00:01
しなくてもいいけどあるとうれしい
この地にあいたお惣菜
おっとなっちと、つまもちこと、ときどき、あん
お昼ごはんのおしゃべりを
ひとりごはんのおともにどうぞ
聞くお惣菜
いただきます
うどーん
恒例の
なんか毎回その入りにうどーんって言ってる番組じゃんこれ
聞くうどん
聞くうどんになってるじゃん
今日はでもほら、チーズおかかおにぎりもあるから
うどん屋さんのさ、ご飯とのセットあるじゃん
あるね
朝チーズおかかおにぎりを食べたんですけど
それの残りがあったから
でもそれだけじゃ足りない量だったから
うどんをね
野菜をたっぷり、肉も入れて
この中くらいのやつ一個もらっていい?
おにぎり
海苔をね
あぶな
中学校の国語の授業でさ
分析に区切るときに
ねを入れられるところで区切ると良いって習わなかった?
やった
おにぎりをね
懐かしい
小学校で習った国語の知識で覚えているものの数少ない
一つかもしれないな
分析に区切ると何が良いんだっけ
テスト問題に答えられるくらいしか思いつかない
分析に区切ることができると分析に区切ることができるってこと?
そうね
なんかあるかな分析に区切ることで生活に役立つこと
生活か
言語のことを真面目に考えて生活に役立つことって多分そんなにないよね
そうね教養みたいな感じ
というか適用範囲が生活じゃない気がする
そう?
どうかな出現をした気がする
03:01
言葉も生活に不可欠じゃん
人間社会が生きる上では
そうなんだけど
言語は生活に不可欠なんだけど
言語のことについて
知ることとか考えることってそんなに重要じゃないかもしれないなという話なんだよ
道具として使うってことがメイン
そうそう
便利に使えるお玉を持っていることは大事だけど
そのお玉の曲線がどのようにデザインされているかっていうことを知ることって
表層的にはあんまり便利じゃないじゃん
分かりやすい例えだよね
そういう意味で
分析に区切れて生活に役立つことってあるっけっていう問いに関しては
分析を知ることが役立たないとは言わないが
生活に役立つかと言われるとちょっと疑問みたいな
そうだと思ったから聞いてるんだよ
なさそうだから聞いてるんだよ
でもなっちさんなら何かひねり出してくれるかなと思って
例えば
ひねり出さなくていい方向
頑張っていってしまった
でもなんで覚えてるんだろう
使わないテシケって忘れていくじゃん
なんだろうねキャッチーだったのかな
面白かったんだろうね
そうね
なんか遊んでるみたいじゃん
根をつけて遊ぶ
ハチが飛ぶにルー入れるみたいな感じで
ブルンブルンブルンってやるやつと一緒で
遊びの延長みたいなのが教科書とかドリルで
もっともらしく扱われていることが
小学生的にすごい楽しかった気がする
先生が大人がここで根を入れると
僕は自然な日本語でしょみたいなのを
大人がもっともらしく言ってるのって子供的に楽しいよね
確かにね
学問勉強だと思ってたら
なんか砕けてるぞとかキャッチーだぞみたいな
そういうのさ
塾の先生がうまいよねっていうイメージない?
それはうまいかもね
塾の先生ももちろんいろいろ考えてるんでしょうけど
高校受験の時に学習塾に行ってたんだけど
世界史の授業で年号を覚えたりするじゃん
高校受験?
高校受験
高校受験?
高校受験だから世界史じゃなくて社会だね
年号を覚えたりするじゃん
するね
でその時に塾の先生から聞いていまだに覚えてるのがあって
仏教が日本に伝わった
06:03
伝来したのって
思い出せない
538年なんですけど
これ現在の教科書で変わってるとかいう話は知らないよ
あるかもしれないんだけど
当時538年と習っていて
その社会の担当だった塾の先生が
くだらな国から仏教伝来ご散歩ご散歩って言って
ご散歩?
もうね意味とかないの
なんか楽しそうな語呂だけっていう
わかるわでも
だったんだけど
いまだに覚えてますね
この記憶20年持続します
ご散歩ご散歩
わかるでもなんか
そういう部分的になぜか記憶に残る授業って
真面目な内容の重たい内容とかもあるけど
そうじゃないのもあるよね結構ね
私はこういう話をすると
自分の中で必ず出てきてしまうのが
高校の時の生物の授業で
もう笑ってる
生物の授業で鳥の鳴き声を覚えたんですよね
先生が高校教師になった理由が
長期休みがあるからですって言ってた人で
前もちょっとだけ話題にしたかもしれないんだけど
夏休みの度にボルネオ島とか行って
自分の研究をするんだけど
1年生の生物の授業で
先生が農作業2級のカゴを背負って
学校の中の散策をするんですよ
雑草とかの
これは何とか何とかで
何とか何とかでってすっごい早くちゃう
雑草の名前を
その辺になってるのは
これ何とか何とかですね
全部わかるんだけど
今鳴いたのは何とかで
鳥とか鳴くと
今のは何とか何とかですね
今はカラスみたいな感じなんだけど
端太ガラスと端細ガラスの違いとか
未だにカラスが鳴くと
今のは端太だとか
聞き分けてしまう
ツバメの声が
土食って虫食って渋いって言ってる風に聞こえるとか
自業自得ですよね
そんなマジレスいらんが
土食って虫食って渋い
渋いもん食うとるからや
でも実際にそれを
手元で再生して
09:00
その時はスマホとか全然
そういう時代じゃないから
そういう電子聞き
鳥の音声を聞くための先生が用意してくれた
HP機を貸し出してくれることができて
それをこう
確かに全然土食って虫食って渋いとは聞こえないけど
チュチュチュチュチュみたいな
他の鳥とはちょっと違う
ピチャピチャ喋ってるみたいな声だなとか
なんかね
そういうのは覚えてるよね
死獣からの鳴き声とか
今死獣から鳴いたとか
その当時の全部鮮明に覚えてるわけじゃなくて
これ覚えやすいとかよく聞くとか
生地肌とかさ
デーデボボみたいなやつとか
よく聞くやつ
カラスとかも
そういうよく聞くやつは
鳥の声がすると
当時の知識を
引っ張り出してしまう
いいねそうやってさ
日常に使う機会がある知識を
覚えさせてくれるといいよね
そうすると忘れないんだよね
使うからね
仏教伝来忘れないんですけど
使う場面ないなって
今思った
そう?
使う機会来るでしょ
仏教が
こういうポッドキャストで喋るとか
そういう時にね
使わないけど覚えてるを探したいな私も
使わないのに
文節はそうだけど
使わないのに覚えてる
なんかあるかな
高校数学で
可方定理って習うじゃん
名前は知ってるけど
何やったか全然覚えてない
三角関数で
サイン何度っていうの扱うじゃね
その何度の部分が
何とか足す何とかになってる場合
にこれはサインAたすBっていうのは
サインとコサインの
サインAとサインBとか
コサインAコサインBを使って
表せるんです
なんかそういうのやった
ぐらいになってます
使わない知識
それが
サインの可方
サインAたすBが
咲いたコスモスコスモス咲いた
こういう風に覚える
サインAかけるコサインB
コサインAたすサインB
こうやって言われたら
一気にやったのがました
コサインのAたすBが
コスモスコスモス
咲かない咲かないって習った
それは知らない
コサインAかけるコサインB
マイナスサインAかけるサインB
なるほどね
12:00
コサインの部分でマイナス
マイナスだから咲かないっていう
語呂合わせとして
コスモスコスモス
咲いた咲いたがあっても
おかしくないんだけど
セットで覚えちゃって
ロジックじゃなくて
力技で覚えてるっていうのが
ご三派そうだけど
ご三派面白いな
不思議だよね
でも暗記なんて結構力技だよね
そういうのはちゃんと
ストーリーを理解して
覚えていれば忘れないのに
力技で覚えたのは
忘れるよっていうのが
一般論だけど
力技でも覚えてるのはあるよ
っていうの
力強すぎたら覚えてる
私だからほとんど暗記科目で
当時は覚えてたこと
全部忘れたな
単語を聞けば
やったなって思うけど
全然ちゃんと知識として
説明したりとか
絶対できない
だから原理を覚えつつ
語呂合わせとかは
その補助とかに使えると良いなと
科法定理とかもさ
証明できる状態であること
っていうのは結構大事だと思うんだよね
語呂合わせを覚えてても
なるほどね
本当にこれで合ってたんだっけ
っていう確かめが自分でできる
導けるってこと?
そうそう
何か使わないけど覚えてるやつを
引き出したいけど
何も出てこないな
中学校ぐらいの授業の知識を
グルグル頭で
授業の知識じゃない
覚えてるシーンを
頭の中で再生してて
と思ったんだけど
中学校の英語の一番最初の授業
覚えてる?
分かんない
覚えてないか
その当時はさ
中学生からが
英語初めてスタートする
教育課程だったからさ
ゼロベースのところで
先生が入ってきて
1時間目の授業は
何かこう
Hi, I'm 何とかとかやると思うじゃん
でも何か1時間目の授業は
教科書も開かずに
何か先生が
I'm here と
There みたいな
Here と There を
ずっと先生が
自分を指したり
あっち側を指したりしながら
何の説明もなく
やっていた記憶が
今こう
いろんなシーンをね
探してる中に出てきて
やっぱり衝撃だったんだろうね
それなりの
コンテンポラリーアートじゃん
コンテンポラリーアートなの
という風に捉えることはできるかね
確かに説明なしで
見たものに任せる
みたいな感じの
委ね方はね
今考えると
そういう捉え方もできるけど
15:01
1回目の授業は
それだけで終わったの?
いやー
だけだったのか
最初の何割かが
それで染みられてたのか
は知らないけど
だいぶ何回か
やってたイメージは
45分とか50分とかあるよね
1時間って
だから全部ではなかったんだろうね
それで終わっててさ
終わってたとしてさ
2回目の授業でいきなり
教科書開いて
自己紹介とか始めたら
何だったの?ってなる
先週のあれ何?
今考えても
なぜあそこから始めたのかは
ちょっと興味あるね
その当時はあんま深く考えなかったけど
逆に面白いな
ヒアとゼアから始めるって
ちょっと面白くない?
その発想はないよね
人に何か教えようと思って
女の先生だったけど
彼女なりの何か考えがあったんだろうなって
今なら思うけどね
なんかこう
英語的な考え方の一つではあるよね
そういう
なんか日本語みたいに
助詞を使わない単語っていうかさ
Hereってなんか
ここにとか
助詞まで単語の中に含まれてるって
イメージだよね
Here, there, over there
そういうもやっとした概念を
日本語からの直訳じゃなくて
ジェンチャーとかで
体感的に染み込ませる的な
試みだったのかもしれないなって
今解釈しようと思えばね
今日も捉えられて
当時は何もわからないまま
突然先生が入ってきて
そういうことを言い出したから
私たちの頭のように
はてなはてなはてなだったけど
でもなんかそれはそれで
言語習得という観点から見れば
いいのかもしれないなって
今話しながら思った
そうだね
逐一日本語に直して考える
ということをしないのだぞ
っていう話をしようとしたのかもね
そうかもしれない
もう一個の可能性として
先生もその時点で
Here, thereしか知らなかった
こともあるかな
毎週次の
毎週っていうか毎日覚えてきてたもん
次に教えるやつ
I'm hereっていうのはダブルミニングで
私も今これまで
ここぐらいしか知りませんみたいな
今この地点にいますってこと
Thereに行きたいんですけど
I'm hereです
そうだとしたら毎日頑張ってたんだな
18:03
印象的だった授業とか
覚えてる授業だったら
もっといっぱいあるけどね
知識になってない
知識使わないと忘れてくよね
忘れてくというか
きっかけがあれば思い出せるものとして
どっかにしまわれてるんだろうけど
そうそうそうだね
なかなかこういう場面で
記憶を掘り起こそうと思っても出てこないよね
でも今はさ
暗記で覚えると忘れるっていう話を
さっきちょっとしたけど
私たちが中高生だった頃とは変わって
何でも映像があるじゃん
YouTubeとかさ
学校でもタブレットとかさ
何でも映像コンテンツがあるから
すごいそれ羨ましいなと思って
ストーリー理解できるじゃんそれこそ
歴史とかもさ
ドキュメンタリーとか見てさ
映像として整理されたものを
理解できるの本当に羨ましいなって思って
私は映像を見て
映像を見るって言っても
予備高校子の面白授業とかの映像は見てたけど
そういうんじゃなくて
ドキュメンタリーチックなというか
同時のNHKとかで昔やってたやつとかさ
そういう理解ができるのいいなって思う
多分科学とかもそうだよね
実験とかも実際そこで
全部の実験ができなくても
映像で見てこうなるんだってさ
わかるじゃん
紙で見るより
これはいいよね
勉強に限らず
何か習得するとき
スポーツとか何でもいいけど
結構YouTubeの動画がさ
いいリファレンスになるもんね
自転車の乗り方とかね
結構速くなる方法とかね
っていう時代がすでに来てますね
料理とかレシピもいっぱい動画あるしね
でももうすぐ次が来ると思ってて
何が来るの次
今の話の流れだと
全員に同じ教科書
固定されたメディアで教える
ということをやってきたと
昔がでしょ
今それぞれが自分で
動画音声などのコンテンツを選択して
学ぶことができるようになってきた
21:03
でも今って膨大だとはいえ
人が一個一個そのコンテンツを作ってるわけだよね
そうだね
みんなのためのコンテンツがたくさんあふれてて
それを一人一人が自分で選び取りに行くというのが現状なんだが
次にあと数年のうちに
一人一人に合わせたコンテンツが無限に生成される
というのが来るだろうなと
来るだろうって別に僕が予想してるわけじゃなくて
そういうことを視野に入れて研究とか開発してる人たちが
すでにいるよっていう話なんですけど
今の時代でもすでにこの動画を見た人は
こちらの動画も見ていますみたいな
単純なおすすめ機能はあるじゃん
個別に最適化されたっていうのがもうちょっとということが具体的に教えてほしい
このレコメンドアルゴリズムは
引いてくるコンテンツリファレンスは
誰かがみんなのために作ったものなわけですよ
その動画コンテンツ自体が
自分専用に組み替えられて
インタラクティブに変化する学習コンテンツである
それはさ
既存の発想の延長で考えてしまうと
ブロックみたいにコンテンツがブロックみたいに
○1○2○3○4みたいな風にできてて
あなたは1と3と5みたいな風に編集されて
自分に提供されるのはわかりやすいんだけど
そうじゃなくて
映像コンテンツみたいな編集作業をしてくれて
届くみたいなイメージ
そうなんじゃないかな
具体的に想像して言ってるわけじゃないけど
僕らが触れてるやつとかだと
言語習得とか算数とかのドリルとか何でもいいんだけど
間違えた問題をアレンジして出してくれるみたいなことが
よくあるじゃん
そういうもののもっとすごい版みたいなことだと思う
もっとすごい版
今何をやるべきかっていうことを
どんどん投げてくれるみたいな
それはすでにありそうだな
すでにあると思う
それが発展していくよねっていう話
みたいなことを言ってるわけですけど
素材は相も変わらず
誰のためかもわからないコンテンツを毎週
毎週公開し続けております
そうだね
これをお聞きの皆さんのために
24:01
そして僕らのために
そうだね
ライフログだね
そのコンテンツがですね
ちょっと出張しますよ
そうだった
この話はずいてた
自動車メーカーのホンダがね
ロードボイスっていう新しいサービスを始めるんですけど
地図上にポッドキャストのエピソードを置いていって
そこの近くを通ると
自動的にそれが再生されるみたいな
ポッドキャストアプリ
地図上にね
なんかドライブとかで車で聞くイメージ?
うんとか
散歩でもいいんだろうけど
例えばどっかのさ
カフェの話をしているエピソードが
そのカフェにピン止めしてあって
その近く通ると
そのエピソードが再生されるみたいな
なるほどね
でそのロードボイスっていうアプリがね
あるんですけど
なんとキクオソで誘っていただきまして
3本ほどエピソードを提供させてもらいました
そうでした
今東京と神奈川でしかサービスが
そうなんだよ
始まっていないので
そっちの話をね
ひねり出して
ひねり出してね
なんとか
3本ほどしゃべりましたね
福岡だったらね
めっちゃ出てくるけど
弱いエリアだった
まあとはいえ
楽しくおしゃべりできたんじゃないかと思ってるんで
皆さんにもぜひ聞いてほしいんですけど
そうですね
珍しくなっちさんよりも
必然的に関東出身なのが私だから
どうしてもその比率が悪くなって
すごい慣れなかった
こんなしゃべるはずじゃなかったんだけどって思いながら
ずっともちこのターンみたいなね
そう
でもこの場所の話私しかできないから
しょうがないしゃべるかみたいな感じでしゃべるっていう
いつもとは違う感じが聞けるかも
まあ面白かったね
面白かった?
うん
でね
そのエピソード3本あるんだけど
この聞くお惣菜のエピソードとして
明日から3本1本ずつ公開していこうと思うので
突然いつものと違うやつが始まるんですけど
そうだね
ロードボイスのアプリがね
4月入ってから公開されるらしいので
それをインストールして
東京神奈川あたりで聞くお惣菜のエピソードがあるらしいぞ
地図をね
そんな期待値上げると
大した話してないから
まあまあ
いつも通りこのまんまでも聞けるし
ロードボイスのアプリ上でも聞けますよという話ですね
偶然僕らがしゃべった場所の近くにいる人は
27:01
行って聞いてみると楽しいんじゃないですかね
ここかみたいな
行ってきたよみたいな感想が届くといいね
そうね
というロードボイスのお知らせでした
ぜひいつか福岡でもやってくれるといいな
福岡の話取りためとく
取りためとくというか公開しとく
そうだね
漫画編みたいな感じで
勝手に福岡のスポット情報を
しゃべり始めたらいいかな
通常コンテンツとは別に短めのさ
10分くらいのやつ
場所紹介
ロードボイスのアプリに登録できないけど
タイトルにロードボイス用
将来の
将来福岡に来た時のためのロードボイス用
だから福岡でもしローンチされたら
菊野総裁のエピソードが
何十本とか一気にドーンって入る
スパム
スパム
全部ちゃんと
間違いなくその場所についてしゃべっているんだけど
数が多すぎてスパム
寝入り禁止や
危ない危ない
菊スパム
スパムにならない程度
お惣菜と認識してもらえる程度にやりましょうか
歌いますか
はい
今日のごはんに
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
今日のごはんに
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
卵
柚子胡椒
小豆おにぎり
おにぎり用の海苔
またつまみに来てね
ごちそうさまでした
