00:14
こちらは、島根県出雲市にある小さな牧場から配信しています。 スーパーやコンビニ、皆さんがいつでもどこでも買うことができる牛乳。
普段飲んでいる牛乳の魅力や 酪農の魅力を酪農家がお話しする放送となっております。牧場の日常や牛の鳴き声を聞きながら
お手元に牛乳 ホットミルクを準備して聞いていただくと
より美味しい牛乳を味わうことができると思います。 牛乳飲む
牧場配信 始まりです。
はい、おはようございます。 今日が9月の25日の金曜日でございます。
はい、ということで 週の終わりですね。
今日9月の25日、シルバーウィークをあげて、また今日頑張れば、明日からお休みじゃないかなと思いますので、ぜひ頑張っていきましょう。今日もよろしくお願いします。
今日の天気はですね、1日曇りという天気で最高気温27度ですね。 過ごしやすい天気になっております。
やる気がないところも、天気が良ければ頑張っていけるでしょう。
はい、そんな天気になっております。今日のお仕事はですね、お昼から来月の10日に行われます
島根ミルクフェスというね、大きい牛乳のイベントがありまして、それの最終打ち合わせということで、ちょっと会議がありますので、それに出席しようかなと思います。
今週の毎週恒例の整体が今日なので、午前中はですね、パパッと仕事を終わらせて、モミガラ取りに行ったりしないといけないですけどね、整体に行って、先週行けなかったんで、もうバキバキの体を本当に直してこようかなと思いますよ。
はい、そんな感じの1日になるかなと思います。
はい、今日の配信はですね、またリスナーさんからの質問にお答えしていこうかなと思いますけれども、
えー、川上牧場でね、配信の中で牛の遺伝改良のお話、昨日もですね、まあ一部、まあ餌のお話もね、させていただいて、マニアックな話が続いているんですけども、今日はですね、また質問が来ておりまして、ゲノム編集のね、話をしてほしいと。
03:02
はい、ゲノム編集するならどんな牛さんを作りたいですかというね、本当にセンシティブな、えー、そういうなんでしょうね、ゲノム遺伝子組み替え、ゲノム編集、ギャーってなる人とかね、あとはなんだ、牛をそんな、遺伝改良とかしちゃいけない、ギャーっていう人が聞いたらもう、本当に引いちゃうぐらいの話をしていこうかなと思いますんで、今日も10分15分ぐらいの配信していこうと思いますので、牛乳を飲みながら、最後まで聞いていただけたらと思います。
よろしくお願いしまーす。
はいではでは今日もですね皆さんと一緒に牛乳で乾杯していこうと思うんですけども
はい乾杯といえばですね私あの今日で40歳になりましてね
いやいいんですよ皆さん本当におめでとうございんですよ本当にあのいろんな sns でね
あのお祝いのコメントがもう本当に特快ひっかえ特快ひっかえ
今日ありますよもう40ですよもう楽能業界で若手若手と言われてますけども40です から無理ですもう引退したい気持ちがすごいありますからね
でもまだまだやってやっていかないといけないですし若い子にね 問題を残したままちょっと楽能業界引き継ぐことはねできないんで
もう今度40になってもガリガリバリバリガンガリやっていこうかなと思いますのではい おめでとうございますって思われる方はですね
ぜひ音声配信のフォローそしてメンバーシップねはいなどなど本当にいろんなやつ 本当に本当にyoutube のチャンネル登録
ほんとにインスタグラム よろしくお願いしますということではい頑張っていこうかなというところでございます
では今日も皆さんと一緒に牛乳で乾杯していこうと思いますので 皆さんが牛乳を準備している間にですねちょっとお知らせをしたいなと思います
川上牧場ノートというですねブログとか記事を書いたりするアプリをやっております 毎日毎日配信してこの音声配信を文字起こしして再構成したもの
ノートの記事として毎日上げておりますのでぜひ皆さんアカウント登録してログインしてね 読んでいただけたらと思います
この記事が面白いなとかもっとより良く知りたいと思われる方はですね メンバーシップというものを準備しておりますのでぜひこちらの本もですね
今日登録していただけたら嬉しいなと思います ぜひ皆さんの応援とご支援がですね
川上牧場の活動の原動力となりますのでぜひおめでとうと思う気持ちがあるならば ぜひメンバーシップの方ねよろしくお願いしますというところでございます
であとインスタグラムの方で行っておりますハッシュタグ未来の牛乳と称しまして皆さんの こんな牛乳あったらいいなこんな牛製品食べてみたいなというものですね
デジタルアートにして販売しております こちらのデジタルアートの売り上げは川上が子供食堂に牛乳を支援したりだとか
小中高の食育活動に参加した際の活動費に当てさせていただこうと思っておりますので ぜひ皆さんご支援よろしくお願いします
皆さんのご支援が子供たちの未来の牛乳を作っていくというそんな特別なデジタルアート体験となっておりますので ぜひこちらの方もよろしくお願いします
あと川上牧場公式ラインをやっておりまして365日こうやって配信してるんですけどもなかなか毎日は聞けないという方のためにですね
週に1回まとめの記事が届くというそんなお手軽な公式ラインになっておりますので ぜひこちらの方もチェックしてみていただけたらと思います
06:03
音声配信を聞いている方はですね音声配信の概要欄にリンクつけておりますので ぜひそちらからよろしくお願いします
はいではでは今日もですねお知らせでございました 今日も皆さんと一緒に牛乳で乾杯していこうと思います
カンパーイ いただきます
いやー40なっちゃった 40なっちゃった
頑張っていこう 今日も牛乳飲んでいただいてありがとうございます
カンパイ パチパチ誕生日おめでとうございますということでありがとうございます本当にいいんですよ本当
あの一番初めに僕にお誕生日おめでとうって言ってくれたのは google ヘルスのアプリでした
昨年はねメタグリ研究所ディスコードグループにあるお誕生日おめでとうボットだったと思います
ありがとうございます あの朝はね家族が寝ている時間にも仕事しちゃうんで
まあ帰ったらお祝いいただけるんですけど 本当に皆さんあの配信をしてて良かったなぁと思うことですねこうやってなんか知らない
皆さんにおめでとうなんて言ってもらえるなんてもう ありがとうございます本当に身を込みして頑張っていく
所存でございますんでよろしくお願いします ではでは今日もですね皆さんの質問コメントをお答えするお便りのコーナーやっていこう
と思います各配信アプリ sns に来た質問コメントをお答えするコーナーとなっております
今日の質問はポポポというねもうサービス終了しましたけどもそちらの方で溜まっ ている質問をお答えしていこうと思います
ポポポアプリ大ポポポネーム関心さんの質問でございますいつもありがとうございます 質問です
川上さんはゲノム編集の話をしますがゲノム選抜ゲノム編集にてどのような牛さんを 作りたいと思いますか
そしてどのような過程で理想とする牛さんを設計されていくのですか 教えてくださいドクター川上さんという質問が来ております
ありがとうございます はい私はですね本当にあの免許家畜人口受精子の免許をしか持ってないの
ドクターではないんですけどもはいでも本当に楽能の中でですね 一番好きなのこの遺伝改良度が品種改良になっておりますので今日もね
昨日と引き続きのも30分以上喋ってしまったんですけども今日も引き続き はいこの質問にねお答えしていこうかなと思いますよテンション上げて
なんかこうどうしたらどういうのがいいですかみたいなことを聞くとあこういうのがいい なーって言って夢が膨らみますよねはい
まあ今現在ねあの日本ではちょっと規制とかいろいろあってできないんですけども 海外の方ではですねこのゲノム編集の畜産物とかもね
ちょこちょこ出てきておりましてそういうところもね今日はお話できたらいいなと思って おりますはい今日の音ポイントはですね
ゲノム選抜とゲノム編集を混同せずに 海外ですでに実現しているものとまだ研究段階のものを明確にね
09:04
分けてお話ししていこうかなと思います特にですね 遺伝率の低い健康形質を高めるという部分は科学的には少し言い換えをした方が正確だと
僕はねあの遺伝率の低いあの健康形質が高めたいなと思ってるんですけども これはですねまたまだちょっと詳しくお話していきますけどもはい
お話していこうかなと思いますけども先にね結論を言いますと もし僕がゲノム技術を自由に使って牛を改良できるならですね
入料だけがものすごい高い牛を作りたいわけではありません 僕が作りたいのはですね病気になりにくくて
暑さに強くて妊娠しやすくてであの管理しやすく角が生えてで来ない で人にも牛にも扱いやすくてですね
南山も健康に牛群に残れる牛こっちの方がね作りたいなと思っていますはい じゃあ今日はなんでそんな牛本当に作れるのっていうところまで含めてお話しして
いきたいなと思います まず最初に質問にありましたゲノム選抜とゲノム編集
ここが違うというお話をしていきます ゲノム選抜というのはですねすでに牛たちが持っている
遺伝的な違いの中からこの牛は入料が高そうだなとか この牛は繁殖能力が高そうだなとかこの牛は病気になりにくそうと
いうのですね dna の情報から予測して次の世代に残す牛を選ぶ技術です これがまあゲノムを調べるとかね
スニップ検査とかいうところでやられるやつですね 一方ですねゲノム編集は dna の特定の場所を狙って変更する技術です
ものすごく乱暴に言いますけどもゲノム選抜が手持ちのカードからいいカードを選ぶ 技術だとするとゲノム編集はカードそのものを書き換えるというそういう技術です
ここは似ているようで全然違います そして僕が面白いと思っているのはこの2つを組み合わせることですね
はいで最初に改良したいのはまず繁殖と健康形質だということをお話していきます 今の乳牛はですね入料についてはものすごく遺伝改良が進んでいます
一方で僕は最も改良したいと思っているのが受胎率や疾病抵抗性といった健康形質です ここで一つ専門的ですけども大切な話があります
遺伝率という先ほどお話したお話なんですけども よく受胎率は遺伝率が低いと言われます
乳牛のメスの繁殖形質については多くの研究をまとめると遺伝率はおおむね 0.02から0.4
0.04程度と低いと報告されています だからといって遺伝では改善できないという意味ではなく実際ゲノム選抜の導入後
乳牛の繁殖能力について遺伝的な改善が可能であることが示されています ここで誤解されやすいんですが遺伝率が10%だったらその形質の10%しか
遺伝しないという意味ではありません 遺伝率はある集団のある環境の中で見られる個体差のうち
12:02
どれくらい遺伝的な違いで説明できるかという統計的な数字です なので僕がやりたいのはですね
遺伝率そのものを高くするというより遺伝率が低くて環境の影響を強く受ける形質でも 大量のデータとゲノム情報を使って少しずつ改良するというこれのことをねやっていき
たいなと思っております で妊娠できる牛をもっと重視化して重要視していきます
例えば受胎率僕だったら単に入料40キロ出ましたというだけで牛を評価したくはありません その牛がちゃんと発情して受精して妊娠して
妊娠を維持して無事に分泌してまた次の日に入れるのか ここまでみたいですよね
繁殖能力は一つの遺伝子だけで決まるような形質ではなく多数の遺伝子と環境が要因して環境が 関係する
他因子他遺伝子形質です なので現状では受胎率を高くする遺伝子を1個編集すれば完成という話ではありません
なので繁殖については僕ならまずゲノム選抜を徹底的に使います 受胎率だけではなく発情受胎までのミス
肺受精卵の生存リューザン分娩産後の回復 こうしたデータをできるだけ細かくとってそしてその牛が本当に繁殖に強かったのか
という表現系を積み重ねる ここが第一段階だなと思います
一方でゲノム編集と相性が良い形質もあります 典型的なのが無核です角が生えないというわけですよね
角のある牛の場合生まれた後除核することがあります なので最初から角が生えない遺伝子型にできないかと研究されたのが2016年に肉用牛などに
存在する 無核に対する遺伝子型をゲノム編集で乳牛で導入し角のない乳牛を作った研究が
報告されています さらに現在アメリカの fda のリスクレビュー済み食用食品用ゲノム改変動物の一覧にも
角のない黒毛和主と a 黒へ
ヘアフォードヘラフォードはい黒毛和主とヘアホッヘラ ヘアフォードヘラフォードだったっけはいあの
お肉のあの肉用牛の品種のことですねが掲載されています はいこれはすごくわかりやすいゲノム編集の使い方かなと思います
牛の乳量を増やすためというより牛が痛い思いをする処置を一つでも減らせるかも しれないというそういう遺伝改良ですね
もう一つ入れたいのはまあスリックですね今はねはい スリック遺伝子ですはい昨日おととい話しましたかね
はい毛が短くなる特徴ですね初熱に強い牛を作る可能性があります これはもともと自然界に存在している変異です
アメリカでは prlr プロラクチン受容体遺伝子を編集し 自然界のスリック牛と同様の短毛表現系になるゲノム編集牛が作られています
15:00
fda は2022年最初のスリック牛についてリスク評価を行い 2025年には他の品種への展開についても追加評価していきましています
fda の評価資料ではスリック牛は長い毛の後より関係処熱環境への適応性が高いことが期待 されています
ここから気候がさらに暑くなった時冷房設備や設備や扇風機をどんどん増やすだけではなく 牛そのものにも暑さへの適応力を持ってもらう
こういう方向の育種はですね僕はものすごく重要になるかなと思います 現在もねスリック遺伝子あるんですけどあんまりあの品種あの種の本数が
注意は少なくてですね使ってもすぐ次の世代がですね あの金庫ケースをね外すことがちょっとなかなか難しかった全部兄弟とかね全部
親子とかになったったりするので使いにくいなぁと思ってるんですよそれがまあこういう ふうにねあの
8ゲノム編集とかで増えていくとまあ使いやすくなるかなと思ったりしますねはい 続いて僕が一番期待しているのが感染症に強い牛です
そしてこれからさらに面白いところです ゲノム編集に期待しているのは病気になってから治すのではなく
そもそも感染しにくい牛を作ることです 実はこれも sf だけの話ではありません
2023年 usda などの研究チームが bvdv 牛ウイルス性下痢ウイルスに感染しにくいゲノム編集講師を報告して
います bvdv は牛の細胞に侵入するとき
cd 46というタンパク質を主な需要体として利用します そこで研究者たちは cd 46そのものをなくすのではなくウイルスが結合する部分の6つの
アミノ酸を変更しました 正常な cd 46の働きをできるだけ残しながらウイルスが入りにくくしたわけです
そして終われ生まれた a 人神社 という講師では bvdv の感受性が大幅に低下しました
研究時点では実証段階であり市販用の牛ではありませんが usda はこれを牛の主要ウイルス病に対するゲノム編集の
ゲノム編集の一つとして位置づけているとはいこれがねものすごく面白いなと思います 今まではですねワクチンを打って感染源を見つけて隔離して治療するという
病原体が入ってくることを前提にした楽能でしたがでも将来は病原体が使う入り口 そのものを変えるという貿易がね出てくるかもしれないという話ですね
そして僕がぜひ欲しいのがですねあと牛発血病 blv に強い牛ですね ただしここはハルシネーションしやすいところで正確にお話しますが現時点で
blv に完全に感染しないゲノム編集乳牛が普及しているという段階ではありません でも牛側の遺伝子によって
blv の感染後のプロウイルス量が低くなりやすい牛がいることはかなりわかっています 特に
ボーラー drb 3という牛の名義に関する遺伝子です 日本を含む研究では一部のアレルを持つ牛は blv の感染後のプロウイルス量が低い傾向を示すことが
18:08
報告されています 最近のホルスタインを対象とした研究でも
drb 300902 などが低いプロウイルス量と関連する抵抗性側のアレルとして報告されています
ただ抵抗性イコール絶対感染しないではありません ここも大事ですね
感染していてもウイルス量が増えにくい感染を広げにくくなる可能性がある 病態進行が違う可能性があるそういう話です
なので blv については今すぐならまずゲノム選抜遺伝子型を使った選抜をして 将来的には免疫機能への悪影響がないことまで確認できれば
ゲノム編集が候補になるかもしれないということですね この順番が科学的には自然かなと思いますはい
ここまで聞くとですねじゃあ入料もマックス受体率もマックスで 疾病抵抗性もマックスで初熱対策もマックスにすればいいじゃん
と思うかもしれませんでもねそこはちょっと違うんですね 生き物にはですねトレードオフがあるんです
牛の体が使えるエネルギーも有限です はい人間もですねもう9秒台で走れるけどもそれが2秒台とかまま生物
ヒーローじゃないですか そういうことで牛にもねその生物的にも許容量を超えてしまうって言うとまあ遺伝改良で
んですけどもそれをいきなりガンってやるのはちょっと難しかったりするわけですよ 免疫だったりですねお父の生産だったり
繁殖成長体の維持全部にねエネルギーを配らなければいけない なのでですねゲームのキャラクターみたいですね
すべてのステータスを100にすることを目指すより僕ならですね多少環境が悪くても 崩れにくい牛
そういう買いやすいもうあの無駄に行こう なんだろうね生産を落とすわけなんでも人と買いやすいですね
はい買いやすい人が買いやすいそういう種を作っていきたいなと思います すごい暑さのねまず真夏でも全然してへこたれないような牛だったり
入料が少し落ちてもですね体を壊さなかったり病気にならなかったりとか 入房園になりにくいとかですね
足が丈夫だったりなおかつそれで妊娠するそして難産もしてくれる こういうね牛の方が強い牛かなと思いますはい
実際にどういう順番で作るかはいいきなりですねその イデゲノム編集を使うってことはまずできないのではい
まず現場のデータをね集めてどの牛が入房園になったかどの牛が何回の受精で受胎したか どの牛が熱くなると再食糧が落ちたか
どの牛が難産まで残ったかとか低病や繁殖障害 周産期病入料乳成分こういうものの全部をですねそのデータとdna をつ
dna をつないでいきます そこでまずゲノム選抜で土台となる牛を作り繁殖
健康入房指定聴明性入料均衡ケースここをバランスさせます その上でゲノム編集がいう非常に有効な原因遺伝子や変異が明確な形質だけを狙う
21:08
例えば無核だったりあとスリップ遺伝子だったり将来的にはね bv dv の先ほどのね
抵抗性があるはいものとかはい あとはあの blv については確実な標的が見つかればそれも候補になるかもしれないと
いうところですねはい そして一度に全部編集しないというのも大事です
はい10個の遺伝子を一気に変更してですね スーパー牛完成みたいな
よく大人よね大隣の国はそういうことをやってたりしますけど倫理感がちょっと違います からね
そういうことをしてたりしますけどもそういうことはですねちょっと最初からはやりません 一つ変更したらですね本当に狙った dna だけが変わったのか
他の場所に予想外の変化はないかその牛は普通に育つのか繁殖できるのか 牛乳は正常なのか子供にも正常に伝わるか何年生きるのか
そこまで確認しますはい検定というのがめちゃめちゃ大事ですこういうのをやるけどね はい
実際2016年に報告された初期の無核ゲノム編集牛では後の詳細解析で標的部位の近くに 編集時に使ったプラスミド由来の dna が意図せず組み込まれていたことがわかりました
これはゲノム編集は危険だという単純な話ではなくむしろ狙った場所だけを検査して 安心してはいけないという重要な教訓だと思います
技術が進歩すれば検査技術も一緒に進歩しなければいけないということですね はい
一番面白いと思う未来は牛を乳量ランキングで選ぶ世界から一生涯どう生きたかで選ぶ 世界へ変えることです
牛乳を何キロ出したかではなく何回病気をしたか何回治療したか 何回受精したか
何産したか暑い日にどれだけ採食量維持したかどれだけ薬を使わずに済んだか 何歳まで健康にいたかそういったデータが全部集まってそのデータを ai と
ゲノム解析で評価するそしてどうしても従来育児だけでは時間がかかる部分にゲノム編集を 使うというこの順番がいいかなと思っております
はいということで今日質問いただきましたポポポネーム監視さんの質問にお答えしてきました けども
川上さんならゲノム選抜ゲノム編集でどんな牛を作りますかという質問に答えてみました
はい僕が作りたいのはですね世界一乳量を出す牛ではなく受胎しやすくて病気になり にくくて暑さに強くて角がなくてウイルスにも強くてそして何年も健康に牛舎でいてくれる
そんな牛です そして面白いのがこれがもう完全な fsf ではないということですね
無格牛はゲノム編集で作られていますしまあ普通に販売されてますね スリック牛も普通に作られています
bv dv も完成しにくい牛も研究で誕生されていますし 黒毛和牛の方ではね宮崎県の方でそういうあの発表の方ですね
bl 部についているそういう抵抗性のある 牛が出てきたたりしますはいもう近い将来ねそういうのが当たり前になってくるような
この頃になってきてますはい 楽のほかですね牛をどう改良できるかだけではなくどんな牛を未来に残したいのかを
24:06
考えなければいけない時代に入りつつあります ゲノム編集で一番難しいのは dna の書き
dna を書き換える技術そのものではなくもしかすると何をいい牛と定義するか それなのかもしれません
入料なのか健康なのか繁殖なのか長生きなのか 牛の幸せなのか農家の働きやすさなのか
はい僕はですね病気になってから人間が助け続けない続けなければならない牛よりもですね そもそも病気になりにくく
自分の力で健康に生きられる牛を作る方向に遺伝改良を使いたいなと思っております はいということで今日の質問にお答えしていきましたけどもあのまだまだ
あのゲノム編集もねえあとは8 あといいえしいいじゃないやあのゲノム選抜ゲノム編集か
もうですね日本ではまだまだ認可されてないんでね ここらへんは本当にあの消費者の皆さんが理解してもらうね進まないところなんで
はいまたよくわからないよってところがありましたね質問いただけたら嬉しいなと思います はいということで今日の質問にお答えしてきましたありがとうございます
はいということではい あの本当にこのお隣の国はねどんどん
そのゲノム編集とか倫理観ぐちゃぐちゃだねはいことをやってあの病気に強い牛みたいなね rs ウイルスだったかにならない抵抗性のある牛みたいなとか
はいあと入料がもう2万キロとかが平均でるような牛みたいなの クローン使ったりとかですねゲノム編集使ったりとかして生まれたりするんで
はいまあまあ日本でもねもうまあもうどうしようもないでしょうその皆さんがその 難しいって思われるかもしれないですけどもう周りの環境がね
世界各国がそういう種を作り始めたらそこは止められることができないので あのぜひ正確なね正しい判断あのことであの皆さん理解していただけたら嬉しい
などが思いますけどね僕はこういうの興味があるのでどんどんどんどん新しい技術を 入れてはいで間違ったらまた失敗したらあの修正して戻してまた前進してみたいなことを
続けていきたいなと思ってますはいまたあの 幸を期待ということですねはいということで今日の質問にお答えしてきました
ありがとうございます はいではでは今日もこれで終わっていこうかなと思いますけども
川上牧場のキンドルも楽の未経験者のために遺伝改良の使用設計編こちら発売しております キンドルの方で購入できますのでぜひ読んでみていただけたらと思います
このキンドルのデータを読み込ませた ai ファームエコー ai というものを作りまして この音声配信の概要欄にリンクつけておりますのでぜひこちらの方ですね触ってみて
いただけたらと思います エアー触ってみたいんだけどどうしたらいいかなーとか
楽の業界で ai でどうやって使うんだろうって悩んでる方はこちらの方からよろしくお願いします あと川上牧場黒毛和牛の均衡係数が調べることができるアプリ
和牛後輩チェックというねアプリを作りましたのでぜひ皆さんこちらの方もですね 触ってみていただけたらと思いますはいとても便利なアプリですね
あの農家の皆さんは本当に活用できるかなと思いますどうしを使っていただけたらと思います 宜しくお願いします
27:03
はいということでじゃあ今日はこれで終わっていきますお仕事の方学校の方行ってらっしゃい みんな牛乗んでねばいばーい
川上牧場ではリスナーの皆様からのお便り ご感想を募集しております
川上牧場とやってみたいことやってほしいことなど ご自由にコメント欄や dm などでお気軽にお寄せください
皆さんのご意見が 新しい楽のを作っていきます
最後まで配信を聞いていただいて ありがとうございます
次回の配信も ぜひお楽しみに