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こちらは、島根県出雲市にある小さな牧場から配信しています。
スーパーやコンビニ、皆さんがいつでもどこでも買うことができる牛乳。
普段飲んでいる牛乳の魅力や、学能の魅力を、学能家がお話しする構想となっております。
牧場の日常や、牛の鳴き声を聞きながら、お手元、牛乳、ホットミルクを準備して聞いていただくと、
より美味しい牛乳を味わうことができると思います。
牛乳飲む?牧場配信始まりです。
はい、おはようございます。
今日も研修生さんが来ておりますので、
今日収録日が2月の12日ですね。
今日も研修生さんが来るので、お勉強をしながら配信をしていこうと思います。
よろしくお願いします。
今日のお勉強は、川上さんからのテーマなんですけど、
1月3日に、小牛の酒子の出産の動画をいろんなSNSに上げたんですけど、
インスタグラムの方で、動物愛護の方、インスタグラムが一番多いのかな、雰囲気。
Xが多いのかな、どうなんかな。
残るんだろうか、リール動画のアルゴリズムか何かに乗っかっているかもしれないですけど、
ずっと伸びているんですよね。
多分そういう人たちが見てコメントするから伸びているんだけど、
いろいろ動物愛護の人から言われているので、
動物愛護の観点でコメントしてほしい、研修生さんには。
結構、牧場に来るまでは動物愛護関係、愛顔動物寄りじゃない?考え方。
そもそも牛とか豚とか鳥を身近に感じていないから、食べ物として見ていないから。
動物として見ているってこと?
そう、ただの動物園にいる動物みたいな感覚はない。
すげー、全然ない感覚だわ。
経済動物っていう価値観がそもそもないから、
可愛いなーくらい、そのくらいです。
めでるような感覚です。
あー、そうか。そう見ると引っ張ってるとかわいそうと思うのか。
単純にね。
最近、北極熊が死んだの知ってます?横浜の動物園の北極熊が。
何しちゃって死んじゃったの?
横浜の動物園からどっかの動物園に移動するために麻酔をしたんですね。
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麻酔をして生死を5回採取した、その間に。
その間に死んでしまったと麻酔をして、移送する前だったんですけど、
めっちゃ叩かれてて。
愛顔動物的な視点で、
人間が恋に採取して、殺してしまってるみたいな。
そんなことしなくていいの?みたいな。
動物園から動物園に移そうなんて、そもそも動物園にとって負担なのに、
これは医療ミスだみたいな。
めっちゃ叩かれてて。
看護師とか医者の人とかもコメントして、
これがもし人間で起きてたら、これは完全に医療ミス。
だからそれは徹底的に調べないといけないみたいな。
そこから採取するなんて、みたいな感じで言われてて。
それに対して、いやいやでも採取しないと、そもそも種は保存できてないわけ。
あなたが今見れてる子たちも、これまで北極熊のオスメスがサフランシとかセシュを採取して、
人工育成で育てあげた熊のわけだから、それは違うでしょみたいな。
知るんだ。
人間って、普通に病院の先生で麻酔科があるじゃないですか。
動物って、獣医さんがそれをやるんですよ。
で、多分麻酔もよく効く人とよく効かない人みたいなのが、
事前に手術とかしたりとかすると検査されたりとか。
麻酔で合併症が結構起こりやすい。
あるあるある。
それも過敏になる方はやっぱり心肺停止とかにつながったりとかあるんですけど、
動物なんてわけわかんないからね。
子牛も除角のするときにあるんですよ。
10分くらい麻酔効かせて、普通にコロンと寝るんだけど、
それも失敗すると100頭に何頭かくらいはやっぱり危ない。戻ってこない。
牛とかも出てきたりとか。
熊なんて麻酔獣ですからね。
麻酔獣っていうか、わからない。
プチプチとか打てないですから。
まぁまぁ、そうね。
銃で眠らせるって書いてました。
そうやってあるから仕方ないなとは思うんだけど、
やっぱりガーってなるんでね。
悲しいからね。
怒りの矛先をどっかに向けないとしょうがないんだと思う。
じゃあ買えよって思うんだけど。
お前がやってみろよって。
って思うよね。
今、僕のところに来てるコメントも、
酒子の出産生まれて、目の前でやってみてよって思うけど、
なかなか理解が進まないのが、
僕的には、じゃあそうやってなったら、
こっちは完璧にそれを希望したとして、納得するのか。
じゃあそれやったから牛乳の値段高く買ってくれるのかっていうところを
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突き詰めていきたいところがあるんだけど。
言うだけは簡単ですからね。
言うだけは、SNSってそういうもんですからね。
それこそ動物園とかで悲しい事故があったりとか、
どういうのだったらハッ!って思うの?
動物好き、可愛いってなってるじゃないですか。
大好きですね。
これひどいわって思うのはどういうケース?
普通に虐待してることじゃないですか。餌あげないとか。
例えば動物園の飼育員さんが吐き掃除をしますとか、
餌やりますときに、あっち行ってってやってるところは大丈夫?
それは大丈夫。
でもそれでも燃えてるやつあるじゃないですか。
パンダのやつとかマジで、あんなバシバシ叩いちゃうけどね。
足に絡まったりとかしてるじゃん。
すげーだと思って考えた。
私はだから、飼育員も、
動物系の仕事に就く、特に飼育員とか犬もそうですけど、
ドクトレーナーとか、そういう仕事って本当に給料低いんですよ。
給料低いから、それになりたい人って、愛がないとできないんですよね。
そうそう。
だから、そんな人が意地悪な心を持ってやってるわけじゃないですか。
そう、って思ってるから、別に何とも思わないです。
しかもSNSって切り取られてるから。
それを本当に、なんで今回のやつもコンクリートに頭叩きつけてるっていうコメントが来てたんですけど。
だからこの人たちは下にクッションを引いてやれって言ってるんで、
下にクッションを引いて引っ張り出せって言ってるんだと思います。
だって頭ぶつからないのに。
まあまあ、はい、そうね。
引っ張るとガンって打つんじゃないかって思っちゃうんですよね。
でもそういったら、こっちが助けなくても勝手に打ったら頭打ちますけどね。
打ちますね、打ちますね。自然界でやっても。
そうなんですよね。
介入しないとそうなっちゃうよね、普通ね。
知らないからしょうがないんじゃないですか。
そうなっちゃうんか。どこに歩み寄りがあるのかなと思って。
無理なの。無理なの。やっぱり。
自分が行こうとはならないのかな、どういうかして。
ならない。
この間のやつもタイミングみたいなやつ。
普通にDMでも来たんですよ、コメントが。
普通歩み寄ろうとする人は、私は可哀想だと思うんですけど、どうなんですかって聞くじゃないですか。
でも、可哀想みたいな感じで話せるってことは聞きかけないんですよ。
違う違う違う。川上を超えてこないでください。
違う違う違う。そっちの立場に寄ってこないでください。
ちょっと待ってくださいよ。
2人でちょっとおかしいよねって言うのじゃないですよ。
逆か。リベートしないといけない。
ご存知かと思いますが、動物愛護福祉の国際的なやつは日本語が一番劣ってると。
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そうですね。そう言われてます。
気をつけてくださいっていうコメントが来たんですけど。
正論で返したら全然議論にならなかったんで返ってこなかったんですけど。
歴史を僕はバックグラウンドを調べるんですね。文化とかバックグラウンドとかを調べて、どういう構造になってるのかっていうのを見るようにしてるんだけど。
前に話したときに、日本の動物福祉、アニマルウェルフェアの基準が海外と比べて低いのは何が原因でしたっけ?
何が原因っていうか、アニマルウェルフェアが削減されたっていうのがヨーロッパだったじゃないですか。
その時って日本はもう食糧なんで、食糧をどんどん増やしていかないといけない。
人口がもう、段階世代がベビーブームでどんどん増えていくっていう状況だったので。
少ない国土の中で生産性を上げていこうっていう感じの時期だったわけですよ。
だから、ツナギ牛舎、狭いところとか、ニワトリとかだとケージ貝だねとか。
ああいうのが海外の方で、アメリカとかだとめっちゃそれで量産してたので、それを真似して日本でもやってます。
他の国の方が動物の生産性を上げるみたいなのが工業化した。
日本は乳業とか卵を扱う、JAがやってるのはあるんだけど、株式会社で工業化して動物を生産していくっていうシステムじゃない。
共同組合というものがあって、各個人のところから農協が買ってやっていくっていうスタイルなので。
そもそも全然構造が違うわけ。国の構造が違うわけなんだけど。
だけど、工業化をやっていったら、他のところはもうすでに工業化をやって、動物福祉をちゃんとしないといけないっていう認識になっている時に、日本は遅れて工業化してるっていう。
どうやったらアニマルウェルフェアのレベルが上がると思うんですか?
だから認識が増えて、ヨーロッパとか海外が今上がっているでしょ。日本が遅れてきてます。だからもうちょっとしたら追いつくんだよ。
ただスタートが遅かった。それだけ。
今、例えば車の廃ガスでCO2を下げましょうとか、ディーゼル車をやめましょうみたいなのが日本であるじゃないですか。
でも海外からしてみれば、その関係ねえって言って石油ガンガン燃やして、車バンバンやってガス出してるっていうところが、今でも発展途上国みたいなところではあったりするかもしれないけど、あれと同じ構造です。
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そこら辺も多分経済が発展して、公害がやって人体に影響があるっていうのを知り始めたら、ちょっと減らしていこうかなって努力をすると思うんだけど、
日本も人口がこれから減っていって農産物が売れなくなって、情報化になって海外のアニマルウェルフェアっていうのが消費者の方に浸透してくれば普通に浸透してくると思うんだよなと。
最近鳥とかも、鳥で結構言われてるのがあれじゃないですか、話貝っていうか、ひらがい鳥の卵っていうやつで売れてるじゃないですか。
鳥は近しい存在っていうか、結構騒がれてましたよね。小さいところに入れて、歩けないようにして、卵産んで、そんなのダメだって。どう思いますか?
だって食料が少なくて支えて、卵をお買い得で一パック100円で飛びつくような国民性なのに、何を言うとんじゃって思うと。
私も可哀想だなとは思うし、確かにアニマルウェルフェアの観点で考えたらダメだなと思うんですけど、逆にじゃあそれで卵の値段が100円とか700円になって、じゃあ文句言わないんですか?ってなるじゃないですか。そうなんですよ。
ちょっとだって一パックが100円が200円になった時に、卵高いですってニュースがずっと言われるぐらいだからね。牛乳もそうなるでしょうね、たぶんね。
言うのは簡単なんですよね。ほんとただそういうわけです。その意見しかない。
YouTubeでもう一つコメントが来てて、ジャージー牛がオオスが生まれた場合に、価値がないから殺処分みたいなニュースを見ましたって言って、それ本当ですか?みたいなことが来たんだけど、
それって生産者もジャージーっていうのを飼う時点でオオスが生まれたら生産性が低くてっていうのをリスクとして考えて生産している人が少ないっていうのもあるんだけど。
ジャージーは国産牛として売れないんですか?
売れる売れる。普通に売れるんだけど、割合が合わない。同じように餌を食べるんだけど、やっぱり体が小さいので、全然もう作ったとしても採算が合わないので。
だから場所によっては、地域によっては、虐殺を判断して、それができる地域とできない地域みたいな、それも歴史があるから、あったりするから。
消費者が高く買ってくれれば別に、それって採算が合うんで殺処分することがないので。
だからどっちが悪いって言いにくいけど、消費者はもう考えてほしいよとは思うんだけど、なかなかそこの理解は進まないよね。
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農産物は安く買いたいけど、農家さんにだけ負担が来ているっていうのが構造だよね。
正解はないと思いますよ。
考えそうって思う気持ちも分かるけど、でもどうしようもないじゃんっていう。
議論が進まないんだよ。僕が20何年くらい前からやってる人だった時も、動物愛護の人たちはそうやって言い続けていて、議論は進んでないから。
アニマルウェルフェアっていうのが国際基準に遵守して、日本も上げていきましょうっていうので、
どんどんどんどん現場のアニマルウェルフェアが上がっているはずなのに、まだ今こうやって言われてるから。
だからこれから楽能とかを志して学生さんとかやっていく中で、ずっと言われ続けるのはかわいそうだなと思うので、どっかでやめたいんだよね。不毛な議論を行う。
言っても無駄ですからね。だって分かってるしこっちもって感じじゃないですか。
そんなの分かってるよっていう感じじゃないですか。お金はあって土地もあってだったらこっちは報告するし、機械だって導入するし。
じゃあお金くれよみたいな話になるじゃないですか。
だから川上牧場のメンバーシップ入ってよって送ったら返ってこないから。
だからコメントしたいだけなんですよ。かわいそうとか。
自分は楽になるからね。
最近友達と喋ってて、ごめんなさいとかっていう謝罪って、自分が悪いと思っていることを相手に伝える一種の快楽行為だと思ってるんですよ。
おー面白いね。いいな。これで30分喋れるな。
ごめんって思うなら、私は謝られるより直せよって思う。ごめんって現れるのあんまり好きじゃないんですよ。
でもその話も、とりあえず自分が悪いと思っていることを伝えた方がいいみたいな人もいるからあれなんですけど、
でもコメントも一緒で、自分がかわいそうだと思っていることを伝えて、お前気持ち悪くなってくるだけ。
こっち側追い越してくるわ川上よ。ちょっと待ってくれよ。
私はもともとそう思っているから。
あー楽になりたいのか。
思っていても、思っているのは良いんですよ。
良いまではコメントする意味がわからないじゃないですか。
いやそうなんですよ。
そんな考えの人がいるっていうのはこっちもわかっているし、でもわかった上でどうしようもないから、できる範囲のことをやっているわけじゃないですか。
そうですね。
携帯とか個人の考えで牛の扱い方って前も話したけど、農家も100違うから。全員違うから。考え方も牛の向き合い方もね。
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だからピッタリと来る農家さんをそのまま応援してあげればいいと思うんだよね。
そこの人の農産物が食べたいとか、そういうのがもっとできたらいいなと思ったりする。
愛がないと一日以上に腹壊して2回も乳を絞れないんですよ。
愛なのかな。
愛だと思いますよ。
愛と思っていただけるのはありがたいですけど、全然やりますよ。
駐車でバリが刺さろうが、やりますよ。
気を付けてくださいね。
怪我があろうが。そういう感じですかね。ありがとうございました。
川上牧場ではリスナーの皆様からのお便り、ご感想を募集しております。
川上牧場とやってみたいこと、やって欲しいことなど、
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最後まで配信を聞いていただいてありがとうございます。
次回の配信もぜひお楽しみに。
