふうにやってないんだな、なんとなーくで。
おもんじってなかったんだな、やっぱ自分が。
r_takaishi
困ったときにヒンポイントでそれについて調べて、
体系だった知識を得てなかったっていう観点だと、確かに経史感はありますね。
juneboku
そうですね。結婚式観点、相殺のマナーもそうだし、
あとは車持ったときもいろいろね、「うわ、そうだったの?」みたいなことめちゃくちゃボロボロ出てて。
r_takaishi
なんですか、車持ったときじゃないと知れないこと。
juneboku
車庫証明とか。
r_takaishi
手続きもあるよ、確かに。
juneboku
手続きもあるし、あとオイル交換ってなに?みたいなさ。
車に乗ってる人たちはみんな、「それはやるでしょ?」みたいな。
当たり前ですよみたいな感じで接してくる。
車屋さんとかいったら、オイル交換かわかんなくて、
何がわかんないんですか?みたいなオーラ出されたりとか。
それはわかんないでしょ、初めて車持ったんだから、やめてよみたいな。
r_takaishi
確かにね、車なんて免許がないと基本的には乗らないし、
juneboku
免許持ってても、実際持ったときに何が必要か買わないと絶対知らないよな。
ナンバープレートの交換とかってなに?っていう感じだし、
車検とか自動車税はペイペイで払うと後々めんどくさいことになるってことは知らないじゃん。
次の年の自動車税の支払いとか、車検のときに証明書がパッと手に入らなくて苦労するとかさ。
知らないけど、穴落ちた人は知ってるんだよねみんな。
リードミーの中みたいなのは車でめちゃくちゃ気になりましたね。
なんだこの初見ポーズはみたいな。
生活知識の体系化と家庭科の役割
r_takaishi
多少知ってる人だと当たり前すぎてわざわざ話さないみたいなことは、
初心者とか全く知らない人だと、まずそこがわからないっていうのは本当に家事とか生活、暮らしと一緒ですね。
juneboku
そうですね。確かに。
いやなんかこれ、われわれの職場だとさ、ちゃんとオンボーディングプロセスメンテナンスし続けるじゃないですか。
r_takaishi
あるあるある。
juneboku
あれみたいなことを生活でやりたいですね。
r_takaishi
暮らしのオンボーディングが必要ってことか。
juneboku
そうそうそう。一人暮らし始める人はまずこれ読みましょうみたいなのをさ、業界でやって。
r_takaishi
あるんじゃない?
juneboku
で、実際4月から一人暮らししましたってハマって、いやこれも書いといてほしかったって言ったら、
ブリック出すっていうのをさ、やりたい気がしたけど、確かに僕が騒いでるだけで、別にいやこれあるじゃんっていうのはそうかもしれない。
r_takaishi
これでも難しいですね。今から本当に生活したことない人向けの一人暮らし入門書を書くのって、
どういう流度とかどういうレベル感で書けばいいのか全くわからない。
juneboku
確かにね。プログラミング言語入門書でも、まずプログラミング自体はやったことあるのかどうかから、大きな分岐がありますもんね。
r_takaishi
そうそうそうそう。これ難しいなあ。生ゴミは放置せずちゃんと捨てましょうみたいな。
juneboku
確かにね。匂いが出るからね。
r_takaishi
荒使ったコップはちゃんと洗いましょうみたいな。ところから書くべきなのか。
2年目は住民税から気をつけましょうとか、いろいろあるじゃないですか。
毎年3月ぐらいになったらね、鉄板ネタであるやつ。
物産運用の始め方とかが本当に習わなかったからたぶん。
確かになあ。服は洗濯しないとダメみたいなね。
知らない人知らないかもしれないな。
juneboku
そうですよね。あと届いた封筒はすぐに開封して中身を取りに行ったほうがいいね。
言われなくても、やる人は本当になんでやらないのかわかんない系だと思うけど、
いやあ、けっこうすごいめんどくさいことになったりしますからね。
ぎょうぎょうしい封筒が届き始めたりしますからね。
r_takaishi
はいはいはい、カラフルなやつね。
juneboku
そうそう。そういうのは、みんなどうやってオンボーディングされてるわけ?
r_takaishi
確かにね。封筒とかなかなか一回いた頃自分宛に届くってなかなかないし、
ちょっとずつ年とってくると届く封筒が増えていくかもしれませんね。
juneboku
確かにね。封筒のデッキが充実してくる。
r_takaishi
届く封筒の数も増えるし、その封筒の重要度もだんだん上がっていく。
juneboku
その攻略ウィキがないじゃないですか。
r_takaishi
ないですね。
juneboku
ここまで行くとこういうレアな封筒出たし、これは取っといたほうがいいとか、これは無視でいいとかあるじゃないですか。
確かにな。
ゲームだったら絶対あるじゃないですか。
r_takaishi
ありますね。
juneboku
なんなんだろうね。やっぱり広範囲すぎてあんまりウィキとかが成立しにくいのかな。
どうしたらいいんだろうね。面白い話だね。
r_takaishi
それでやっぱりピンポイントでYouTubeとか見てると、特定の道具とかガジェットに目が入って、そっちに行っちゃうんですね。
juneboku
確かに。僕、ケルシャーの高圧で買ったけど一回も使ってないもん。
買ったらあるよ、家にピシャーって出るやつ。これ良さそうと思って買ったけどさ。
ガジェットへの興味が先行してるからさ、掃除する気があんまりないんだろうね。
あるよね、そういうのね。
r_takaishi
確かにな。そもそも水拭きすべきなのか、水拭きしちゃダメで、缶拭きじゃないとダメなのかとかね。
そういうのもあるから、単純にこの道具買って動かせばいいかっていうと、そうじゃないパターンもあるから、やっぱり両方大事ですよね。
juneboku
本当にそうだわ。
r_takaishi
何なんだろうな。パソコンとかキーボードにこだわる前にちゃんとプログラミングの知識を身につけましょうとか、コンピューターサイエンスを勉強しましょうみたいな話がありました。
でも両立はしますよねっていうね。
juneboku
しますよね、確かにね。それ言ったら何より暮らしの基礎知識大事じゃないですか。
r_takaishi
大事大事。
juneboku
なんで、習ってんのかみんな。でも家庭科がそういう科目のはずだったのか。
r_takaishi
あー、確かに家庭科って何するんだ?
juneboku
なんか料理とかはやった。
r_takaishi
料理、裁縫。
juneboku
でも今裁縫よりもね、もうちょっと重要度を上げたほうがいい。今はどうか知らないけど、僕のときは裁縫あったもんね。
r_takaishi
裁縫でナップサック縫ったりとか雑巾縫った気がするな。
それよりは、でも日本の小学校だと掃除はすることになってるから、児童は。
r_takaishi
確かに。
juneboku
そこで習ったこともあるのかって言われてみれば。
r_takaishi
なんかでも子供の頃にさせられる掃除も、体系だった時期が得られるかっていうとそうでもない。
汚れの種類によってこういう洗剤を使うのが鉄板ですみたいなのあるじゃないですか。
juneboku
まあ確かにありますね。重曹がどうかありますよね。
r_takaishi
その汚れの性質によってこれ使っても効果はない、薄いよとか。そういうのってあんまり学習した記憶ないよな。
juneboku
確かに。掃除はもうするものっていう感じで、体は動かしたけど頭は使う機会なかったかもね。
r_takaishi
ないと思いますね。
juneboku
いやーそうだわ。
r_takaishi
やっぱ体系だった生活を小学生で学ぶ必要がありそうですね。
juneboku
いやー面白いわ。生活を体得するのかっていうのはこれ難しいですね。
エンディング
r_takaishi
いやちょっとね、キマグレエフエム的にも生活っていうのは大きいテーマの一つだったんで、今回ネット上、ウェブ上で話題になったんで持ってきてみました。
juneboku
ありがとうございます。
r_takaishi
リスナーの皆さんもね、自分が思っている丁寧な暮らしと憧れる暮らし、もしあればご紹介いただければと思います。
ではクロージングです。
ご意見ご感想、質問を話してほしいテーマがあれば、X、答えるフォームやDiscordサーバーで受け付けています。
ハッシュタグはキマグレエフエムです。
キマグレエフエムのウェブサイトに一通りまとまっているので、ぜひチェックしてみてください。
では今回エピソード331、丁寧な暮らしについて話しました。
お相手はtakaishiと、
juneboku
junebokuでした。
r_takaishi
ではまた次回お会いしましょう。さよなら。
juneboku
ごきげんよう。
