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家事のあいだに 聞くラジオ カジラジ
みなさん、家事してますか? tetote 三浦です。
え?始まってますか? 始まってます。
ちょっと、宅急便の電票書きながら、ラジオやらないでくれないですか?
ちょっと、内職してまして、みなさん、tetoteの佐藤奈です。
よろしくお願いします。
本当ね、我々夫婦でやってるんですけども、よく言われるんですよ。
よくね、ラジオを夫婦でできますねって言われません?
言われますね。
ちょっとね、かつを入れたいです。今日は。私は。
そこには、うちはもう無理みたいな。会話できないみたいな。
よく言う。
甘えです。その夫婦は甘えです。
部活動じゃないんだからいいじゃないですか。
特にこれはね、男性側の方が、男女って毎回ね、分けちゃいますけど。
令和の時代に分けちゃうけど、やっぱり日本人の場合、平均的に男性サイドにちょっと問題があるんじゃないかと私は思ってるんですね。
会話が上手な人が多いイメージはないですね。
まあね、だから解決策として、ここ修行しろという場所です。
カフェに行け。
男はカフェに行けという話を。
今日はやっていきますよ。
ちょっと怒ってますよ。もはや。
カフェがいいんですね。
カフェがお勧めな理由をこれから話したいと思います。
はい、お願いします。
かじがえ
カフェって男性行きづらくないですか?
いい質問だね。
ありがとうございます。
まずカフェに行ってください。
例えば平日の昼間とか行ってみてください。
9割が女性ですね。女性同士。
女性かおじいちゃんおばあちゃん?
ああ、おじいちゃんおばあちゃんそうね。
おじいちゃんは新聞見てるもんね。
会話してる男性ってそれこそおじいちゃんが巨人の話したり、自民党の話をしたり、
本当に昔ながらの会話をしてるわけですけど。
ちょっと前のカフェじゃない?
あ、ベローチェね。
ごめん、俺のイメージ完全にベローチェのエンジンの。
ベローチェは早いよね。
ベローチェはダメ。ベローチェにはまだ行かないで。
ルノワールとかも行かないで。
もうちょっと違う女子力が高いカフェに行こうっていうのが僕の提案なんですよ。
それはなぜですか?
なんかこの前そういうカフェに、そういうカフェっていうかただのカフェに男性同士で行って、
3時間くらい喋ってたんですけど、
その喋った相手が、飲み会じゃなくて、男性とこんなに長く話すって、人生で初めてだったって言って。
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いつもは飲み会なのに、今日はカフェだったっていうのが衝撃だったってこと?
俺がカフェを指定したわけだけど。
なぜかって言うと、やっぱりお酒がないと、まず男性っていうのは開示できない。
自分の本音とか、そういうものを開示できないっていうのが基本的にあるんじゃないかと思ってて。
これカフェで女性同士の会話を聞いてると、別にお酒なんかなくても自分を開示してるわけ。
私はこんな思いでいるとか、こういうことが嫌だった、ムカついたとか。
そこの関係性みたいなことが、カフェでは試されるんですよ。
カフェは試される場所。
何も考えてないと思うけどね。
考えてないでしょ?
でも男性がもしそこに一人で放り込まれたら、試されるから会話できてるのかと。
ちゃんとお茶が終わってケーキを食べ、そのままずっと会話をし続けられるのか。
でもスマホなんか見ないで、目の前の人とちゃんと話をする。
というわけで、なかなか難しいかもしれないので、私がおすすめを何個か言ってきますね。
おすすめのカフェ?
違います。
おすすめの技です。
おすすめの話題ですね。
まずですね、覚えてくださいよ、これ。
味の話をしろ。
ケーキとかね、コーヒーとか。
これね、本当に男性ありがちだと思うんですけど、食べてても味の話とかあんましないんですよね。
確かにあんまり感想を言う人って、グルメな人とかぐらい。
いやもうグルメな人も俺は許さない。
自分がソムリエになったかのように語るのは許さない。
それは機能的なわけ。
作能なわけ。
情報として食べてるわけ。
これがボルドーさんとか、これがマリアージュだとか言い出しちゃったら、
それ俺毎回怒ってるでしょ、そういう人見てると。
うん、そうだね、うんちくをなんやら感じたら。
うんちくの前にまず味わえよって思ってるわけ。
まずその美味しさを共有しろ、目の前の人と、っていう風にいつも私は思っております。
それがカフェの理由。
誰が気に入るんだよ。
もういいよ、カフェマッターとして聞いて。
はいね。
美味い瞬間をもっと味わって、美味い飲み物に至ってはもう噛めるから。
飲み物も噛める。
あのね、これちょっと独特なんで、気の見ないでもらって。
私はもうゆっくり噛みしめてます、飲み物に関してはね。
飲み物噛んじゃダメでしょ。
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まあそれは置いといてね。
本当にね、前から思うんだけど、パンケーキとかもソーセージとか目玉焼きとか乗ってるしょっぱいのと甘いのが分かれてるじゃん。
しょっぱいメニューと甘いメニューって分かれてるんだけど、それをね、一緒にしてほしいもん。
ワンプレートでしょっぱいパンケーキと甘いパンケーキを一緒にしてほしいってこと?
あの、なんていうかね、ひつまぶしにしてほしいの。
パンケーキひつまぶし論って言ってるんですけど。
後から薬味みたいに足していきたいわけ。
だからプレーンなパンケーキがあって、そこに足していくみたいなパイル。
これは何かっていうと、一個一個の味をしょっぱい甘いを毎回意識して食べろっていう話なんですよね。
ちょこちょこ食べたいっていう女子にも受けるそうですね。
そうそう。だから男性は一発で行っちゃうでしょ。どんぶりとか大盛りで。
お腹を満たしたい。
途中でちょっと味変するとかはあるけど、基本的にはもうそれで行っちゃうんだけど、
なんて言うんだろうな、その一個一個の違いを感じて救い取っていかないといけなくて。
これ味の話してますけど、これトークも全部一緒なんですね。会話も一緒なんですね。
食べるものが美味しいもそうだし、あなたの話が楽しいもそうだし、もっと聞きたいもそうなんです。同じなんですよこれ。
私は誰?今この熱弁している私は。
どっちがいい?
これを身につけていくと、夫婦のコミュニケーションももっと深さとか広さとか、時間とかが加わっていって、
会話が続いたり、相手に興味を持ってますよっていうことが、ここで訓練されると思ってるんですね。
よくディズニーランドに付き合って立てはいっちゃいけないみたいな話があって、
あれは並んでる間に話すことなくなるみたいな、気まずくなるみたいなことを言うんだけど、
やっぱりそこに並んでたら何もないけど、カフェにはいろいろ飲み物とか食べ物とかあるし、
でもそれが終わった後も完全に溜めされるから。
ちゃんと向き合う。
食べ終わったら、何をするか話すしかない。
話すしかないっていう、本当に一対一のワンオンワンがそこから始まるので、
これはね、お酒も頼らず目の前のことに集中してほしいってことなんですね。
また次のポイント。
ポイント2。
魂の関係性を意識せよ。
レベル高くないですか?
やばいやばい。
すぴってるこれ。大丈夫?スピリチュアルな匂いしてる?大丈夫ですか?
まずね、男性の関係性っていうのは基本的に権力の勾配みたいなものがあるわけですよ。
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どっちが上下みたいなこととか。
基本的に発生していて、フラットじゃないわけ。
でもカフェはフラットなんです。
もうそんなもの忘れて。
一緒に食べ物を楽しみ、おしゃべりをするわけですね。
お酒がないシラフでそういう話をするっていうことはごまかせないし、結構真剣勝負なんですよ。
言ってみると。
すぐ目的とか、成果の話みたいな話に基本的にはなっているわけなんだけど、
飲み会とかもそうじゃん。目的は仲良くなって、部署で仲良くなるとか。
お客さんと接待して仲良くなって次の受注につなげるみたいな何かしらの作為があるんだけど、
そういうものを捨てましょう。
カフェにいる人たちは今ここにいるだけだから。
今ここに生きてる存在、存在を認め合ってるわけ。
カフェのマダムと女子大生もみんなそうだし。
ここが男性を欠けてるわけ。圧倒的に。
だからよくリクルートとかのバリバリの会社の人ってあるあるのコメントで、
お前はどうしたい?みたいな。
先輩が部下に言ったり。
俺もよく言われたわけ。リクルート出身の師匠がいたから。
お前の目的は?って聞かれてるわけなんだけど、
カフェではここに座っているだけであなたはいいんです。
こういう前後手の場所なんですよ。
飲み会とか面白いこと言わなきゃいけないとか、
お客さんを盛り上げなきゃいけないみたいな。
そういうものが発生してるわけよ。
先輩のお酒を注がなきゃいけないとか。
そういうところから離れるのがカフェなんですよ。
だから相手がどう思ったのかとか、
感情に対して敏感になって、
具体的にその話を聞いたら、
ちょっと抽象的に昔の話をしたりとか、
また違う似たような話をするとか。
そういうことをキャッチボールをしていける場所なんですよね。
だから夫婦の一緒にラジオなんかできないことは何かって言うと、
キャッチボールが続かないっていうことなんだよね。
そうなんだろうね。
ボールをお互い投げて取ってっていうことができなくて、
特に夫婦の関係になってくると長くなってくるので、
これは受け取らないみたいなさ。
もうこの話はしませんみたいなこととか。
いやダメじゃんこれ。
触れちゃいけない話題みたいなのもできるっていうよね。
何回もボール投げても全然取らない。
投げる気しなくなるじゃん。
投げる気しなくなるっていうのが私たち会話できないからみたいなことになってくるので、
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やっぱり基本的に男性もキャッチしろという練習の場なんですね。カフェっていうのは。
キャッチしてくれないから女性側が話しかけなくなる。
そうなんだ。結構いいこと言ってるわ。
カフェって奥深いでしょ。
奥深いでしょ。なので飲み会もいいんですが、
カフェ会みたいなことをぜひビジネスパーソンの皆さん、
この開始ラジ聞いてるのは30代の男性が実はちょっと多いんですよね。
そうなんですよ。なのでぜひやってみてください。
これ日中仕事を抜けられるくらい仕事がコントロールできてないと、
やっぱり僕はダメだと思うんですよね。
飲み会も昔とか7時半とか8時からセッティングしてて、
仕事があるからみたいなこと言ってたけど、
それ7時でも6時でも1時間2時間で何か劇的に変わるような状態が起きちゃったら、
もうそれは飲み会どころじゃないから、
本当に電話も取るとかさ、
目の前のことに集中してないという感じがやっぱりしちゃいますよね。
そうですね。
夜はさっさと帰って、
アルコールがなくても自分を開示して、
相手に開いてもらうっていうようなことができたら、
飲み会なんていらないかもしれない。
もちろん飲み物が好きな人は言ってほしいんだけど。
それくらいカフェで1時間くらい話すっていうのは、
非常に面白いことだなと思っております。
そしてやっぱりビジネスパーソンって、
女性も多くなってきてるから、
夜の飲み会で喋るよりも、
カフェで喋るほうが健全な感じもするし、
誘いやすいんじゃないかなって。
そうそう、誘いやすいよね。
だから本当におすすめ。
カフェ力?
カフェ力。
カフェ力でいい?
いや、カフェ力っていうか、
カフェで話せる女子力。
カフェで話せる女子力を本当にインストールせよ。
これがテーマでした。
そして最後に、
てとてみゆらのおすすめカフェ紹介いかせていただきます。
お願いします。
おすすめカフェは、
アンティコカフェ。
大好き、大好き。
今のところ、
アンティコカフェ、カフェ、カフェみたいにしてください。
それくらいアンティコカフェは、
放課後みたいに載せるくらいすごいんだよ、これは。
ファンの方ですよね。
もう知ってる。
俺もう本当に都心に行ったらアンティコカフェを探してる。
食のクオリティが高い。
そうなんですよ。
フードメニューがすごく美味しくて、
もちろんコーヒーも美味しいんですけど、
それでいて断正も入りやすい。
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そうだね。
カフェの内装的に、
イタリアンカフェみたい。
だからオシャレベローチェみたいなことですね。
本当に男性も好きそうな演じの。
まあそうね。
いても全然おかしくないんだよ、男性が。
全然全然。
結構狭いんですよ、店内が。
ギューギューなんですけど、
それはそれでグルーヴを味わってほしいわけ。
マダムのトークの空虚にも思えるラリー。
レベルの高い選手の中に入ると、
自分もレベルが上がるみたいなのがあるので、
ぜひギュッと狭いアンティコカフェで、
まずはトレーニングしてほしい。
じゃあ会話を聞いて、
どんなことを話してるのかなみたいな。
練習をしてくださいってこと?
まあそうそう。
それを聞いて、
こうやって聞けばもっと相手のことを知れるんだなとか。
いやむしろあんま聞かなくても、
わかるって自分も似たような話し始めれば
トークって続くんだなみたいなことが、
だんだんわかってくるので、
まずそれかな。
どんな内容を話題にすればいいのかなっていう練習ですかね。
そうですね。
でもフードがうまいので。
サンドイッチもおいしいし、スイーツもおいしいよね。
そうだね。
ほんとに私は、
ドリンクもおいしい。
おすすめですよ。
というわけでここまで話してきましたが、
まず目標としてはアンティコカフェで、
ビジネスカフェ会を、
まずしてみましょう。
ワンワンでおじさん同士でもいいですよ。
そうですね。
おじさん同士いても全然違和感ないカフェ。
なるべくビジネスとか目的の話はちょっと置いといて、
今あなたはなんでここで生きていらっしゃるんですか?
ということを聞いていく。
そして自分も聞く。
そして相手からにも聞いてもらう。
これをちゃんと50-50ぐらいでやってみましょう。
そしてさらにレベルを上げて、
次は夫婦でカフェに行きましょう。
ということですかね。
そうですね。
夫婦でもぜひ行ってほしい。
時間をとってね。
私のおすすめは、
アンティコカフェ系列の
ハーブスというですね、
ケーキがおいしいカフェ屋さんがあるんですけど。
大きいカットのケーキの店ですね。
そこに行くのは相当レベルが高いので、
そこでも全然ひるまないぐらいの人に
ぜひなってほしいと思っております。
カジラの男性の皆さん。
私も修行していきます。
修行は続く。
やっていくぞ。
がんばって。
がんばりましょう。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
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