シーズン4の新たな展開
奏でる細胞は、サイエンスと音楽を愛する2人が、アメリカ、インディアナから楽しく奏でるようにおしゃべりする番組です。
こんにちは、ゆりかです。
こんにちは、ポイズン評論家のタツです。
言いたいことも言えない、こんな世の中じゃいけないので、どんどんいろんなことを言っていきたいと思っておりますよ。
いいと思います、タツさん。
はい。まずね、シーズン4ですよ、ゆりかさん。
うん、そう、シーズン4はね、私、もっともっと科学に寄せていこうと思ってるの。
うん。
そう。
ね、奏でる細胞の細胞の部分をね、出していきたいし、もう奏でるのミュージックの部分を出していきたいので。
そう、そして、えっと、こう、どんな方が聴いてくださるのかなって、今までそんなに余裕がなかったからね、考える想像力が、あの、及ばなかったんだけれども。
そうなんですか。
うん、そう。
いろんな方が聴いてくださってますよ。
そうなんだけれども、よりサイエンスと遠い方たちにも声を届けていけたらなっていう風に思ってるのね。
遠いと思っていて、実は最前線にいらっしゃる方だと思うのよ。
例えば子育て中の方とか、あとはお母さんになりたての方だとか、あとはお母さんになりたいなと思ってる人。
あとはね、成らなくたっていいの。生物として。親にならなくたっていいの。
あとね、こう、生きてるなっていう実感が欲しい方とかって言ったら、それって生物そのものでしょ。
だからね、命のある方たちに。
命のある方みんなにね、奏でるサイエンスを届けていきたい。
サイエンスから一番ほど遠かったのは私の父だからね。
そんなことない。
そんなことないか。ないけどね、もう届かなくなっちゃったからね、父にはね、この言葉はね。
生きてる。生きとし生けるもの全てに届けたい。
いいですね。シーズン4奏でる細胞。
ノーベル賞受賞の意義
実はアートワークが新しくなったんですよ、ユリカさん。
アーティストだからね。ポイズン評論家兼アーティスト。
小野原大輔さんっていうね、素晴らしい研究者が。
サイエンティスト兼アーティストのね。
僕とユリカさん2人の似顔絵を揃えてくださいまして。
アーティストの力によりアートも良くなったので、中身も楽しくいいものを作っていきたいなと思います。
そして早速今週大きなニュースがありました。
なんでございましょ。
ノーベル賞を受賞されたのがですね、制御性T細胞の研究をされた坂口志文先生が取られましたね。
共同受賞なんですけれども、本当になんか制御性T細胞がもう日本の多くの方に知られているという。
あれでしょ、あの映画でしょ。
奏でる細胞じゃないんですね。僕らの一番のライバルと言っても。
言いましたね。
かなり過言なんですが。僕らの方が過言なんですが。
働く細胞ね。働く細胞も同時受賞でいいんじゃないかっていうぐらい、僕は素晴らしいと思うんですよ。
向けて働く細胞も同時受賞でも良かったと。
そう。確かにね。
いやすごいですよ。やっぱり坂口先生、初めは免疫学、日本の免疫学っていうのはですね、本当にすごいんですよ。
お家芸とも言われるぐらいで。
そうね。
本庄先生も取られてますけども。やっぱり今のいろんな治療、眼治療もそうですし、免疫の不全だけじゃなくていろんなところにね、出てくるんで。
そうよね。糖尿病だってね、免疫不全の一つだからね。
そうでTレグって言って出てきて、ゆりかさんもポスト毒時代あったじゃないですか。
僕たち免疫細胞やり始めると、インターロイキンの種類が一個ずつ出てきて、IL-1、IL-2、IL-10、IL-6でどんどん出てきてさ、でTNFαださ。
ちょっと制御不能だったよね。
サイト会員の種類も多いし、出てくるT細胞、キラーT細胞、B細胞とかね、抗体酸性細胞とかが出てきたときに100割が多すぎて。
これどうやって理解していったらいいのかって結構難しいじゃないですか。
難しかった。
でも私たちには、何と言ってもこのカナデル細胞に何回も出演されてるベルナルド先生がいましたよね。
ベルね。
ベルナルド先生がオーケストラだと言って。
免疫の世界はハーモニーだ、オーケストラだって言って僕らに教えてくれたから、
僕たちは免疫っていうものを手に取るようにというか、息遣いまで感じて研究できたじゃないですか。
そうね。
1を押せば1が出てくるとか、そういう1対1対応じゃなくて、すごく大きな社会とか組織の中の一部を見たり全体を見たりとかしなきゃいけないのよね。
集団なんだ。
それは本当社会だったし、オーケストラっていうのは。
様々な役割を持つ1つ1つの細胞が独自の得意なところ不得意なところある中で連携し合ってるんだよね。オーケストラのように大きな。
そして一部の部分を見るだけじゃ全体が見えないし、全体を通すと一部が見えなくなっちゃうしってすごく難しいんだけど、
その切り口っていうものをベルが鮮やかに教えてくれたなと思ってて、私本当にいい時間だった。
それをね、僕たちにとってはベルが教えてくれるっていうことが大きかったけれども、今の日本の人たちにはこの働く細胞のおかげで擬人化されてできてるっていうのがあって、
このノーベル賞を取ったときにね、普通ノーベル賞を取ってさ、僕らワッと盛り上がって、これはどういう発見なの?どういう細胞なの?って1から説明しなきゃいけないところを、
もうかなりの部分を性行性T細胞が作品の中で表現してくださってるおかげで認知度が高いっていうのは、
あれ天才だよね。
漫画の役割も大きいけど、日本自体の科学に対する興味とか関心とかそういうものが高くなってる。
いいことだよね。
すごいことよ。そこを支えたのはやっぱり小中高の理科の先生だし、そして今度はアニメに落とし込んでいったっていうプロの人たちだし、社会全体だよね。
いきなり今日の話題に入りますが、これができたらノーベル賞という科学系ポッドキャストの日に参加しているエピソードを今回シーズン4の一番として僕ら出していきたいんです。
細胞の未来と3Dプリンタ
これができたらノーベル賞ということで、ノーベル賞を取れる話とかノーベル賞に関わる話を今日はしていきたいんですけども、
その前にせっかくこのノーベル賞で制御性T細胞、坂口先生の研究が注目されるということで一つ、ちょっとそれに関わる予想をさせてください。
はい。
働く細胞が海外でまたブームになります。
なんて言っても、ただの漫画じゃないですよ。ノーベル賞を扱っている、ノーベル賞を学べる漫画というふうになるので、
これはね、しかも何かね、もう既にコラボが起きるような予感がします。
あの擬人化するっていうのは、日本のお家芸だと私は思ってるんですけれども。
そうですね。日本のアニメといろんな文化、そして何かこう例えたり新しいものを吸収する時の技巧っていうのが日本にやっぱ向いてるんじゃないですか。
そうだよね。
あと何か。
古くから。
超重ギガでしょ。
そっちか。そうね。動物すら。
そうよ、そうよ。それとか、あと私、ラボにいた時にいつも思ったんだけど、黒板とかに絵を描いて説明するとかっていうのも、日本人すごく得意なことだと思うの。
擬人化するってこととは少し違うんだけど。
模式図ね。
模式図描いたり、ちょっと国民全体のイラストレベルが高いっていうのかな。
具体化する、抽象化なのかもしれないけど、絵に落とし込むっていう能力が高いなと思って見てるのね。
それで言いますと、僕自身がアメリカで長年やられてこれた理由が、一つ僕らの研究を模式図にしてるのは、結構僕がやってるのは多いと思います。
タツさんね、デザイン得意だよね。いろいろな面でデザイナーの要素を発揮してるけれど、そうね、タツさん、スライド作ったり、研究の内容を絵にするっていうのをとても得意としてますよね。
僕は多くの論文のグラフィカルアブストラクトを担当してますし、グラントを申請するときの多くの絵を作って仕上げてるのは僕ですね。
そうね、それはもうタツさん誇るべきところね。
アートがね、好きなんだよね。だから任されるというよりは進んでやっちゃうって感じなんだけど。
できちゃうんだよね。
そうそう、そんな感じでね。ちょっと自慢になっちゃいました、もしかして。
いいんじゃない?いいんじゃない?
これができたらノーベル賞で、せっかく細胞の話がいっぱい出てきたので、例えばiPS細胞とか、こういう細胞の次の時代をちょっと予測してみたいんですけど、皆さん3Dプリンタをご存知ですか?
皆さん?私?ご存知あげております。
3Dプリンタっていうのは、あるものをスキャンしたらそれができてきますよね。
で、iPS細胞っていうものがいろんな細胞を作れるっていうふうに、山中先生のノーベル賞を取ったのが一昔前だと思うんですけども、やっぱりそれが進んできてわかることは、一個の細胞を並べたところで組織はできないっていうのは想像できますよね。
そうすると、iPS細胞からいろんなものが作れて、人が作れるんじゃないかみたいな、こう想像は湧くと思うんですけど、じゃあ世の中にいろいろやられてるのは、そこからいろんな組織を作りましょうという研究がされてて、実は僕たちのところでもやってます。水蔵の細胞を作ろうみたいなことをやってるんですけど、
やっぱり一個の細胞だと、バイオ細胞と一緒でこのシートとかが作れるし、あとなんか血液系の細胞みたいなものであれば、一個一個で想像できるのは多分赤血球とか白血球とかの方がこう作っていくのは、なんかそのあんまり強バイオみたいなのをしなくてもできていきそうなイメージが湧くと思うんですけど、そんなに言ったところで簡単じゃないんですけど、
例えばそれを組織化するときには、血管があって神経があって筋肉があってみたいな感じで、いくつかのシートみたいなものが層になって初めて組織ができていくっていうイメージが湧きます。
いきなり一個の細胞から心臓がドカンとできることはないってことね。
3Dプリンターによるオルガノイドの研究
そうすると、Aのところには、例えば一番下のところにはこういう平滑筋みたいなものがあって、皮膚、上皮、内皮があって上皮があってみたいな感じで何層かにすると組織に近いものができますという風になってて、それを3Dプリンターで例えばもうちょっと大きい臓器を作ると、
肝臓の中になるもの、外になるもの、この血管の近くになるものを一緒に作って、オルガノイドって言うんですけど、臓器の元になるようなものを作っていこうみたいな研究がされています。
3Dプリンターに細胞を入れていくと、その出口で臓器に近いもの、まあ組織じゃないか、組織に近いものが出来上がっていくってこと?
そういうこと、そういうこと。
すごいこっちゃだね。
で、病気などの研究においては、もうそこにある種の、今度は水槽みたいな感じ。水槽だったらまず下に砂利を敷いて、で、紋が張って、魚たちが泳いでて、水が流れてて、酸素が送られるみたいな状況があるでしょ。
そんな感じのところに免疫細胞と、免疫細胞に攻撃される細胞と、そしてそこに関わる増殖する細胞とか血液の細胞とかが混ざって、水槽みたいにかって、どういう風に病気が起きるかっていうのを起こさせて、
それにある役割の細胞を足したり引いたり、薬を足したり引いたりすることによって、病気のメカニズムを再現させるようなシステムを作ったりするんです。
っていうのが今進んできてますね。
すごいね、そうすると人間や動物を使わずとも、その細胞の中を見ることが、むしろ拡大してみることができるってことね。
人工的にその環境を作ってあげようっていう感じ、病気のね。
もう少し、だから動物の体内、例えば実験動物を使ったら、それは再現できてるんだけど、動物の命を失うことになるから、それを細胞だけで再現するような、ビボとビトロの間ぐらいのものができていくってことね。
ノーベル賞と科学者たちの役割
すごいね、それはいいね。やっぱりね、動物実験はちょっとね、あんまり続きたくないよね。
そうすると誰がノーベルスを取るのかが難しくなっていくんですよ。
チームワークだからってこと?
そう、もうその環境というものを作ったのは一人の人の力じゃないし、もとはiPS細胞だったりするわけだし。
でもなんかそれっていいんじゃない?22世紀っぽくない?21世紀後半っぽくない?
一人の天才に任せないっていうさ、科学は人類に委ねられているみたいな感じがしてたし、ちょっといいなそれ。
だからもう本当にこのノーベル賞というのを、今でもノーベル賞というものを取ってみたら、みんな納得するような人たちは取れてる。
だけど僕たちは予想してくださいって言われたら、なかなか予想できない。
できないよね。
ノーベル賞の人予想してください。
こんな私みたいな素人なんか、何の予想もつかないわ。
そのくらい、うちらの身の回りの科学っていうものはすごい進化していて、そこには何千人何万人のすごい研究者たちが関わってるから、
一人取ってこの人素晴らしい、この人のおかげでこれができましたって言うと、確かにこの人はノーベル賞文句なしなんだけど、そういう人が何万人もいるのよ。
全人類に贈られるノーベル賞ってことね。
全人類とは言わないけれども、すごい人たちがいっぱいいすぎて、予想は難しいってことです。
去年の平和賞みたいなものね。
ゆいかさん的にはね、遅いでしょって感じだったでしょ。
遅いよ。
遅いよ、広島と長崎にノーベル賞が。
80年後っていうのは、どんだけたくさんの人たちが関わってきたかって思うとね。
そうすると科学もそういうことになるわけね。
いろいろな蓄積だったり、もちろん多くの卓越したリーダーっていうものはいただろうけれども、全体に贈られるっていうことになっていくのね。
いいじゃない。私もその大河の一滴になりたい。ちょっと今かっこよかった?
そうね、科学に関わるその大河の一滴になりたいなと思う。
結論を言ってしまうと、これができたらノーベル賞というのを予想するのはすごく難しいんですよ。
今の技術、もう本当に多くのことが進んでて、多くの人たちが関わってて、この人なしには進まなかったっていうものがありすぎる。
免疫と細胞のつながり
そうでしょ。
国家プロジェクトだしね、お金もかかるしね。
でも嬉しいことは、やっぱりそのノーベル賞っていうものがあるおかげで、多くの技術が広く伝わるし、
その注目を浴びたことによりまた次の技術が広がっていくし、
だからノーベル賞というものが科学界に与えている影響っていうのはすごくポジティブでプラスだと思うし、
今回もこうやって盛り上がることによって分かるし、もちろんもっとあの人が取るべきだみたいな意見とか、
なぜあの人は取れないのみたいなのあると思うけど、正直予想ができないし、
取った人にあの人は取れる人じゃないってことはまずないから。
すごい人しか取らないから。
そりゃそうだ。
だからね、すごいよなと思いながらも。
でもいいね、なんか子供たちが、あの時は深くはわからなかったけど、
中学校の時に僕の中学1年生の時にノーベル賞を取った学者がいてねって言って、
そっから始まる科学の人生っていうのもいいね。
私はね、何て言ったって、科学の目覚めの始まりは何度も申し上げておりますが、
モーリ宇宙飛行士ですからね。
あの方が、あのNASAのオレンジのスーツに身をくるんで宇宙に行ったっていうのが、
もうなんだろうね、いまだに心熱くなったし。
あれ中学生の頃だったのね。
かっこよかったなあ、人間って宇宙に行くんだって。
もちろんその前にも宇宙に行った人たちはたくさんいたんだけど、
なんかね、ドンピシャでね、一番いい時に一番科学に目覚める時にそういうことがあったわけよ。
だから今日のノーベル賞のニュースってか、この今年の2025年のノーベル賞のニュースも、
どこかで誰かの心を熱くして、そしてもう一度大学で勉強し直すとか、
こういろいろなドラマが生まれていくんだろうと思うよ。
ありますね。今だからこそ、このニュースが入ってきたっていうのが、
ドンピシャの人がいて、その人たちの未来が輝いていくっていうのは嬉しいことだよね。
嬉しいよ。
あの時もニュートンが特集を組んでたことが、やっぱりゆりかさんに大きかったと思うけど、
今回もニュートン特集組むそうです。
そりゃそうでしょ。そりゃそうですよ。
ね。
ゆりかさん、タイミングがさ、
卒宅の時っていう言葉で、ぴったりのタイミングでね、
こう、科学への目覚めと、外からのニュースがぴったりになると、
未来を輝かせる可能性が広がったりするじゃないですか。
そういう中で、細胞の、
細胞に関しては、
そうです。
お母さんの体で、
はい。
胎児のかけらってこと?
そうです。
産まれた後の赤ちゃん。
生まれる前からなんだけど、
いくつかの幹細胞がお母さんの体の中で生まれてきて、
その体の中に、
赤ちゃんが、
ぼくもそうです。
栄養基準は10年かかります。
10年かかるんですか。
いくつかの肝細胞がお母さんの体の中に
コアを作って、塊みたいなのを作って
そこに
血液を通して?
いえ、組織として、細胞として滞在するんです
10年くらい
それに、その細胞が
お母さんの体内の中で、いろんなところで
栄養素とか血液とか
血液は循環しないけど、いろんな栄養素が循環するじゃないですか
そういう時の、その免疫に関して
肘骨として、自分じゃないものとして免疫が
子供を攻撃しちゃうと大変なことになっちゃうじゃないですか
それを防ぐような役割があると言われていて
どういうこと?
お腹の中にいた赤ちゃんが
残した細胞が
例えば、お腹の中に赤ちゃんが
宿った段階で
赤ちゃんの細胞の一部が
お母さんの体の中に取り込まれ
お母さんの体の中で、自分の細胞として増えるということです
そうすると、お母さんとしては
自分の細胞として、この細胞が捉えられるので
赤ちゃんを完全な肘骨として
認識しなくなっていくってやつね
そういうことです
それは、第2子の
出産の時にも
第2子に対して、それを関与、免疫に対して
受け入れやすい体制づくりになっていて
1人目の妊娠で
残っている細胞に対するシステムが
次の子供に対しても
関わってくるというような論文で
ちょっと専門じゃないので
あまり詳しくは言えないんですけど
ただ、そういうニュースを見て
人間の中にはすごいシステムがあるなと
最近思っているんだ
簡単に2部できないってことね
どういう意味ですか?
肘骨と肘子っていうもの
生まれてくる子供が
完全な肘子ではないってことね
完全な肘子ではないですよ
その細胞が
そのお母さんの体の中に
結構入るということで
すごい多くの数ではないけれども
それは10年くらい生き続けているという
論文があって
すごい世界だなと
思ったっていうことです
なんかちょっと面白いな、それ
面白いでしょ
さっきの3Dプリンターの話とか
オルガノイドとか
iPS細胞の話でいうと
そういった研究が進んでいった時にも
なんか面白い発見がありそうな気がします
ということで
もしかしたらこれができたら
ノーベル賞に関わるかもしれないから
ちょっとそれも話させてもらいました
いいですか?
わかりました
本題に入りたいんですけど
これができたらノーベル賞
僕が欲しいなと思っているもの
こんなのあったらいいな
あんなのあったらいいなという感覚で
しゃべらせてもらうと
アルファフォールド2という去年
ノーベル賞と新たな技術の期待
ノーベル科学賞を取った研究があって
それはゆりかさん
もう一回説明しましょうか
ブラックボックスを想像していただいて
タンパク質の網の3杯列を入れると
こんな構造してますよっていうのを
ポンと出してくれるソフトウェアです
AIを使ったものすごい性格性の高い
これまでの技術に比べると
圧倒的に技術を進めた
そうよね
アミノさんだけでは
ただの杯列というか順番なんだけれども
そのブラックボックスに
その情報を入れてあげると
形として出てくるってやつね
それで薬のターゲットとか
タンパク質の部分が
形が分かるとね
ここが折れ曲がってるよ
ここを薬のターゲットにしたらいいよ
っていうのが
もう明らかに分かっちゃうってやつね
だからもうノーベル科学者間違いなしで
素晴らしい道具なんですけど
代謝と細胞の観察の重要性
多くの科学者がもう実際に使ってるってことね
簡単に使える
本当に簡単に使えるんで
すごいですよ
これと同じように僕は
細胞の動画を撮ってるんですけど
1日かけて撮る動画とかの中で
細胞を撮ってるんですけど
その中のタンパク質たちを
ラベリングしてやってるんですけど
代謝っていうものをターゲットにして
めちゃくちゃ複雑なんですよ
渋谷のスクランブル交差点を想像してほしいんですけど
1日中あそこを見ながら
これが病気の原因なんじゃないかとか
これがすごいことやってるんじゃないかっていうのを
大量の種類の人たちの中から
スパイを発見するってことね
大量の人たちが
右に左に東へ北へ動いてる中で
しかも24時間の中で
たった1人か数人のスパイを
発見しようとしてるのがタッサーの仕事ね
動画で今染めれるのって
5種類ぐらいだから
その中で5パターンぐらいの人しか
捕まえられないんですよ僕は
関西弁を喋ってる人たちだけ
ラベリングしてみせてくださいとかね
男の人だけラベリングしてみてくださいみたいな感じで
一部しか見れない
一部だし結構古いが大きいってことね
あとは緑のシャツ着てる人たちだけ
ちょっと追っかけてくださいとか
それすごい分かりやすい
そういうこともできるんだけど
それが目指してるものは
黄色いシャツの人着てたら
捕まらなかったってなっちゃう
今日の実験は捕まられませんでした
犯人無理でしたってなっちゃう
それは困るね
じゃあタッサーが欲しい
ブラックボックスというものは
これをまずね
今全部を一遍にまとめて染めて
1日動画を撮れるような技術っていうのは
まだできてないんだけど
なんかそれができそうな
コーデックスとか
バーコーディングっていう染め方みたいなのが
少しずつできつつあって
タッサーとしては
そのブラックボックスに何を入れて
何を手に入れたいの?
僕は病気の細胞と病気じゃない細胞
例えばね
入れることによって
代謝の動きを見て
この辺りの犯人が怪しいですっていうのを
10人ぐらいまで突き詰めてくれると
非常に助かる
アルファフォールド2の
代謝、細胞内代謝版というのを
見れたらいいなっていうのが今の希望ですね
いいね
自分で一生懸命それを解析してるんだけど
そういうのができちゃったら
格段に進むなと思うんですね
要は代謝の世界には
登場人物が多すぎるってことね
多いし複雑だし
AさんがBさんに影響を与え
BさんがCさん、Dさん、Eさんに影響を与えとなると
一体誰が影響を与えたのかも分かりにくいってことね
手を繋いでる人たちを見つけたりできるんですよ
AさんとBさんは仲が良いみたいだね
でも6人、7人で結合してる時もあれば
100人クラスで繋がってる時もあって
この人たちのバインディングは
直接のバインディングなのか
間接的なバインディングなのかみたいなのを
解析するために1ヶ月、2ヶ月かかったりするわけですね
だからその辺を
本当にこの人たちは一緒に動いてるのか
繋がってるのかっていうのを
アルファフォールド2のようにシミュレーションしてくださると
そうね、病気の細胞と病気ではない細胞を
比較して
未来の科学の可能性
そしてより病気の中で
コアに動いているタンパク質
ナイシアミノ酸をモニターしたいと
つかまえていきたいと
1個じゃなくてグンとして
代謝がこう動いてますっていう流れを見たいんだよね
いいね
リアルタイムで見たいってことね
やっぱり僕はリズムであり
協調っていうのを見たいので
そこの中でこの協調を生んでいるものとか
リズム流れの変化とかっていうのを
ある程度グンで見たいっていうのがあって
そうするとアルファフォールド2は
やっぱり1個のタンパク質のストラクチャーだから
でもそれでもすごい情報から
あれを選んでくれてる
それのそこ行けるんだから
何万倍の情報も行けちゃうんじゃないですか
っていうことで
それができたら嬉しいですっていうのを
これができたらノーベル賞のタイトルで
それは近づいてるのかしら
たくさんが見たい
それはどなたかがやってきていることなのかしら
できたとしても正直
1人の人がやったものじゃないから
だからこの人受賞だよねっていうのは
難しい時代です
だからそれはやられているのかしら
どなたかどこかの国がもうトライしてることなの
どっちかというと
コーデックスってやつはまだ動かないんです
だから10分おきとかに細胞を固めて
10分前の写真
5分後の写真
10分後の写真
15分後の写真で動いてるものを
20種類ぐらいでしょうかね
20種類ぐらいずつだったら
核のあたりでこの2人がくっついてるような
タスさん見たいものを見るために
もうしばらく研究者続けなきゃいけないってことね
これはだから
5年10年後ぐらいにはできるんじゃないかな
そうそんなに早く
見たいものという話ではなくて
どっちかというとあったらいいなってことで
見たいものはこれとこれがくっついてるんじゃないの
っていうのだけだったら
2つぐらいだったら追いかけることはできます
今の段階でね
そんな中で見つかってくるかって言ったら
なかなか難しいけど
力技じゃなくて
でもさアルファフォールド2にしたって
タスさんが求めてるその技術にしたってさ
あと何50年もしたら
小学生とかでもできちゃう
アルファフォールド2なんて今小学生できますよ
そういう世界観ね
すごいよね
全然できますよ
そうよねだって3Dプリンターだってね
今ねご家庭にっていう時代だもんね
ノーベル賞舐めないでください
皆さんできますよ
すごいですよ
すごいんだな
そこすごいよね
小学生でもできちゃうものを
ノーベル賞クラスに
みんなが触れれる時代っていうのはすごいよね
そうね
だってAIだってさ
そうだよね
物理学者でしょ
そうだよね
もう普通に使ってるんだもんね
そうですよ
そりゃそうだ
そういうことだ
だからもうノーベル賞取ってから
実用化まで時間がかかるとかっていう時代じゃなくて
もう皆さんの手に届く時代なんですよ
そうね
薬としてだってね
もう届く時代だもんね
だからそういう評価になってきてる
ノーベル賞も変わってきてるはずなんですよね
だからそういった意味でね
今回テーマもらいましたけど
いろいろノーベル賞の話できたの良かったんじゃないですか
ゆるかさん
良かった
そして未来がすごく明るいっていうものが分かりました
なんだっけタツさんのアルファフォルトタツだっけ
フォルト2の最高代謝版を
タツさんが欲しいやつ
アルファファインディングタツ
アルファファインディングタツ
セルファインディングタツね
いいいい
あれをさらに応用して
私が欲しいものは
例えばひらくのシステムに
必要な方を
例えばスクランブル交差点の中から
抽出するっていうの
この人実は英語勉強したいよと思ってるよ
これでも日本語も結構確かだよ
みたいな人をひゅって集めてくるとか
この人相手の英語英会話の上達を喜んでくれる外国人ですよとか
相手の日本語の上達を喜んでくれる
いいじゃないスクランブル交差点なんて最近さ
たくさん英語系の人歩いてるしさ
もちろん日本人も歩いてるからさ
ひゅって集めてきてさ
スタディバディスクリーニング
そうそう
システム
スタディバディスクリーニングシステム
SSSだ
アルファファインディングタッツの次の
アルファファインディングヒラクまでは
たぶん123と名付けると23は近いと思うのよ
だからぜひタッツさんそのさ
アルファファインディングタッツをプッシュして
アルファファインディングタッツ
それを実用化させたらすぐに
私はヒラクに実用化させていただくために
ワイルを送ろうかなと思ってる
そうするとすごくいい
バディたちを
瞬時に集められていいじゃない
免疫細胞とオーケストラの探求
でもそれすごい発想で
つまり細胞の代謝っていうものを
シミュレーションできるぐらいの
複雑なものをきれいに整えてくれる
システムなわけだよね
これは
ってことは人と人との相性とか
この人とこの人が一緒に働いたら
めちゃくちゃ仕事効率が上がるとか
この人たちは恋愛に落ちるとか
恋愛はちょっとヒラクラタッチしたくないから
人と人との
ビジネスのパターンとして
スタディバディシステムも使えるし
マッチングアプリ系のシミュレーションにも使えるし
留学すべき人たち
この人は留学支援をすべきっていう人を
スクリーニングするシステムにもすごい使えるかもしれない
でもやっぱり言っておきながら怖くなってきた
そんなさ
人間の未来は予測しちゃいけないよね
シミュレーションまでコンピューターに頼らず
やっぱり日本の生の
人間はやっぱり秘めてるものがあるから
そんな
やっぱりいりません
達さん申し訳ない
達さんが欲しいものは私はいりません
そういうことですね
達さんも努力で汗を流して研究して
そんなシミュレーションに頼らず
達さんはいい
達さんは頑張ってください
いいですか
高々細胞の世界ですから
高々細胞の世界は僕は能力っていうか
年齢の落ち込みをこの辺の能力でカバーすることにより
生産し続けられる人になろうと思ってます
細胞具体ですね
そんな頑張れ頑張れってわけじゃないけど
私はやっぱり人と人っていうのはやっぱり
そんな
そんな
そんなだな
やばい諦めましたすいません
濁しました申し訳ございませんでした
これができたらノーベル賞というタイトルだけど
ノーベル賞には頼りませんと
そうそう人間の可能性
人間の出会いというものは
もう少し秘めたものであっていただきたいなっていう風に思いましたので
技術に頼りません
人間の可能性の重要性
ちょっとやっぱ頼るかもしれない
技術の進歩を私がこの目で確かめてから
導入したいと思います
そんな容易くね技術が進歩したからといって
ノーベル賞だからって言ったって私はそんな
頼るわけにはいかないと
そういうことですね
この目で確かめてから導入します
よりかからずの摂取です
自家の自分の足自分の目
自分の肌肌肌肌肌
そして肌で感じて生きていくと
いうところも大事にしたいということですね
その気持ちはよく分かります
そうよだってこないだのさ
ソータ君だってさ
そんな機械で弾き出されてソータ君が現れたっていうことじゃないわけよ
そこそこに
運命に導かれてやってきたということが大事だということ
そこを私は大事にしたいなと思ったので
あれでもお母さんが一応シミュレーションしてる
お母さんがあなたはインディアの
お母さんノーベル賞の技術使ってないもん
お母さんの技術でやってきた
母のね
母の愛だもんそれ
秘めたる人間の力でしょ
母シミュレーションはもう認めるしかないということですね
いやそれよ
それは大事よ
大事ね
分かりました
ありがとうございます
ということでこれができたらノーベル賞ということで
話させていただきました
今回も20番組ぐらいが参加してくださると思いますので
全ての番組を聴ける
プレイリストを聴いていただければと思います
ユニカさん本当に素晴らしいお話ありがとうございました
私ノーベル賞来てきたわけじゃ決してなくてね
ちゃんとこの目で確かめるってやつ
この目で確かめるってすごい大事なメッセージだったと思うし
多くの方が響いたと思うし
僕にも本当に
そうだと嬉しいですけど
素晴らしいシーズン4のスタートになります
今回も素晴らしいお話ありがとうございました
皆さんも聴いていただいたらありがとうございます
この感想をハッシュタグ
科学系ポッドキャストの日で出していただけると
無理になると思いますね
ありがとうございました
お相手は科学教室の先生たつと
ユニカでした
バイバイ
