そういうところで品種の違いみたいなところも含めてお話できたらいいなと思っております。
えー、今日も10分15分くらいの配信していこうと思いますので、牛乳を飲みながら最後まで聞いていただけたらと思います。
よろしくお願いしまーす。
はいはい、では今日もですね、皆さんと一緒に牛乳で乾杯していこうと思いますけれども、
えー、そうですね、あの明日からね、職場体験がありまして、中学生のね、はい、女の子が一人来るんですけども、
えー、どういう感じになるのか、まあ電話でお話した感じはね、はっきりこうお話できて、えー、大丈夫そうな気がしますけども、
まあいざやってみないとね、わからないんでね、はい、えー、楽しみでもあり、えー、いろいろいろいろ考えますね。
心配だなと思いながら、はい、やっていきます。
またね、皆さんのところにまたあの配信の方でも、はい、あの中学生が職場体験している模様をですね、お伝えしようかなと思いますんで、
また聞いていただけたら嬉しいなと思います。
はい、ではでは、今日もですね、皆さんの質問、えー、皆さんと牛乳で乾杯していこうと思いますので、
牛乳をね、準備している間にちょっとお知らせをしたいなと思います。
えー、川上牧場noteというですね、ブログとか記事を書いたりするアプリをやっております。
毎日配信しているこの音声配信を文字起こしして再構成したものをnoteの記事として毎日上げておりますので、
ぜひ皆さんね、アカウント登録してログインして読んでいただけたらと思います。
で、このnoteの記事が面白いなとか、もっとよりよく知りたいと思われる方はですね、
メンバーシップというものをね、準備しておりますので、ぜひこちらの方もですね、検討していただけたらと思います。
皆さんのご支援、応援がですね、川上牧場の活動の原動力となりますので、
ぜひこちらの方、よろしくお願いします。
あとインスタグラムの方でやっております、ハッシュタグ未来の牛乳と称しまして、
えー、皆さんのこんな牛乳あったらいいな、こんな牛乳製品食べてみたいなというものをですね、
デジタルアートにして販売しております。
こちらのデジタルアートの売上は川上が子供食堂に牛乳を支援したりだとか、
小中高の職域活動に参加した際の活動費に当てさせていただこうと思っておりますので、
ぜひ皆さんご支援よろしくお願いします。
皆さんのご支援が子供たちの未来の牛乳を作っていくというそんな特別なデジタルアート体験となっておりますので、
ぜひこちらよろしくお願いします。
あと川上牧場公式LINEをやっておりまして、365日こうやって毎日配信してるんですけども、
なかなか毎日は聞けないという方のためにですね、週に1回まとめの記事が届くというね、
そんなお手軽な公式LINEになっておりますので、ぜひ皆さんね、こちらのホームでお友達登録していただけたらと思います。
音声配信を聞いている方はですね、概要欄の方にリンク貼っておりますので、ぜひそちらからよろしくお願いします。
はい、ということでお知らせでございました。では今日も皆さんと一緒に牛乳で乾杯していこうと思います。
かんぱーい。いただきまーす。
うまいー。うまいー。今日も牛乳飲んでいただいてありがとうございます。
あのー、ポッドキャストね、この配信がですね、YouTubeとスタンドFM、あとはSpotifyとかいろんな各種ポッドキャスト、
あとはサブスタックというね、SNSでもこの配信聞けるんですけども、
昨日ふとね、あのー、ポッドキャストランキングみたいなのがあって、
あのー、サイト見たら160位前後で川上牧場入ってまして、これがでもジャンルごとですね、キャリアみたいなジャンルがあって、
それに入っている、もうキャリアに分類したかなと思ったんですけど、
160位くらいに入って、うおーすげーと思って、こんな数多あるポッドキャストの中で160位なんだと思ってびっくりしてしまって、
結構ね、あのー、聞いてくださってるんだなと思ってびっくりしましたね。ありがとうございます。
あのー、よければフォローしていただけると、あとコメントもね、全然待ってますよ、皆さん。
あのー、ポッドキャストで聞いてる皆さんも、はい、ぜひあのー、ふと思ったことをね、
あのー、コメントしていただけると嬉しいなと思うところで、びっくりしました。
はい、というようなお知らせでございます。
あんまり再生数とか、まあ、まあ、気にはしてますけどね、
はい、もっと多くの方に聞いてもらうのが目標なので、はい、あのー、嬉しいなと思ってますけども、はい。
ぜひよろしくお願いしますというところでございます。
ありがとうございます。
では、えー、今日もですね、皆さんの質問・コメントをお答えするお便りのコーナーをやっていこうと思います。
各配信アプリ、SNSに来た質問・コメントをお答えするコーナーとなっております。
今日の質問はスプーンという配信アプリから来ました。
えー、スプーンネームケンキチポパセリッティさんの質問でございます。
いつもありがとうございます。
質問です。
川上さんはホルスタイン以外のジャージ、ブラウンスイス、ガンジーの牛乳は飲んだことがありますか?
違いは感じましたか?という質問が来ております。
ありがとうございます。
はい、ということで、えー、まあ、経験からね、えー、答えますと、あのー、昔、えー、コロナ禍になる前ですね、はい。
もう6年くらい前になったりするのかな、5年、6年くらい前なんですけど、えー、うちの川上牧場はですね、あの、ホルスタインとジャージとブラウンスイスと、あとはレッドホルスタインと黒毛和牛というね、5種類の牛を飼ってて、
まあ、あのー、酪農体験とかね、あのー、酪農教育ファームを認証している牧場なので、そういういろんな牛がいた方が、あの子供たちがね、喜んでくれるかなと思ったりとかですね、
あと僕も牛が好きなんで、いろんな品種の牛飼ってみて、えー、実際にね、飼ってみたらどんな感じなんだろうなっていうのが知りたかったんで、はい。そういう牛を飼っていました。はい。
いろんなSNSの、あの、アイコンに使ってるね、あのー、ジャージ、あのー、Googleの、えー、口コミとかGoogleのサイトを見てもらったりする、アイコンにしているのはジャージですね、はい。
あとは先ほどもお話したように、あのー、インスタグラムの方でも、過去ね、生まれた子牛とか、あのジャージの写真とかも上がってるんで、まだ見てないという方はね、見ていただけたらいいかなと思いますけども、
そのジャージとね、ブラウンスイス飼ってた時にですね、それこそあの職場体験とか、えー、来た子供たちにですね、実際に味の飲み比べとかやったりとか、あとそれをチーズにして、あのー、普通にレンジで温めてお酢かけるだけなんですけど、フレッシュチーズにして、カッテージチーズにして、
食べてもらって、えー、こんな違いがあるんだよー、みたいなことをやってたりとかしたことがあります。はい。で、味の違いをまあ、語ると、まあ、えー、風味が違うというか、匂いが違うというか、そういうぐらいで、うーん、まあ、そうですね、はい。
まあ、何が美味しいとか誰が美味しいとか、今食レポが下手くそなんでね、あんまり感想とかないんですけども、はい。まあ、風味が違うということがあったりします。はい。ということで、えー、今日はですね、ここら辺、えー、この品種の違いでね、牛乳のあのー、成分とか味とかってどういう違いがあるのかっていうのをちょっとまとめてきましたんで、はい。お答えしていこうかなと思います。はい。
えー、ジャージーとブラウンスイーツは、えー、川上牧場でも買っていたので、実際にその牛乳を飲んだことがあります。ガージーについては、今日は僕自身の味の記憶として断定するのではなく、あー、これガージーは買ったことないのでね、知らないんで、えー、資料でわかっている特徴を紹介していきます。そして今日一番伝えたいことを最初に言うとですね、牛の品種が違えば、牛乳の成分は確かに違います。でも、ジャージーなら必ずこの味、というほど単純ではないということですね。
ここが面白いところなので、ここをね、お話ししていこうと思います。
まず最初にスーパーの牛乳、これはですね、ホルスタインが基準になっているというお話です。
まず日本で牛乳といえば、多くの方がイメージするのが白と黒のホルスタインですよね。
日本の乳、日本の乳用牛ではホルスタインが圧倒的に多いので、普段、えー、牛乳の味と思っているものはですね、かなりホルスタインを基準にしています。
でも世界中を見てみるとですね、ジャージーだったり、ブラウンスイスだったり、ガーンジーだったり、エアシャーだったり、いろいろな、いろいろなですね、乳用品種がいます。
そして出す牛乳の量も違えば、脂肪やタンパク質の割合も違います。
昔から飼われている品種の比較でも、ジャージーやブラウンスイス、ガーンジーは、ホルスタインより乳タンパク濃度が高い傾向が確認されています。
なので同じ牛乳という名前でも原料になる牛が違えば、中身も完全に同じではありません。
ではジャージーからね、お話ししていこうと思います。
ジャージーの特別な品種のあれはですね、特徴はですね、量より濃さということですね。
まずジャージーは茶色くてホルスタインより小柄な牛ですね。
ジャージーはホルスタインと比べると、1頭あたりの乳量は少ない傾向があります。
一方で乳脂肪や乳タンパクなどの乳固形分が高いという品種になります。
最近の大規模な研究や品種比較でも、この傾向は確認されています。
つまりものすごく単純化すると、ホルスタインがたくさん牛乳を作るのが得意だとすれば、
ジャージーは1リットルの中に脂肪やタンパク質を濃く入れるのが得意という、そんな感じでね、捉えていただけたらいいかなと思います。
ジャージーの牛乳は濃厚なのかというところをお話ししていきます。
よくジャージーの牛乳は濃厚でクリーミーと言われます。
これはですね、乳脂肪や乳固形分が高くなりやすいという成分面から考えると、そう感じやすい条件があります。
脂肪分が増えれば、口の中で感じる質感やコクも変わってきます。
実際、ジャージー由来の乳製品はホルスタイン由来のものと脂肪量や特性が異なることが研究でも確認されています。
ただしここでですね、ジャージーだから絶対おいしいということではありませんということですね。
味には好みがあります。
研究でもジャージー由来の乳製品だから、堪能評価ですべて高評価になるわけではありません。
濃い牛乳が好きな人もいれば、さっぱりした牛乳が好きな人もいます。
ここはね、ワインとかコーヒーとかと一緒かなというところですね。
続いてブラウンスイスのお話をしていきます。
ブラウンスイスはチーズの話をすると面白いというところですね。
次にブラウンスイスです。
名前の通り茶色から灰褐色の大きな牛です。
川上牧場でも昔飼っていたので、その牛乳を飲んだ経験があります。
ブラウンスイスもホルスタインと比較すると乳量では少ない場合がありますが、
タンパク質、カゼイン、乳固形分が高くなる傾向があります。
ホルスタインとブラウンスイスを比較した研究では、ブラウンスイスの乳量は少なかった一方、
タンパク質やカゼインが多く、牛乳を固めるお乳の特性があるんですよね。
そういうものが良くてですね、チーズのぶどまりも高かったという結果が出ています。
ここで出てくるのがカゼインというのが重要です。
普段牛乳は飲み物として見ますよね。
でもチーズ職人さんからするとですね、牛乳を見る目が少し違います。
牛乳からどれだけ効率よく固形物を取り出してチーズにできるか、そこが重要になります。
その中心になるタンパク質がカゼインです。
なのでブラウンスイスの牛乳は単純にホルスタインより濃いという話だけではなく、
加工した時の性格が違う牛乳と考えると面白いかなと思います。
実際ブラウンスイスを使った研究では、乳中のカゼインなどがチーズのぶどまりに大きく関係しています。
じゃあジャージーとブラウンスイスって似てるから一緒ですか?という感じになるかなと思います。
ここは違うというお話をしていきます。
ジャージーもブラウンスイスも濃い牛乳なら同じじゃない?と思うかもしれません。
でもそうでもありません。
ジャージーは特に高い乳脂肪濃度が特徴になりやすいです。
ブラウンスイスは乳タンパクやカゼイン、そして凝固性などチーズ加工との相性が非常に注目される品種です。
なので同じ乳固形分が多い牛でも中身のバランスが違うということですね。
これが品種の面白さだと捉えていただくといいかなと思います。
そして質問にあったガンジーをお話ししていこうと思います。
こちらはジャージーと同じくイギリス海峡の島に由来する乳用品種です。
ガンジーの牛乳で有名なのが少し黄色味で黄金色を帯びやすいこと。
これはゴールデンミルクなんて言われたりします。
これは牛乳中のベータカロテンと関係があります。
アメリカのガンジー協会やケンタッキー大学の資料でもガンジーは高い乳固形分とベータカロテンを特徴とする品種として紹介されています。
同じ仕様状況でガンジーとホルスタインの乳脂肪を調べた研究でもガンジーの乳脂肪のベータカロテン濃度が高かったことが報告されています。
続いてなぜベータカロテンで黄色くなるのかというところをお話ししていきます。
ベータカロテンというとですね、皆さん人参を思い浮かべる方も多いかなと思いますけど、草などの植物に含まれています。
牛が食べたベータカロテンの一部は体内でビタミンAに変換されます。
ただその代謝のされ方には品種の差があります。
ガンジーではベータカロテンが乳脂肪へ移行しやすく、牛乳やバターが黄色っぽく見える特徴があります。
なのでガンジーの牛乳を初めて見るとこれ本当に牛乳と思うぐらい一般的なホルスタインの牛乳との色の違いを感じる場合があります。
ただし餌に含まれているカロテノイドの量などでも変わるのでガンジーなら必ず同じ黄色という意味ではありません。
ここで大事なのが品種が違うイコール味が決まるということではないというお話です。
ここまで聞くとじゃあ牛乳の味って牛の品種で決まるんですねと思うかもしれません。
でもここから今日の一番大事なところです。品種は牛乳の味を決める要素の一つでしかありません。
例えば牛が何を食べているか。
鉱牧なのかTMRなのか完全混合の飼料なのか牧草の種類でも違います。
季節品乳ステージ乳脂肪率乳タンパク率そして絞った後にどんな殺菌方法で殺菌したか。
菌質化したか保存状態はどうかこういうものでも味は変わっていきます。
実際日本の牧場を調べた研究でも飼料体系の違いによって牛乳の成分や風味が変わることが確認されています。
同じジャージーでも味が違うんですよね。
これすごく面白いんですけども仮にジャージーという同じ品種を北海道で放牧して買うのと
もう一方は牛舎でTMRを食べさせる。
すると同じジャージーでも乳脂肪の脂肪酸素性などが変わっていきます。
ジャージーとホルスタインを比較した研究でも品種の影響と飼料の影響の両方が確認されています。
つまり牛乳は品種の味ではなく牛が何を食べどんな環境で暮らしたかまで入った飲み物ということですね。
これですねワインに例えるとね面白いかなと思うんですけど
ワインはですねブドウの品種だけでは変わり決まっていきません。
同じブドウでもですね土だったり気候だったり雨だったり収穫時期だったり醸造の方法だったり全部で変わりますよね。
牛乳もちょっと似ていてですね牛の品種、餌、季節、土地、飼い方、作乳、殺菌、全部が重なって最後の味に変わっていくということですね。
なので牛乳にもですねこのテロワールみたいなものがあると考えるとすごく面白いかなと思います。
じゃあホルスタインは味で負けているのかというとこ。
ここもですね絶対に誤解してほしくないんですけども
ジャージーは濃くて、ブラウンスイスはチーズ向きで、ラーンジーは黄金を入れてゴールデンミルクなんて言われたりすると
じゃあホルスタインは普通の牛なんですねとなりそうですよね。
これ違うんです。
ホルスタインのすごいところですね非常に高い牛乳の生産能力です。
同じような条件で比較するとジャージーよりも乳量が多く
ブラウンスイスとの比較でもホルスタインの方が多くのお乳を生産する研究は多数あります。
なので毎日手頃な価格で安定して牛乳を飲める
その裏にはホルスタインという品種のものすごい能力があるということを知ってもらうといいかなと思います。
ではどれが一番美味しいという質問に答えるなら
どれが美味しいんですかと聞かれたらですね
それは飲み比べてもらうのが一番かなと思います。
ジャージー、ブラウンスイス、ガーンジー、ホルスタイン
品種が違うとですね全然味が違うと
さらにですね牧場が違ったり餌が違ったり季節が違ったり殺菌方法も違ったりすると
そうするとですね牛乳って思っている以上に味の幅があります。
牛乳という商品が一種類あるんじゃなくて牛乳の中にも個性があるということをね知ってもらうと
スーパーの牛乳売り場を見るときもですねちょっと見る目が変わるんじゃないかなと思います。
僕自身ですね昔ジャージーとブラウンスイスを買っていたのでホルスタイン以外の牛乳を飲む経験があります。
でも今回改めて調べてみるとですね面白いのは味の違いだけじゃないんですよね。
例えばジャージーなら少ない乳量でも乳粉系分を多く生産する。
ブラウンスイスならチーズにした時のぶどまりや牛乳性に特徴がある。
ガーンジーならベータカロテによる色という見た目だけでもわかる特徴がある。
つまり品種改良は単に乳量を増やすだけではなく
どんな牛乳を作りたいかによって理想の牛まで変わるというね
ここがものすごく面白いかなというところですね。
はい、今の日本では牛乳を買う時に
今日はホルスタインにしようかな、今日はブラウンスイスにしようかなとか
というのはねあまり考えない、考えれない、まあそういう状況になってますけども
でもですねコーヒーだったらブラジルだったりですね
ブラジルさんだったりエチオピアさんだったりコロンビアさんとか
あと豆で選んだりとか
お米だったらですねコシヒカリとかツヤヒメとかねキヌムスメとか品種でも選ぶと思います。
だったら牛乳もですね牛の品種で選ぶ文化がね
もっとあってもね面白いかなと思うんですよね。
今日はですね、濃いものが飲みたいからジャージ
チーズを作りたいからブラウンスイス
ガンジーの黄金色の牛乳を試してみようみたいな
そんな売り場があったらですね
牛乳って今よりもっと面白い商品になるんじゃないかなと思ったりしますよね。
はい、ということで今日の質問いただきました
ケンキチボパセリッティさんの質問にお答えしていきましたけども
ホルスタイン以外のジャージ、ブラウンスイス、ガンジーの牛乳を飲んだことはありますか?
違いは感じましたか?という質問に答えてみました。
僕自身ジャージとブラウンスイスは昔買っていたので実際に飲んだ経験があります。
そして価格的に見ても品種によって乳量、乳脂肪、乳タンパク、
カゼイン、脂肪酸素製、ベータカロテン、こうした違いがあります。
でも品種だけで味が決まると考えるのは少し違います。
何を食べたか、どんな季節だったか、どう買われたか、どう殺菌されたのか
それらも牛乳の風味に関わります。
なので今日一番覚えて帰ってほしいのは、牛乳はどれも同じ白い飲み物ではないということですね。
一杯の牛乳の中にはですね、牛の品種も、餌も、季節も、牧場の飼い方も全部入っています。
もしね、ジャージー牛乳やブラウンスイス牛乳、ガンジー牛乳を見かける機会があったらですね、
ぜひ普段飲んでいる牛乳と飲み比べてみていただけたらと思います。
その時どっちが美味しいだけではなくですね、何が違うのこれと考えながら飲むとですね、
牛乳がね、もっともっと面白くなるんじゃないかなと思います。
皆さんはジャージー、ブラウンスイス、ガンジーの中で一番飲んでみたい牛乳はどれでしょうか?
ぜひコメントで教えていただいていただけるとね、嬉しいかなと思います。
はい、ということで今日の質問にお答えしていきました。
ありがとうございます。
はい、ということで、ジャージーの牛乳の絞り立ての構成材が綺麗で、
まだ初牛で出荷しているその時にチーズにやった時の、ジャージーとブラウンスイスの家で作ったチーズ。
あれは、あれは美味いですよ。
はい、なんですよ。
ですけど、うちいろんな種類の牛を飼っていたんですけど、
エサは全部同じでね、使用環境で飼ってたんで、だんだん乳量が増えてくるとですね、
その風味の特徴みたいなのがなくなってくるんですよ、乳量が増えてくるとね。
そうなってくると乳量少ないし風味もないし、
なんかジャージーとブラウンスイスって、うーん、やっぱホルスタインって優れた品種だなーなんて思ったりとかしてね、
はい、そんなことを思ったりしますよ。
はい、いろんな品種がいてやっぱり楽しかったなと思うんですけど、
やっぱりエサ代が高くてね、その採算が取れない、取りにくいんですよ、ジャージーとかブラウンスイスだと。
乳量少ないんで、はい、こういうのを皆さんがちょっとメンバーシップで応援していただくとですね、
そういうのもできたりするので、はい、ぜひ応援していただきたいなと思うところでございますよ。
はい、まあ商品化とかね、していきたいなとは考えたりとかありますけど、
別にね、他に牧場さんで作ってるところありますしね、
あと僕がやりたいのは、牧場ごとのね、味の違いですよね。
これは本当に皆さんに知ってもらいたいです。本当にみんな味が違うんですよ。
これはね、できるようにしちゃほしいなと思ってます。
あの昔からのね、その牛乳の流通の流れで、こういろんな牧場の牛乳が混ざって、
皆さんの普段飲んでる牛乳が安定してね、同じ成分で同じような味になるようにね、
努力してきているところもありますけども、
こういうところちょっと牛とかね、その牧場の違いみたいなのを感じるような取り組みね、やっていきたいんですよね。
これもですね、メンバーシップのほうでね、メンバーシップの限定記事で書いてますんで、
ぜひ応援していただけたら嬉しいなと思いますね。
はい、ということで、パチパチ、拍手をいただいてありがとうございます。
コメントを読んでいきます。
単純にホルスタインとジャージを掛け合わせたら、いいとこ取りなんてことはないですよね。
そうですね、交雑牛っていうのは雑種供養生で、
第一代目ですよね。
一代目はホルスタインとジャージのいいとこ取りみたいなところができたりしますけど、
逆に言うとね、中途半端になってしまうので、どうかなっていうところですね。
それよりもホルスタインの乳脂肪が欲しいなって思うんだったら乳脂肪を改良して、
ジャージ乳量欲しいんだなって思ったら、ジャージも乳量の品種改良すれば、
それだけできますから、特徴を生かしつつ、品種改良でその能力を伸ばすことができるので、
僕はそっちの方がいいんじゃないかなと思ったりしますね。
交雑でやってるような牧場も海外とかではいっぱいありますし、
日本でも乳脂肪対策でそういうのをやったりする、取り組みする牧場もあったりしますけども、
味の違いっていうのはそういうところですね。買いやすさとは別のところであったりしますかね。
というような感じで、今日はこれで終わっていこうかなと思います。
川上牧場のKindle本、楽能未経験者のために遺伝改良と使用設計編、こちら発売しております。
Kindleの方で購入できますので、ぜひこちらの方まで読んでいただけたらと思います。
このKindleのデータを読み込ませたAI、ファームエコーAIというものを作りまして、
音声配信の概要欄の方にリンクつけておりますので、
AI触ってみたいんだけどどうしたらいいかなって悩んでいる方は、
ぜひこちらから触ってみていただけたらと思います。
川上牧場が作りましたアプリですね、黒毛和牛の均衡係数が計算できるアプリ、
和牛交配チェックというアプリを作りましたので、現在70名以上の方が触っていただいております。
年内に100名目指しておりますので、ぜひまだ触ってないよという方は、
こちら使ってみていただけたらと思います。
ということで、今日はこれで終わっていこうと思います。
火曜日ですね。
お仕事の方、学校の方、行ってらっしゃい。
みんな、牛乳飲んでね。
バイバーイ。
川上牧場では、リスナーの皆様からのお便り、ご感想を募集しております。
川上牧場とやってみたいこと、やって欲しいことなど、
ご自由にコメント欄やDMなどでお気軽にお寄せください。