1. 聞くお惣菜
  2. #112 - 脳と脳をつなぎたい

桜の季節のちょっと冷える日に、いつものごとくうどーんを食べながらの収録です。

気温のアップダウンの激しい季節、みなさんが体調崩されていないことを願いつつ、今回もゆるりとお付き合いいただけると嬉しいです。


【なっちさんが会社のポッドキャストを始めました!】

あのラボの脳みそビッグバン!

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・三寒四温ですなあ

・ハーフハーフだから

・豆乳鍋スープにゆずごしょうは犯罪(ではない)

・「犯罪じゃない」から「Smooth Criminal」への旅

・頭に口が追いつかないことあるよね

・脳と脳をつなぎたい

・イメージを伝えるのに言葉では不十分だ

・むずかしいけどたのしい

・あ、いまこのひと気が散ってるな?

・でもそういうもんだから

・双方向サトラレ

・サトラレわかんない人いるんじゃない?

・解像度の低いサトラレ解説

・明太子とクリーム系の相性すごくない?

・うまい

・そういえばなっちさん、会社でポッドキャスト始めたよね

・【あのラボの脳みそビッグバン!】

・ブレストする番組

・まず最初に何か面白そうなことを考えます

・仕事してて一番面白いところだったりするわけよ

・なぜかあのラボさんのブレストシーンに立ち会った話

・それまで味わったことのない感じ

・異次元だった

・第二回だけ聴いたんだけどさ

・頭の中で思い浮かんだことをそのまま出す

・タガ外しスイッチをぽんっと押せる

・まあ大人ですからね

・最初っから全開

・すぼーる?

・ブレスト用の頭の使い方がありそう

・あぁ〜このかんじこのかんじ

・ブレストと雑談の区別がついてない

・お手玉が落ちない

・ブレストの理想状態だと思う

・価値がある番組と思えてきた

・「いいんだ、これで」感

・この一点から全てが始まるというメタファーをいま思いついた

・ブレストのお題も募集してます

・なんかすみません宣伝させてもらって

・お惣菜よりはタメになる

・タメになる以外のことに価値を見出してくれる奇特な方々が聞いてくださる

・さらっとも聴けるけどね


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00:01
スピーカー 2
しなくてもいいけどあると嬉しい
スピーカー 1
この地にあいたお惣菜
おっとなっちと、つまもちこと、ときどき
お昼ごはんのおしゃべりを
ひとりごはんのお供にどうぞ
スピーカー 2
聞くお惣菜
いただきます
スピーカー 1
なんか久しぶりだもん
スピーカー 2
収録?
うん
あ、そうかも
スピーカー 1
この前あんちゃん会だったからさ
スピーカー 2
収録した感がないのか
スピーカー 1
うん
二人でこのお昼ごはんを食べながら
意外と久しぶりじゃない?
スピーカー 2
うん
スピーカー 1
なんか今日寒いよね
スピーカー 2
そう
スピーカー 1
もうすっかり春が来て、もう4月になったからさ
スピーカー 2
うん
スピーカー 1
桜も福岡ではだいぶ肌暗になりつつある感じだけど
あったかい日もあったけど
今日はなぜかちょっと冷えますね
スピーカー 2
三寒四温ね
スピーカー 1
そうだね
うん、ということですよ
ということで
うどん
今日はごはんが中途半端に残ってたから
明太ごはんとうどん
はい
野菜はこっちで
スピーカー 2
今さらっと言ったけど
ごはんとうどんだね
スピーカー 1
そうだよ
炭水化物炭水化物だよ
スピーカー 2
炭水化物炭水化物
スピーカー 1
炭水化物
スピーカー 2
え、どういう意味で言ったの?ごはん
いやいやそういうことそういうこと
うん
炭水化物炭水化物ですね
スピーカー 1
そう
まあでもハーフハーフだからこれ
量的に
そうね
足りないからあるっていう
はいはいはい
スピーカー 2
だから味が違う炭水化物が半分ずつありますということね
スピーカー 1
そうそう
ハーフハーフと言ってくれる?
スピーカー 2
おしゃれ
ピザのハーフハーフみたいなものとかね
そうそう
スピーカー 1
うどんもね
うん
うどんだけでは足りない量だったからちょうどいいよね
スピーカー 2
うんうん
スピーカー 1
うん、おいしい
スピーカー 2
うまい
豆乳?
スピーカー 1
あ、うどん?
うん
豆乳も入ってる
豆乳鍋風のうどん
スピーカー 2
うん
豆乳のこういう鍋のスープにさ
うん
柚子胡椒って異常に合うよね
合うね
スピーカー 1
何なんだろうねこのコンビネーション
うん
スピーカー 2
犯罪だよね
ではないね
スピーカー 1
え?
犯罪ではない
実際はね
スピーカー 2
うん
めちゃくちゃどうでもいいんですけど
うん
犯罪じゃないっていう言葉から
うん
頭の中で
犯罪じゃない、犯罪じゃねえ、犯罪ジャネット、ジャネットジャクソン、マイクルジャクソン、犯罪スムースクリミナルまで行った
スムースクリミナルって何?
03:01
スピーカー 1
マイクルジャクソンの曲
スピーカー 2
あ、そうなんだ
クリミナルが犯罪者じゃんね
うん
っていうとこまで行きましたっていう報告です
スピーカー 1
なんか犯罪から一番最後のところにシュンって行きそうな感じもあるけどね
うん
スピーカー 2
遠回りして行った
ごちゃごちゃと浮かんだものに順序立てたら今のっていうことなのかもしれないね
最初から浮かんでたかもしれない
うんうん
お味噌すごいね
スピーカー 1
一瞬の間に言葉にするとすっごい情報量処理してるよね
ねえ
スピーカー 2
ほんとだよね
なんか説明しようとして口が追いつかないことあるもんね
スピーカー 1
あーあれでもちょっとわかるかも
スピーカー 2
説明しようとしてさ論理立てて話していくとだんだん最初に思い描いたイメージを忘れてきてさ
そうね
だからその論理立てて順序立てて話そうとすると多分抜け落ちてるなんかがあったりとか別の方向行っちゃったりするんやろうね
そう
最初に持ったイメージ
スピーカー 1
でもそういうもどかしさってあるよねなんか
スピーカー 2
脳と脳をつないでコミュニケーションしたいって思ったりする
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
イメージを伝えるのに言葉では不十分だっていう
スピーカー 1
それはほんとそうだと思うよ
切り取り方が違うしね説明をする声も違うしね
うん
その中でコミュニケーションを取るから難しいけど楽しいっていうのもあることは思うけどね
スピーカー 2
うんうん
スピーカー 1
ダイレクトにつなげたらさ怖くない?
スピーカー 2
うーんまあね
スピーカー 1
つなぎたい情報だけつなげるってこと?
スピーカー 2
うーん
それを意識的に分けられるとしたらまた同じ問題が生じる気がする
スピーカー 1
そうだよね
スピーカー 2
でも直接つないでたら今この人気が散ってるなとか分かる
分かってしまうね
でもそういうもんだから気が散るに限らずさ
なんかこの人と話してると思ってもそれ以外のことに頭を何割かは使ってるわけじゃん
スピーカー 1
まあね
スピーカー 2
暑いなとかさ
そういうもんだっていうことが実感される世界になるわけじゃん
そうねそれが前提になって当たり前になればあんま気にしないのかもしれないけど
スピーカー 1
でも言葉はさ
06:00
スピーカー 1
音にしたり文字にしたりしなければ聞こえないけど
でも脳と脳がダイレクトだったらさいろんな情報量がずっと周りで流れてるってこと?
スピーカー 2
うーん
どうなんですかね
悟られみたいだね
スピーカー 1
そうね
スピーカー 2
双方向悟られ
スピーカー 1
ちょっとだけこのうどんにも明太を入れると
スピーカー 2
悟られ分かんない人結構いいんじゃない?もはや
スピーカー 1
なんかもうずいぶん昔のあれって
ちょっとうまく説明できる?
理由がないんで
悪いんだけど
もともとあれ漫画ですかね
スピーカー 2
原作ってこと?
うん
スピーカー 1
かもね
なんか悟られっていう
すごいマイノリティの
頭の中で考えたことが全部周囲何キロとかさ
そういう範囲で周りの人たちにバレてしまうっていう
人がいるっていう漫画?
スピーカー 2
そういう設定の漫画とかドラマもあったかな?
うんうん
しかも社会的に悟られ本人には自分が悟られてあること
というのを知られてはならないっていうルールがあるんだよね
スピーカー 1
そうだそうだ思い出す
スピーカー 2
だから周りの人は
この人悟られたっていうことは声が流れてくるから分かるし
この人は自分に対してネガティブなイメージを持ってるとかいうことも
伝わってくるんだけど
それを自分が察知しているということを知られてはならないから
スピーカー 1
反応しちゃいけないんだよね確かね
そうだそうだ
なんか途中まで読んだ記憶があるな
明太子の豆乳系のさ
今明太子ちょっとうどんに入れてみたんだけど
相性良くない?
カルボナーラじゃない?明太クリームスパゲッティもそうだけどさ
別クリーム系との相性いいよね
あるね
スピーカー 2
今僕は明太ご飯にこの豆乳鍋のスープをかけてみました
スピーカー 1
醤水?
それは美味しいと思う
うまい
といえばなっちさん会社でポッドキャスト始めたよね
始めた
スピーカー 2
やるやるってずっとやってなかったやつなんですけど
会社名義のポッドキャスト
スピーカー 1
そうだねだいぶ前から話は出ている感じを聞いてたな
スピーカー 2
ついに始めましたよ
スピーカー 1
ついに始まりましたか
スピーカー 2
あのラボの脳みそビッグバンという番組
スピーカー 1
ビッグバン
いいね脳みそどんなこと話してるの?
スピーカー 2
ブレストってわかるよね
09:00
スピーカー 2
ブレインストーミング
スピーカー 1
なんかアイディア出しみたいな
スピーカー 2
アイディアをとにかくたくさん出すというね脳の嵐ですねブレインストーミング
スピーカー 1
そのブレストをしている様子を配信するという番組なんですけど
スピーカー 2
うちの会社でいろいろ物を作るときにほとんど最初にブレストするんですよ
こういう案件こういう相談きましたって時にどんなものを作りましょうかっていう
どんなものっていうのを具体的に考える前に
この案件について面白そうなことをみんなで考えましょうみたいな
スピーカー 1
なんか面白そうなこと
スピーカー 2
でブレストするんだけど
そこが仕事して一番面白い瞬間だったりするわけよ
作ってるとことかそれを発表したりするとことかも面白いっちゃ面白いんだけど
スピーカー 1
ブレスト一番面白いよねみたいな向きもあって
スピーカー 2
なんだけどブレストの様子とかその完成品以前の様子って
なかなか外から見えないじゃない
だからそこせっかく面白いことやってるんだから
自分たちが面白いと思っているところっていうのを発信してみましょうということで
ブレスト配信番組を始めました
スピーカー 1
いいよね
私なんか一回だけあのラボさんのブレストシーンに
なぜか立ち会ったことがあって
だから多分なっちさんと出会ってそんな割と間もない頃だったと思うんだけど
なぜかひょんな機会に
あのラボの人たちがブレストをするところに
なぜか一回だけいたんだけど
なんかその時すごい衝撃を受けたんだ
なんて言ったらいいんだろう
でもなんかさ
それまで味わったことのないような感じだったんだよね
ブレスト自体は別になんかやってきた経験はあるはずなんだけど
いろんなところで
スピーカー 1
独特の空気感というか
テンポとやりとりの内容が異次元だった
なんだろうね
スピーカー 2
テンポとやりとりの内容
スピーカー 1
うまく言葉にできないからそれを聞いたらいいと思うわ
スピーカー 2
番組をね
ありがとうございます
スピーカー 1
そうなんだろうね
でもなんかね
なんて言ったらいいの
これは
なんて言ったらいいんだろう
12:00
スピーカー 1
私第2回だけ聞いたんですよ
この前聞かせてもらったの
まだ第1回を聞かずになぜか第2回だけ
なんかその中でさ
2人の発言が忘れたけど
ブレストってこういう感じだよねっていう話を
中盤あたりでしてた時に誰かが
頭の中で思い浮かんだことを
そのまま出すみたいなことを言って
それができるって
相当な信頼関係がまず
よくある心理的安全性じゃないけど
それしてオッケーな場がまずないと無理だし
かつ
それ自体
頭の中で思い浮かんだことをすぐ出すって
日常ではそんなにしないじゃん
普通に会社で仕事してたりとかして
スピーカー 2
これ言っていいのかなっていうようなことを
1回考えるよね
スピーカー 1
常に考えてしまうじゃん
自動的にね
ブレストですよって言われた瞬間に
そのタガをカチッて外せる
スイッチをみんな一斉にポンって押せる
ことができることが
すごい価値だと思ってて
はいじゃあブレストはこの
タガ外しバージョンのスイッチを押してください
ここからスタートで
みんなそこで一気に外して出せるって
普通の会社だと難しいんじゃないかなと思ってて
スピーカー 2
だから衝撃だったなと思う
スピーカー 1
だってさみんなさシーンごとにさ
例えばその
何ていうの
分別ある人たちじゃん
シーンごとにさ
普通に大人ですからね
大人ですからってなるじゃん
それをなんか
ブレストってこういう場だよねっていう
共通認識がまずあって
ここではこのスイッチでやるみたいなのを
だんだんヒートアップしてくるじゃなくって
カチッてその瞬間に切り替えて
そこのモードで話し出せるスピード感みたいなのが
なかなかないと思う
スピーカー 2
なるほどな
スピーカー 1
やってるうちにメンバーがたまたまよくって
盛り上がるブレストはあるんだよ
そうじゃないの最初っからなんか
最初っから展開みたいなのがね
独特っていうかすごい
なるほどね
スピーカー 2
今聞いてて思ったのは
僕ら会社のメンバーの
それぞれに切り替えスイッチがあって
ブレストってときにそれがスイッチ入る
っていうよりは
みんな会社のメンバーといるときには
そもそもスイッチ外れてて
そのまんま雑談もしてるし
仕事の話もしてるし
ブレストもしてる
っていうことだと思うんだよね
スピーカー 1
本当に?
スピーカー 2
だからそれは多分
ブレストなれみたいな話ではなくて
仲間うちでの安心感
15:00
スピーカー 1
それは感じるね
スピーカー 2
みたいなものがむしろキーなんじゃないかなって
思った
スピーカー 1
そうねそれはあるとは思うが
スピーカー 2
多分僕がどっか他の会社のブレストに
入っていって
いきなりトップスピード出るか
多分出ないと思う
スピーカー 1
出ない出ないね
それはだから本当
メンバー間の相乗効果だとは確かに思う
あとそのボールを
素ボールなわけじゃなくて
ボールそのままだって
素ボール
素ボール投げたときに
絶対に反応が返ってくる安心感があるじゃん
素ボール投げたときに
まずそれがね
誰も理解できない可能性があると思うんだよね
なっちさんたちの素ボールって
なんか
なんだろう
それこそブレストのさ
やり方の一つでもあるけど
ちょっと突拍子もないところからポーンみたいなやつとか
でもなんかさっきのを実は拾って
この流れでこれが来てるみたいなのっていうのを
瞬時に理解してるじゃんみんな
スピーカー 2
はいはいはいはい
スピーカー 1
そういうの難しいと思う
スピーカー 2
まあそうだね
そこは確かにブレストなれっていうか
ブレスト用の頭の使い方みたいなのがありそうだね
頭の回転早いね
なるほどな
スピーカー 1
そんなブレスト番組始めましたよ
この感じを味わうには
私まだ第2回しか聞いてないから
その宣伝しかできないけど
第2回の前半はね
ブロッコリーの話はね
すごいその感じだった
あーこの感じこの感じって思いながら聞いた
はいはいはい
スピーカー 2
始まりとかもいつの間にか始まってるみたいな感じ
そうそうそう
ブレストスイッチじゃないです
雑談してるのかブレストしてるのか
スピーカー 1
あんまり区別できてないかも
みんなねだんだん話がわーって広がって
なんかこうなんていうの
ランダムお手玉じゃないけどさ
なんかこうお手玉が
一応テーマみたいなお手玉があるけど
それをなんかこう
ボンボンいろんな方向に投げて落ちてくるけど
それを次の日とかまた変な方向に投げてみたいのを
ずっとこう手の上でこうなんか
ポンポンポンポンみんなでやってる感じがすごい好き
スピーカー 2
はいはいはいはいはい
スピーカー 1
落ちないお手玉が
スピーカー 2
あーなるほどね
スピーカー 1
うんその感じなんだよね
考えてシーンみたいな間が
ちょっとは出るんだよ多分普通
でもずっと出ない
なんかポンポンポンポンずーっとなんか
何?ポップコーンの機械みたいな
スピーカー 2
ずっと回ってんの
18:01
スピーカー 1
ずっと回ってんなみたいな
スピーカー 2
誰もドリブルしないし
コールドしないし
そうそうそうそう
スピーカー 1
でもそれが一番理想の状態だっていうのは
理解してるんだけどねブレイストモンスター
いい状態じゃん
なんかやっぱ考えちゃうし
なんかこうアイディアを
なんか寝らなくていいのに寝ろうとしちゃうみたいなのとか
それがなんか臆することなくというか
みんなでやっていくみたいなのがね気持ちいいよね
スピーカー 2
なるほどね
スピーカー 1
お手玉落ちない
スピーカー 2
すごい価値がある番組と思えてきた
スピーカー 1
そうだよ価値あるよあるよ
同じような仕事してたら聞きたいもん
でもなんか練習してできるものでもないよね
どっちかというとメンバー間の関係性がすごい重要な気がする
スピーカー 2
そうそうそう
まあそれも練習で培われる面もあるけどね
そうだね
スピーカー 1
いきなり真似はできないけど
なんかそういうのでいいんだみたいなのを
そういう重ねる機会を重ねるごとに
いいんだこれで感がだんだんできてくるといいかもね
例えば年齢差があったりとか
最初若手はやっぱりやりにくいと思うんですよ
スピーカー 2
一般論として
スピーカー 1
それでもブレスの時は変なこと言っても
そこからまた社長がそれに乗っかっていくとか
そういうのが繰り返されることで変わっていくだろうね
ありそう
スピーカー 2
ちなみに脳みそビッグバンという
ビッグバンは科学好きだからっていうのもあるんだけど
アイデアの始まり
この一点から全てが始まるみたいな
そういうメタファーでもあるっていうのを今思いついた
スピーカー 1
今思いついたの?
じゃあ概要欄に加えといて
ブレスのお題も募集してますんで
いいね
スピーカー 2
こんなアイデア欲しいですみたいなのもね
こんなことで困ってますみたいなのがあれば
ハッシュタグつけてポストしてもらえると
スピーカー 1
拾いますんで
スピーカー 2
よろしくお願いします
スピーカー 1
じゃあ我が家で家庭内の不安みたいなのがあった時に
こっそり匿名でそこにお題を募集しとくね
スピーカー 2
その回俺の発言が少ないから
スピーカー 1
わかんないじゃん
スピーカー 2
最近これあったな
21:02
スピーカー 2
何も言えることがない
スピーカー 1
そこはこうね
切り離して
分からないように
分からないように
うまくぼかしてね
架空のものを付け加えたりして
それ面白そうだないつかやろう
スピーカー 2
見覚えのないアカウントからのお題投稿をちょっと注意するにするわ
なんかすいません宣伝させてもらって
スピーカー 1
宣伝する価値のある番組だと
スピーカー 2
すごいマッチポンプを見た気がする
スピーカー 1
話題聞いてるよりは相当ためになると思ってるからさ
スピーカー 2
ちょっとちょっと今聞いてくれてる人に
スピーカー 1
ためになる以外のことに価値を見出してくれる
既得な方々が聞いてくださると思ってるので
それは大変貴重なリスナーの方々だと本気で思ってます
スピーカー 2
目が座ってる
スピーカー 1
なんで座ってるどういう意味
野良母さんのレッスンに関してはもうちょっと広い範囲で役に立つのではないでしょうか
スピーカー 2
なるほどね
スピーカー 1
脳みそが活性化する
スピーカー 2
さらっとも聞けるけどね
ただなんか面白いこと言ってるなみたいな
スピーカー 1
じゃあそろそろ歌いますか
チューニング面白い
なんかそのちょっと調子パズルのさ
ウィーンみたいなやつを聞くとさ
ディズニーランドのカントリービアスであった話
あれ思い出すんだよ
スピーカー 2
ウィーンウィーンって聞く馬がいるんですけど
カントリーの音楽ではよくある感じのやつね
スピーカー 1
音の外れたやつ
スピーカー 2
みたいなやつね
スピーカー 1
どうしようそんなまともなやつじゃなくて
24:02
スピーカー 1
変態ご飯
スピーカー 2
豆乳丼
スピーカー 1
全部それに集約されてる
玉ねぎ
柚子胡椒
スピーカー 2
またつまみに来てね
ごちそうさまでした
24:35

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