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家事のあいだに 聞くラジオ カジラジ
みなさん、家事してますか?
tetote三浦です。
tetoteの里奈です。
よろしくお願いします。
今日は、ニュースピックスのコンテンツから
テーマに話したいと思います。
はい。
しまうまのアイコンのアプリですね。
ビジネス意識高い系の人たちが読んでいるやつなんですけど
ニュース番組?
そうだね。そっからやる?
そっから説明する?
いらない。いらないか。
面白い動画があったんですけど
パートナー同士で高め合う 夫婦の対話術
夫婦の対話術、まさに我々が意識している。
我々がやってることじゃないですか。
やれてるかどうかはちょっとわからないんですけど
テーマで、断捨離の達人みたいな人いるじゃないですか。
コンマリさん。
コンマリさん、今や世界に羽ばたいた。
コンマリ夫婦から学ぶみたいな話で
今度、マリエさんと旦那さんの夫の河原匠さんっていう
この二人が出てきて話すのがすごい面白くて
今日はですね、その有料コンテンツを
かじらじはもうそれ、ただで
ただで引用しまくります。
まるでこの聞き終わった頃には動画を見たような気持ちになれます。
かじらじは意外とこういうことあるから
まずスポティファイユーズの方、フォローと
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お願いいたします。
この番組で面白かったところを
3つあげたいと思います。
まず一つ目
まず大前提として
コンマリさんというのが
片付けコンサルタントをしていて
ときめくものだけ残して
あとは捨てろみたいな
そういうキャラクターでも有名ですよね。
何年か前に日本でも流行った
買いました買いました。
当時はやっぱりときめくの基本に
片付けるっていうのはすごい衝撃的だったので
新しい提案をされた方
売ってるものに向かっているように見えるんだけど
実はその能力が
夫婦のコミュニケーションでも
活かされているっていう話があって
そうだね。ときめくを主軸にしたコミュニケーション?
ちょっと違う?
だから片付けることばっかりやってたから
ときめくかどうかを敏感になっていると
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なので
もののいいところをいつでも探して
見てるから
旦那さんのことも見てて
旦那さんのことをたくみさんって
彼女を呼んでるんですけど
さすがたくみさんかっこいい
なんかいいことしてくれたら本当に
ありがとうとか好きみたいなことも言うっていうのが
今日の番組中でも自然に褒めてたよね
そうそう
それがすごいインパクトあったよね
あった
でもすごい本当に自然だから
天使みたいな存在
天使ですよ
浄化されてる人みたいな
本当妖精かと思った
すごいピュアで子供みたいなところもあり
面白い人だったよね
すごい素敵な人だなと思いました
こんまりさんが言ってたのは
やっぱりダメなこととかできることを自分が
っていうのをすごく自覚してるので
できないことをやってくれる人に
感謝の言葉をちゃんと伝えてますみたいなことを
言ってて
そういうのって夫婦のコミュニケーションでさ
どんどんなくなっていくじゃないですか
なれあいになってしまって
だからこの全部の話に通じて言えるのは
片付けるかどうかってことで
常にいいところを見てきた人だから
いろんなものじゃなくて
人のいいところっていうのも
ときめくポイントっていうのを
探すっていうのはすごい重要な技術なんだなと
ここすごく面白いところでしたね
2つ目のポイントは
夫婦でとにかく話す
なんかお散歩ミーティングみたいなのしてるって
言ってましたね
面白かったのは
散歩だと同じ方向を向いて歩いてるから
向き合って会議みたいに話すと
どうしても攻撃的になったりとか
相手に集中しちゃうんだけど
自然を見ながらとか
そういう流れの中で
意見を言ったりとかすると
ぶつかり合わなくていいみたいな
ことも面白かったね
そうだね
視点をずらしたりとか
自然にできるってことだね
向かい合って話し合ったらいけないってことだね
そうかもしれない
とにかく日常のコミュニケーション
この2人は一緒に仕事をしてるっていうのは
もちろんあるんですけど
全て話して
意見を余すことなく話す
話す&ちゃんと聞く
ちゃんと相手のこだわりとか譲れないところを
リスペクトしていきましょう
モヤモヤの状態でもいいから
やっぱり話すっていうのは大事だよね
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意外とね
我々もカジラ字をやってますけど夫婦で
意外と夫婦でこんな喋ってる人って
聞いてみてもあんまりいないよね
いないよね
番組内でも毎日1時間喋ってるっていう
小丸さんたちが言ってたときに
すごいみんな壁を感じてたよね
質問したい夫婦が4組くらい
3組くらいいたのかな
そこまでできてないですみたいなことがあって
我々は結構話し合ってる系なので
改めて考えたら大事なんですよね
毎日日常の中で1時間撮るって結構大変かもね
あとはなんかさやっぱり
お互いの話の中で
ちゃんと全部100%話して
それを100%聞くってことが
夫婦の関係性によっては
途中で遮っちゃったりとか
聞きたくない話は聞かないとか
なんかそれがある気がする
そこまで聞けない人が多い
聞いてくれないとさ
すぐに反論されちゃったりすると
もう次話さなくなっちゃったりする
意外と話すっていうことよりも
聞くっていうことを意識的にやってるのかな
小丸さん夫婦はやっぱり
基本的には小丸さんファーストな感じはするかどうか
まあそうだよね
事業が小丸さんの考えに基づく
あたづけコンサルトだから
小丸さんを別にしつつ
それをプロデュースするっていう感じね
そうそう
その流れで3番目の面白ポイントにつながってくるんですけど
はい3つ目
3つ目は夫婦でコンセプトを持とう
コンセプト
私も今回これが一番面白いところで
何かさっきの話すとか聞くっていうコミュニケーションって
どうしてもお互い思ってること違ったりとか
違う人間なんて当たり前にあるんだけど
何かその価値観が違うとか
自分の思ってることと違うことやらなきゃいけないとか
めんどくさいことやらなきゃいけないって時に
毎回この旦那さんの匠さんが
世界のためにこうした方がいいと思うんだけど
みたいな前置きをして
世界のためにっていうとあれなんだけど
理想の世界を作るためには
こういうの必要だと思うんだけど
みたいな感じで話が始まる
夫婦のやりとりって個人の感情になりがちじゃないですか
そうだね
だけど感情じゃなくて
1個上のこういう世界を目指すっていうベースになってる
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ときめく片付けを広めるっていう
ここめっちゃ面白くて
私最初はこんまりさんのことあんまりそんな知らないので
そうか本読んでない
でもちょっと読んだことあるけど
そんなに詳しく知らなくて
カリスマ的な教祖みたいな人なんかと思ったのね
片付け教みたいな理想みたいなものを
自分の中に持ってみんながそれに憧れるみたいな
そういう流れかと思ったんだけど
この夫婦の話を聞いてると
断捨離の神様みたいなのは別にあるのよ
もう1個上にあるの
片付けの神様みたいなのがいて
その教えを広めるために
私たちはどうしたらいいかみたいなことなのね
だからこんまりさんはキリストとかブッダではなくて
その弟子として経典を書いてるみたいな印象があったっていうのが面白くて
だから2人が何か考えるときに
自分が神様っていう感じではなくて
片付けの神様が目指す世界はこうだけどどうするみたいな
夫婦の言い争いとか個人感情とかどうでもいいみたいな
世界のためとか理想の未来のためみたいなことを置いてるので
宗教的な例えをしたけど
会社もそうでビジョン・ミッション・バリューとかいうのを掲げて
それに向かってみんながやっていこうっていうことがすごい面白いなと
それでこんまりさん夫婦はチームになれるってことね
そうそう
だからちっちゃい争いなんかよりも
もっと重要なミッションがお互いに向かってるからみたいなのが
ぶつからないことなのかなと思ったね
この夫婦は片付けを世界に広めるっていうコンセプトがあるからいいんだけど
普通の夫婦は何をコンセプトに持ったらいいんでしょうね
これはめっちゃ難しい話
子育て?
子育てかお互いが幸せであるかどうかみたいな
そういう目指す世界があった時に
日々の洗濯物の干し方とか掃除の荒さとかでイライラしたりしなくなるの?
どうなるんですか?
そこはまたちょっと違うんですけど
お互いが気持ちよく過ごすために
そこはちょっと直してほしいところですよね
というわけで3つくらいポイントを挙げてきました
はい3つ挙げましたね
めっちゃ学びあったね今回ね
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他の夫婦の話聞くの面白いよね
面白いやっぱり違うよね
これねなんか面白かったのは
旦那さんの夫の匠さんの話が面白くて
この番組のコンセプト的には
最初ね妻を前に出す夫の生き方というのもあっていいよね
っていうところから始まったんだって企画として
だから経済力とか
こんまりさんすぐベストセラーね
20歳とかそのくらい出して
圧倒的な経済的世界に羽ばたいていくわけだから
そういう女性の前に
成功した女性を横目に
それを支える夫の生き方みたいなことっていうのが
ニュースピックス意識高いおじさんは
許せないんじゃねえかなと思ったわけ
それを結構聞いてて
プライドみたいなことも結構キーワード見てて
そうだよね男性のプライドみたいなこともちょっと話題ね
だってこんまりをドラゴンボールのスカウターで見たら
数値高すぎて爆発するからね
スカウターがバーンって
戦闘力高いみたいな
そういう人の前で一緒にやっていくっていうことが
今の日本社会では少ない事例なので
男性としては学びがあるんじゃないかなっていうところで
それにはプライドを捨てるにはどうしたらいいみたいなことを
たくみさん聞かれて
なるべく男性はパワーとか
基本的に強いし
圧をかけやすいので
言いやすい雰囲気を作るとか
そういうことは心掛けてますみたいなことを言ってたりとか
そうだねやっぱりたくみさん体も大きいし
一番大事なところは心理的
何があっても手を出さないみたいな
心理的安全性を与えることみたいな
俺からしたらそんなの当たり前じゃんと思うんだけど
女性からしたらね
意外とそういうことって
意外とまだまだあるよね
強い口調で言われるだけで
ちょっと怯えたりするもんね
そういうことがあるんですよね
たくみさんが男性としてのプライドを
どう保ってるんですかっていう質問があって
それに対してたくみさんが答えたのが
こんまりさんをサポートすることを決めたから
それを自分がやり尽くすっていうことに
プライドを持っていくっていう話があって
自分のプライドをどこに持つかっていうことですかね
そうだねなんだろう
一般的にはやっぱり同じぐらい
自分も評価されたいみたいなところに
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プライドを持ってきちゃいがちなんだけど
支えるっていうことを全うするっていうことが
自分のプライドだっていう風に
いい風にずらすというか
そういうことなんですかね
男性女性っていうことじゃなくて
自分の仕事に誇りを持ちましょう
そうだね
本当に難しい
男性は数値化で分かりやすいもの
年収とか役職とか学歴やら
そういうものを基本軸に
生きてきたもんね
生きてきがちなので
特にニュースピックスなんか見てる人たちも
みんなそうですよ
そういう人たちがちょっと視点を変えたりとか
その人たちから見たら自分が主役じゃないから
マウンティングできないみたいなことなんだけど
コンセプトみたいなことを目指すっていう上での
チームの一員として機能してるんだから
それは誇るべき仕事なので
奥さんがこんまりさんのような
めちゃくちゃ稼ぐ人ではなくても
専業主婦であろうが
パートであろうが
どん働きであろうが
そういう意識を持って
接することが必要だってことを
学びとしてあるんじゃないかなと思いましたよね
学びがすごい深い回だったんですけども
さくらさん最後に
実践明日からできることを一つ言ってお別れしましょう
そうですね
実践すごいいいなと思ったのは
お散歩ミーティングは
やっぱ散歩もできるし
ミーティング話し合うもできるし
毎日じゃなくてもいいから
土日のそういう時間を作るとか
落とし込んで時間を作れるかなと思いました
じゃあもう早速やっていきましょう
お散歩ミーティングのみんな
カジラのみんな
春だしね
春だし
あったかくなってきたし
そうだね
じゃあそんな感じで
みなさんときめいていきましょう
はい
ありがとうございました
ありがとうございました
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ありがとうございました
