究極の選択
カナプリの愛と元気と勇気がでるラジオ、カナプリヨ。
こんにちは、上水悠希です。よろしくお願いします。
すっごいハキハキ言っとったでしょ、私。
はい、言ってた。
立派じゃない?私、もう本当に。
立派じゃないって。
喋るだけで仕事ができるなら、喋れたらいいなと思ってさ。
はいはい。
あの、朗読の練習とかも最近してんの。
えー、何読むんですか?
拙者親方と申すは、お立ち合いの中に、ご存知の方もござりましょうが、お江戸を建って二重売り神方。
何を朗読してんの?
何だったかね、これ。えっとね、ういろう売りのやつ。
へー。朗読ってもうちょっとなんかこうさ、気持ち込まれそうなやつだから。
違う違う、あんた、あのね、あんたって言ってあれだけどさ、
あの、うちの近所にりょうちゃんっていうお友達がいてね、
もう、かなプリのあの、ポッドキャスト面白いって言って聞いてくれてさ。
あ、嬉しいですね。
上水さんも本当に声がいいって言ってたよ。
えー、嬉しいですね。朗読しようかな。
でしょ?だからあんた練習しな、ほんと。
彼女はね、あの、本をたくさん読むからだと思うんだけど、
あたしはかなプリにはこれを読んでほしいっていうのを言われたんだよ。
はいはい。
でも、あたし、実は録画した、録音したんだもん。
何を?
それを、あの、かなプリ地球側でやっとしいって言ったよ。
あ、朗読?
朗読を。
今のではないでしょ、でも。今読んだやつじゃないでしょ。
今のではない、ういろう売りではない。
読んでほしいって言って、あれにはならないだろうなって思ったんだよ。
ほんと素敵なやつだった。
で、しかもその読んだやつが、
あの、あたしがいつも感じてることだったから、
有名な作家さんだったけども、
はいはい。
あ、なんか同じ思考だわ。
あ、あたしだけがおかしいわけじゃなくてよかった。
なんかいつもだいたい無責任みたいな感じで、
あの、終わらせるけど。
うんうん。
こんな感じでいいんだわ。ほっと思った。ほっと。
でも上水にはこれ読んでほしいっていうリクエストあったよ。
あ、そうですか。その読んでほしい、何、詩とかなんですかね、
そのポエムみたいなやつなんですか、それっての。
詩だ、詩だったよ。
あ、やっぱ詩を朗読するってのなんかイメージありますよね。
やりたいよね、そういうの。
うん。
それだけど、あれも、ういろう売りもちょっと練習しや。
わかりました。ういろう売りね。
ういろう売りね。
拙者、親方と申すわ。お立ち合いの中にご存知のお方もござりましょうが。
なんでそれ練習してんだよ。
腹から声をおともって。
なるほどね。
これがWhat's Upでしたよ。
はいはい。
朗読にハマってるって話ですね。わかりました。
じゃあ、本題に移っていきたいと思います。
一人の時間 vs 誰かと一緒
今日はですね、どっちを選ぶ究極の二択ということで話していきたいと思っております。
いろいろお題出していきますんで、どっちが、自分だったらどっちかなって話をしていくってやつですね。
うん。
大丈夫ですか?早速いきますよ。
はい。
一人の時間が必要VS誰かと一緒が安心。
誰かと一緒が安心。
一人の時間が必要。
あー。
だって絶対、私は絶対一人の時間が自然的にやってきちゃうから。
あー、なるほど。
私は絶対にこう、一人時間、星で言うと12ハウスにいっぱい星が固まってますんで。
なんでやっぱ一人の時間っていうのはもう自然的に。
発生するんだ。
っていうか普通に、だから誰かといて大事だなって思える時間が大事だなと思って。
なるほどね。
あとね、私今ね、松岡修造、松岡修造さんだったかね。
あの筆、もう2秒以内に決めるっていうのを今トライしてますんで、考えないよ。
松岡修造さん、その2秒以内にとか言ってるんですか?
じゃなかった、5秒以内に、なんかレストランに入ってメニュー見たら5秒以内に決めるとかさ。
あー、そういうのなんかありますね。決断の練習みたいな。
決断力を高めるみたいなさ。
確かに確かに。
今私それが入っとる、今。
じゃあ次行ってみますか。2秒以内に決めるかどうか。
20代に戻ってやり直すvs70代の自分を先に見る
70代の自分を先に見る。
今、松岡さんから来てますね。これ次々行くようなやつじゃないんだけどって。
一個一個掘り下げてくれっていう風にですね。
あー、掘り下げていくって言ってね。
70代の自分を先に見る。これめっちゃ迷うなぁ、どっちだろう。
70代の自分を先に見るだなぁ。
あー、迷うね。
20代に戻ってやり直したくないんだよな。消去法。
私も多分、そっちだったと思う、今。
本当は今が一番いい。70代なんかちょっと体元気かしらってちょっと不安もあったけど、
どっちかでしょ。どっちかだったら、やっぱり過去。
過去より未来に行きたいわだったね。
20代の方は戻ってやり直すになってるから、戻ったまんまそっからやらないといけないけど、
70代は先に見る。だから、たぶん70代の自分を見て、
別にそのまま70代になるわけでもないんだと思うよね。
なんか嫌じゃない?
例えば自分の10年後とか20年後とか、何年後?30年後か。
30年後を見て、あそこに着地するんかと思ったままこの30年生きていかないといけないみたいな。
でも着地する場所がいいとこだったら、そこに着地できるからいいじゃない。
確かにいいやつだったらね。
だけどね、20代のやつね、私もそれやり直したいことなんかいくらでもあるよ、本当に。
どんだけの人を傷つけてきただろうとか思いますよ。
で、あとなんで自分があそこまで怠惰な、勉強熱心でなく仕事熱心でなく、
ダラダラしてたんだろうっていう、なんかこうありますよ。
だけどそれのことを得て今の家族があって、あの面白い息子たちがいるんだとしたら、やっぱりもう戻れない。
そうなんですよね。やっぱり今にある程度満足というか納得してると、
今あるものを手放してまで戻るのかみたいなのがありますよね。
あるでしょ。
20代からやり直したら今いる場所にたどり着かないもん、絶対。
もうそれか、私すごいことになっとるかもしれない。
どうなっちゃうんですか?
20代でやり直しとったらわからんけど、なんかすごくどうだろう、わからんな。
未来の自分を先に見る
いや、だけど70代の先を見て、いいよ、70代もと思ったけどね。
もうガチャみたいな感じですよね。
本当にいいのが出てたら、70代こうなるんだったら楽しく生きていこうって余裕になるし、
70代を見たらポロポロだったら、こんなになるんよ30年でみたいな。もうさ、つらいよね。
そこはもういいものになるって決めてるだけでいいじゃないの?
なんで決めてるんですか?
えー、だって絶対いい方になるしかねえだろうと思ってるんだけど。
思って、70代の自分を見たらポロポロだったらどうします?
そのことが全然想像できない。
素晴らしいね。素晴らしい。
ずずしいね。ちょっとずずしいね。
素晴らしいと思う。未来ってわからないからさ。
マジで本当に、もう本当に心は豊かだし、
たとえだよ、たとえ何かこう病気、大病して苦しかった時があっても、
その時の私の心は本当に豊かだろうから、もっとさらに豊かだろうから、
知らんよ、情勢だとか色々変わったとしてもよ、
心の豊かさは多分今よりもはかり知れんなと思うから、
いいしかねえだろうと思った。
すごいね。その肯定感みたいなものはどこから湧いてくるんでしょうね。
羨ましい、ちょっと。
本当?
全然イメージわかんない、70代の自分なんて。想像もできない。
もしかしたら、でも私は、だってまだ30代でしょ?
私50になったから近いかなって思うかもしれない。
いやいやいや、例えば今年もうすぐ40歳になるんですけど、
50歳のイメージも全く持てないもん、10年後の。
あります?60歳こんな感じかなとか。
確かにね、そうやって言われれば。
10年先でも全然わかんない。
70歳の自分を見るってことはもう生きとることだからね。
生きてるんだったら、でしょ。
生きてるんだ。でも70代の自分を見に行ったらもう墓場かもしれない。
死んでんじゃん、70代自分みたいなの、わかるかもしれないでしょ。
でもいい人生だったんじゃないかなって思うでしょ。
死んでたらね、なんかもう穴の中死ぬんだなってくらいだけど、
生きててボロボロのパターンっていうのが一番嫌だわ、見たくないわ。
なんだこんな感じになるの嫌だなみたいな。
で、大病しとっても本当に嫁、これもう本当に今がそうしてたらちょっと本当に申し訳ないけど、
嫁何年だよみたいな、嫁何ヶ月だよみたいな時に、
自分は嘆き悲しく生きたいか、
それともそれでもなんかすっきり、やっぱりこの人生を感謝していきたいか、
どっちって言ったら絶対そっちでしょ。感謝して生きてるでしょ。
もちろんもちろん。その時が来たらそうありたいから。
だとしたらもうそっちじゃない?
え?
だからもう豊かじゃない?
そうあれればいいですけどね。でも確かにそうですね。
会話と興味の選択
その状況が来ても、俺を目指していくんだってことであれば、
確かに何が起こっても心は豊かだってそういうことか。
うん。
すごい覚悟だな。
心の豊かさはね、大丈夫よ。
どんどんどんどん意識してりゃ豊かになってくる。
ほんと?
うん。
意識してりゃね。
意識しなきゃなって今反省しました。
ありがとうございます。
じゃあ次の問いに行きますね。
会話が噛み合わないがあなたに興味がある人vs会話は完璧に噛み合うけどあなたに興味がない人
会話噛み合わないけど興味がある人。
ほう。僕はね、会話は完璧に噛み合うけど興味がない人がやりますね。
でもあなたはだいたいその生き方がそのスタンスで行こうとしてるじゃん。
そう、その通りですね。
あんまり近づきすぎないようにしてるっていうとかあるじゃん。
そうですね。ありますね。
私もそっちも好きだけどな。これちょっと難しいよね。
あ、でも前者の方はもう絶対選ばないの?じゃあ上水は。
いや、この二択なんで、二択だったら要は噛み合う人を選ぶって話だけども、バランスで言ったらそういう人もいてほしいですよね。噛み合わないけど自分に関心を持ってくれる人とも関わっていきたいと思いますよ。
そっちばっかになるとやっぱ会話噛み合わないことのストレスってのは僕は結構強いので、あんまりそういうのばっかになると思うんですよ。
今の私はでもチャレンジ精神があるからさ、浮き上がってる時はそっち選ぶよね。
でもスムーズに行きたいローキーの時はさ、そっち選びたいかもね。
会話が噛み合う方を。
暇なんじゃない?普段が。だからチャレンジ精神が湧き出てくる。
なるほど。噛み合わないけど興味を持ってくれる人とコミュニケーション取りながら頑張っていくみたいなのに。
だって興味はあるんだけど噛み合わない。でも実際そんなこと言ったらうち今の夫婦関係そうですよ。だって価値観合わないじゃん。
だけどお二人とも好き同士だからさ、ずっといて新鮮よね。
素敵な話ですね。
素敵な話というかさ、本当やっぱりさ、食べるものだって一緒に分かち合いたいとかね。
歌だって一緒に歌いたいとかあるけど全くないもんね。
いつも大工のテレビ番組ばっかり見たくないとか。
大工のテレビ番組誰が見てるんですか?ずっとそんなに。
旦那が。そのDIYの話とか。
だからそれだったらやっぱり今ちょうどそうだなと思う。
全く趣味というか興味とか噛み合わないけど、かなプリさんに興味を持ってくれてると。
私もお互いにやっぱりそれはあるなと思う。
じゃあこうしましょうよ。こうしましょうよ。
今の自分の状態、いろんな人間関係もあるじゃないですか。生活基盤とかの状態で新しく人が2人出てきて、
どっちかとだけ友達になってくださいってなったらどうします?
会話が噛み合わないけど自分に興味を持ってくれてる人、会話が完璧に噛み合うけど自分に興味がない人。
だったら反対の上目と一緒。
会話はもう弾むけど全然お互いに興味ないのも、
すごいストレスフリーで楽しいよね。リフレッシュできそうよね。
そうですよね。僕も今の環境を考えるとそっちかなっていうね。
つながりが全くなかったら興味持ってくれてる人の方が気持ちの面で満たされるものがありそうな気がするけど。
そうね。なんか爽やかでいいもんね。その場のなんか面白いことだけブワーって言ってさ、話に花が咲くこともあるもんね。
でもお互いには興味がない。
それはそれですごいスッキリ気持ちいいよね。
なんかさっぱりしてていいですよね。
じゃあ次の問いに行っていいですか?
はい。
お金と時間の価値
お金よりも時間が欲しい vs 時間よりもお金が欲しい。
お金よりも時間が欲しい。時間が欲しい。
そうね。これはもう圧倒的に僕もそうですね。時間が欲しい。時間が欲しいね。
よくなんかお金があれば時間だって買えますよみたいなこと言う人いるけど、
なんかFXとか株で当てたんなら私も、事業とかだったら別にお金があっても結局そこに人間関係みたいなのが発生してたりするから、利害関係みたいなのが。
時間ないと思うけどなって思うんですよね。
時間の使い方が変わるんだろうね、でもね。
それすごい、でもずっと話題に出ることだけどね。お金も欲しいけどね、私も。
それは生活。
体験。
体験欲しいですか?
なんかこうじゃらじゃらじゃらじゃら出てくるとか、湧き出てくるようなお金を一回目にしてみたりみたいなのがあるよ。
見たいだけですからね。どういう使い方をしたいとかはない。
それを使って使ったりは自由にしたいはあるけどね。
そうですか。めっちゃ湯水のようにお金が湧いてきたら何してみたいですか?
電動自転車買いたい。
湯水のように湧いてくるほどのことですか?
湯水のように湧いてるのに電動自転車買う?
結局そのレベルだって話よ、私。
貯金したら買えそうな感じですよね、頑張ってね。
そうでしょ。ただ、やっぱり車生活の中で自転車乗ることないのに、やっぱり自転車乗って何かしたいなって。
エクストラの時間じゃん。絶対にだって車生活なんだもん。
で、自転車って一人ずつでしょ。
私、今もうほんと自分のこと思ってる。タクシーだもん、私。息子の送り迎えの。
タクシー乗務員なんですよ。
タクシー乗務員。
だから、やっぱり結局その、自転車で自由に行く感覚ってわかる?覚えてる?思い出してる?
自転車乗ってますね、最近。
あー、ほんと。いいでしょ。
めっちゃいい。自転車はね、すごくいいですよ。
だからさ、そういうやっぱり結局、自分の時間に対してのことも含まれて、電動自転車って言っちゃうような女なんですよ。ゆみずの金があふれてても。
金属とかにやっぱりそそられないというかさ、綺麗なイヤリングとか、ブランドのなんかを手に入れたいは、やっぱりちょっとそそられる自分が多いんだよね。
僕もなんか基本、自分の活動に全部お金使っちゃいそうですね。
まあでもそれで、ゆみずのようにお金があったらやっぱり、いろんなこと体験できるもんね。
まあそうですね。体験の幅はね。
パラセーリングとかもさ、鯨と泳ぐとかさ。
お金が無限にあったら、なんかオランダの城とかで晩餐会したいですよ。会費無料で。
あ、出してあげる方で、今度。
本当に招待って感じで、料費も飲食でも。
お金が無限にあれば、いくらでもそういうことをしたい。面白そう。
それはあるよね、やっぱりね。そういう気持ちはありますよ。でもなんでオランダよ。
いや、なんか城とかありそうじゃん。
なんかそう言われたんですよね。シージャさんがオランダには結構お城とかあるんで、そこで晩餐会とかやられたらどうですかって言われて。
やれるもんだらやりたいなと思ったっていう。
一般の人でも時間で貸してくれたりするところもあるんかね、やっぱり。
お城で晩餐会やばくないですか。
ちょっと素敵め、やっぱり。
ねえねえねえ、やってみたいね。いつか。
どんな服着てくんだろう、みんな。寒い?その時も。
僕は寒いですけど、みなさんはもうやっぱりね、いろんなオランダの城を意識した服装で着ていただいて。
へえ。
行きたい。
お金さえあれば。というやつですね。
いやあ、面白いね。
じゃあラスト行きますね。
支え合う関係
誰かに支えられたいvs誰かを支えたい。
はい、支えたい。
だって今反対だもん。
そういうのがあるのか、なるほど。
支え、これ何?支えたい気持ちの話ですか?
え、全面的にでしょ。
ファイナンスも環境も。
そういうこと、そのいろいろ。
メンタルも。
はいはいはいはい。
で、あの、大らかに何でもいいよって私も言いたい。
なるほどね。
さっきのお城でバンサイカーじゃなくて、いいよいいよ、いいよいいよ、やりなやりな、トライしてみな、いいよいいよ、とかいうのをやりたい。
なるほどね。
だけどさ、やっぱりかわいい子には旅させろじゃないけど、ちょっときつい思いもさせんかったらその人の自立につながらんもんね。
まあ、そうね、そのバランス難しいですよね。
だからそれもできるような支え方したいね。
うんうんうん。自立を阻害しないような、ちゃんと自立を促せるような形でとかね。
うん。
そうありますよね。
羽ばたくような。
羽ばたくように支えたい。
なんか本当にその能力が全面的に引き出されて、そのまま一瞬でもいいし、定期的にそれが毎日ずっとそうでなくてもいいけど、
そういうふうになんかこう、やれたーみたいなのを味わってるときのサポーターとして一人の一人としていたい。
なるほどね。
うん。
なるほど。
だからさっきカナビさんが逆で支えたい、日頃支えられてるから支えたいっておっしゃってたんですけど、
僕もなんか考え方としては近いかもしれない。支えるというか、なんか誰かの活動とかを、
いいねっていう、やったらいいやんっていうのを言うのをデフォルトにしたい、というかしているところがあるので、
まあ支えられたら嬉しいな、みたいなのもありますね。支えられることによってよりそれができるな、みたいな気持ちもあるというか。
あー。
ポッドキャストとリスナーの支え
願望を言うと支えられたい、みたいなことになっちゃうんですね。
そうね。でも私は本当にこのポッドキャストに支えられてるからね。
だから上水と相場にお返しできるようにしたらいいなと思うときも本当によくありますよ。
リスナーさんからのね、本当にリアクションとか、聞いてくれてたデータで現れるんで、聞いてくれてるということそのものがですね、
やっぱこう、聞いてもらってるなっていうので続けようっていうやる気にもなったりしますかね。
誰も聞いてなかったらちょっとやっぱさすがに2年3年って続いていかなかったと思うから、やっぱそこはね、支えられてますよね。
健やかで元気で、いつもここに戻ってきてくれるといいなーという気持ちではあるね。
ここでもちょっと突き放すからね。
スンデで出ちゃいますよね。
スンデでもね、出ちゃった本当。
出ちゃった。
幽霊部員が久しぶりにね、幽霊部員が久しぶりに来たもんだから、来てくれたのは本当に嬉しい。
本当ちょうどその子のことを考えてたから。
だけど忙しいだろうなーと思って、もうちょっとやめるか、ちょっと解約してもう休んだらって言ったの。
スンデで出ちゃったから。
だってね、そんな無理して。そしたらね、今日も来たから嬉しかったの。
良かったですね。何か場合によっては、何かやめて欲しいと思われてるっていう風なメッセージを受け取る人もいるから、
そのスンデで、何か言ったら、むしろ心配してとか、ちょっとスンデが出ちゃって言ってるっていう言葉なのに、
もうやめてくんないかなっていうような気持ちとして伝わっちゃったら、すごくね。
残念だよね。でも残念なことってしたらしちゃうのよ、本当に。
しちゃうんですよ。残念なことしちゃうんだ。本当に悪いなと思いながら。
何か本当に来てくれてすごい嬉しいけど、ちょっと素直に言えんし、彼女の状況のことを考えたら、
無理してこんくていいんじゃない?と思っちゃったりね。
するけど、やっぱりコミュニティがいい、みんながいい、かなプリのヨガがいいって言ってくれて、また戻ってきてくれたら、
よっしゃーって言ってガッツポーズしたけどね、素直にちょっと言えんかったまた。
よく戻ってきたみたいな。
ここで言ったんで、ちょっと届くといいですね。あれはツンデレだったんだということが。
本当に。ツンデレがちょっとひどいんだ、私。もう直そうかな。素直に。
ここで出しまくって、そういう人っていうのを知ってもらうのが結構重要かもしれないですね。
ツンデレについての考察
本当に否定系で言いたいわけじゃなくて、恥ずかしさの裏返しとか、嬉しさの裏返しとしてそう出ちゃってるみたいな。
もちろん直せる範囲を直したほうがいいかもんだけど、すぐに直せないというか、クセとして出ちゃうと思うんで。
そういった時にね、別にやめてほしいわけない。
体験レッスンの時もだって言っちゃったことない?
いやいや、言ってたら思いますよ。
体験レッスンの時も、別に混んでもいいけどみたいな感じで言っちゃうよね。
どこでやってもらっても構わんけどみたいなこと言って、ぜひうちに来てくださいって言えばいいのに。
どこでやってもらってもいいけど、運動した方がいいだろうなみたいなのを急に言うじゃないですか。
要は、うちの体験来てくれてるんだから、ぜひうちに検討してくださいって一言言うだけでいいのに。
どこでもいいから、運動した方がいいじゃない。
本当、本当本当。ツンデレでやってますんでね。
いやいやいや、本当困っちゃう。
じゃあ今日はこんな感じですかね。
OK、Thank you so muchね。
じゃあウェミズお願い。
はい、じゃあ右手の拳を握りしめて天に突き上げ。
空が綺麗だなとつぶやき。
最初はグー、じゃないね。
えっと、かなプリじゃんけんぱー。
Love you.
Love you.
そろそろお時間となりました。
お楽しみいただけましたか。
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております。
かなプリさんに相談したいこと、やってほしいことなど何でも大歓迎です。
お便りは番組概要欄をご覧いただき、フォームからご応募いただくか、
またはハッシュタグかなプリ地球ヨガでツイートお願いいたします。
かなプリ地球ヨガのメンバーも随時募集中です。
ご興味のある方は番組概要欄をご覧ください。
それではまた次回お会いしましょう。
