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この番組はビジネスショー編集者の中野とライターのクリスタがお送りします。
今日はちょっといつもと違って記者について聞きたいなと思ってます。
僕も一応20年くらい形状、形式状やってましたけど。
私、書籍の編集しかやったことないんで、あんまり記者のこと知らなくて。
ただ記者出身のライターさんと仕事するとめっちゃやりやすいんですよ。
なんでやりやすいかというと、勝手に裏取ってくれるからなんですよ、数字とか。
めっちゃありがたい、ほんとありがたい。
でもあえて取らない人いるんですよ。
そのまんま言った言葉をそのまんま字にしたり。
そうです。います。人によりますよ。
取ってくれる人ももちろんいて、記者じゃない方でも書籍の編集者で取ってくれることももちろんいるんですけど、
いない人も結構いますね。
その場合はもう編集者がテンテコマイということで。
そういうことで記者がどんな生態だと。
はい、いうことをちょっと聞きたいなと思います。
ちょっといきなり細かいんですけど、なんか突撃してるじゃないですか、記者って社長の家に。
ああ、あれですよね。大きなことが起きると、いきなり朝家の前にいるんですよ。
そうそうそう。あれってどうやって知るんですか?
なんかどっか大々的に出てるんですか?
あれは基本的に会社っていうものは等規模っていうのがあって、
そこには代表者、大体社長とか会長とかの名前と住所が載ってるんですよ。
あ、等規模にね。
そうです。だから法務局って全国都道府県にあるんですけど、そこで見たければ見れるし、
今は別にネットでも見れるんで変なし、中野さんが北地の社長の家に行きたいと思ったら行ける。
あ、そうなんだ。北じゃなくてもみんなが行ける。
だから、ある意味怖いですよね。
怖いですね。それって突然、だからサラリーマンがどっかの会社の社長になったら、もう自分ちが載っちゃう?
基本そうですね。だからサラリーマンそんな出世するとは思わないじゃないですか。
結構遠いところに住んでる人がいるんですよ。
分かります。
神奈川の奥地とか、具体的に日産とかだと工場が神奈川の奥の方にあるんですよ。
そうなんだ。
で、そうするとその近くに家買ったりしてる人がいるんですよ。
へー。
そうすると、ほんとその近くに住んでるから、横からオッパマとか聞いたことない人とか、エコスカとかそっちの方まで行く人もいるわけです。
そうか。大変ですねな。大変ですねとか言っちゃったら失礼だけど。
なるほどな。そうか。でもそんなの公開したら、やばくないんですか?
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やばいですよね。県内ちょっと危険しそうな人が行って、犯罪行為するとかも。
可能性としてはありますよね。
ただ、なんで出してるかっていうと、その人が本当にちょっと実在するかとか、やばくない人かっていうのをチェックするために情報を載せてるっていうのが建前上あるんですけど、
おっしゃったように、いくらでも変なことにも使えるということなんですね。
なるほど。これなんかどっかの社長が切れたりしないんですか?
切れてます。だって部屋の中で来るんですよ。
よくなんかやってるじゃないですか。夜、家に行ってニュースを聴くみたいな。
あー、やってる。
やってますよね。
YouTuber。
YouTuber。記者もなんかやってるんですよ。
記者もやってる。
昼間とか会えなかったりするから、わざわざ捕まえなきゃいけないけど、いいと捕まえられるじゃないですか。
はいはい。絶対帰ってきますもんね。
だから行くんですけど、もうやめてくれって社長もそれ言いますよ。
それ嬉しいから社長も言うんですよね。
そうなんですか?
大物感覚。
えー。そうなんですか。
俺よりもそんな夜な夜な何かを聞きに来るようになったみたいな。
マジでハート強いなそういう人。
ハート強いんですけど、家族が嫌がりますよね。
そりゃそうですよね。
だからなんか去年の10月から非公開できるようになったんですよ。
あ、そうなんだ。2024年の10月から。
10月から。エキスか細かいところなんですけど、条件を満たせばできるんですけど、
僕ちょっと見たんですよ。
おー。なるほどね。
公開になってるのかなって見たんですけど、普通に売ってましたから。
普通に売ってるじゃん。
じゃあみんな別にいいんですか?公開して。
うーん。どうなのかなと思うんですけど。
ただ結局なんで公開してるかっていうと、
例えば大企業なんもないと思うんですけど、中小企業とかでつぶえそうになった時に
どうなってるんだとか最近回収しに行ったやつじゃないですか。
そういうランダムに住所出てるといいよねって言う人が多いんですけど、
おっしゃってるように夜ね、取材に行くとかいうのは結構迷惑ちゃう迷惑ですよね。
そうですね。そっか。まあでもそっか。一応公共のために公開をしていたっていう歴史が。
大企業の社長さんっていうのは後人だから、まあ今も出してる。
後人ね。なるほどね。分かりました。
はい。じゃあそんな細かいところを聞いた後に、大きいところ聞こうと思うんですけど。
はいはいはい。
優秀な記者って社長に気に入られてる感じがすごいするんですけど、もし違ってたら言ってくださいね。
いやいやいや。それは実際そうで。
やっぱり気に入られてるんじゃん。
そうそう。めちゃめちゃ。優秀っていう定義によるんですけど、日本で言う優秀っていうのは、他の会社より早く情報を出すとかあるじゃないですか。
06:05
はいはい。あ、なんかそれ、ちょっと私書籍やってるとあんまりピンときてなかったんですけど、
なんかあれなんですよね。その新聞系とかその報道系。
そうそう。報道系は早ければ早い。
早ければ早いほど良くて。
だってそんなんあれなんですよ。その日の昼とかに発表されるんですよ。
そうですよね。
でもそれをやっぱり長官に出すとかが、かつネットもないんで、長官出したら変なのに昼までどこも追っかけられないから、それを買うとかいろいろあるんでしょうけど、
そういったネタを入れるには、社長と仲良くする必要があるという考え方が作ってあるわけです。
社長が教えてくれるんですか?
社長が教えてくれるわけではないんですけど、言葉ですけど、ちょっと特許利益というか、
だから社長とある程度仲が良くなれば、
動向が見えやすくなる。
動向が見えやすくなるっていうのはあるんだけど、俗人的な話であって、
だから社長がかると、急にニュース撮れなくなる記者とかいます。
あー、まあそれはありそうですよね。
例えば、大きな企業のニュースをいっぱい書いてた人がいて、
すごい転職して引き抜かれて、他の担当の中から全然ダメとか。
なるほどな。ありそうですね。
結構大変だな。
大変です。
だからホストとかホステスさん。
もう確かに大事そうな感じしますよね。
そういうタイプですか?気に入られるのは。
気に入られるのは、嘘とも言えないのがまた難しくて。
それはわかるじゃないですか。こいつなんか取り入れようとしてるとか。
そうですよね。
出るかわかりやがったとか。
なるほどね。
バーンじゃねえかってやっぱ、
そうなりに社会地位はある人たちが企業のトップなんで、
あまりにもそれが露骨だと嫌う人もいるんですけど。
まあそりゃそうだね。
ただやっぱり人情があるんで、毎日ようなような家に来て、
どうっすか?とか聞いてきたりしたら、
なんかまあ、情が湧くじゃないですか。
だから結構社長の家の前で、
花束持ってる人がいますよ。誕生日の。
いましたよ。
マジっすか?
大人が出された時に、何してるんだと思ったら、花束持ってるんですよ。
誕生日?
30歳くらいの男ですよ。
マジで?
30歳くらいの男ですよ。
おじさんですから。
おじさんがおじさん。
おじさんがおじさんに花束を渡して、
それをどう感じるかですけど、
まあなんか悪意気しない人が多い。
まあ確かにね。
多いかなって言ってあるじゃないですか。
そうですね。
はい。
だからなんかこう、すごいこう。
結構だから大きい新聞社とかだと、
車で行くとハイヤーが出るわけですよ、夜。
で、行って待ってるんですけど、
なんか自転車に来る人がいます。
頑張ってるから。
僕の知り合いなんですけど、自転車。
それ何で自転車って、
単に家近いから。
あ、家近いから。
そうなんだ。
09:01
そうそうそう。
なんかあれはすごいこう、
素朴でいいみたいな。
素朴でいい。
でもそこまでやっても、
逆に言えば別にその、
人ではあるけれども、
どこの新聞に出るかで、
やっぱり発誓権の反応って違うじゃないですか。
そうですか。
それこそ大きいN新聞とかに、
ちょっとでも出た方が、
例えば、A新聞にすごく大きく出るより、
全然株価が上がると思います。
そうなんだ。
やっぱりそれが意識的に、
そういう記者に結構こう、
やったりとかってのは、
それは人もいますし、
ただクラックにやる人も当然いますし、
なるほど。
花とか持ってくる人は嬉しい人もいる。
まぁ待ち待ちというか、待ち待ち。
そっかぁ。
そっかぁ。すごいなぁ。
まぁでも私も、
韓国の開言例出た時に、
韓国好きすぎて、
めちゃくちゃいろんなニュースを追ったんですよ。
深夜に。
深夜に開言例があって、
現地の国会の前の動画みたいなのを見ながら、
全然意味わかんないなぁみたいな感じで見てたら、
結構ちゃんと書く新聞が、
12時ぐらいにネットニュースでやったんですよ。
はいはいはい。
で、それ見て、
やっぱ早いって大事だなって。
早い。そうなんですよ。
その時には思いました。
だからそれを大事な人にすると、
すごい大事なんですよね。
そうでしょうね。
関係ない人からすると、
別にその会社が、
まぁわかんないですけど、
なんかどっかで提携したとか、
読んでもいいじゃんみたいな感じだと思うんですけど、
関係者からすると、
それはちょっとでも早く知れれば、
おぉってなるんで、
それがやっぱ早さは大事。
大事だったんだ、だったっていうか大事なんだ。
大事。
はぁはぁはぁはぁはぁ。
へぇ。
でも、まぁそうやって頑張って社長に気に入られても、
書く時は書かなきゃいけない時あるじゃないですか。
はいはいはい。
社長に不利なこととか。
はいはいはい。
それっていいんですか?
それはだからなんか、
会社の姿勢とか、
もう完全に言うと会社の姿勢なんですけど、
あんまりあんまり経済部、
経済経営記者は書かなきゃいけない方が多いですよ。
あぁー。
あんまりなんか、
もう極端に悪い経済ですよ。
うん。
不祥事を起こしたりとか。
はいはい。
明らかに分かってて、
謝罪してるとかだったら、
あれですけども、
基本書かないですね。
書かない。
あんまり書いたりすると、
最近だと特に、
企業の方もなんか、
自分で情報化しながらできるじゃないですか。
オウンドメディアとか。
なんかもう出禁ですとか。
うん。
取材させませんとかなるんで。
はいはい。
そういうのでめんどくせぇなと思って、
書かないところもあるし。
あぁー。
別に、
普通のこと書いても出禁になるんですよ。
ははははは。
なんでも言えないんですよ。
何をやっても出禁になるときもある。
そうそうそう。
あぁー。
でもそれは相当ジレンマですね。
そう。
あとだから、
それと日頃から、
ある程度信頼関係があれば、
うん。
別になんかそんな、
大したことないって感じもあるけど。
あぁー。
大体今はその、
社長が怒るとかなんで。
うんうん。
なんか問題になるケースっていうのは。
12:01
うん。
なるほどなぁ。
バランス感覚が。
バランス感覚。
で、やってるんだ。
なるほど。
いやぁー。
でもそりゃちょっとなかなか、
いろんな批判が来たり来なかったり、
するのは、
なんか分かるなぁ。
うん。
うん。
ちょっと冒頭に言いましたけど、
ちょっと話変わるんですけど、
はいはい。
裏を撮るって、
はいはい。
すごい記者の人やってくれるから、
めっちゃいいなって思ってるんですけど。
もちろん裏撮るじゃないですか。
はいはいはい。
記事書くときに。
はいはいはい。
それってどうやって撮ってるんですか?
だから、
数字とかは、
うん。
統計とかで出るじゃないですか。
うんうん。
基本的に。
じゃあ数字は基本的に、
数字とかは、
全部、
統計とかで出る。
統計とかで出るし、
企業に教えてくれば、
教えてくれるんですよ。
例えば、
その数字があると。
公的に出てるものが。
公的に出てるものが。
うんうん。
例えばその、
世の中に出てないことを書くとかっていうときは、
うんうん。
やっぱりそれは、
社長とか会長とかに、
うん。
当てる。
おぉー!
それからさっきの、
家行くじゃないですか。
はいはい。
へぇー。
でももちろん、
意識的に言う方が
言うケースもあるんですけど、
へぇー。
言いたくないときは、
うん。
言わないわけですよ。
そりゃそうですよね。
うん。
で、
否定するケースもあるんです。
本当なのに否定するケースもあるんですけど、
あ、へぇー。
でも、
NOって言わなかったら、
うん。
何も言わなかったら、
YESだとかよく分かんない理屈があるんですよ。
あ、そうなんだ。
そうそうそう。
それはなんか、
うん。
だからそこもさっき言ったら、
なんか要は日頃からなんか、
接してれば、
はいはい。
分かるじゃないですか、
なんとなく。
あ、なるほどね。
この人の人柄だったら。
そうそうそう。
レール関係のコミュニケーション。
で、
NOじゃなかったら、
うん。
YESだろうみたいなことで、
はぁはぁはぁ。
で、それを例えば何人から取るか。
あ、はいはい。
要は一人一人とか、
うんうんうん。
二人なのか、
はい。
三人なのかっていうのは、
結構会社が結構違うし、
外資系統は結構きっちりしてます。
あ、そうなんだ。
ソースを何と取らなきゃいけない。
へぇー。
そういうのを記事にしないとか。
あ、決まってるんだ。
決まってるんです。
で、でもそうじゃなくても、
うん。
まあ飛び降りるんですけど、
うん。
各ケースなんですよ。
あ、一人だけだけど。
一人だけでも、
うん。
要するにNOって言わないから、
うん。
YESだっつったら、
うん。
別にNOつってないだけじゃん、
みたいな。
えぇー、みたいな。
あはははは。
あはははは。
それで結構、
第三者っていう。
あ、第三者。
第三者って結構ありますよ。
あ、あるんだ。
語法は。
面白ー。
語法は結構あって、
そっか。
それが象徴的なのが、
人事なんです。社長人事。
社長人事そうなんだ。
へぇー、語法が結構ある。
語法が結構ありますよ。
社長人事語法とかGoogleで検索すると、
結構あるんですよ。
あ、めっちゃ出てくるんだ。
めっちゃ出てくる。
そうなんだ。
面白い。
飛び降りるっていう名前がついて、
面白い。
飛び降りだって言うんですけど、
飛び降りだって言うぐらいだから、
うん。
そこまで確証はないけど、
えいやって言っちゃう。
えいやって言っちゃった。
うん。
へぇー、面白さ。
そっか。
社長の人事は、
ちょっと飛び降りてる場合が、
そうです。
あるって言う事なんだな。
そうです。
で、なんでかって言うと、
うんうん。
社長の人事が、
一応その、
企業取材とかをしてると、
うん。
一番重要って言われてるんですよ。
15:01
あ、そうなんですか?
うん。
まあ、倒産とかのほうが大事なんですけど、
うんうん。
会社が潰れるとか。
はい。
でもまあ、そうはないじゃないですか。
まあ、確かに。
で、社長人事って、
まあ、何年かに行ったんですけど、
はいはい。
まあ、いろんな会社があるからです。
うん。
で、それが一番大事だと何故か言われてて、
へぇー。
でも、考えてみれば、
うん。
中野さんも、
うん。
上司が誰になるかが気になりますよね。
気になるよ。
へへへ。
気になるよ。
へへへ。
気になるか。
えぇーみたいな。
うん。
言われてた人と違うってことあるじゃないですか。
ある。
なんか、蓋開けてみたら、
そう。
あれ、この人みたいなの。
そうそうそう。
ある。
なんか、で、上が変わると、
うん。
素材が大きくなくても結構変わるじゃないですか。
あー、確かに変わるんですね。
例えば部署で、部署の部長だとか、
うん。
変わるだけで、
うん。
なんか雰囲気変わったりするじゃないですか。
はいはい。
だからやっぱ人事は、
うん。
みんな好きで、
うん。
やっぱりその影響力を及ぼす、
へぇー。
企業であればあるほど、
そう。
気になります。
気になりますって気になりますよね。
え。
それが変わりますから。
まあ確かに。
え、それって自分の会社以外の人事も、
結構世の中の人ってみんな見てるんですか。
あ。
そこですよね。
あははは。
僕はあんまり見てないと思うんですよ。
やっぱそうですよね。
だから例えば、
はいはいはい。
はいはいはい。
はいはいはい。
はいはいはい。
はいはいはい。
ちょっと気になるじゃないですか。
気になる。
それが気になる。
それみんな知ってますから。
はいはい。
でもそれはなんか、
社長人事っていうか、
だから僕の中で有名人、
そうですよね。
ってあるんですよ。
わかるわかる。
社長って言うから有名人。
そうそうそう。
で、でもなんか例えばその、
あんまりみんな知らないの社長の会社でも、
うん。
うん。
社長の人事はみんな結構取材してるんですよ。
そうなんだ。
でもそれ見てるのは、
自社の人だけかもしれない。
いや取引先とかは、
あ、そっか。
気になるっちゃ気になるんですよ。
あ、そりゃそうだな。
うん。
普通の人が、
ホンダの社長誰?って言っても、
うんうん。
そんなに興味あるって知らないじゃないですか。
まあね。
で、この人がこれですって言っても、
両方知らないじゃないですか。
うんうんうん。
ただ関係ある人からするとは、
ってなるし。
なるほどね。
そう。
その友達すぐ行かないといけないってなる。
で、まあもっと広く言うと、
うん。
その人が何てこと言って、
うん。
例えば会社が、
こう変わるんじゃないかとか。
ああ。
要は方向性も変わるんで、
その意味では、
ああ。
社長人事っていうのは、
なるほど。
自信があってやるほど、
大事なのか?って思ったら、
うんうんうん。
なるほどね。
株価がうすらと変わるかもしれない。
そうそうそうそう。
うんうんうん。
でも本当に何か、
会社によっては、
うん。
その社長人事を、
うんうん。
ちゃんと事前に、
うん。
取材して記事にしないと、
うん。
ダメだって言わされるとか、
あ、そうなんだ。
そう、メディアですね。
取材する方。
はあ。
じゃあ、そうか。
記者としても結構大事な、
結構大事なんですけど、
大事なところだよな。
まあ要はその、
ニーズとどこまで一致してるかって言われると、
いいのがあるんですよ。
なるほどね。
いいのがある。
はあ、面白い。
じゃあ早さと人事なんだ。
早さと人事。
早さと人事。
早さと人事。
記者的に。
早さと人事。
早さと人事。
でもそれが反応性ある、
反応性あるスキルなのかってちょっと分かんない。
そうですね。
なんかちょっと闇を見る感じも。
18:00
で、だからなんか例えば、
うん。
早くネットがあるから、
うん。
分析する記事にした方がいいみたいな議論が、
結構あったら、
はいはいはい。
早さを考察した方がいいみたいな。
なるほどね。
一見そうなんですけど、
でも今って、
専門家がすごいSNSとかで発信してるじゃないですか。
そうですよね。
そうすると、
浅はかなことが露呈するだけの企画を出してます。
あははは。
いや、まあね、人によってはちゃんとするかもしれない。
そう、ちゃんとするんじゃなくて、
でもね、
1、2年で変わっちゃうんで、
あ、そうなんだ。
ちょっと限界あるんですよ。
あ、そうなんだ。
だからそれで、
専門記者みたいになるのが、
うん。
40近くなんです、早くても。
あ、そうなんだ。
そうすると、
新卒で入るのが、
22とかでしょ。
はいはい。
そうすると、結構20年弱ぐらい、
うん。
なんか結構いろんなとこやるから、
うん。
まあ、
ゼネアリストにはなるし、
うん。
いろんな産業の、
基本構図とかわかると思うんですけど、
はい。
格分析とかになっちゃうと、
うん。
それは、なんか、
専門家の話聞いた方が、
うんうん。
良くないかって、
なるほど。
へぇー、
もうポスター家的専門的な、
はい。
取材はしてたんですけど、
はい。
無理ですよね。
あ、そうなんだ。
そう。
そんな感じなんだなぁ。
へぇー。
20年もかかんの、
大変ですね。
大変ですねとか言って。
結構早くなってるんですよ。
うんうんうん。
専門、専門的な記者を育てようみたいなのが、
なってますけど、
やっぱそれは、
どっちの話聞いたっけ?
専門家の話聞いたね。
ははははは。
そう思うんですよ。
話しされましたから。
そうですね。
はいはいはい。
めっちゃおもろいな。
はい。
で、ちょっと話めっちゃ戻りますけど、
はい。
数字をちゃんと見るってすごいなと思うんですけど、
はいはいはい。
具体的に出てるやつって何見てるんですか?
だから何か、
一番参考になるのは、
うん。
損益検査書。
おぉー。
要は、通知表みたいなもんですよ。
はいはい。
決まった期間の、
うん。
例えば売上だとか、
はい。
利益だとかが、
どれくらいですか?
はい。
分かりやすいですよね。
分かりやすいですよね。
とりあえず今年比べて、
どうですか?とか。
で、まあ、
何で売上伸びてるの?とか、
うん。
何で利益落ちてるの?ということで、
でっかい会社だったら、
いろんな事業があるじゃないですか。
うんうん。
で、たぶん事業ごとに出るんですよ。
はいはい。
それ見れば、
どこがこう、
お金稼げて、
うん。
どこがお荷物かっていうのが分かるんで、
うんうん。
そうするとこのお荷物の事業を、
この会社は、
どうするのかと思う。
うんうん。
そのまま立て直すのか、
うん。
で、どっかで売っちゃうのか、
うん。
それでもなんとなくこう、
祝祷させていくのか、
うん。
ってことをなんとなくこう、
仮説を立てて、
はいはい。
なんか取材する。
あー、なるほどね。
そういう感じですね。
はー。
いわゆる企業の取材っていう意味で。
うんうん。
じゃあ、
総役計算所をちゃんと読めないといけないんだ。
そう。
お金がどれくらい借りてるとか、
うん。
調達したお金をどう使ってるかっていうのもあるんですけど、
うんうん。
そっちはどっちかっていうと、
なんかあの、
証券系の記者っていうか、
へー。
お金の調達をどうするかとか、
はーはー。
そういうのもちろん、
最終的にそこがうまくいかなくなると潰れるんで、
うんうん。
大事なんですけど、
21:00
日頃なんか取材っていう意味では、
うん。
そっちは総役計算所を見て、
うん。
まあなんかどこがこう、
まずくてどう立て直すかとかを、
うん。
こう考えると。
なるほどー。
面白ー。
っていう感じですね。
で、
まあ社長は実際どう考えてるかとか。
はいはい。
分かりました。
そうか。
そんな感じ。
なんかそっちの話の方が記者っぽいですけどね。
なんかこう人事とか早さ。
まあ早さとは別に。
そっちの方が記者っぽいし、
だから結局そこから、
例えばその、
よくあるじゃないですか、
あの、
難民リストラするとか。
あーはいはい。
コントロール検査するとか。
うん。
それは結局こういったところで、
ダメな事業を、
要はどうするかっていうのを決めた結論として、
それが出てくるわけです。
なるほどー。
そうなんです。
へー。
なるほどー。
よく分かりました。
はい。
というわけで、
じゃあ今日はこのぐらいで終わろうと思います。
はい。
