亀山とヨッピーさんの紹介
はい、どうもDMM.comの亀山です。亀っちの部屋ラジオ、週末版始まります。
はい、サブMCの高橋です。今週もよろしくお願いいたします。
本日のゲストをお呼びします。ライターのヨッピーさんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。ヨッピーです。
よろしくお願いします。
本当に恐縮です。恐縮です、本当に。
ライターは2票金だね。
こんな高いビルに呼んでいただいて本当にありがとうございます。
ずっとお会いされたかったとおっしゃってたので、今日はよかったですね。
嘘でしょ、それは。
私、ヨッピーさんがヨッピーさん。
俺はさっき記事一生懸命読んでたんで。
ありがとうございます。
どんな人間かって。
前沢さんの記事とか、自己紹介の記事みたいな。
ありがとうございます。
いやいや、面白かったです。
あんまりヨッピーって誰?みたいな感じだったんだけど、何本か読ませてもらった。
ありがとうございます。
報道ライターみたいな感じだと思ってたけど、全然何でも。
何でもですね、本当に。コラムもやるし、ブログも書いてますし、取材もするし、報道っぽいのもやるし。本当に何でもやります。
文春とか下半身のために。
いや、そんなことない。
そこは違う。
僕、担任の下半身書いたことないですから。
下半身は書かないけど、要は独自の取材で、てか自分がコンテンツになってて。
そういう意味で言えば、どっかの誰かの記事とかをうまくまとめたりとか、そういう感じで報道の一線の人かなと思って。
自分でコンテンツ作ってるってことね。
ヨッピーさんの経歴
割とそうですね。
YouTuberみたいな感じですね。
なるほど。
ちょっと簡単にヨッピーさんのご経歴を紹介させてください。
そっからだったら。
そうするとわかるかなと、皆さん。
ヨッピーさんは1980年生まれ大阪府ご出身。関西学院大学卒業後、会社員を経てフリーライターに転身。
以後、オモコロやスポットなど様々な媒体でバズ記事を連発されます。ネット界を代表するライターのお一人です。
ありがたいですね。
ご紹介で。
オモコロってのは自分がやってるメディアなの?
いえいえ、あれは僕の友人が立ち上げまして、立ち上げて初期から割と一緒にやろうってことで誘ってもらって、今に至ってる感じですね。
もう結構ね、昔からやってる。
もうすごい昔です。15年とか経つんですかね。
15年前から書いてるんですかね。自分がこの業界というか、ウェブライターの肩書きは。
ウェブライターなんですけど、僕インターネットで文章を書くという成り出しは20歳ぐらいからなんですよ。
大学生ぐらいの時からずっと今で言うブログみたいなのを書いてまして、それをずっと続けてたら仕事になってるっていう。
今は何歳だっけ?
今43です。
23年間書き続けてる。
そうです。
なるほどね。
我ながら怖いなとは思いますけど。
でも俺がちょうどインターネットに書かれだしたのがその頃だから。
はいはいはい。
インターネットデビューは言ってるかもしれないね。
確かに確かに。
俺は商売に行ってたけど、彼はライターに行ってた。
そうですね。コンテンツというか。
コンテンツになってたんで。
そうですね。
私も高校生ぐらいの時から記事を拝見してたので、すごく長さ長くという感じですね。
そうかそうか。結構もう有名人じゃない?
有名人。
有名人じゃないんですけど、ありがたい話でそれだけ古くなると、
昔大学生ぐらいの時にヨッピーさんの記事を読んでます、握手してくださいみたいなこと言ってくる人がいるじゃないですか。
それから10年ぐらい経った時に、そいつらが企業で偉くなってたりして、仕事をくれたりするんですよ。
なるほどね。
それいいね。確かにあるわ。
俺なんか昔作のマッシュでスタートアップの上場とかすると、でも仕事くれないんじゃないですか。
言った方がいいんじゃないですか。
そうだね。
いや俺株ぐらいくるよとか言うんだけど、株もくれないし仕事もくれない。
だめですね。
ただ何かあった時に色々教えてくれるから、やっぱり昔から付き合ってる人が出世するのありがたいよね。
本当にそれは収穫期に入ったのかなみたいな。
なるほどね。
僕結構学生とかにお金を奢るんですよ。飲みに行ったりすると。
それが種まいたやつが育ってきて、収穫だと思ってます。
確かに収穫かもしれない。何かと助けてくれるようになるからね。
お互い長くやっててそうはないってことね。
そうですね。
今日僕、亀山さんに会いたいって話を結構前から言ってたんですよ、周りの人たちに。
いつかお会いしてみたいんだよ。なぜなら僕はDMMおよびファン座のヘビーユーザーなんで。
確かに過去の見たら偉いね。買いに行けないニュースも買いに行けないことさえ。
はいはい。下ネットも取り入れてもらえるからね。
送りバンドの高山さんとかがお会いしてるの聞いて羨ましいなと思ってたんですよ。
今回この機会をいただいて、いよいよ亀山さんに会えることになったんですけどっていうのを周りの何人かに言ったら、
みんな口を揃えて、亀山さんどんな人ですか?怖いんですか?って聞いたら、全然怖くない。
かっこいい感じのおじさんだよってみてるんですよ。かっこいいおじさんだよって言うから、いいなと思って。
俺もかっこよくなりたいってすごい思ってて。
俺も世間に出るとして13年になるんだけど、ちょっと最近はかっこよくなりすぎてるんだよ、イメージが。
昔はヤバそうだヤシそうだ目あったら殺されるんじゃないかとかっていう。
なんとなくちょっと怖い人なのかなみたいなイメージもあったんですよ。
でも十分最近下ネタしなくなったと思うけど、俺も最近コウホーとかに書いたりすると消されるんだよね。
なるほど。
最後はかっこいいことにしてもらったら終わりたかったりするじゃないですか。
終わりがね。そこはコウホーが消しちゃうから最後かっこいいものが終わっちゃう。
じゃあかっこいいおじさんのイメージはコウホーが作ったものだね。
そうなんだよね。
俺はもうちょっと本当は言いたいこと言ってたんだけど、お互いなかなか地雷ですから。
僕も昔やってたやつ今やったら絶対これは炎上するかできないなんてものがたくさんありますもんね。
まだ書いてる表現者っていうのは炎上してもそれはそれで指示もされるじゃない。
まあまあそうですね。
消しちゃって得ないからね。
そうですね。
そうなんだよ。だから窮屈な時代でございます。
でも高山さんとかインターネット上の亀山会長というよりは飲んでますよ何回も。
ああそうだね。
飲んだりしてる時の印象で言ってましたよ。かっこいいおじさんですって。
飲んでる時はまあおじさん代だったり。
なんか人生の美学みたいなのあったりしないですか?
それはでもかっこよくはなりたいと思ってはいるよね。
でもかっこよさはまあ色々人によって違うんじゃない。
もちろんもちろん。
高山に飲むもあれば店で缶ビール飲んでるかかっこよく見えると思う時もあるし。
人によって違うんじゃない。
だからそれが高山さんの学校にうまくあったんじゃない。
同じようなタバコ吸ってて安崎飲むっていうのが私は好きじゃない。
だから多分港区女子から見たら俺かっこよく見えないと思うんだよね。
だって誰も寄ってこない。
シャンパン開けたりもしないしってことですか。
道歩いてても全然寄ってこないし。
なんか汚い親父バグやってる。
新橋系の親父バグやってる。
かっこいいおじさんになる方法
かっこいいおじさんになる方法についてお話しされたいっていうテーマとして。
でも僕もそれで言うなら港区女子にモテるかっこよさ全然欲しくないんですよ。
あれはだってかっこ悪くないですか。
それは多分タイプによるんだよね。
やっぱり金曜日でもそっちにモテたい人もいるじゃない。
やっぱりかわいいから。
ニシアザブ系な感じもね。
人によっていろいろタイプ違うよね。
そういうことを前澤さんとインタビューしてたけど。
前澤さんのかっこよさとまた別のかっこよさがある。
そうですね。
亀山さんのかっこよさって何ですか。どういう感じになりたい。
別に俺のどれが。
別に俺が自分の中ではこっちの方がいいかなっていうのは別に何のポリシーもないで。流れ上。
何て言うかな。
自然体のかっこよさみたいな感じなんですか。
別にワッとバブルっぽいのも別に見てて面白そうって思うのもあるし。
山をこもって千里みたいなやつもそれでいいなと思うけど。
それは好みなんだけど。
いやあんま考えちゃうよ。
俺も一通りいろいろやってみたで。
楽しかったほうがそのままそっちになってるだけかな。
六本木例えばクラブ的なところに行って高いシャンパン下ろしてわーいみたいな遊び方もしてきました?
やったことあるよ。好きなやつがいるから会社とかに。
来て持ってくださいよって言うし、たまのことでいいよって出してあげるじゃん。
そうしたら派手にワッとすごいお金かかるときあるわけよ。
でも俺的には盛り上がんなかったっていうのがあるだけで。
あんまり好きじゃない。
でも社員は喜んでたとかするのはあるわけよ。
その中で一番高いお酒を出してもらうことに感動してる社員がいるとすごいじゃない。
それ見てたら面白い。
一人で行くかって聞きたくない別に。そんな感じかな。
なんかあれですね。今ちょっと思ったんですけど。
亀山さんが言うからかっこいいみたいなところありますよね。
僕よく六本木のシャンパン開けてる人の悪口とかすごい言うんですけど。
インターネットで僕はあんまり好きじゃないんだよ、遊び方。
僕が言うと負け起こしみくさいじゃないですか。
お前だって一晩200万使えないでしょって言われたら、もちろん使えませんけどってやっぱりなっちゃうから。
できるのにどっちもやってないみたいなかっこよさがあるのかもしれないですね。
でもそれは昔20代の頃に思って露天やってたときに、
なんとなく地下で商売やってると高いビル見てたらあそこに行ってみたいなとか思うわけですなわけ。
あそこでゴルゴ13みたいに窓上で寒くついてる。
でもたぶん虚しいかもしれないなとか思うんだけど、頭の中ではね。
でも行ったことないからとりあえず行ってみないとダメだなとか。
海外放浪の後悔
行ってみてつまんなかったら捨てればいいし、やっぱりいいなと思ったら入ればいいじゃないですか。
物は楽しい。とりあえず今は稼ごうみたいな話で稼ぎ出したのが悪い。
僕無理ですもんね。
露天六本木のクラブにチャンバー開けたことないですからね。
なんか悪口は言ってるけどね。
何がでもかっこよく見えないんですかね、逆に。
なんでなんだろう。嫌なやつが多かった。
それが嫌なんじゃなくて、やってる人たちに嫌いな人が。
やってる人たちに嫌いな人が多いんですよ。
なるほどね。やってるやつで意外とこれいいなと思える人にあったらもう違うかもしれない。
そう、違うかもしれない。
基本的にそういう遊びが好きな人とか、噂は入ってくるじゃないですか。
あそこを会う人はすごい露天六本木で、夜の帝王らしいよみたいな話聞いてきて。
そういう話が流れてくると大体嫌いな人ばっかりなんですよ。
なるほどね。
僕はやっぱり苦手なんだろうなみたいな。
でもそういう人たちは会うと思うけど、みんな結構なんだかんだ言って寂しがり屋の人が多くね。
はいはいはい、そうですね。
本当にやるときにできればみんなやっぱりモテたいとか、男女問わず人に寄ってきてもらいたいんだと思うんだけど、
そのときに、ヨッピーだったら自分のトークとか、作品とかでリスペクトされたら一気で会いたかったですって言われるけど、
ただ金持ってるだけの人って言われないじゃないですか。
確かに、そうですよね。
すごいですねって言われるじゃないですか。
そういうときにパーティーとか高いお酒とか見せると、それが目当てで来るんだけども、自分が周りに集まる。
そういうのが欲しいんじゃないかなって。
そうかもしれないですね、確かに。
でも本当はヨッピーになりたいんだよ。
本当は自分に会いに来てほしいわけよ。
でも彼らは振る舞って来てもらうんじゃないか。
女の子、君特に会いたいわけよ、例えばね。
何も持ってないけど来てくれる方。
でもそれがちょっと俺の良しで弱いかなと思うと、派手に使って、
ああ、ないんだ、さっせきみたいな。
ってことなんじゃないかなと思うんだよ、突き詰めると。
確かにそうかもしれないですね。
だからヨッピーの方が勝ってるんだよ、みんな。
そんなことないですよ。
絶対そんなことないですけど。
ヨッピーだと、本読んだとか、読み物見たあんちゃんとかだけど、
もしかしたら港区にモテるわけじゃないから、
港区にモテるのはイケメンとかね。
そっちの方が好きな人もいると思うけどね、そっちに対して。
俺はヨッピーじゃないんだって決めたくなったっていう人もいると思うけど。
でも似た原理は一緒だと思うよ。
寂しいんですね。
だって突き詰めると、ある程度は分かんないけど、
月1,000万ぐらいまでは結構自分のために楽しいもの作られてる。
牛丼に、たとえば味噌汁つけるとか、ちょっと大盛りにできるとか。
旅行中の意味のなさ
でもそれ以上になると、どちらかというと、
むしろそっちのモテに使いたいってことが多くなるね。
それですかね、経営者の孤独みたいなのはあるんですか?
よく聞くんですけど。
いや、経営者は孤独だよ。
そうなんですか。
だってまず会社の中に行っても、とりあえず完全に部下がいるから、
全部を出すわけじゃない。
やっぱりそれないでエリータ出していかなきゃいけない。
そういうのもあるし、決断も自分でしなきゃいけない。
だからそれは、ライターも孤独だろうけど。
でも僕は、わりかし取材に行っていろんな人の話を聞くのも仕事ですし、
あとはわりとチーム組んでやるんで、
僕がいて、編集がいてとか、ネックラウンドがいてとかで、
そんなに孤独に感じることはあんまりないんですよね。
チームだと同僚というか。
だからちょっと対等で楽しむ。
経営者って基本的に主義というか、対等というので言うと、
たとえば社長仲間同士が吊るむんじゃない。
あれは結構対等なんだよね。
世の中の社長と会ったのって十何年前からだから、
大体社員とやってる感じ。
そこで友達関係みたいにやるときもあるから、そこは楽しいけど、
やっぱりちょっとは襟を垂らさないといけない。
ハンゴを締めさないといけない。
ちょっと緊張感はあるからね。
メンタルをやっちゃう人が結構多いっていう話は聞いて、経営者で。
3割ぐらい行くんでしたっけ、うつ病になる人。
よく聞くのは、六本木とかにハマって散々するのも、
なんかわかんないけど楽しくなくなっちゃったみたいなうつ病に入ってきて、
みたいなのを聞くから。
寂しさに起因するのかなとか。
でもそれと言うと、経営者もライターも孤独の人は孤独よ。
職種で言えば普通自分の仕事になる。
でもそれと別のところで友達できてればいいわけで。
俺も別に同級生とかとマーチャンしたりとか、そういうのはしてたから、
友達はいるから別に孤独じゃない。
経営の場所っていうのはどうですかって孤独ですよっていうのに。
だから自分は友達になっちゃうからじゃない。
仕事の中で。
割とそうですね。
で、プライベートで話したり飲んだりするから。
それができれば経営者でも別に孤独にならないし、
小説家でも多分部屋こもってろうそくだけ見ながら話して、
物書いてたら多分病んじゃうんじゃない。
だから仕事の関係とはまた違う別のところだと思うよ。
そういうのは意識的にありました?
仕事以外の友達は作ろうとか大事にしようとか。
意識以外のっていうか、それで言うと、
もともと何のために仕事をするかみたいな話じゃないけど、
人生だから仕事はあるからさ。
それ以外っていう友達いたり家族いたりあるじゃない。
だから時間配分をちょっと考えなきゃいけないなと思ったことがある。
仕事ばっかりやりすぎるのはちょっとまずいぞとか。
そうそう。家庭に触ん張りとか、友達ともに触ん張りとか。
適当にやんないと、あとたまに遊ぶっていうかな。
一人で旅するとかね。
で、やっといたほうが幸せになるんじゃないのみたいなイメージがあった。
それ20代くらいで思ったから。
20代早いですね、でも。
なんか旅した頃は思ったよね。
一人一人バラバラしてた頃。
世界ですか?
うん、そうだね。
そういうときって一人で向き合うじゃない、いろんな自分と。
そもそもっていうのを考え出すからね。
仕事して稼いでても何の意味があるのとか言いづらくなっちゃう。
ちょっと哲学者になっちゃうわけ。旅は哲学者に挑んでる人よ。
でもいいことじゃないですか。
パンチラインが。
僕、海外を放浪してないのが人生で一番の後悔なんですよ。
そうなんですね。
ほんとに。
僕は自分の人生にほぼ満足してるんですけど、そこだけがマジで失敗したなってちょっと思ってまして。
神楽がいいから放浪したのに。
はい。
国外は放浪とかまちこち行きましたけど、海外全然行ってなくて。
30過ぎまで海外の話しさえ気づかなかったんですよ。
親に小学生のときに海外に連れてってもらったんですよね、ヨーロッパに。
ただ親父が鉄道家で海外の鉄道に乗る旅を組み寄ったんですよ。
そうしたら全部電車移動なんですよね。
面白くないんですよ。
はいはい。
十何時間とか乗ってて。
海外つまんねえと思っちゃったんですよね。
なるほどね。
海外興味ないわっていうので、30過ぎになって仕事でフィリピンに行ったらむちゃくちゃ楽しくて。
急に目覚めて慌ててあちこち海外行き始めたんですけど、その後結婚して子供もできちゃって。
なかなかほっといて1ヶ月とか行けないからと思って。
現地の人との触れ合いの難しさ
でも海外で旅しても、さっきみたいに点と点とか都会から都会とか、
そこのどこどこのディズニーランド海外行って話したとかっていうのはあんまり意味がなくて。
そうですね。
どこでも歩くとかの意味がなくて。
本当そうなんですよね。歩く楽しさはフィリピンで知った感じなんですよ。
語学留学みたいなんで行ったんです。2週間くらい英語の勉強をするとか。
朝から5時くらいまでずっと英語をやるんですけど、その後の夕方からは自由時間になるんで、
お風呂風呂して裏道行ったりとかしてね。歩くだけでこんな楽しいんだと思って。
日本でもその辺歩いてたら海外みたいな感じだよ。
そうなんですか。
だって道も明るいとかちょっと路地裏行くだけでちょっと雰囲気違うけど、
歩く歩かない人は歩かないじゃない。
だからそんなとこに、あ、意外とこのとこにこんなもんあったんだみたいな。
このとこに墓あったとかね。あるじゃない。
だから世界中行ってる人でも、あんまり意味ないって言いかえんだけど、
そういった意味での意味がない旅はいっぱいあるよね。
世界中コンサートに回ってます。
演奏終わったら次行きます、だから。
世界中回ってもあんまり良きの行ってる旅じゃないよね。
そうですね。
なんとなく現地の人と触れ合いたいし、なるべく歩きたいしとか、
日本とこんなに違うかみたいなところも全部見たいんですけど、
なかなかね。かつ子供がちょっと大きくなって50、60になってきたときの旅って旅じゃなくなってる気がするんですよね。
同じ目線で現地の人と酒飲めなくないですか?
わかんないけど。
ちょっと目上飲もうとしたほうが使えるだろうし。
そうですね。旅っていうか、それで言うとその地にしばらく、1ヶ月もね。
いたらちょっと旅というか、また違うんだろうね。
いいね。うらやましい。まじでうらやましいな。
でも俺も旅をしてて、2,3日で次の場所へ移動すると、やっぱりそこが全部わかるわけじゃないよ。
結局は上っ面だけ。
なんでその人らの本当の貧困とかもわかるわけじゃない。見たくない。
だからそういった面では、日曜日とか多分俺記事読んでたら、
わからない、どっかの大学バッと行って一緒に掃除しようねとか。
ああ、はいはい。知られるようになっちゃうし。
なんかそういうのとか見てると、やっぱりその中に入ってぐちゃぐちゃやって、
ヨッピーさんの掃除体験
一緒にちょっと生活じゃないけど、やってるから得るものじゃない。
人生一番楽しい、聞いてる人わかんないと思うんで説明すると、
京都大学に吉田寮っていう古い寮があるんですよ。地球百何十年とかの寮があって。
もうボロボロすぎて。
これをちょっと、一回遊びに行ったらあまりにもボロボロだし、掃除も行き届いてない。
これちょっと掃除しようよって言って、掃除する企画を立てたんですよ。
2週間ぐらい、京大の吉田寮に寝泊まりしながら、学生と一緒にみんなで掃除する記事を書いたんですけど、
めっちゃ楽しかったですよ、本当に。本当に楽しくて。
なんか自分のアニメでもあったでしょ、掃除するアニメって。
はいはい。掃除するアニメとか。
掃除するアニメもありましたね。
なんだっけな、なんかだったらみんなでオーソに始めて。
でも千と千尋とかもみんなで掃除してますけどね。
そう、掃除するシーンありますね。
いいのよね、みんなで掃除するって結構。
シンプルですね。
学生の人と喋ってね、一緒に麻雀したりもしますし、一緒にお風呂に行ったりご飯も食べるでしょう。
で、なんていうんですかね、700円ぐらいのチキンカツ定食を送るだけで結構働くんですよ。
みんな貧乏だから。
今晩チキンカツ定食を送ってやるから、これちょっとやってよって言ったら、
すげえやってくれるから、なんかいいなと思って。
こういう感じってずいぶんなかったなみたいな。
すごいね、あれは楽しかったですね。
でもそういうときになったら彼らの家は近いところにいるわけじゃないだろうね。
でもどうなの、今、もともとライターのとき、初めのころはそういう取材というよりも自分で相当して描いたりとかしてたの?
でもそうですね、最初のうちはやっぱり駆け出しのときは全然ギャラも少ないし、経費も出ないんで。
なんかもう自分の身の回りのことだけでやらざるを得なかったですね。
だんだん経費が出るようになってきたらちょっと派手なこともできたりとか。
じゃあそれで自分が興味あるところとか行って、自分らの記事を描くっていう。
要はネタから自分で考えるわけだもんね。
そうです。
だからライターって言っても、要は世の中の記事をみんなに伝えるっていうのとはちょっと違うんだよね。
でも一応僕がよく言うのは、自分がやりたいことと世の中の需要が重なっているところを狙ってやってるつもりではあります。
さっきの大学の量なんて大分重なってたそうですよね。
ライターとしてのヨッピーさん
ちょうど当時立ち抜き問題で結構話題になってたんですよ。
何問題?
立ち抜き。
そこがね。
大学側がもう出ていけと。取り壊すから出ていけと。
でも学生側は出てきたくないと頑張ってて、ちょっと注目が集まってた時期なんで。
なるほどね。
そのタイミングでっていうのがあります。
じゃあ前沢さんの時もアートがあった時とかそういう時期?
そうです。前沢さんあれ、いろいろ話題になってたときで。
じゃあちょっとそこは重ねるんだね。
重ねるようにしてます。
みんながこの人はどんな人とか、ここはどうなってるのっていうときにちょっと食い込んでみて。
そうです。
なるほど。ちゃんと考えてるな。
プロのライター。
好みで言ってるのかなと思って一回読んでるんだけど。時代背景はそうだね。
あるんですよ。
まあ好みだけで言ってる時もありますけどね。もちろん。
これはもう俺がやりたいからちょっとやらせてくれってお願いしてやらせてもらうこともあります。もちろん。
基本的にはでも一応ね。
プロとしては。
一応一応考えてる。
みんなが興味持ちそうなのでもね。
今だったらね、例えば自分だったらこういったとこ行こうとか。
最近ですと、インターネットで高知県で移住者がやってるカフェが地元から追い出されそうになってるみたいなとこがあって。
ああいうのはすぐ取材に行きましたね。
なるほどね。
あれもやっぱりごちゃごちゃしててなんかもう背景がよくわかんないし、
実際どうなのかわからんから自分で書こうと思って行って帰ったりとかですね。
なるほどね。
飽きさせてないで読ませるように書いてるよね。
楽しくは。
ありがとうございます。
写真も折りまぜながら。
いやいや本当に。
長いんでね、すいません。
ちょうどなんか、前なんか今からAIと自分のライターが仕事でどう影響与えるか大々やってたんだよね。
ちょっと俺まだそれ聞いてないんで。
DMMさんでやったじゃないですかね。
DMMさんと講演会やったって聞いたから。
重複と後編はその辺の今後AIが自由に与える影響、
ヨッピーに与えるか、ガレッジにも影響与えるのか、
青春新聞の記者にも影響与えるのかとか。
その辺がちょっと気になるところで次回聞かせてもらいます。
はい。
よろしくお願いします。
本日もありがとうございました。
ありがとうございます。
